Ис­ти­на. Где она? У кого?

Аватар пользователя Коралл

Сижу себе, ни­ко­го не тро­гаю, пишу ма­те­ри­ал, про мыш­ле­ние. Ну как тут обой­тись без по­ня­тия «Ис­ти­на».
Чёрт меня дёр­нул за­гля­нуть в ака­де­ми­че­ские сло­ва­ри. А там материалисты-​марксисты (ци­ти­ру­ют Ари­сто­те­ля, Марк­са, Эн­гель­са, Ге­ге­ля, Ле­ни­на, Бог­да­но­ва), иде­а­ли­сты (ци­ти­ру­ют Ари­сто­те­ля, Пла­то­на, Ге­ге­ля, Канта, По­ппе­ра)… И так они спо­рят, так сып­лют ци­та­та­ми… Ака­де­ми­ки! При этом про­ти­во­ре­чат сами себе. То у них ис­ти­на объ­ек­тив­на, т.е. не за­ви­сит от че­ло­ве­ка… А где же она тогда пря­чет­ся? То ис­ти­на аб­со­лют­на… Бо­же­ствен­ная что ли? И как быть, «куда кре­стья­ни­ну по­дать­ся»? (Хотя, надо при­знать, от этого чте­ния была поль­за!) 😊.
Да­вай­те по­чи­та­ем вме­сте. Но эмо­ци­о­наль­ным, несдер­жан­ным и ри­гид­ным чи­та­те­лям со­ве­тую быть осто­рож­ны­ми, - может по­пло­хеть от новых зна­ний 😊.

В про­шлый раз мы го­во­ри­ли о том, как люди обу­ча­ют ма­ши­ны, а ма­ши­ны (ИИ) дрес­си­ру­ют людей. Если про­чи­тать все тома клас­си­ков, может по­лу­чить­ся пе­ре­обу­чен­ный есте­ствен­ный ин­тел­лект, но ис­ти­ну он так и не най­дёт, даже с по­мо­щью ИИ…

Что же че­ло­ве­че­ство знает об ис­тине?

«Клас­си­че­ская кон­цеп­ция ис­ти­ны» или «тео­рия кор­ре­спон­ден­ции» (от англ. correspondence — со­от­вет­ствие) из­вест­на с ан­тич­ных вре­мён.

Пла­тон го­во­рил или писал (кому? где?): «...Тот, кто го­во­рит о вещах в со­от­вет­ствии с тем, ка­ко­вы они есть, го­во­рит ис­ти­ну, тот же, кто го­во­рит о них иначе, — лжёт». Т.е. ис­ти­ну нужно про­го­ва­ри­вать, но при этом нель­зя доб­ро­со­вест­но за­блуж­дать­ся (типа: учеб­ни­ки об­ма­ну­ли, не знал).

«Мысль на­зы­ва­ет­ся ис­тин­ной, если она со­от­вет­ству­ет сво­е­му пред­ме­ту, т.е. пред­став­ля­ет его таким, каков он есть на самом деле. Со­от­вет­ствен­но, лож­ной на­зы­ва­ют ту мысль, ко­то­рая не со­от­вет­ству­ет сво­е­му пред­ме­ту, т.е. пред­став­ля­ет его не таким, каков он есть на самом деле, ис­ка­жа­ет его. Напр., мысль о том, что Иртыш есть при­ток Оби, со­от­вет­ству­ет сво­е­му пред­ме­ту, ибо дей­стви­тель­но Иртыш впа­да­ет в Обь; а мысль о том, что на бе­ре­зе рас­тут ба­на­ны, ис­ка­жа­ет ре­аль­ное по­ло­же­ние дел, по­это­му яв­ля­ет­ся лож­ной».

А мысль о том, что Санкт-​Петербург сто­ли­ца Рос­сии? Ис­ти­на или ложь?
Из ска­зан­но­го можно сде­лать вывод, что ис­ти­на (или ложь) – это мысль/пред­став­ле­ние. «Мысль о том, что тела со­сто­ят из ато­мов, была ис­тин­на и во вре­ме­на Де­мо­кри­та, хотя по­лу­чи­ла при­зна­ние лишь в 18 в.». Т.е. ис­тине нужно со­зреть и по­лу­чить при­зна­ние!
Чи­та­ем даль­ше.

«Ис­ти­на объ­ек­тив­на — в том смыс­ле, что она не за­ви­сит от воли и же­ла­ния людей, от её при­зна­ния или непри­зна­ния. Со­от­вет­ствие мысли объ­ек­ту опре­де­ля­ет­ся объ­ек­том, его осо­бен­но­стя­ми, а не на­ши­ми же­ла­ни­я­ми.»

Как так? Толь­ко что утвер­жда­ли об­рат­ное!!! Не знал я, что мои мысли опре­де­ля­ют­ся объ­ек­том, а мои же­ла­ния на мысли не вли­я­ют! Не со­гла­сен! Даже у кошки мысли за­ви­сят от её же­ла­ния! 😊

Более того, ока­зы­ва­ет­ся необ­хо­ди­мо со­от­вет­ствие мысли пред­ме­ту/дей­стви­тель­но­сти, т.е. ис­ти­на опре­де­ля­ет­ся ис­тол­ко­ва­ни­ем/по­ни­ма­ни­ем этой ис­ти­ны/мысли. Но тут неяс­но, как опре­де­лять это за­га­доч­ное «со­от­вет­ствие». «Стол круг­лый» ис­ти­на или нет? А если его раз­дви­нуть, а если тут не со­всем круг? А ещё ис­ти­ну каж­дый по-​своему по­ни­ма­ет/видит. (Ис­ти­на как кро­ко­дил ле­та­ет ни­зень­ко, ни­зень­ко? 😊).
А как ис­тол­ко­вать «сход­ство» ре­аль­но­го де­ре­ва с его чув­ствен­ным об­ра­зом? А если оно чур­бан? А сход­ство/по­хо­жесть раз­ных тре­уголь­ни­ков? Какая ваша мысль со­от­вет­ству­ет тре­уголь­ни­ку?

«Но тогда что такое «со­от­вет­ствие» мысли пред­ме­ту? Это до сих пор от­кры­тый во­прос».

«Если по­смот­реть на ис­то­рию по­зна­ния, то мы уви­дим, что естественно-​научные взгля­ды Ари­сто­те­ля ока­за­лись ложны, что ме­ди­цин­ские идеи Гип­по­кра­та и Га­ле­на ложны, что тео­рия эво­лю­ции Кювье и Ла­мар­ка ложна, что даже ве­ли­кий Нью­тон оши­бал­ся в своих пред­став­ле­ни­ях о при­ро­де света».

Вспом­ним Дар­ви­на, Марк­са, Эйн­штей­на с его тео­ри­ей «пространства-​времени».
Пла­кать хо­чет­ся, ни по­ни­ма­ния, ни под­твер­жде­ния 😪.
Но как же сплош­ная цепь за­блуж­де­ний могла при­ве­сти че­ло­ве­че­ство к ис­тине? Ис­ти­на бы­ва­ет вре­мен­ной? И как наши пред­ки могли жить и дей­ство­вать, ру­ко­вод­ству­ясь ис­клю­чи­тель­но ложью? Эти след­ствия клас­си­че­ско­го по­ни­ма­ния ка­жут­ся па­ра­док­саль­ны­ми.

Не пу­гай­тесь! Кре­пи­тесь! Пред­ше­ству­ю­щие тео­рии не были лож­ны­ми, они были «от­но­си­тель­но ис­тин­ны­ми» 😊; про­цесс по­зна­ния «углуб­ля­ет и обоб­ща­ет» от­но­си­тель­ные ис­ти­ны, при­бли­жа­ясь к аб­со­лют­ной ис­тине. Как можно углуб­лять и од­но­вре­мен­но обоб­щать ис­ти­ну ви­ди­мо знают толь­ко неко­то­рые ода­рён­ные фи­ло­со­фы 😊.
За­фик­си­ру­ем! «Од­на­ко смысл по­ня­тий аб­со­лют­ной и от­но­си­тель­ной ис­ти­ны. так и не был про­яс­нен удо­вле­тво­ри­тель­ным об­ра­зом».

По­чи­та­ем Ле­ни­на В. И. Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм, ПСС, т. 18, с. 123
(Эм­пи­рио­кри­ти­цизм (от греч. — опыт и — ис­кус­ство раз­би­рать, су­дить), «кри­ти­ка опыта», или ма­хизм, субъективно-​идеалистическое на­прав­ле­ние в фи­ло­со­фии и ме­то­до­ло­гии науки, ос­но­ван­ное в нач. 20 в. Махом и Аве­на­ри­усом).

«Бог­да­нов за­яв­ля­ет: «для меня марк­сизм за­клю­ча­ет в себе от­ри­ца­ние без­услов­ной объ­ек­тив­но­сти какой бы то ни было ис­ти­ны, от­ри­ца­ние вся­ких веч­ных истин»»
[Ленин от­ве­ча­ет:] «Тут сме­ша­ны явно два во­про­са: 1) су­ще­ству­ет ли объ­ек­тив­ная ис­ти­на, т. е. может ли в че­ло­ве­че­ских пред­став­ле­ни­ях быть такое со­дер­жа­ние, ко­то­рое не за­ви­сит от субъ­ек­та, не за­ви­сит ни от че­ло­ве­ка, ни от че­ло­ве­че­ства? 2) Если да, то могут ли че­ло­ве­че­ские пред­став­ле­ния, вы­ра­жа­ю­щие объ­ек­тив­ную ис­ти­ну, вы­ра­жать ее сразу, це­ли­ком, без­услов­но, аб­со­лют­но или же толь­ко при­бли­зи­тель­но, от­но­си­тель­но? Этот вто­рой во­прос есть во­прос о со­от­но­ше­нии ис­ти­ны аб­со­лют­ной и от­но­си­тель­ной.
На вто­рой во­прос Бог­да­нов от­ве­ча­ет ясно, прямо и опре­де­лен­но, от­ри­цая са­мо­ма­лей­шее до­пу­ще­ние аб­со­лют­ной ис­ти­ны и об­ви­няя Эн­гель­са в эк­лек­ти­циз­ме за такое до­пу­ще­ние».

Ре­аль­но? Со­дер­жа­ние пред­став­ле­ний че­ло­ве­ка может не за­ви­сеть от че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства? И тогда все/любые такие пред­став­ле­ния ис­тин­ны!? 😊 Ге­ни­аль­но! Ещё при­дёт­ся раз­би­рать­ся с ис­ти­ной аб­со­лют­ной и от­но­си­тель­ной.
А в дру­гом тек­сте В. И. Ленин себе про­ти­во­ре­чит. (Я по­ни­маю, что взгля­ды мыс­ли­те­ля ме­ня­ют­ся со вре­ме­нем. И по­это­му пред­ла­гаю более позд­нее вы­ска­зы­ва­ние счи­тать ис­ти­ной (почти аб­со­лют­ной, в от­ли­чие от более ран­ней от­но­си­тель­ной ис­ти­ны 😊).

 «...вся­кую ис­ти­ну, если ее сде­лать "чрез­мер­ной"..., если ее пре­уве­ли­чить, если ее рас­про­стра­нить за пре­де­лы ее дей­стви­тель­ной при­ме­ни­мо­сти, можно до­ве­сти до аб­сур­да, и она даже неиз­беж­но, при ука­зан­ных усло­ви­ях, пре­вра­ща­ет­ся в аб­сурд» (В.И. Ленин, ПСС, т. 41, с. 46).

Вау! Объ­ек­тив­ную ис­ти­ну можно сде­лать аб­сурд­ной? Чу­де­са! 😊

Я не хочу спо­рить с Ле­ни­ным (его нет, может он и убе­дил бы меня), а с чи­та­те­ля­ми – хочу! Про­сто хочу по­ка­зать, что ни­ка­кие ци­та­ты, ни­ка­ких ав­то­ри­те­тов НИ­ЧЕ­ГО не до­ка­зы­ва­ют, если у вас от­сут­ству­ет соб­ствен­ное мыш­ле­ние, своя непро­ти­во­ре­чи­вая, про­ве­рен­ная на прак­ти­ке кар­ти­на/Мо­дель мира. (Увы, се­го­дня нам, с по­мо­щью СМИ и ИИ фор­ми­ру­ют фик­тив­ную/ис­ка­жён­ную плос­кую ма­те­ри­а­ли­сти­че­скую/жи­вот­ную кар­ти­ну мира 😪). И неко­то­рые люди этого не за­ме­ча­ют, не ре­флек­си­ру­ют/не осо­зна­ют, они счи­та­ют, что со­дер­жи­мое их со­зна­ния не за­ви­сит от окру­жа­ю­щих. На­ив­ные дети! 😪

Кри­те­рии ис­ти­ны.
Как от­ли­чить ис­ти­ну от лжи/за­блуж­де­ния/незна­ния?

Со­вет­ский фи­ло­соф про­ти­во­ре­чит Ле­ни­ну.

«Кри­те­рий ис­ти­ны на­хо­дит­ся не в мыш­ле­нии самом по себе и не в дей­стви­тель­но­сти, взя­той вне субъ­ек­та. К. Маркс писал, что «во­прос о том, об­ла­да­ет ли че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние пред­мет­ной ис­тин­но­стью, — вовсе не во­прос тео­рии, а прак­ти­че­ский во­прос. В прак­ти­ке дол­жен до­ка­зать че­ло­век ис­тин­ность, т. е. дей­стви­тель­ность и мощь, по­сю­сто­рон­ность сво­е­го мыш­ле­ния. Спор о дей­стви­тель­но­сти или недей­стви­тель­но­сти мыш­ле­ния, изо­ли­ру­ю­ще­го­ся от прак­ти­ки, есть чисто схо­ла­сти­че­ский во­прос» (Маркс К. и Эн­гельс Ф., Соч., 2 изд., т. 3, с. 1—2).
В нашем со­зна­нии пра­виль­но [ис­тин­но], объ­ек­тив­но то, что прямо или кос­вен­но под­твер­жде­но на прак­ти­ке, или то, что может быть осу­ществ­ле­но на прак­ти­ке. Если че­ло­век срав­ни­ва­ет своё по­ня­тие о вещах с др. по­ня­ти­я­ми, прак­ти­че­ски уже удо­сто­ве­рен­ны­ми, он тем самым опо­сре­до­ван­но [ло­ги­че­ски] срав­ни­ва­ет своё по­ня­тие с самим пред­ме­том. [Т. о., логич. кри­те­рий И. яв­ля­ет­ся про­из­вод­ным от прак­ти­че­ско­го.]. Со­от­вет­ствие по­ня­тия пред­ме­ту до­ка­зы­ва­ет­ся в пол­ной мере лишь тогда, когда че­ло­ве­ку уда­ёт­ся найти, вос­про­из­ве­сти или со­здать пред­мет, со­от­вет­ству­ю­щий тому по­ня­тию, ко­то­рое он об­ра­зо­вал». (А. Г. Спир­кин)

(Вроде бы рус­ский текст, без пе­ре­вод­чи­ков и ИИ, но каким-​то об­ра­зом в раз­ных ис­точ­ни­ках в одном и том же тек­сте по­яв­ля­ют­ся новые слова и пред­ло­же­ния! Они даны в квад­рат­ных скоб­ках. Чудо элек­трон­ное!? А. Г. Спир­кин – мыс­ли­тель+!)

Не хочу ком­мен­ти­ро­вать каж­дое слово. Но как, ува­жа­е­мый чи­та­тель, себе пред­став­ля­ет во­прос: об­ла­да­ет ли че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние пред­мет­ной ис­тин­но­стью? Может быть текст не по­ня­тен без кон­тек­ста? Может пе­ре­вод­чи­ки на­пор­та­чи­ли? За­гля­нем к Марк­су в ПСС.

«Глав­ный недо­ста­ток всего пред­ше­ству­ю­ще­го ма­те­ри­а­лиз­ма — вклю­чая и фей­ер­ба­хов­ский — за­клю­ча­ет­ся в том, что пред­мет, дей­стви­тель­ность, чув­ствен­ность бе­рет­ся толь­ко в форме объ­ек­та, или в форме со­зер­ца­ния, а не как че­ло­ве­че­ская чув­ствен­ная де­я­тель­ность, прак­ти­ка, не субъ­ек­тив­но. От­сю­да и про­изо­шло, что де­я­тель­ная сто­ро­на, в про­ти­во­по­лож­ность ма­те­ри­а­лиз­му, раз­ви­ва­лась иде­а­лиз­мом, но толь­ко аб­стракт­но, так как иде­а­лизм, ко­неч­но, не знает дей­стви­тель­ной, чув­ствен­ной де­я­тель­но­сти как та­ко­вой. Фей­ер­бах хочет иметь дело с чув­ствен­ны­ми объ­ек­та­ми, дей­стви­тель­но от­лич­ны­ми от мыс­лен­ных объ­ек­тов, но самое че­ло­ве­че­скую де­я­тель­ность он берет не как пред­мет­ную де­я­тель­ность. По­это­му в «Сущ­но­сти хри­сти­ан­ства» он рас­смат­ри­ва­ет, как ис­тин­но че­ло­ве­че­скую, толь­ко тео­ре­ти­че­скую де­я­тель­ность, тогда как прак­ти­ка бе­рет­ся и фик­си­ру­ет­ся толь­ко в гряз­но­тор­га­ше­ской форме ее про­яв­ле­ния. Он не по­ни­ма­ет по­это­му зна­че­ния «ре­во­лю­ци­он­ной», «практически-​критической» де­я­тель­но­сти»
Во­прос о том, об­ла­да­ет ли че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние пред­мет­ной ис­тин­но­стью, — вовсе не во­прос тео­рии, а прак­ти­че­ский во­прос. В прак­ти­ке дол­жен до­ка­зать че­ло­век ис­тин­ность, т. е. дей­стви­тель­ность и мощь, по­сю­сто­рон­ность сво­е­го мыш­ле­ния. Спор о дей­стви­тель­но­сти или недей­стви­тель­но­сти мыш­ле­ния, изо­ли­ру­ю­ще­го­ся от прак­ти­ки, есть чисто схо­ла­сти­че­ский во­прос.
3
Ма­те­ри­а­ли­сти­че­ское уче­ние о том, что люди суть про­дук­ты об­сто­я­тельств и вос­пи­та­ния, что, сле­до­ва­тель­но, из­ме­нив­ши­е­ся люди суть про­дук­ты иных об­сто­я­тельств и из­ме­нен­но­го вос­пи­та­ния, — это уче­ние за­бы­ва­ет, что об­сто­я­тель­ства из­ме­ня­ют­ся имен­но людь­ми и что вос­пи­та­тель сам дол­жен быть вос­пи­тан. Оно неиз­беж­но по­это­му при­хо­дит к тому, что делит об­ще­ство на две части, одна из ко­то­рых воз­вы­ша­ет­ся над об­ще­ством (на­при­мер, у Ро­бер­та Оуэна).
Сов­па­де­ние из­ме­не­ния об­сто­я­тельств и че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти может рас­смат­ри­вать­ся и быть ра­ци­о­наль­но по­ня­то толь­ко как ре­во­лю­ци­он­ная прак­ти­ка». (Маркс К., Те­зи­сы о Фей­ер­ба­хе, Маркс К. и Эн­гельс Ф., Соч., т. 3)

Ока­зы­ва­ет­ся, что ма­те­ри­а­ли­сти­че­ское уче­ние неиз­беж­но делит об­ще­ство на две части (рабов и ра­бо­вла­дель­цев, вла­дель­цев сада и са­дов­ни­ков) 😊. Вот они – цели Марк­са!
Но в целом не по­ни­маю я этого тек­ста. Как можно чув­ство­вать не дей­ствуя, как можно дей­ство­вать не чув­ствуя? Как на во­прос от­ве­чать с по­мо­щью прак­ти­ки? Ви­ди­мо на прак­ти­ке по­тре­бу­ет­ся не во­прос, а дей­ствие. Кроме того, ИМХО, мысль (ис­ти­на/ложь) и пред­мет/объ­ект не имеют ни­че­го об­ще­го, не пе­ре­се­ка­ют­ся! Как мысль ма­те­ри­а­ли­зу­ет­ся мы уже пи­са­ли: (М - пД – Р’ - М’- пД’ – Р’’…), т.е. Мысль 🠊 пред­мет­ная Де­я­тель­ность 🠊 Ре­аль­ность’. Непред­мет­ная де­я­тель­ность (твор­че­ство, мыш­ле­ние, на­блю­де­ние и т.д. ведёт в по­яв­ле­нию новой мысли (М’). Обыч­но обе де­я­тель­но­сти про­ис­хо­дят од­но­вре­мен­но. Можно, ко­неч­но, имея навык, дей­ство­вать на ав­то­ма­те (неосо­знан­но). (На­при­мер, ез­дить на ве­ло­си­пе­де. Езду никак де­я­тель­но­стью не на­зо­вёшь). В этом слу­чае новая мысль не по­яв­ля­ет­ся. Де­я­тель­ность – это все­гда ра­зум­ные, во­ле­вые це­ле­на­прав­лен­ные дей­ствия.

Фей­ер­бах писал, что "Ис­тин­ность есть то же самое, что ...чув­ствен­ность". Ви­ди­мо, Фей­ер­бах мнил себя чув­ствен­ным ба­ри­ном мыс­ли­те­лем, а не куп­цом тор­га­шом, и тем более не тупым кре­стья­ни­ном про­ле­та­ри­ем. А Маркс – про­ле­та­рий или тор­гаш? Но тоже за де­ле­ние об­ще­ства, за ре­во­лю­ци­он­ную прак­ти­ку, за войны и сдел­ки... (От­нять и по­де­лить. MAGA рулит 😪).

Фак­ти­че­ски здесь Маркс пишет, что со­зна­ние опре­де­ля­ет бытие! Ока­зы­ва­ет­ся, это че­ло­век со­зда­ёт и со­вер­шен­ству­ет по­ня­тия. Неко­то­рые же марк­си­сты люди, почему-​то счи­та­ют по­ня­тия веч­ны­ми… (Опре­де­лят для себя че­ло­ве­ка, как дву­но­гое без пе­рьев, и по­ка­зы­ва­ют всем ощи­пан­ную ку­ри­цу 😊)!
И все эти тома тек­ста ради обос­но­ва­ния тер­ми­на де­я­тель­ность = «ре­во­лю­ци­он­ная прак­ти­ка», чтобы за­быть про­стое: «по пло­дам их узна­е­те их». В итоге «Обе­зья­на – Труд – Май – Че­ло­век». Толь­ко оста­ёт­ся во­прос при чём тут обе­зья­на? 😊).
Итак, какие же кри­те­рии ис­ти­ны пред­ла­га­ют фи­ло­со­фы (лю­би­те­ли муд­ро­сти)?
Но да­вай­те не пу­тать объ­ек­ты Объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти (ОР) и Пред­ме­ты мыш­ле­ния Субъ­ек­тив­ной (СР), т.е. ма­те­ри­аль­ное с иде­аль­ным!

  • Пла­тон, Ав­гу­стин счи­та­ли, что ис­ти­на — это веч­ная идея, вне­вре­мен­ное, неиз­мен­ное и без­услов­ное свой­ство иде­аль­ных объ­ек­тов/пред­ме­тов; врож­ден­ные ис­тин­ные по­ня­тия и суж­де­ния.
  • Кант по­ни­мал ис­ти­ну как свой­ство субъ­ек­та, со­сто­я­щее в со­гла­сии мыш­ле­ния с самим собой, с его апри­ор­ны­ми фор­ма­ми; со­гла­сие по­зна­ния со все­об­щи­ми фор­маль­ны­ми за­ко­на­ми рас­суд­ка и ра­зу­ма.
  • Ге­гель («объ­ек­тив­ный иде­а­лист»): "идея есть ис­ти­на в себе и для себя...", раз­вер­ты­ва­ю­ща­я­ся в про­цес­се диа­лек­ти­че­ско­го раз­ви­тия. Ис­ти­на как про­цесс раз­ви­тия зна­ния (прак­ти­ки?). Ге­гель счи­тал, что че­ло­век со­зда­ет пред­мет, со­от­вет­ству­ю­щий по­ня­тию, чем и до­ка­зы­ва­ет со­от­вет­ствие по­ня­тия его пред­ме­ту, т.е. абс. духу, ибо по­вто­ря­ет акт бо­жеств. тво­ре­ния мира абс. духом, идеей, ми­ро­вым ра­зу­мом.
  • Неото­ми­сты до­пус­ка­ют низ­ший и выс­ший кри­те­рий ис­тин­но­сти (со­от­вет­ству­ю­щие раз­ли­че­нию "истин ра­зу­ма" и сверх­ра­зум­ных "истин веры") – "со­от­вет­ствие ин­тел­лек­та вещи" и "бо­же­ствен­ное от­кро­ве­ние", при­чем бог есть сам выс­шая "ис­ти­на бытия".
  • «Клас­си­че­ская кон­цеп­ция ис­ти­ны». Кри­те­рий - кор­ре­спон­ден­ция/сход­ство/со­от­вет­ствие пред­ме­ту.
  • Р.Де­карт, по­ла­гал, что кри­те­ри­я­ми ис­ти­ны яв­ля­ют­ся яс­ность и от­чет­ли­вость мысли (ис­тин­но то, что мне со­вер­шен­но ясно).     
  • Кри­те­рий непро­ти­во­ре­чи­во­сти: если мысль внут­ренне про­ти­во­ре­чи­ва, то она без­услов­но ложна. (А если неко­то­рая тео­рия (на­при­мер, сказ­ка или ОТО) непро­ти­во­ре­чи­ва, то она точно ис­тин­на? (??) Да, этот кри­те­рий поз­во­ля­ет от­сечь за­ве­до­мо лож­ные идеи и кон­цеп­ции. Но, за­ме­тим…
    Во­об­ще ди­хо­то­мия (метод клас­си­фи­ка­ции) и ло­ги­ка не опре­де­ля­ют ис­тин­ность! (На­пом­ню: ло­ги­ка – наука о пра­виль­ных рас­суж­де­ни­ях, а не о по­ис­ке ис­ти­ны!)
    Вот две про­ти­во­по­лож­ных мысли: «Слоны живут в Ав­стра­лии» и «Слоны не живут в Ав­стра­лии». Обе мысли со­вер­шен­но ясны, но какая из них ис­тин­на? Или обе ложны?
    Сфор­му­ли­ру­ем ту же мысль, в форме во­про­са. Могут ли спо­ря­щие ма­те­ри­а­ли­сты К.Маркс и Л.Фей­ер­бах быть од­но­вре­мен­но непра­вы­ми? А два марк­си­ста В.Ленин и А.Бог­да­нов? И зачем мне чи­тать их чаты? 😊 (Толь­ко ради тебя, чи­та­тель, плачу, но читаю 😪)).
  • В марк­сист­ской фи­ло­со­фии кри­те­ри­ем ис­тин­но­сти яв­ля­ет­ся прак­ти­ка/де­я­тель­ность/успех. (Но ведь и лож­ные идеи спо­соб­ны при­во­дить к успе­ху в прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти (до­ка­за­но марк­си­ста­ми)). «Когда же речь за­хо­дит об уста­нов­ле­нии ис­тин­но­сти на­уч­ных тео­рий, сам кри­те­рий прак­ти­ки ста­но­вит­ся со­вер­шен­но рас­плыв­ча­тым».
    Диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм (враг ре­ля­ти­виз­ма) по­ни­ма­ет ис­ти­ну как объ­ек­тив­ную ис­ти­ну
    утвер­жда­ет, что ис­ти­на, как по­зна­ва­тель­ный "образ" субъ­ек­тив­на по форме и объ­ек­тив­на по со­дер­жа­нию. Со­дер­жа­ние ис­тин­ных тео­рий объ­ек­тив­но в том смыс­ле, что оно не за­ви­сит от че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства. (Богом на­чер­та­ны 😊?)
    Диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм "Ма­те­ри­а­ли­сти­че­ская диа­лек­ти­ка Марк­са и Эн­гель­са без­услов­но вклю­ча­ет в себя ре­ля­ти­визм, но не сво­дит­ся к нему, т. е. при­зна­ет от­но­си­тель­ность всех наших зна­ний не в смыс­ле от­ри­ца­ния объ­ек­тив­ной ис­ти­ны, а в смыс­ле ис­то­ри­че­ской услов­но­сти пре­де­лов при­бли­же­ния наших зна­ний в этой ис­тине" (Ленин В. И., Соч., т. 18, с. 139). (Кто-​то глю­чит 😊).
    В каж­дой от­но­си­тель­ной ис­тине, по­сколь­ку она объ­ек­тив­на, ча­стич­но со­дер­жит­ся аб­со­лют­ная. (Может каж­дая аб­со­лют­ная ис­ти­на в части своей вы­гля­дит как прав­да (от­но­си­тель­ная ис­ти­на) 😊? Вспом­ним про сле­пых и слона).
    «Тео­рия ис­тин­на, если на ос­но­ве по­лу­чен­ных из неё вы­во­дов люди в со­сто­я­нии ре­а­ли­зо­вать по­став­лен­ные ими цели, при­ве­дя в этом смыс­ле, как вы­ра­жал­ся Пле­ха­нов, объ­ек­ты в со­от­вет­ствие с на­ши­ми по­ня­ти­я­ми о воз­мож­но­стях из­ме­не­ния этих объ­ек­тов, а не огра­ни­чи­ва­ясь от­но­си­тель­но пас­сив­ным при­ве­де­ни­ем по­ня­тий в со­от­вет­ствие с объ­ек­та­ми». (Не факт, что эта тео­рия ис­тин­на! Но ока­зы­ва­ет­ся, что надо «дви­гать» и объ­ек­ты, и по­ня­тия, т.е. и ОР, и СР. Кроме того по­ня­тия, ока­зы­ва­ют­ся, могут себя са­мо­сто­я­тель­но вести 😊. Ма­те­ри­а­ли­сты бре­дят?). И под­твер­жда­ют об­рат­ное:

«Вре­мен­ные успе­хи реакц. сил не сви­де­тель­ству­ют об ис­тин­но­сти взгля­дов и тео­рий, к-​рыми они ру­ко­вод­ству­ют­ся, так же как вре­мен­ные по­ра­же­ния про­грес­сив­ных сил не опро­вер­га­ют ис­тин­но­сти идей по­след­них».
«Ис­тин­ность марксизма-​ленинизма под­твер­жда­ет­ся всем опы­том со­ци­а­ли­стич. и ком­му­ни­стич. стро­и­тель­ства и про­цес­са­ми, про­ис­хо­дя­щи­ми в совр. ка­пи­та­лиз­ме» 😪.

  • К. По­ппер пред­ло­жил кри­те­рий «сте­пень прав­до­по­доб­но­сти», утвер­ждая, что с те­че­ни­ем вре­ме­ни сте­пень прав­до­по­доб­но­сти на­уч­ных тео­рий воз­рас­та­ет. Но что это за сте­пень… никто по­яс­нить не смог 😪.
  • Праг­ма­тизм отож­деств­ля­ет ис­тин­ность с по­лез­но­стью: ис­тин­но то, что по­лез­но, что при­но­сит успех. Со­от­вет­ству­ет ли мысль/идея стрем­ле­ни­ям ин­ди­ви­да к до­сти­же­нию успе­ха? Од­на­ко такой «кри­те­рий» со­вер­шен­но не го­дит­ся для на­уч­но­го по­зна­ния. Хотя гео­цен­три­че­ский взгляд на мир и при­ме­ты вполне успеш­но ис­поль­зу­ет­ся в по­все­днев­ной жизни. (Ис­тин­но то в ин­тер­не­те, что мне нра­вит­ся? 😊).
  • Тео­рия ко­ге­рен­ции, ис­тол­ко­вы­ва­ет ис­тин­ность как сов­ме­сти­мость утвер­жде­ний.
  • Кон­вен­ци­о­на­лизм (А. Пу­ан­ка­ре), счи­та­ет, что ис­ти­на обу­слов­ле­на услов­ны­ми со­гла­ше­ни­я­ми.
  • Эмо­ти­вист­ская кон­цеп­ция, отож­деств­ля­ет ис­ти­ну с эмо­ци­о­наль­ной при­вле­ка­тель­но­стью.
  • Субъективно-​идеалистический эм­пи­ризм по­ни­ма­ет ис­тин­ность как со­от­вет­ствие мыш­ле­ния ощу­ще­ни­ям субъ­ек­та (Юм, Рас­сел), либо, как наи­бо­лее про­стая вза­и­мо­со­гла­со­ван­ность ощу­ще­ний (Мах, Аве­на­ри­ус).
  • Нео­по­зи­ти­ви­сты рас­смат­ри­ва­ют ис­тин­ность как со­гла­со­ван­ность пред­ло­же­ний науки с чув­ствен­ным опы­том; вза­и­мо­со­гла­со­ван­ность пред­ло­же­ний в си­сте­ме друг с дру­гом и с за­ко­на­ми ло­ги­ки. Каж­дый субъ­ект может иметь свою си­сте­му истин.
    А. Тар­ский: "По­ня­тие ис­ти­ны в фор­ма­ли­зо­ван­ных язы­ках", Ме­та­язык.
    Айер: ис­тин­ность есть "псев­допре­ди­кат".
    Кар­нап и Рай­хен­бах: т.к. ба­зи­сом науки яв­ля­ют­ся не факты, но пред­ло­же­ния, они за­ме­ни­ли сен­си­тив­ную ве­ри­фи­ка­цию "зна­ни­ем усло­вий ис­тин­но­сти" (confirmability), сте­пе­ни ко­то­ро­го ис­чис­ля­ют­ся ве­ро­ят­ност­но и зна­ни­ем кон­крет­ных спо­со­бов про­вер­ки пред­ло­же­ния (опи­са­ния со­от­вет­ству­ю­щих экс­пе­ри­мен­тов (testability).
  • Пред­ста­ви­те­ли эк­зи­стен­ци­а­лиз­ма (Кьер­ке­гор и др.) трак­ту­ют ис­ти­ну субъективно-​идеалистически — как форму пси­хи­че­ско­го/пси­хо­ло­ги­че­ско­го со­сто­я­ния лич­но­сти. Лич­ная ис­ти­на ин­ту­и­тив­но по­сти­га­ет бытие!
  • Джемс: ис­тин­но то, что "ведет впе­ред".
  • Фай­хин­гер: ис­ти­на есть удоб­ная для субъ­ек­та фик­ция.
  • Нео­кан­ти­ан­цы ба­ден­ской школы объ­яв­ля­ют ис­ти­ну аб­со­лют­ной ду­хов­ной цен­но­стью, воз­вы­ша­ю­щей­ся над из­мен­чи­вым и субъ­ек­тив­ным бы­ти­ем.
  • В со­вре­мен­ной за­пад­ной фи­ло­со­фии ис­ти­ну рас­смат­ри­ва­ют как внут­ренне со­гла­со­ван­ную, ко­ге­рент­ную си­сте­му ощу­ще­ний и чув­ствен­но­го опыта; (кон­кре­ти­зи­ру­ет­ся идея Лейб­ни­ца о фак­ти­че­ской и ло­ги­че­ской ис­тине; ис­поль­зу­ет­ся ло­ги­ка, се­ман­ти­ка. Но к ис­тине они НЕ ВЕДУТ!). Спи­но­за и Лейб­ниц при­зна­ва­ли на­ли­чие трех кри­те­ри­ев ис­тин­но­сти: ра­ци­о­наль­ной ин­ту­и­ции (оче­вид­но­сти); со­от­вет­ствие ло­ги­че­ским за­ко­нам; со­от­вет­ствие чув­ствен­но­му опыту. При этом от­ри­ца­ет­ся объ­ек­тив­ное со­дер­жа­ние зна­ния (в осо­бен­но­сти — общественно-​исторического зна­ния). (Тут надо со­гла­сить­ся – Зна­ние субъ­ек­тив­но! Где оно «объ­ек­тив­ное зна­ние»? У кого? У Ле­ни­на? У биб­лио­те­ки? У ИИ (но­во­го идола/бо­же­ства)?)
  • КОБ: «кри­те­рий до­сто­вер­но­сти субъ­ек­тив­ной кон­цеп­ции объ­ек­тив­но­го про­цес­са
    * схо­ди­мость с ре­аль­но­стью про­гно­зов раз­ви­тия объ­ек­тив­но­го про­цес­са в бу­ду­щем и
    * вскры­тие ран­нее неиз­вест­ных фак­тов и их свя­зей в его про­шлом на ос­но­ве кон­цеп­ции, при­няв­шей на себя роль мо­де­ли ре­аль­ной жизни». (Ме­то­до­ло­ги­че­ски верно! По­то­му, что в КОБ учи­ты­ва­ет­ся раз­ви­тие при­ро­ды (ОР), раз­ви­тие об­ще­ства и мыш­ле­ния (СР) и при­сут­ствие Духа (ДР)! Но, ИМХО, догмы и ав­то­ри­те­ты Диа­ма­та, фор­ма­лизм, от­ри­ца­ние Пра­во­сла­вия (Три­един­ства Бога), узость взгля­дов ме­ша­ют раз­ви­тию этой кон­цеп­ции).
    Ис­ти­на - любое зна­ние, ко­то­рое спо­соб­ству­ет твор­че­ской са­мо­ре­а­ли­за­ции че­ло­ве­ка, раз­ви­тию и ре­а­ли­за­ции его выс­ших по­треб­но­стей. Ис­ти­на - нрав­ствен­ное по­ня­тие. Ис­ти­на - нрав­ствен­ность. (ИМХО, цель жизни у че­ло­ве­ка дру­гая! По­смот­ри­те на К.Бо­го­мо­ло­ва или Ф. Кир­ко­ро­ва 😪, какая у них нрав­ствен­ность? А у Мик­ро­на?
    Цель жизни - по­зна­ние мира и при­бли­же­ние к Богу-​Творцу-Истине! По­чув­ствуй­те раз­ни­цу 😊!).
  • Хри­сти­ан­ство счи­та­ет, что оно и есть ис­тин­ная ре­ли­гия, под­твер­ждая это своим рас­про­стра­не­ни­ем по пла­не­те, по­бе­дой над лож­ны­ми ве­ро­уче­ни­я­ми. Ис­ти­на в вере, вере в спа­се­ние душ пра­вед­ни­ков и людей, ис­кренне рас­ка­яв­ших­ся в своих гре­хах. Когда Пилат спра­ши­вал Хри­ста, что такое ис­ти­на, Он не от­ве­тил ему. Иудеи по­сла­ли Его на му­че­ния и смерть на кре­сте… Он при­нял эту смерть, чтобы спа­сти за­блуд­ших, и по­да­рить им жизнь веч­ную. Когда же «Фома ска­зал Ему: Гос­по­ди! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус ска­зал ему: Я есмь путь и ис­ти­на и жизнь; никто не при­хо­дит к Отцу, как толь­ко через Меня». (Ин. 14:6).
  • В Буд­диз­ме есть че­ты­ре бла­го­род­ных ис­ти­ны Будды:
    1) Жизнь ис­пол­не­на стра­да­ний;
    2) Су­ще­ству­ет при­чи­на воз­ник­но­ве­ния стра­да­ний;
    З) Име­ет­ся воз­мож­ность пре­кра­ще­ния стра­да­ний;
    4) Су­ще­ству­ет пуль, идя по ко­то­ро­му можно из­ба­вить­ся от стра­да­ний.

«Сей­час счи­та­ет­ся об­ще­при­знан­ным, что ни непро­ти­во­ре­чи­вость, ни под­твер­жда­е­мость опы­том, ни успех в прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти, [ни сте­пень прав­до­по­доб­но­сти, ни дру­гие пред­ла­га­е­мые кри­те­рии] не поз­во­ля­ют нам про­ве­сти чет­кую гра­ни­цу между ис­ти­ной и ложью».

Неко­то­рым людям бы­то­вая прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что Земля плос­кая и Солн­це вра­ща­ет­ся во­круг Земли! А по те­ле­ви­зо­ру рас­ска­зы­ва­ют, как за­ря­жать воду и зачем на­де­вать ка­стрю­лю на го­ло­ву 😊. (Если мо­ло­дёжь не пом­нит, по­смот­ри­те со­бы­тия на май­дане).

Ко­ро­че – во­люн­та­ризм и субъ­ек­ти­визм. Споры про­дол­жа­ют­ся. Ока­зы­ва­ет­ся: «Тем не менее среди всех этих спо­ров проч­но стоит ос­нов­ная идея здра­во­го смыс­ла и клас­си­че­ской кон­цеп­ции: ис­тин­но то, что со­от­вет­ству­ет ре­аль­но­му по­ло­же­нию дел». (О, это разве до­ка­зы­ва­ет ис­тин­ность ин­ди­ви­ду­аль­ных «здра­вых смыс­лов»? Да и дела у всех раз­ные. 😪)

«В ис­то­рии фи­ло­со­фии было пред­ло­же­но нема­ло раз­но­об­раз­ных ре­ше­ний, ука­зан­ных выше про­блем, но пока среди них нет ни од­но­го, ко­то­рое не по­рож­да­ло бы, в свою оче­редь, еще более труд­ных во­про­сов. По­это­му мно­гие фи­ло­со­фы в на­сто­я­щее время пред­по­чи­та­ют во­об­ще не го­во­рить об ис­тине».

«Че­ло­ве­че­ство в своем раз­ви­тии дви­жет­ся по пути овла­де­ния аб­со­лют­ной ис­ти­ной» Уже ин­те­рес­ней. Но… «пол­ное зна­ние о мире (ак­ту­аль­но ни­ко­гда це­ли­ком не до­сти­жи­мо)». Опять облом. Опять бла-​бла-бла, как го­во­ри­ла Грета Тум­блер 😊.
Это мы ещё не кос­ну­лись во­про­сов обос­но­ва­ния, ис­тол­ко­ва­ния/объ­яс­не­ния ис­тин­но­сти мыс­лей/тео­рий 😪.

Вы­во­ды. Ис­ти­на и Диа­мат.

«Ис­ти­на - пра­виль­ное, адек­ват­ное от­ра­же­ние пред­ме­тов и яв­ле­ний дей­стви­тель­но­сти по­зна­ю­щим субъ­ек­том; бытие того су­ще­го, ко­то­рое на­зы­ва­ет­ся «ис­тин­ным»; см. Ис­тин­ный. Со­глас­но Хай­дег­ге­ру, ис­ти­на (греч. aletheia, букв. – «нескрыт­ность») яв­ля­ет­ся от­кро­вен­но­стью бытия. О зна­че­нии ис­тин­но­сти вы­ска­зы­ва­ния см. Ло­ги­сти­ка. (Фи­ло­соф­ский эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь. 2010.)»

 «Ис­ти­на - объ­ек­тив­ное со­дер­жа­ние че­ло­веч. ощу­ще­ний, пред­став­ле­ний, по­ня­тий, суж­де­ний, умо­за­клю­че­ний, тео­рий, про­ве­рен­ных об­ществ. Прак­ти­кой».

Где же это «объ­ек­тив­ное со­дер­жа­ние»? Бред бре­дом по­го­ня­ет!
Нра­вит­ся вам такие опре­де­ле­ния? Вот по­че­му счи­таю ци­та­ты и ссыл­ки безсмыс­лен­ны­ми. Но чте­ние и раз­мыш­ле­ние имеет смысл!

По­ре­ко­мен­до­ва­ли мне книгу по пси­хо­ло­гии, а там про под­лин­но марк­сист­скую пси­хо­ло­гию.
Не вы­дер­жал. Пред­ла­гаю ис­пра­вить ошиб­ки Диа­лек­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма. По­пал­ся Диа­мат мне под го­ря­чую руку, в какую фи­ло­соф­скую книгу не ткни, сплош­ной ма­те­ри­а­лизм и кри­ти­ка иде­а­лиз­ма. А где кри­ти­ка ма­те­ри­а­лиз­ма? Что за ко­со­бо­кость такая, что за про­фес­си­о­наль­ная де­фор­ма­ция? Прямо ике­ба­на какая-​то ис­кус­ствен­но нена­ту­раль­ная. 😊!

Диа­мат:

  • про­гло­тил Ге­ге­ля, но вы­плю­нул иде­а­лизм;
  • нашёл «про­ти­во­ре­чия» в ма­те­ри­аль­ном мире, не видит их в своих со­чи­не­ни­ях;
  • ищет Бога (аб­со­лют­ную ис­ти­ну, неза­ви­ся­щую от со­зна­ния че­ло­ве­ка), но от­ри­ца­ет транс­цен­дент­ное на­ча­ло;
  • утвер­жда­ет, что ис­ти­на кон­крет­на (со­сто­ит во все­сто­рон­нем по­зна­нии объ­ек­та), что аб­стракт­ной ис­ти­ны нет! А как же окруж­ность, па­рал­лель­ные пря­мые?
  • «Клас­сич. об­раз­ца­ми кон­крет­ной И. яв­ля­ют­ся ле­нин­ская тео­рия о воз­мож­но­сти по­бе­ды со­ци­а­лиз­ма в одной стране и ре­ше­ние в до­ку­мен­тах КПСС про­бле­мы мир­но­го со­су­ще­ство­ва­ния со­ци­а­ли­стич. и ка­пи­та­ли­стич. ми­ро­вых си­стем. Дог­ма­тизм и ре­ви­зи­о­низм в ра­бо­чем дви­же­нии свя­за­ны с опре­дел. ис­ка­же­ни­я­ми в по­ни­ма­нии от­но­си­тель­но­сти и кон­крет­но­сти И.: пер­вый враж­де­бен творч. ха­рак­те­ру марксистско-​ленинской тео­рии, вто­рой из­ме­ня­ет са­мо­му су­ще­ству марк­сиз­ма.» 😊 (За­гна­ли ло­шадь, тео­ре­ти­ки 😪).
  • на­хо­дит раз­ви­тие Все­лен­ной, и эво­лю­цию ор­га­низ­мов, но не имеет воз­мож­но­сти объ­яс­нить про­ис­хож­де­ние жизни и со­зна­ния;
  • вклю­ча­ет ре­ля­ти­визм, но на­зы­ва­ет его своим вра­гом и от­ри­ца­ет его, на­зы­вая при этом ис­ти­ну от­но­си­тель­ной. Не хва­та­ет слов – най­ди­те новые! Зачем пло­дить двое­мыс­лие (ши­зо­фре­ни­ков)?;
  • от­ри­ца­ет иде­аль­ное, но при­зы­ва­ет меч­тать о ком­му­низ­ме;
  • не при­зна­ёт ду­хов­ное, но поёт «духом окреп­нем в борь­бе»;
  • вме­сто за­по­ве­дей бо­жьих пишет «ко­декс стро­и­те­ля ком­му­низ­ма» и при­зы­ва­ет всех на крест­ный ход де­мон­стра­цию,
  • на­зы­ва­ет ис­ти­ну объ­ек­тив­ной, но го­во­рит, что её можно пре­вра­тить в аб­сурд;
  • утвер­жда­ет, что прак­ти­ка/де­я­тель­ность/успех - кри­те­рий ис­тин­но­сти, но до­ка­зы­ва­ет, что лож­ные идеи спо­соб­ны при­во­дить к успе­ху;
  • по­сту­ли­ру­ет, что труд/прак­ти­ка пре­об­ра­зу­ет че­ло­ве­ка, но сами ли­де­ры за­ня­ты тео­ри­ей (без ко­то­рой смерть);
  • утвер­жда­ет, что бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние, но стре­мит­ся воз­дей­ство­вать имен­но на со­зна­ние людей;
  • при­зы­ва­ет людей объ­еди­нять­ся, но в тоже время раз­де­ля­ет их;
  • за­ни­ма­ет­ся тео­ри­ей, но при­зы­ва­ет к ре­во­лю­ци­он­ной прак­ти­ке;
  • опре­де­ля­ет ма­те­рию, как фи­ло­соф­скую ка­те­го­рию, сме­ши­вая объ­ек­тив­ное с субъ­ек­тив­ным;
  • диа­лек­ти­ка тре­бу­ет про­ти­во­ре­чий, но не может найти про­ти­во­ре­чия в при­ро­де (ОР). (Ко­неч­но, ведь все про­ти­во­ре­чия в мыш­ле­нии людей, ко­то­рые затем вы­плёс­ки­ва­ют их в об­ще­ство! По­смот­ри­те на Зелю!);
  • три за­ко­на диа­лек­ти­ки к ОР от­но­ше­ния не имеют! (Не со­глас­ны? При­ве­ди­те хотя бы один при­мер! Про зерно не надо! От­ку­да в ОР це­ле­на­прав­лен­ное раз­ви­тие? Кто-​то при­ду­мы­ва­ет новые за­ко­ны, типа "всё со­сто­ит из ча­стей", "всё вза­и­мо­свя­за­но" 😊. Помни­те: «всё течёт, всё из­ме­ня­ет­ся» (с) 😊).
    Ну и т.д.

Сде­ла­ем соб­ствен­ные вы­во­ды.

Зна­ния могут быть ис­тин­ны­ми или лож­ны­ми, они не могут быть объ­ек­тив­ны­ми, по­то­му что они субъ­ек­тив­ны! Или кто-​то счи­та­ет, что книга или ма­ши­на, или Ро­зетт­ский ка­мень об­ла­да­ет зна­ни­я­ми? Хотя нет, к камню при­ла­га­ет­ся Жан-​Франсуа Шам­по­льон…
По­ста­ра­ем­ся обоб­щить взгля­ды иде­а­ли­стов и ма­те­ри­а­ли­стов, субъ­ек­тив­ных и объ­ек­тив­ных. Воз­мож­но ли это?
Да­вай­те также раз­ли­чать пред­на­ме­рен­ную ложь/неправ­да, за­блуж­де­ние и незна­ние. Ис­ти­на про­ти­во­по­лож­на лжи. Ошиб­ки, за­блуж­де­ния и незна­ние свой­ствен­ны всем людям (и малым детям и умуд­рён­ным опы­том ста­ри­кам)...
Не могу со­гла­сить­ся с теми, кто го­во­рит, что все люди лгут. Го­во­ря­щие такое, ско­рее всего, пы­та­ют­ся оправ­дать свою ложь «во благо». («Дья­вол – отец лжи» (с))

Вот А.А. Зи­но­вьев (пат­ри­арх оте­че­ствен­ной со­цио­ло­гии, пре­зи­дент Рус­ско­го ин­тел­лек­ту­аль­но­го клуба), в своей книге «Ло­ги­че­ская со­цио­ло­гия», до­ка­зы­вая объ­ек­тив­ность «со­ци­аль­ных за­ко­нов» пишет:

«Со­ци­аль­ные за­ко­ны суть за­ко­ны со­зна­тель­ной и во­ле­вой де­я­тель­но­сти людей, но они при этом не за­ви­сят от со­зна­ния и воли людей
…Вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства полна бес­чис­лен­ных при­ме­ров иг­но­ри­ро­ва­ния за­ко­нов ор­га­ни­за­ции го­су­дар­ствен­но­сти и эко­но­ми­ки и нега­тив­ных по­след­ствий этого. Это дает ос­но­ва­ния тео­ре­ти­кам, идео­ло­гам и обы­ва­те­лям во­об­ще от­вер­гать со­ци­аль­ные за­ко­ны».

Т.е. он сам под­твер­жда­ет, что можно иг­но­ри­ро­вать/от­вер­гать/на­ру­шать «объ­ек­тив­ные за­ко­ны»? За­блуж­да­ет­ся (сам себя об­ма­ны­ва­ет) или конъ­юнк­тур­но лжёт борец с че­ло­вей­ни­ка­ми? По­про­буй­те про­игно­ри­ро­вать закон тя­го­те­ния! 😊.
Зи­но­вьев пишет: «Наше время дает бо­га­тей­ший ма­те­ри­ал для по­зна­ния со­ци­аль­ных за­ко­нов». Но все его «со­ци­аль­ные за­ко­ны» све­лись к по­го­вор­ке «Рыба ищет, где глуб­же, а че­ло­век, где лучше». (Со­гла­сен, в по­го­вор­ке закон объ­ек­тив­ный. Че­ло­ве­ку воз­дух нужен! Но это не «со­ци­аль­ный закон». Хо­ро­шо хоть автор от­ли­ча­ет мо­де­ли и со­ци­аль­ные нормы от «со­ци­аль­ных за­ко­нов»). По­лу­ча­ет­ся, что всю его ра­бо­ту можно вы­ки­нуть на по­мой­ку 😪? Так и надо по­сту­пить, чтобы не со­зда­вать фик­тив­ную Мо­дель ми­ро­зда­ния.
Но сей­час не об этом речь. Это лишь при­мер лжи под видом «на­уч­ных ав­то­ри­тет­ных истин».
«Классово-​ограниченная прак­тич. де­я­тель­ность реакц. клас­сов в ряде слу­ча­ев ме­ша­ет, в силу ис­ка­жа­ю­щей факты идео­ло­гич. ин­тер­пре­та­ции, об­на­ру­же­нию ис­ти­ны»! (Верно 😊!)
Но не надо «вести бес­по­щад­ную борь­бу со всеми раз­но­вид­но­стя­ми иде­а­лиз­ма и агно­сти­циз­ма», пы­тай­тесь найти ра­ци­о­наль­ное зерно!
На­пом­ню, что ОР, СР и ДР не пе­ре­се­ка­ют­ся! Пред­ме­ты, за­ко­ны и ис­ти­ны у них раз­ные!
«В одну те­ле­гу впрячь не можно / Коня и тре­пет­ную лань» (А. С. Пуш­кин)
Тео­ре­ти­че­ское до­ка­за­тель­ство ис­ти­ны поз­во­ля­ет фор­ми­ро­вать/фор­му­ли­ро­вать/под­твер­ждать её в СР, а прак­ти­ка, оче­вид­ный факт, пра­виль­ный экс­пе­ри­мент под­твер­жда­ет ис­ти­ну в ОР (но может и опро­верг­нуть её). Да­вай­те опро­вер­гать «фик­тив­ные ис­ти­ны»! Как бы не была «вы­со­ка морально-​политическая зна­чи­мость объ­ек­тив­ной ис­ти­ны». Зачем нам «ко­ро­лев­ство кри­вых зер­кал»?
Да­вай­те уже пе­ре­пи­шем ака­де­ми­че­ские и фи­ло­соф­ские сло­ва­ри, из­ба­вим их от «лож­но­го зна­ния» (бур­жу­аз­но­го и марк­сист­ско­го), от зна­ния ис­ка­жён­но­го клас­со­вы­ми и про­чи­ми идео­ло­ги­я­ми, ре­ли­ги­оз­ным сек­тант­ством. Оста­нет­ся там хоть что-​нибудь?
Лично я меч­тал, что ИИ по­мо­жет нам от­де­лить ложь от прав­ды, но тот ИИ ко­то­рый со­зда­ёт­ся се­го­дня на базе LLM (Large Language Model), толь­ко ухуд­ша­ет си­ту­а­цию, ти­ра­жи­руя глу­пость и до­мыс­лы. По­хо­же, что скоро невоз­мож­но будет найти факты, из­ло­жен­ные чест­ны­ми оче­вид­ца­ми 😪. Пе­чаль!

Итак, за­вер­ша­ем.

В трёх ре­аль­но­стях име­ет­ся три типа раз­ных истин.

1. В Объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти (ОР) для субъ­ек­та ис­тин­ны сами объ­ек­ты: есте­ствен­ные/при­род­ные и ис­кус­ствен­ные, со­здан­ные че­ло­ве­ком. (За со­зда­ние ис­кус­ствен­но­го объ­ек­та от­ве­ча­ет тво­рец/ге­не­раль­ный кон­струк­тор). Кри­те­рий ис­ти­ны - вы­пол­ни­мость/ре­а­ли­зу­е­мость пла­нов и объ­ек­тов, и со­от­вет­ствие объ­ек­тов ин­те­ре­сам субъ­ек­тов! (Субъ­ект ре­ша­ет, что де­лать с объ­ек­та­ми).
Ис­ти­на в ОР про­из­вод­на от усло­вий че­ло­ве­че­ско­го бытия и на­коп­лен­но­го зна­ния ОР.
Пред­ска­за­ния точ­но­го ме­сто­по­ло­же­ния пла­не­ты или ко­ме­ты в аст­ро­но­мии воз­мож­ны!
Пред­ска­за­ние Мен­де­ле­е­вым новых хи­ми­че­ских эле­мен­тов и их свойств воз­мож­но!

Лож­ны­ми яв­ля­ют­ся несу­ще­ству­ю­щие/вы­мыш­лен­ные/ска­зоч­ные/ми­фи­че­ские объ­ек­ты и ещё плоды фан­та­зий/про­ек­ты (ко­то­рые могут быть по­лез­ны для про­вер­ки идей!). Ложны нера­бо­та­ю­щие «веч­ные дви­га­те­ли», «счёт­ная ма­ши­на Беб­би­джа» или неове­ществ­лён­ные объ­ек­ты/пред­ме­ты СР (чаще это про­сто раз­вод на день­ги, на­при­мер, гра­ви­то­ны, тем­ная ма­те­рия). Ложны неэф­фек­тив­ные и вред­ные про­из­вод­ства! (Поль­за про­тив здо­ро­вья!?)
Слеп­цы, ощу­пы­ва­ю­щие слона правы! Из этих правд (ча­стич­ных истин), но вклю­ча­ю­щих все ор­га­ны ощу­ще­ний, все при­бо­ры со­здан­ные для по­лу­че­ния ин­фор­ма­ции (рент­ген, тест ДНК, МРТ…) и будет скла­ды­вать­ся пол­ная ис­ти­на = ис­тин­ная Мо­дель мира!
В ОР (без че­ло­ве­ка) нет про­ти­во­ре­чий! При­ро­да гар­мо­нич­на! За­ко­ны/за­ко­но­мер­но­сти ОР объ­ек­тив­ны! (За­ко­ны (их фор­му­ли­ров­ки) – пред­ме­ты СР).
Об­ще­ствен­ные/со­ци­аль­ные объ­ек­ты/субъ­ек­ты, как и ор­га­низ­мы, под­чи­ня­ют­ся за­ко­но­мер­но­стям ОР, усло­ви­ям жизни (по­треб­но­сти, рож­да­е­мость, бо­лез­ни/эпи­де­мии, неуро­жай, война, голод…). ОР субъ­ек­та опре­де­ля­ет­ся ещё и его во­ле­вой прак­ти­че­ской де­я­тель­но­стью. Со­зна­ние по­мо­га­ет субъ­ек­ту ме­нять усло­вия жизни.
Сущ­ность не ма­те­ри­аль­на, т.е. иде­аль­на (пред­мет СР)!
Сущ­ность объ­ек­та (объ­ек­тив­ная ис­ти­на) кон­крет­на, от­ра­жа­ет/ха­рак­те­ри­зу­ет объ­ект как Пред­мет мыш­ле­ния/по­зна­ния, опи­сы­ва­ет его свой­ства, струк­ту­ру, функ­ции, вза­и­мо­свя­зи с опре­де­лён­ны­ми внеш­ни­ми усло­ви­я­ми. Опи­са­ние сущ­но­сти объ­ек­та может быть ча­стич­ным/от­но­си­тель­ным или пол­ным/аб­со­лют­ным (в пре­де­ле про­цес­са по­зна­ния объ­ек­та). Сущ­ность объ­ек­та фик­си­ру­ет­ся Сутью/смыс­лом/со­дер­жа­ни­ем со­от­вет­ству­ю­ще­го по­ня­тия
Фи­ло­ге­не­ти­че­ское де­ре­во — ре­зуль­тат клас­си­фи­ка­ции объ­ек­тов по объ­ё­му со­от­вет­ству­ю­щих по­ня­тий (упо­ря­до­чи­ва­ние и раз­ли­че­ния их сущ­но­стей), от­ра­жа­ю­щее вза­и­мо­свя­зи объ­ек­тов (в т.ч. связи «пре­док – по­то­мок», «род - вид», «над­си­сте­ма – под­си­сте­мы»).

2. В Субъ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти (СР) ис­тин­ны или ложны по­ня­тия/вы­ска­зы­ва­ния/тео­рии о Пред­ме­тах мыш­ле­ния. Кри­те­рий ис­ти­ны – непро­ти­во­ре­чи­вость, со­от­вет­ствие субъ­ек­тив­ной Мо­де­ли мира (цен­но­стям) и ло­ги­че­ская пра­виль­ность вы­во­дов!
Ис­ти­на в СР про­из­вод­на от внут­рен­не­го мира субъ­ек­та. Ис­ти­на – пред­мет по­зна­ния.
Пред­ска­за­ния точ­но­го ме­сто­по­ло­же­ния (живых, сво­бод­ных) людей невоз­мож­ны!
«Ге­ни­аль­ные пред­ви­де­ния» Марк­сом, Эн­гель­сом и Ле­ни­ным
все­мир­ной со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции, дик­та­ту­ры ра­бо­че­го клас­са, по­бе­ды со­ци­а­лиз­ма и по­стро­е­ния ком­му­низ­ма ока­за­лись лож­ны­ми!
СР субъ­ек­та опре­де­ля­ет­ся его со­зна­ни­ем, во­ле­вой тео­ре­ти­че­ской де­я­тель­но­стью (Пси­хи­кой, Нрав­ствен­но­стью/мо­ра­лью (куль­ту­рой), Ра­зу­мом и Духом) и опы­том прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти. (Прак­ти­че­ская де­я­тель­ность не яв­ля­ет­ся ча­стью СР).
Вы­ска­зы­ва­ния (по­ня­тия, за­ко­ны и ис­ти­ны) субъ­ек­тив­ны, от­ра­жа­ют про­цесс по­зна­ния. Че­ло­век вно­сит в жизнь (ОР) свои ин­те­ре­сы, про­ти­во­ре­чия и войны, ко­то­рые не объ­ек­тив­ны, как и «со­ци­аль­ные за­ко­ны», а, по опре­де­ле­нию, субъ­ек­тив­ны/ис­то­рич­ны.
Об­ще­ствен­ные/со­ци­аль­ные
объ­ек­ты/субъ­ек­ты от­но­сят­ся к СР, они об­ла­да­ют ин­тел­лек­том/опре­де­лён­ным уров­нем со­зна­ния, сво­бо­дой воли, спо­соб­но­стью ста­вить цели и до­би­вать­ся их осу­ществ­ле­ния, спо­соб­но­стью пла­ни­ро­вать свои дей­ствия и пред­ви­деть их ре­зуль­та­ты.
Для на­хож­де­ния ис­ти­ны необ­хо­ди­мо:

  • че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние и по­ни­ма­ние сущ­но­сти объ­ек­тов (ОР);
  • раз­ли­че­ние трёх ре­аль­но­стей (ОР, СР, ДР) и для каж­дой ре­аль­но­сти необ­хо­ди­мо раз­гра­ни­че­ние объ­ё­мов по­ня­тий, а также вы­ра­же­ние Пред­ме­тов мыш­ле­ния (на­при­мер сущ­но­сти объ­ек­тов) в сути/со­дер­жа­нии/смыс­ле по­ня­тий/вы­ска­зы­ва­ний/мыс­лей (СР);
  • по­ни­ма­ние зна­че­ния ду­хов­ных про­зре­ний (ДР) 😊.

Ис­ти­на - это субъ­ек­тив­ное вы­ска­зы­ва­ние (уст­ное, пись­мен­ное, ху­до­же­ствен­ное), ко­то­рое со­от­вет­ству­ет Пред­ме­ту одной из ре­аль­но­стей (ОР, СР, ДР), и це­лост­ной непро­ти­во­ре­чи­вой, про­ве­рен­ной на прак­ти­ке кар­тине/Мо­де­ли мира.
Это вы­ска­зы­ва­ние, от­кры­ва­ю­щее в прак­ти­че­ском, тео­ре­ти­че­ском и ду­хов­ном твор­че­стве, воз­мож­ность со­зда­ния но­во­го (объ­ек­та (ОР), по­ня­тия/идеи/тео­рии (СР), вдох­но­ве­ния/во­оду­шев­ле­ния (ДР)).

Лож­ные Мо­де­ли мира со­дер­жат лож­ные вы­ска­зы­ва­ния («лож­ные ис­ти­ны»/пре­ле­сти). Лож­ные Мо­де­ли мира ведут людей к ги­бе­ли (При­мер, б.укра­и­на).
Суть/смысл/со­дер­жа­ние по­ня­тия (субъ­ек­тив­ная ис­ти­на) аб­стракт­на, ха­рак­те­ри­зу­ет по­ня­тие как Пред­ме­та мыш­ле­ния/по­зна­ния, опи­сы­ва­ет его от­но­ше­ния с дру­ги­ми по­ня­ти­я­ми (ка­те­го­ри­я­ми/клас­са­ми, кон­цеп­ци­я­ми, тео­ри­я­ми) в еди­ной, непро­ти­во­ре­чи­вой Мо­де­ли мира. Суть по­ня­тия ин­ди­ви­ду­аль­на/субъ­ек­тив­на (эмо­ци­о­наль­но, нрав­ствен­но и ра­зум­но окра­ше­на, ду­хов­но зна­чи­ма) для каж­до­го субъ­ек­та. («У каж­до­го своя прав­да»). В про­цес­се по­зна­ния Мо­дель мира углуб­ля­ет­ся и рас­ши­ря­ет­ся, стре­мясь к более вы­со­ким уров­ням кон­кре­ти­за­ции и аб­страк­ции.
функ­ции, вза­и­мо­свя­зи с, опре­де­лён­ны­ми внеш­ни­ми усло­ви­я­ми. Опи­са­ние сущ­но­сти объ­ек­та может быть ча­стич­ным/от­но­си­тель­ным или пол­ным/аб­со­лют­ным (в пре­де­ле про­цес­са по­зна­ния объ­ек­та).
Фи­ло­ге­не­ти­че­ское де­ре­во — де­ре­во, от­ра­жа­ю­щее эво­лю­ци­он­ные вза­и­мо­свя­зи между раз­лич­ны­ми ви­да­ми или дру­ги­ми сущ­но­стя­ми, име­ю­щи­ми об­ще­го пред­ка.

3. В Ду­хов­ной ре­аль­но­сти (ДР) ис­ти­ной яв­ля­ет­ся Бог (Дух, Тво­рец) с «ко­ман­дой» ан­ге­лов.
А лож­ны­ми яв­ля­ют­ся духи, воз­глав­ля­е­мые дья­во­лом. Они сби­ва­ют че­ло­ве­ка с пути ис­тин­но­го, вну­ша­ют им лож­ные идеи (в СР) и гре­хов­ное по­ве­де­ние (в ОР).

Про­ве­ряй тео­ре­ти­че­скую/ло­ги­че­скую пра­виль­ность (непро­ти­во­ре­чи­вость) пред­ме­тов СР в прак­ти­че­ской вы­пол­ни­мо­сти/ре­а­ли­зу­е­мо­сти объ­ек­тов ОР!

При­мер для по­ни­ма­ния, с боль­шой на­тяж­кой 😊 (про­цесс со­зда­ния ко­ле­са об­рат­ный, от ДР к СР, к ОР):

  • Ко­ле­со ма­ши­ны – объ­ект ОР;
  • Сущ­ность ко­ле­са (кон­крет­на) - ма­те­ри­аль­ный круг, Суть ко­ле­са (аб­стракт­на)– часть ма­те­рии, огра­ни­чен­ная окруж­но­стью, идея ка­че­ния и вра­ще­ния (пред­мет СР);
  • «Дух ко­ле­са» – Ге­лиос вы­ез­жа­ет утром  на небо на своей зо­ло­той ко­лес­ни­це; ожив­ший на сцене, в м/ф Ко­ло­бок; осу­ществ­лён­ный ки­тай­ски­ми твор­ца­ми и «ожив­ший» новый робот по­ли­цей­ский (оза­ре­ние ДР).

Опера, как при­мер по­ис­ка трёх истин!

Для луч­ше­го по­ни­ма­ния из­ло­жен­ной Мо­де­ли хочу пред­ло­жить чи­та­те­лю му­зы­каль­ную ана­ло­гию 😊. Из­ви­ни­те, спе­ци­аль­но услож­няю опи­са­ние, чтобы дать по­нять, что само «про­из­ве­де­ние» слу­чай­но или эво­лю­ци­он­но об­ра­зо­вать­ся не может. Чтобы стало по­нят­но от­ку­да, из ка­ко­го сора рас­тут стихи, из ка­ко­го вдох­но­ве­ния/твор­че­ства/труда по­яв­ля­ет­ся кра­со­та и гар­мо­ния!
Если ко­рот­ко: 1. Вдох­но­ве­ние – 2. Про­ек­ти­ро­ва­ние/про­грам­ми­ро­ва­ние – 3. Ре­а­ли­за­ция, ма­те­ри­а­ли­за­ция/ове­ществ­ле­ние про­ек­та… Потом про­вер­ка прак­ти­кой, до­ра­бот­ка и по­вто­ре­ние цикла в спи­ра­ли раз­ви­тия… Или как опи­са­но ранее (М - пД – Р’ - М’- пД’…)

1. (ДР). К Сер­гею Про­ко­фье­ву при­хо­дит Дух и вдох­нов­ля­ет его! 😊

«Для Про­ко­фье­ва жить – зна­чи­ло со­чи­нять му­зы­ку. А со­чи­нять – зна­чи­ло все­гда при­ду­мы­вать что-​нибудь новое. «Кар­ди­наль­ным до­сто­ин­ством (или, если хо­ти­те, недо­стат­ком) моей жизни, – писал ком­по­зи­тор, – все­гда были по­ис­ки ори­ги­наль­но­го сво­е­го му­зы­каль­но­го языка. Я нена­ви­жу под­ра­жа­ние, я нена­ви­жу из­би­тые при­е­мы»».

Про­ко­фьев (новатор-​творец) чут­ко­го вслу­ши­ва­ет­ся в ритмы, ин­то­на­ции, «об­ра­зы» окру­жа­ю­щей жизни.

«Неис­то­щи­мый ме­ло­ди­че­ский дар, без­гра­нич­ная спо­соб­ность к ху­до­же­ствен­но­му пе­ре­во­пло­ще­нию, уме­ние вос­со­здать самый дух изоб­ра­жа­е­мой жизни поз­во­ли­ли Про­ко­фье­ву охва­тить боль­шой, слож­ный мир нашей дей­стви­тель­но­сти».

2. (СР). Ком­по­зи­тор начал пи­сать оперу «Мен­до­за», по­лу­чи­лась опера «Ду­э­нья» (он сам со­чи­ня­ет/пе­ре­де­лы­ва­ет сюжет/либ­рет­то (4 дей­ствия (9 кар­тин)), сам пред­став­ля­ет себе ге­ро­ев, их ха­рак­те­ры; мо­ло­дая жена ком­по­зи­то­ра пишет стихи/песни). Ра­бо­та над опе­рой «была на­ча­та в 1941 году, окон­че­на в 1940 году» (sic!) Имен­но так из­ла­га­ет ИИ Ян­дек­са. Он не врёт его так на­учи­ли за­пад­ные Ви­ки­пе­дии 😊.

Пар­ти­ту­ра [про­грам­ма] на­пи­са­на. Готов му­зы­каль­ный текст, есть нот­ная за­пись му­зы­каль­но­го про­из­ве­де­ния для всех го­ло­сов, ин­стру­мен­тов в ор­кест­ре, объ­еди­ня­ю­щая все пар­тии.
Му­зы­каль­ные звуки и ноты при­ня­то де­лить на де­вять ин­тер­ва­лов: суб­контр­ок­та­ва, контр­ок­та­ва, боль­шая, малая, пер­вая, вто­рая, тре­тья, чет­вер­тая и пятая ок­та­вы.

В пар­ти­ту­ре кроме нот, име­ют­ся сред­ства му­зы­каль­ной вы­ра­зи­тель­но­сти:

  • Про­стые/Эле­мен­тар­ные: Темп (На­при­мер, уме­рен­ные темпы:  Andante -[ан­дан­те] -не спеша, спо­кой­но; Andantino -[ан­дан­ти­но] -​неторопливо; Sostenuto -[со­сте­ну­то] -​сдержанно; Moderato -[мо­де­ра­то] -​умеренно; Allegretto -[ал­ле­грет­го] -​оживленно…), Лад и то­наль­ность, Ме­ло­дия, Гар­мо­ния, Ритм, Метр, Ре­гистр, Ди­на­ми­ка (гром­кость), Штри­хи, Тембр (ин­стру­мен­тов­ка), Фак­ту­ра.
  • Слож­ные/Це­лост­ные: Те­ма­ти­че­ское раз­ви­тие, Му­зы­каль­ная форма…

Пар­тии рас­по­ла­га­ют­ся в опре­де­лён­ном по­ряд­ке (слева на­пра­во, свер­ху вниз). Каж­дая го­ри­зон­таль­ная нот­ная строч­ка — голос либо од­но­го ин­стру­мен­та, либо груп­пы оди­на­ко­вых ин­стру­мен­тов.

В во­каль­ной пар­ти­ту­ре го­ло­са рас­по­ла­га­ют­ся свер­ху вниз по мере по­ни­же­ния тес­си­ту­ры: со­пра­но, альт, тенор, ба­ри­тон, бас. Для сим­фо­ни­че­ско­го ор­кест­ра пар­тии рас­по­ла­га­ют­ся по сле­ду­ю­щим груп­пам: де­ре­вян­ные ду­хо­вые му­зы­каль­ные ин­стру­мен­ты, мед­ные ду­хо­вые, удар­ные, арфа, смыч­ко­вые. В каж­дой из групп пар­тии рас­по­ла­га­ют­ся по вы­со­те зву­ча­ния. Пар­тии со­ли­ру­ю­щих ин­стру­мен­тов, во­каль­ных го­ло­сов и хора по­ме­ща­ют­ся между пар­ти­я­ми арфы и смыч­ко­вых ин­стру­мен­тов.

«Му­зы­ка проникновенно-​лирична и оду­хо­тво­рен­на. Об­ра­зы влюб­лен­ных полны вы­со­кой по­э­зии, ду­шев­ной теп­ло­ты, бла­го­род­ства. Им про­ти­во­сто­ят комически-​гротескные фи­гу­ры Мен­до­зы, дона Же­ро­ма и ду­э­ньи. Од­на­ко и эти пер­со­на­жи от­нюдь не услов­ные те­ат­раль­ные маски, ком­по­зи­тор на­хо­дит в них живые черты».

Клавир с разметкой инструментовки

3. (ОР). А те­перь же­сто­кая ре­аль­ность.

«На пер­вом листе ру­ко­пи­си, со­дер­жа­щей 1 и 2 акты оперы, Про­ко­фьев по­ста­вил дату – 1940, а после окон­ча­ния 4 акта он на­пи­сал: «Ор­кест­ров­ка окон­че­на 15 дек[абря] 1940 в Москве».
Вес­ной сле­ду­ю­ще­го года в Те­ат­ре им. К. С. Ста­ни­слав­ско­го в Москве уже шли ре­пе­ти­ции. Од­на­ко после на­ча­ла Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны ис­пол­не­ние оперы ока­за­лось невоз­мож­ным. В 1943 г. ее вновь вклю­чи­ли в ре­пер­ту­ар­ный план те­ат­ра, од­на­ко пре­мье­ра так и не со­сто­я­лась. По­став­ле­на «Ду­э­нья» была толь­ко 3 но­яб­ря 1946 г., но не в Москве, а в Ле­нин­гра­де».

Тут (в те­ат­ре им С.М.Ки­ро­ва) под­клю­чи­лась целая ко­ман­да: ре­жис­сёр (он «ищет в пар­ти­ту­ре от­ве­ты на художественно-​нравственные во­про­сы со­вре­мен­ной жизни»), ди­ри­жёр, художник-​постановщик, хо­рео­граф… Под­би­ра­ют­ся ИС­ПОЛ­НИ­ТЕ­ЛИ пар­тий/ролей: му­зы­кан­ты и певцы (тенор - Дон Жером, ба­ри­тон - сын Фер­ди­нанд, со­пра­но - дочь Луиза, кон­траль­то/меццо-​сопрано - ду­э­нья при Луизе, бас - богач Мен­до­за…).

Ма­те­рия го­то­ва (звук, свет, ко­стю­мы, де­ко­ра­ции, ис­пол­ни­те­ли). Ре­пе­ти­ру­ем, со­вер­шен­ству­ем. Как зву­чит тром­бон? За­бо­ле­ла со­лист­ка, сме­нил­ся голос… вно­сим из­ме­не­ния. Где тут фи­зи­ка? Вот она…

«Му­зы­каль­ные звуки, ча­сто­та ко­то­рых от­ли­ча­ет­ся в два раза, вос­при­ни­ма­ют­ся на слух как очень по­хо­жие…
Рас­по­ло­же­ние ча­стот­ных гра­ниц октав услов­но и вы­бра­но таким об­ра­зом, чтобы каж­дая ок­та­ва на­чи­на­лась с пер­вой сту­пе­ни («До») рав­но­мер­но тем­пе­ри­ро­ван­но­го две­на­дца­ти­зву­ко­во­го строя и при этом ча­сто­та 6-й сту­пе­ни («Ля») одной из октав (на­зы­ва­е­мой «пер­вой») со­став­ля­ла бы 440 Гц».

Пре­мье­ра со­сто­я­лась 3 но­яб­ря 1946 года в Ки­ров­ском (Ма­ри­ин­ском) те­ат­ре, Ле­нин­град (Санкт-​Петербург).

0. … и далее и новый цикл по­зна­ния: Прак­ти­ка… Вме­ша­тель­ство СР - на­зва­ние оперы из­ме­ни­ли на «Об­ру­че­ние в мо­на­сты­ре»…

Где тут «веч­ный кон­фликт по­ко­ле­ний отцов и детей, ака­де­миз­ма и но­ва­тор­ства»? Где тут «пир­ше­ство те­ат­раль­но­сти, ко­то­рая по­сте­пен­но втя­ги­ва­ет в себя всю ре­аль­ность»?
Они там, где ис­кус­ство!
Успе­хов всем твор­цам.

P.S. По­лу­чи­лась три­еди­ная ис­ти­на: Ис­ти­на Отца – ма­те­рия, ми­ро­зда­ние; Ис­ти­на Сына – че­ло­ве­че­ство, его спа­се­ние; Ис­ти­на Духа Свя­то­го – ду­хов­ный мир, выс­шие смыс­лы и зна­ния. А че­ло­век в своём со­зна­нии всё ме­чет­ся между ма­те­ри­ей и Духом. Зачем раз­ры­вать­ся? Ищите гар­мо­нию, со­гла­сие, Лю­бовь!

ПО­ЗДРАВ­ЛЯЮ ВСЕХ ЖЕН­ЩИН С НА­СТУП­ЛЕ­НИ­ЕМ ВЕСНЫ.
ЖЕЛАЮ ИМ ДУ­ШЕВ­НО­ГО ТЕПЛА!

Ис­точ­ни­ки:

Ис­ти­на — Боль­шая со­вет­ская эн­цик­ло­пе­дия (gufo.me)
Фи­ло­со­фия: Эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь. — М.: Гар­да­ри­ки. Под ре­дак­ци­ей А.А. Ивина. 2004.
Фи­ло­соф­ский эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь. — М.: Со­вет­ская эн­цик­ло­пе­дия. Гл. ре­дак­ция: Л. Ф. Ильи­чёв, П. Н. Фе­до­се­ев, С. М. Ко­ва­лёв, В. Г. Панов. 1983.
Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм, ПСС В. И. Ле­ни­на 5-е из­да­ние | 18 том — Стра­ни­ца 123 — МАРК­СИЗМ.ОН­ЛАЙН (marxism.online)
Маркс К., Те­зи­сы о Фей­ер­ба­хе, Маркс К. и Эн­гельс Ф., Соч., т. 3
Зи­но­вьев А.А., Ло­ги­че­ская со­цио­ло­гия, М.: Со­ци­ум, 2002. -266 с.
КРИ­ТЕ­РИЙ ИС­ТИ­НЫ | это... Что такое КРИ­ТЕ­РИЙ ИС­ТИ­НЫ? (academic.ru)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Су­ди­те стро­го ... но спра­вед­ли­во! :)
При­гла­шаю Вас на онеру (Ма­ри­ин­ка, Гер­ги­ев, Нетреб­ко...)
Про­ко­фьев "Об­ру­че­ние в мо­на­сты­ре", Op. 86- Prokofiev-​ Betrothal in a Monastery (A. Netrebko)-​Kirov Opera 1998 Subtitl. - смот­реть он­лайн

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Об­суж­дать  прав­ду, ис­ти­ну и ложь надо ис­хо­дя из их из­на­чаль­но­го зна­че­ния. Об­суж­дать своё по­ни­ма­ние этих тер­ми­нов смеш­но.smile1.gif И зачем такие про­сты­ни пи­сать? Ну, не лезут они в го­ло­ву...

https://aftershock.news/?q=node/963408&full

Аватар пользователя Коралл
Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Всё при­ми­тив­но про­сто: ис­ти­на от немец­ко­го ist- су­ще­ству­ю­щее (есть), правда-​ свод за­ко­нов, при­ня­тый груп­пой людей, ложь- по­верх­ность или по­верх­ност­ное суж­де­ние. А , как люди ис­поль­зу­ют эти тер­ми­ны, да ещё в пе­ре­во­де с дру­гих язы­ков, это их про­бле­мы. Обос­но­ва­ние моих утвер­жде­ний в ста­тье.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Вашу ста­тью я уже оце­нил (по­ме­стил в свой раз­дел @4.Нрав­ствен­ность (Мо­раль)  @5.Разум (Со­зна­ние)
Это зна­чит, что в ней не хва­та­ет @3.Пси­хи­ки (Души) и @6.Духа (т.е. от­ра­же­ния ду­хов­ных начал в че­ло­ве­ке).

Как от­но­си­тесь к тому, чтобы по­де­лить Ми­ро­зда­ние на три ре­аль­но­сти (ОР, СР, ДР), а че­ло­ве­ка на шесть он­то­ге­не­ти­че­ских уров­ней? @1.Тело (физико-​химическое) 2.Ор­га­низм (био­ло­ги­че­ский)?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Я ре­а­лист, мне эти на­ду­ман­ные муд­ро­сти не нужны.

По моему жиз­нен­но­му опыту, пси­хи­ат­ра­ми ста­но­вят­ся люди с про­бле­ма­ми  пси­хи­ки, в цер­ковь идут силь­но греш­ные, когда уже со­всем не в мо­го­ту. Я к ним не от­но­шусь.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Ста­рый сол­дат не знает слов любви?
А как же от­но­ше­ния с под­чи­нён­ны­ми, с жен­щи­на­ми!? :)
Или там нет истин?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Или там нет истин?

Там гор­мо­ны. Под­чи­нен­ные и жен­щи­ны любят силь­ных, а не со­пле­жу­ев.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Ви­ди­мо вы не в браке. И скоро ста­не­те сла­бым :((
Тем более, что Духа у вас нет. [Это не про Вас лично, а про Вашу по­зи­цию].
Ведь "Всё ме­ня­ет­ся" (с)

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Ви­ди­мо вы не в браке.

С 18 лет в браке, с про­бе­ла­ми в пол-​года, уже чет­вер­тый брак))) Живем 23 года вме­сте.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Рад, что я ошиб­ся :))) Зна­чит есть в вас Душа и Дух, ви­ди­мо, вы про­сто стес­ни­тель­ный в их про­яв­ле­нии (так вос­пи­та­ны). :))

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

По­ре­ко­мен­до­ва­ли мне ....
Не вы­дер­жал. 

 Про­чи­тал весь ма­те­ри­ал - вы­дер­жал.

Во-​вторых, вспом­ни­лась пер­вая фраза от­ве­та на во­прос из зала на каком-​то про­вин­ци­аль­ном вы­ступ­ле­нии Е. Т. Гай­да­ра (с ха­рак­тер­ным глу­хо­ва­тым при­сви­стом): "Ви­ди­те ли, я агно­стик..."

А во-​первых, не об­на­ру­жил в столь про­тяж­ном ма­те­ри­а­ле ни­че­го о по­след­стви­ях того или иного пред­став­ле­ния об ис­тине. Между тем за­ча­стую по­след­ствия да­ле­ко не иде­аль­ных пред­став­ле­ний об ис­тин­но­сти того или иного яв­ле­ния (вклю­чая явные вы­дум­ки) яв­ля­ют­ся вполне ре­аль­ны­ми, ося­за­е­мы­ми и да­ю­щи­ми­ся нам в иных ощу­ще­ни­ях.
Как на семейно-​бытовом уровне, так и на гло­баль­ном общественно-​политическом.

""""""""""""""""""

А кро­ко­ди­лы не ле­та­ют, они ходят. Но лёжа.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Вы пред­ла­га­е­те рас­суж­дать о по­след­стви­ях раз­ных пред­став­ле­ний об Ис­тине, а я пред­ла­гаю сна­ча­ла найти общее пред­став­ле­ние Ис­ти­ны (со­гла­со­вать "точку от­сче­та").
А потом уже будем из­ме­рять и до­ка­зы­вать у кого пред­став­ле­ния точ­нее и Ис­ти­на аб­со­лют­нее. :))
По­лу­ча­ет­ся, что из субъ­ек­тив­ных зна­ний и опыта общая Ис­ти­на не вы­ри­со­вы­ва­ет­ся?
И ис­то­рия не учи­тель­ни­ца, а над­зи­ра­тель­ни­ца?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Вы пред­ла­га­е­те рас­суж­дать о по­след­стви­ях раз­ных пред­став­ле­ний об Ис­тине, а я пред­ла­гаю сна­ча­ла найти общее пред­став­ле­ние Ис­ти­ны (со­гла­со­вать "точку от­сче­та").

"От­нюдь" (опять сло­веч­ко от Гай­да­ра).

Я го­во­рю о том, что за­ча­стую по­след­ствия дей­ствий, ос­но­ван­ных на пред­по­сыл­ках со спор­ной, если не от­кро­вен­но лож­ной ис­тин­но­стью, яв­ля­ют­ся вполне ис­тин­ны­ми, то есть явно и бес­спор­но на­ли­че­ству­ю­щи­ми. Со все­на­род­ным, так ска­зать, при­зна­ни­ем.

То есть ис­ти­на в су­ще­ствен­ной сте­пе­ни - штука ру­ко­твор­ная. А не нечто эм­пи­ри­че­ски аб­стракт­ное и "не всеми по­сти­жи­мое".

По­это­му ки­чить­ся (тео­ре­ти­че­ски) тем, что, вот, смот­ри­те все - я ис­тин­но (и до­ка­зу­е­мо!) прав, а он ис­тин­но неправ, ма­ло­кон­струк­тив­но.

И, да, в раз­гла­голь­ство­ва­ни­ях на тему ис­ти­ны весь­ма нелег­ко, что на­зы­ва­ет­ся, "до­го­во­рить­ся о тер­ми­нах".
На­при­мер, моя соб­ствен­ная си­сте­ма ми­ро­вос­при­я­тия (да, име­ет­ся та­ко­вая, что уж скры­вать) все­гда будет для меня "наи­бо­лее" ис­тин­ной при при­ня­тии ре­ше­ний в тех об­ла­стях, где я спо­со­бен эти ре­ше­ния при­ни­мать и от­ве­чать за их по­след­ствия.

А у вас разве иначе?

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

при при­ня­тии ре­ше­ний в тех об­ла­стях, где я спо­со­бен эти ре­ше­ния при­ни­мать и от­ве­чать за их по­след­ствия

Вот вы прак­тик (спе­ци­а­лист в своей об­ла­сти). А жизнь то шире! При­хо­дит­ся ду­мать и ис­кать ис­ти­ны в по­ли­ти­ке, в биз­нес пред­ло­же­ни­ях, в ре­кла­ме, в звон­ках мо­шен­ни­ков.
"Без тео­рии на смерть" или "И так сой­дёт. Глас­ность, Пе­ре­строй­ка"?

ИМХО, все­гда ак­ту­аль­но иметь более ши­ро­кую/вы­со­кую Мо­дель ре­аль­но­сти! И её можно по­стро­ить, в за­ин­те­ре­со­ван­ном со­об­ще­стве.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

 А жизнь то шире!

Ши­ри­ну соб­ствен­ной жизни и жизни моих близ­ких я опре­де­ляю са­мо­сто­я­тель­но, ис­хо­дя из спо­соб­но­стей и по­треб­но­стей. Чтоб от из­бы­точ­ной её ши­ри­ны не стра­дать. По­пу­сту.

При­хо­дит­ся ду­мать и ис­кать ис­ти­ны в по­ли­ти­ке, в биз­нес пред­ло­же­ни­ях, в ре­кла­ме, в звон­ках мо­шен­ни­ков.

Зачем? Что при­нуж­да­ет? Каков при­клад­ной смысл по­ис­ка ис­ти­ны в, на­при­мер, упо­мя­ну­той вами по­ли­ти­ке, если вы не по­ли­тик?
Если нечто на­хо­дит­ся вне сферы моего вли­я­ния и на этом нечто я не могу хотя бы за­ра­бо­тать, то ис­тин­ность/лож­ность этого нечта (скло­ня­ет­ся, нет?) меня не вол­ну­ет со­вер­шен­но. 

"Бизнес-​предложения", "звон­ки мо­шен­ни­ков" - это всё укла­ды­ва­ет­ся в мою "ши­ри­ну жизни", на это за­кла­ды­ва­ют­ся необ­хо­ди­мые ре­сур­сы, это по­силь­но и ре­ша­ет­ся (или ре­ше­но).

Участ­во­вать же в "судь­бах ино­стран­ных обо­рван­цев" (в ши­ро­ком смыс­ле) ни ма­лей­ше­го же­ла­ния нет. Я лучше своим вни­ма­ние уделю.

Кста­ти, тут у меня прак­ти­че­ски эго­изм: чем лучше жи­вёт­ся моим близ­ким, тем лучше жи­вёт­ся мне. Круг близ­ких по­ня­тен. И огра­ни­чен. По­это­му по­ни­ма­ния ис­тин­но­сти/лож­но­сти в этих мас­шта­бах для рас­чё­та со­от­вет­ству­ю­щих уси­лий мне хва­та­ет.

На­по­сле­док могу скром­но пред­по­ло­жить, что если каж­дый опре­де­лит­ся с ис­тин­но­стью "в пре­де­лах своей до­ся­га­е­мо­сти", то общее со­сто­я­ние ми­ро­по­ряд­ка за­мет­но улуч­шит­ся.

Я сто­рон­ник раз­де­ле­ния труда. В Боль­шом пусть поют, а я буду опе­ри­ро­вать. И ни­ка­ких раз­рух…

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Ши­ри­ну соб­ствен­ной жизни и жизни моих близ­ких я опре­де­ляю са­мо­сто­я­тель­но, ис­хо­дя из спо­соб­но­стей и по­треб­но­стей.

Т.е. вы "де­мо­кра­тич­но" огра­ни­чи­ва­е­те жизнь близ­ких, "чтоб не стра­дать"?
Но так не ра­бо­та­ет! По­зи­ция стра­у­са - про­иг­рыш­на.

Каков при­клад­ной смысл по­ис­ка ис­ти­ны

Смысл в том, чтобы за­ра­нее иметь стра­те­гии при из­ме­не­нии об­сто­я­тельств, непред­ви­ден­ном слу­чае. Т.к. "позд­но пить бор­жом, когда почки от­ва­ли­лись" (с)

Я лучше своим вни­ма­ние уделю.

Думаю, что так и И.Маск думал, пока не про­мор­гал сво­е­го сына. :(((

В Боль­шом пусть поют, а я буду опе­ри­ро­вать.

Укра­ин­цы это на­зы­ва­ли "моя хата с краю". А те­перь поют "а нас за шо?".

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Т.е. вы "де­мо­кра­тич­но" огра­ни­чи­ва­е­те жизнь близ­ких, "чтоб не стра­дать"?
Но так не ра­бо­та­ет! По­зи­ция стра­у­са - про­иг­рыш­на.

Т. е. нет. Ваши пред­по­ло­жи­тель­ные вы­во­ды из моих слов... (под­би­раю слово) уди­ви­тель­ны. 

От­но­ше­ние к близ­ким у нор­маль­но­го че­ло­ве­ка ос­но­вы­ва­ет­ся, вы не по­ве­ри­те, на любви. По­это­му их по­треб­но­сти и ча­я­ния учи­ты­ва­ют­ся мак­си­маль­но и в первую оче­редь. По­сколь­ку, по­вто­ряю, чем лучше, пол­нее и счаст­ли­вее их жизнь, тем лучше мне.

Нужно об­ла­дать весь­ма свое­об­раз­ным во­об­ра­же­ни­ем, чтобы раз­гля­деть тут огра­ни­че­ния, стра­да­ния и стра­у­са. Впро­чем, бытие, как из­вест­но, опре­де­ля­ет со­зна­ние и во­об­ра­же­ние.

Думаю, что так и И.Маск думал, пока не про­мор­гал сво­е­го сына. :(((

Думаю, думал... 

Вы, по­хо­же, идёте невер­ным в своей па­те­тич­но­сти (от pathetic - жал­кий) путём и пы­та­е­тесь уяз­вить оп­по­нен­та, ко­то­ро­му не в со­сто­я­нии воз­ра­зить кон­струк­тив­но, а осо­зна­ние соб­ствен­ной недо­ста­точ­ной со­сто­я­тель­но­сти для вас невы­но­си­мо.
Стран­ная экс­тра­по­ля­ция неза­вид­ной судь­бы потом­ства Маска на оп­по­нен­та... (опять под­би­раю слова) разве что ло­жит­ся в сто­поч­ку уже моих пред­по­ло­же­ний от­но­си­тель­но непол­ной успеш­но­сти ва­ше­го бытия.

В общем, ваш при­мер с Мас­ком - бурно в муку.
У меня потом­ство уже взрос­лое и успеш­ное, thankyouverymuch. Апель­си­ны за­ме­ча­тель­ные, на за­висть.
Желаю и вашей осине чего-​нибудь хотя бы близ­ко по­хо­же­го.

Укра­ин­цы это на­зы­ва­ли "моя хата с краю". А те­перь поют "а нас за шо?".

... оста­лось толь­ко при­це­пить мне яр­лы­чок ципса. Боль­шин­ство ма­ло­спо­соб­ных к по­ле­ми­ке на АШ по­сту­па­ют по­доб­ным об­ра­зом.

После таких "пас­са­жей" ваши протяжно-​многословные рас­суж­де­ния об ис­тине вы­гля­дят, несо­мнен­но, ещё более "убе­ди­тель­но". О чём вам, соб­ствен­но, и было со­об­ще­но.
"Много го­во­рит, зна­чит, умный ком­пе­тент­ный" - спор­ный по­сту­лат. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Спа­си­бо за об­сто­я­тель­ный ответ и мяг­кие на­мё­ки :))
Уга­ды­ва­ет­ся са­пио­сек­су­ал, ко­то­ро­му лень от­кры­то и по делу по­кри­ти­ко­вать сла­бо­го оп­по­нен­та :) Жаль :(

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 4 недели)

Вы не по­ве­ри­те, но кли­по­вое мыш­ле­ние и глу­би­ны пре­крас­но "ужи­ва­ют­ся" в го­ло­вах. Что де­лать с невме­ня­е­мы­ми и как быть тем, кто хочет разо­брать­ся? И на эти во­про­сы от­ве­ты есть. Равно как и весь­ма успеш­ная по­пыт­ка вы­стро­ить мо­дель Ми­ро­зда­ния, с под­твер­жде­ни­я­ми на прак­ти­ке. Более того, я сию мо­дель в виду его про­сто­ты даже в ху­до­же­ствен­ной форме из­ло­жил. Если ин­те­рес­но вот ссыл­ка.

За­гля­ну чуть позже по Вашей ссыл­ке и от­пи­шусь, если не воз­ра­жа­е­те.

  

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Увы, по оглав­ле­нию не могу оце­нить "неве­ро­ят­ный по дер­зо­сти вызов". 
От­пи­ши­тесь! При­от­крой­те тайну! Очень ин­те­рес­но!

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 4 недели)

По Вашей ста­тье мыс­ля­ми по­де­люсь, ибо по­обе­щал, но вот, чтобы "тайны при­от­крыть", тут Вам са­мо­му бы за книж­ку взять­ся.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Ис­ти­на все­гда кон­крет­на. То шо ис­ти­на се­го­дня, зав­тра ис­ти­ной может не быть. По мере по­зна­ния объ­ек­тив­ных за­ко­но­мер­но­стей, ме­ня­ет­ся ис­ти­на.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

При этом не надо ли по­зна­вать субъ­ек­тив­ные за­ко­но­мер­но­сти и за­ко­ны Духа?

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

По­зна­ние объ­ек­тив­ных за­ко­но­мер­но­стей все­гда субъ­ек­тив­но. Че­ло­ве­ку свой­ствен­но оши­бать­ся. Со­весть, ин­ту­и­ция, раз­ли­че­ние от Бога, умень­ша­ет ве­ро­ят­ность ошиб­ки.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Я Вас не про за­ко­но­мер­но­сти в мире объ­ек­тов спро­сил, а про то, есть ли такие за­ко­но­мер­но­сти в мире субъ­ек­тов, чтобы "как под па­ру­сом за по­пут­ным вет­ром"? :))

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

1. су­ще­ству­ют объ­ек­тив­ные за­ко­но­мер­но­сти бытия.

2. они по­зна­ва­е­мые с уров­ня ин­тел­лек­та че­ло­ве­ка.

3. вы­стра­и­вать свою жизнь, шоб таки плыть по этим за­ко­но­мер­но­стям, как под па­ру­сом за по­пут­ным вет­ром.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

субъ­ек­тив­ных за­ко­но­мер­но­стей как и за­ко­нов духа не су­ще­ству­ет.

Па­та­му­шта за­ко­но­мер­ность это ежели что-​то про­яв­ля­ет себя схо­жим об­ра­зом в схо­жих усло­ви­ях.

в субъ­ек­тив­ном вос­при­я­тии ни­че­го из вы­ше­опи­сан­но­го не на­блю­да­ет­ся.

Все субъ­ек­тив­ные разъ­яс­не­ния - это как в анек­до­те, и вы тоже го­во­ри­те.

про­ве­рить невоз­мож­но. Никак. Сав­сэм!

Вот на­при­мер афф­тырь че­пя­та­ет слова с капса. Ему ка­жет­ся, что он этим чего-​то там сам в себе вы­ра­жа­ет.

 Я ни­ко­гда без дела капсы не ис­поль­зую, и мне ка­жет­ся, что афф­тырь про­сто что-​то себе чешет.

кста­ти, то, что я тут че­пя­таю, не все­гда сов­па­да­ет с тем что я на самом деле думаю. Так­шта  - нет и нет.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Если раз­вить вашу мысль "в субъ­ек­тив­ном вос­при­я­тии ни­че­го из вы­ше­опи­сан­но­го не на­блю­да­ет­ся", то и за­ко­но­мер­но­сти, ко­то­рые мы вос­при­ни­ма­ем "не схо­жим об­ра­зом" не разу не объ­ек­тив­ны, а субъ­ек­тив­ны. То есть ложны?
Ещё раз ска­жи­те - нет! :)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

объ­ек­тив­ные за­ко­но­мер­но­сти про­ве­ря­ют­ся очень про­сто.

вот ежели афф­тырь со всей дури трес­нет ку­ла­ком по бе­тон­ной стен­ке, то будет ре­зуль­тат.

ежели я со всей дури трес­ну ку­ла­ком по бе­тон­ной стен­ке, то будет тоже ре­зуль­тат. При­чем схо­жий с преды­ду­щим опы­том.

По­нят­но что не оди­на­ко­вый ( уро­вень дури у нас с афф­ты­рем раз­ный), но схо­жий.

И ежели еще кто-​нибудь ( на­при­мер ала­нов) по­участ­ву­ет в нашем экс­пе­ри­мен­те, тоже по­лу­чит схо­жий ре­зуль­тат.

От­сю­да можно сфор­му­ли­ро­вать объ­ек­тив­ную ис­ти­ну - ежели со всей дури трес­нуть ку­ла­ком по бе­тон­ной стене, то будет боль­но.

а субъ­ек­тив­ные рас­ска­зы никак не про­ве­ришь. Ска­за­но же ж - и вы тоже го­во­ри­те. Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Про объ­ек­тив­ные за­ко­ны/за­ко­но­мер­но­сти мне по­нят­но (как об стену ку­ла­ком),

А вот про "субъ­ек­тив­ные/со­ци­аль­ные за­ко­ны" не по­нят­но... Как вы го­во­ри­те, не каж­дый же дурак, чтобы со всей то дури, об стену.

Т.е. вы по­ла­га­е­те, надо умело поль­зо­вать­ся чужой силой и дурью при ре­ше­нии своих во­про­сов? И врать ино­гда по­лез­но и при­ят­но. :))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

не при­ки­ды­вай­ся ве­то­шью. Вынь руки из кар­ма­нов!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Автор силь­но услож­нил во­прос.

Для на­ча­ла надо от­де­лить мух от кот­лет. Надо от­де­лять по­ня­тие "ис­ти­ны" от его при­ме­не­ния (к чему-​то) - от "ис­тин­но­сти".  Слово "ис­ти­на" про­ис­хо­дит от слова "исти" - "есть". В рус­ском языке "ис­ти­на" это то, что "есть". На­при­мер, есть "нечто", и оно "есть как есть", неза­ви­си­мо от зна­ний о нём,  в этом  и за­клю­ча­ет­ся его ис­тин­ность. 

По­ни­ма­ние же че­ло­ве­ком этой ис­ти­ны - это со­всем "за дру­гое".  К дан­ной си­ту­а­ции боль­ше при­ме­ни­мо слово "ис­тин­ность" - как сте­пень при­бли­же­ния зна­ния о пред­ме­те к тому, что "есть как есть". Это как раз про то, чем яв­ля­ет­ся прав­да по от­но­ше­нию к ис­тине - прав­да это ис­тин­ное опи­са­ние части ис­ти­ны.

По-​моему, про­сто всё...

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Рад бы с Вами со­гла­сить­ся! Ка­жет­ся, всё про­сто и ясно... Вот и ис­ти­на!

Но вот фотон, он есть или нет (какие у него раз­ме­ры), а де­мо­ны есть или это фан­та­зии. А фан­та­зии есть?
Че­ло­век и есть ме­ри­ло всех вещей. Толь­ко ме­ри­ло слиш­ком субъ­ек­тив­ное, до объ­ек­тив­но­го никак не до­тя­ги­ва­ет.
И как быть с тем, чего пока нет. С по­лё­та­ми в кос­мос? Прав­да это или не прав­да?
Че­ло­век ведь может и "сказ­ку сде­лать былью"!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Но вот фотон, он есть или нет (какие у него раз­ме­ры), а де­мо­ны есть или это фан­та­зии. А фан­та­зии есть?

Фо­то­на нет. Фотон (как и по­ня­тие "фи­зи­че­ско­го поля") это услов­ность, при­ня­тая для вы­ра­бот­ки фор­ма­лиз­ма, поз­во­ля­ю­ще­го опи­сать часть фи­зи­че­ских яв­ле­ний с до­ста­точ­ной точ­но­стью про­гно­зи­ро­ва­ния. 

Как яв­ле­ние "бе­сов­щи­на" су­ще­ству­ет. По за­яв­ле­нию пси­хи­ат­ров, ис­сле­до­вав­ших бе­сов­щи­ну (по­ве­де­ние людей, под­вер­жен­ных бе­сов­щине - за­бе­со­ван­ных или бес­но­ва­тых), это яв­ле­ние  очень по­хо­же на вре­мен­ное вла­де­ние телом че­ло­ве­ка иной сущ­но­стью, что по­до­дви­га­ет к мысли, что бесы-​они-же-демоны таки име­ют­ся.

Фан­та­зии, как по­рож­де­ние мысли че­ло­ве­ка, су­ще­ству­ют в виде  со­во­куп­но­сти фе­но­ме­нов со­зна­ния (цвет­ность, зву­ча­ние, про­тя­жен­ность,  дли­тель­ность и пр.)...

Че­ло­век и есть ме­ри­ло всех вещей. 

При на­ли­чии Твор­ца - Он яв­ля­ет­ся Ме­ри­лом всех вещей, вклю­чая и Че­ло­ве­ка. В этом плане Бог яв­ля­ет­ся Един­ствен­ной Ис­ти­ной. Всё осталь­ное - Её про­дол­же­ни­ем...

И как быть с тем, чего пока нет. С по­лё­та­ми в кос­мос? Прав­да это или не прав­да?

Ну, если их нет, то как может быть прав­дой то, чего нет? 

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Ока­зы­ва­ет­ся, что это Вы услож­ня­е­те, ломая мою при­выч­ную кар­ти­ну/Мо­дель ми­ро­зда­ния smile9.gif
Хо­ро­шо хоть со­зна­ние/Разум су­ще­ству­ет и че­ло­век может во­пло­щать свои тво­ре­ния, как Тво­рец (а объ­ек­ты ОР, в идеи/про­ек­ты СР, в от­кро­ве­ния ДР)!
Со­гла­шусь с Вами, хотя мне ка­жет­ся тут у Вас "про­ти­во­ре­чие": фо­то­на нет, но он нужен как фор­ма­лизм/аб­страк­ция, для ис­поль­зо­ва­ния на прак­ти­ке... Т.е. несу­ще­ству­ю­щая аб­страк­ция вли­я­ет на объ­ек­тив­ную ре­аль­ность?
Неуже­ли че­ло­век может тво­рить и силой своей мысли?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Со­гла­шусь с Вами, хотя мне ка­жет­ся тут у Вас "про­ти­во­ре­чие": фо­то­на нет, но он нужен как фор­ма­лизм/аб­страк­ция, для ис­поль­зо­ва­ния на прак­ти­ке... Т.е. несу­ще­ству­ю­щая аб­страк­ция вли­я­ет на объ­ек­тив­ную ре­аль­ность?

 Набор наших фе­но­ме­нов со­зна­ния со­от­вет­ству­ет лишь очень огра­ни­чен­но­му на­бо­ру яв­ле­ний этого мира. Боль­шая часть его про­яв­ле­ний нами не вос­при­ни­ма­ет­ся. На­при­мер, мы не можем даже пред­ста­вить, как  вы­гля­дел бы уль­тра­фи­о­ле­то­вый Цвет, если бы мы его вос­при­ни­ма­ли. Не можем пред­ста­вить 4-е из­ме­ре­ние и пр. Имен­но по­это­му для опи­са­ния яв­ле­ний мира мы при­ду­мы­ва­ем аб­страк­ции, со­от­вет­ству­ю­щие нашим пред­став­ле­ни­ям, кои про­яв­ля­ют­ся в виде всё тех же фе­но­ме­нов со­зна­ния. Фи­зи­че­ское поле - из тех же при­чин. Но при­ду­ман­ные нами аб­страк­ции на мир не вли­я­ют, тут мо­же­те не пе­ре­жи­вать.

Неуже­ли че­ло­век может тво­рить и силой своей мысли?

Не вполне кор­рект­ное утвер­жде­ние. Пра­виль­нее, силой своей Веры. Про­шлое это свер­шив­ша­я­ся ис­то­рия. Бу­ду­щее же на­хо­дит­ся в виде со­бы­тий­ной среды - су­пер­по­зи­ции, оно "кол­лап­си­ру­ет" в кон­крет­ное со­сто­я­ние с уча­сти­ем Со­зна­ния. "Имея Веру с ма­ко­вое зерно могли бы горы пе­ре­дви­гать. Так Адам жил в Раю. Тру­дить­ся не тре­бо­ва­лось, нуж­ное кон­крет­ное со­сто­я­ние среды со­зда­ва­лось им самим... 

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Тоже хотел за­по­стить кар­тин­ку с вол­на­ми, но по­бо­ял­ся за здо­ро­вье марк­си­стов.
Но, вроде как неадек­ват­ных нет.

Но я про­тив сме­ше­ния волн ма­те­рии и "пси волн", и каких-​то ин­фор­ма­ци­он­ных волн :))

Ин­фор­ма­ция в ОР - это сиг­нал (звук, ЭМИ...) Ин­фор­ма­ция в СР это смысл/суть сиг­на­ла, то, что он обо­зна­ча­ет... даже у су­ри­ка­тов (они кри­чат, то "кор­шун", то "змея", то "па­лунд­ра" :)) И от этих сиг­на­лов у них в го­ло­ве воз­ни­ка­ют "об­ра­зы"=Пред­ме­ты мыш­ле­ния/ин­тел­лек­та. Это про ОР

Про рас­ши­рен­ное вос­при­я­тие:

На­при­мер, мы не можем даже пред­ста­вить, как  вы­гля­дел бы уль­тра­фи­о­ле­то­вый Цвет, если бы мы его вос­при­ни­ма­ли. 

Ока­зы­ва­ет­ся мно­гие ху­дож­ни­ки были даль­то­ни­ка­ми... Но один из них СЛЫ­ШАЛ ЦВЕТ, с по­мо­щью устрой­ства. Человек-​киборг Нил Хар­бис­сон по­сто­ян­но слы­шит цвет через ан­тен­ну в го­ло­ве
Ки­бор­ги во­круг нас! (их много!)

Тру­дить­ся не тре­бо­ва­лось,

Но че­ло­век так не может, жить как Адам в раю. Экс­пе­ри­мен­ты США с по­жиз­нен­ным со­ци­аль­ным по­со­би­ем, ка­жет­ся, до­ка­за­ли это. Че­ло­ве­ку нужна и чув­ствен­ность и кайф. Это психи и ши­зо­фре­ни­ки бал­де­ют от одной силы мысли. Это про СР

А вот про "Веру с ма­ко­вое зерно"... пока не могу ска­зать... Это про ДР.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Че­ло­ве­ку нужна и чув­ствен­ность и кайф.

Мно­гие ты­ся­чи лет мо­на­ше­ства это опро­вер­га­ют. Се­ра­фи­ма Са­ров­ско­го возь­ми­те - тра­вой пи­тал­ся, жил в яме... 

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

До­пус­каю! Но не все же люди го­то­вы быть/стать мо­на­ха­ми.
А как же раз­бой­ник с кре­ста? По­ве­рил, по­ка­ял­ся, тоже будет рядом с Хри­стом си­деть...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

А как же раз­бой­ник с кре­ста? По­ве­рил, по­ка­ял­ся, тоже будет рядом с Хри­стом си­деть...

Хо­ро­ший при­мер, кста­ти!  Бу­дучи рас­пя­тым, этот че­ло­век кайфа точно не ис­пы­ты­вал. Но даже в таком со­сто­я­нии, он смог осо­знать ник­чем­ность своей жизни и внут­ренне из­ме­нил­ся - на­столь­ко, что смог войти в Рай. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Если одной и той же идее дать сорок опре­де­ле­ний - будет сорок раз­ных идей. По­это­му иде­я­ми за­ни­мать­ся стоит, но лишь в той мере, в какой идея может управ­лять воз­дей­стви­ем субъ­ек­та на объ­ект. А в части спора на­счет ис­ти­ны стоит об­ра­тить­ся к ба­зо­во­му по­ня­тию точ­ных наук - соб­ствен­но, точ­но­сти. На се­го­дняш­ний мо­мент в точ­ных на­у­ках во­об­ще от­ка­за­лись от по­ня­тия ис­тин­но­го зна­че­ния ве­ли­чи­ны, но это не зна­чит, что от­ка­за­лись от ис­ти­ны. Про­сто счи­та­ет­ся ис­тин­ным не утвер­жде­ние, что ве­ли­чи­на (некая ха­рак­те­ри­сти­ка объ­ек­та) имеет некое ис­тин­ное зна­че­ние и ре­аль­ные из­ме­ре­ния по­ка­зы­ва­ют ее от­кло­не­ния в пре­де­лах ин­стру­мен­таль­ной точ­но­сти, ис­тин­ным счи­та­ет­ся утвер­жде­ние, что ве­ли­чи­на на­хо­дит­ся в неком, обу­слов­лен­ном точ­но­стью диа­па­зоне. Ло­ги­ка про­ста - т.к. из-за ин­стру­мен­таль­ных огра­ни­че­ний в прин­ци­пе невоз­мож­но уста­но­вить ис­тин­ное зна­че­ние, то и нече­го за­мо­ра­чи­вать­ся во­про­сом су­ще­ство­ва­ния того, чего нель­зя уста­но­вить. Но это вовсе не от­ри­ца­ние ис­ти­ны - диа­па­зон ха­рак­те­ри­сти­ки объ­ек­та уста­нов­лен точно и это вполне себе. По­это­му Вы, автор, в рас­суж­де­ни­ях до­пус­ка­е­те ошиб­ку, рас­про­стра­няя част­ное на общее. От­сут­ствие ис­ти­ны, а чаще всего и вовсе по­ни­ма­ния объ­ек­та, в каком то кон­крет­ном слу­чае не озна­ча­ет от­сут­ствие ис­ти­ны во­об­ще. Для прак­ти­че­ских же целей раз­ни­цы между ис­поль­зо­ва­ни­ем по­ня­тия уста­нов­лен­но­го с из­вест­ной точ­но­стью ис­тин­но­го зна­че­ния во­об­ще не от­ли­ча­ет­ся от уста­нов­лен­но­го диа­па­зо­на. Но в рас­че­тах удоб­нее поль­зо­вать­ся одной циф­рой. От­ри­ца­ние прак­ти­че­ски ис­поль­зу­е­мой "ис­ти­ны" глупо. Не по­то­му, что она на самом деле не ис­тин­ная ис­ти­на, а про­сто по­то­му, что она по­лез­на.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Вы го­во­ри­те то об идее (СР), то о зна­че­нии из­ме­ря­е­мо­го па­ра­мет­ра (ОР).
Спа­си­бо, что ука­за­ли на то, что даже в ОР ис­ти­на может на­хо­дить­ся в каком-​то диа­па­зоне.
Ну, а если го­во­рить про людей, где "идея может управ­лять воз­дей­стви­ем субъ­ек­та на" субъ­ек­та, то необ­хо­ди­мо, не раз­де­лять­ся, по пе­ще­рам, там у каж­до­го своя ис­ти­на, а объ­еди­нять­ся, ис­кать и на­хо­дить общую ис­ти­ну!
Речь о том, как это де­лать? Воз­мож­но ли это?

Я счи­таю, что это воз­мож­но, если за тоску от­счё­та вы­брать идею еди­но­го Бога, тогда у людей по­явит­ся шанс жить в мире (peace).
Трамп это по­ни­ма­ет? А аме­ри­кан­цы?

Кста­ти, для при­ме­ра, Мос­ков­ский суд оштра­фо­вал Гугл за про­ти­во­прав­ный кон­тент.
До­пус­каю, что для кого-​то этот кон­тент и есть ис­ти­на. Но разве можно в чужом доме уста­нав­ли­вать свои по­ряд­ки, не об­ра­щая вни­ма­ния на хо­зя­ев?

В об­ще­стве Ис­ти­на на­чи­на­ет­ся с мо­ра­ли/Нрав­ствен­но­сти!
Так?

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Из­ме­ря­е­мый па­ра­метр - это тоже идея. До­ста­точ­но слож­ная, се­рьез­ней­шим об­ра­зом ме­то­ди­че­ски, тех­ни­че­ски, экс­пе­ри­мен­таль­но и даже фи­ло­соф­ски обес­пе­чен­ная. Но идея. Ха­рак­те­ри­сти­ка объ­ек­та в ко­неч­ном счете су­ще­ству­ет в со­зна­нии ин­тер­пре­та­то­ра.

На­счет "общих" истин лично у меня со­мне­ния. В об­ще­стве идеи еще более явно, чем в тех­ни­ке, не де­лят­ся на вер­ные и невер­ные. Слова ис­поль­зу­ют, но за сло­ва­ми скры­ва­ет­ся иной смысл. В об­ще­стве (по­пу­ля­ции)  ис­ти­ны де­лят­ся на эф­фек­тив­ные и неэф­фек­тив­ные. Возь­мем что-​то ба­наль­ное типа "лезть на чужую бабу нехо­ро­шо" - в прин­ци­пе, экс­пе­ри­мен­таль­но об­ще­ство уста­но­ви­ло, что семья в виде мо­но­гам­но­го брака - самая эф­фек­тив­ная ячей­ка об­ще­ства. Т.к. аль­тер­на­тив­ная прак­ти­ка при­ве­ла к по­ра­же­нию кон­ку­рен­тов за ареал оби­та­ния и лик­ви­да­ции их куль­тур­ных осо­бен­но­стей. Но не везде, му­суль­мане до­пус­ка­ют мно­го­жен­ство, не от­ри­цая пра­ви­ло, а вот от­ста­лые аф­ри­кан­ские пле­ме­на имеют массу де­ви­а­ций. В наших усло­ви­ях уход от мо­но­гам­ной семьи до­ка­зы­ва­ет, что про­мис­ку­и­тет - не аль­тер­на­ти­ва, вы­ми­ра­ет народ. Но в дру­гих может и ра­бо­тать. Усло­вия еще и ме­ня­ют­ся. Со­от­вет­ствен­но и ис­ти­ны Ваши будут ме­нять­ся. И про­дол­жать кон­ку­ри­ро­вать между собой с вы­пи­ли­ва­ни­ем неэф­фек­тив­ных истин. Един­ство тут не нужно, да и неэф­фек­тив­но оно, раз­ви­тия без кон­ку­рен­ции не будет.

Что до Бога - в рам­ках сво­е­го опре­де­ле­ния, это субъ­ект более вы­со­ко­го уров­ня по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку. Тво­рец всего су­ще­го. От­сю­да и непо­зна­ва­е­мость. Ну а раз непо­зна­ва­е­мость - черт раз­бе­решь, есть он на самом деле или нет, ты на дру­гом уровне, во­прос ис­клю­чи­тель­но веры. Непо­зна­ва­е­мое точно есть, по­это­му можно смело утвер­ждать, что и Бог есть, но вот на­счет формы его су­ще­ство­ва­ния - это лишь фан­та­зии. Сказ­ки. Но сказ­ки - тоже не на пу­стом месте, это осо­бен­ность че­ло­ве­че­ской пси­хи­ки, невоз­мож­но бо­роть­ся и до­го­ва­ри­вать­ся с неиз­вест­но­стью, кры­шеч­ка сде­ла­ет чух-​чух-чух, чтобы как-​то бо­роть­ся и до­го­ва­ри­вать­ся - необ­хо­ди­мо при­дать непо­знан­но­му непод­кон­троль­но­му все­мо­гу­ще­му и добру, и злу вполне опре­де­лен­ные формы. Змей Го­ры­ныч, Баба Яга, про­чие пер­со­на­жи, как и Бог в Биб­лии - эти формы и есть.

Прак­ти­че­ская же функ­ция кон­цеп­ции Бога про­ста и про­за­ич­на. Ни одна ре­ли­гия по боль­шо­му счету во­об­ще не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к вере, это сбор­ник са­ни­тар­ных норм и пра­вил. Или пра­ви­ла тех­ни­ки без­опас­но­сти. Обоб­щен­ный ре­зуль­тат экс­пе­ри­мен­тов с че­ло­ве­че­ским по­ве­де­ни­ем. Где-​то кого-​то током убило - по­яв­ля­ет­ся новая за­пись, что так боль­ше не де­ла­ем. Объ­яс­нять каж­до­му иди­о­ту что и по­че­му - слож­но, му­тор­но, тре­бу­ет вре­ме­ни и, что самое про­тив­ное, он и не пой­мет. По­это­му Бог. Бог на­ка­жет, бог на­гра­дит, делай как на­пи­са­но - и сни­зой­дет тебе бла­го­дать. Если вер­нуть­ся к опре­де­ле­нию Бога, то это вполне ис­тин­ное утвер­жде­ние. Бог - тво­рец, ты со­здан по его об­ра­зу и по­до­бию - ну так и твори, для этого и рож­ден, вот уже по­пут­но и жизнь че­ло­ве­ка об­ре­та­ет смысл. Ну и нрав­ствен­ность по боль­шо­му счету - всего лишь раз­дел в на­зна­чен­ной как свя­тая книге, ка­са­ю­щий­ся пра­вил по­ве­де­ния, обес­пе­чи­ва­ю­щих че­ло­ве­ку эф­фек­тив­ное су­ще­ство­ва­ние в со­ци­у­ме и воз­мож­ность са­мо­ре­а­ли­за­ции. Чем не ис­ти­на?

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Про ОР вроде всё ясно.

Про СР во­про­сы, у вас по­лу­ча­ет­ся, что каж­дый Эп­ш­тейн сам себе при­ду­мы­ва­ет нормы мо­ра­ли/Нрав­ствен­но­сти...

Про ДР не со­гла­сен с вами!

Ни одна ре­ли­гия по боль­шо­му счету во­об­ще не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к вере, это сбор­ник са­ни­тар­ных норм и пра­вил.

Думаю, что по­это­му и США вниз по­полз­ли, не удер­жа­лись на вер­шине Мира.
Те­перь вам/США Бог объ­яс­нит, как надо. А в Рос­сии при­чи­ны пе­ре­строй­ки уже, вроде как, осо­зна­ли, хоть и не все :) По­то­му рас­цвет тра­ди­ци­он­ных ре­ли­гий. И ве­ру­ю­щих боль­ше ста­но­вит­ся...

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

То ис­ти­на аб­со­лют­на… Бо­же­ствен­ная что ли?
 

Есть со­мне­ния? Или вы ЕЁ по­зна­ли? Ну, в смыс­ле, пол­но­стью?

Сде­ла­ем соб­ствен­ные вы­во­ды.

Это ваши вы­во­ды, и они не есть Ис­ти­на.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Да­вай­те вме­сте по­ищем ис­ти­ну!
Бог - есть Ис­ти­на (аб­со­лют­ная).

А как людям/ате­и­стам жить без Ис­ти­ны? Ведь мно­гие живут без ис­ти­ны.
Вы утвер­жда­е­те, что у про­стых людей (мирян) ис­тин­ных вы­во­дов быть не может?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

«Клас­си­че­ская кон­цеп­ция ис­ти­ны» или «тео­рия кор­ре­спон­ден­ции» (от англ. correspondence — со­от­вет­ствие) из­вест­на с ан­тич­ных вре­мён.

Если не за­труд­нит на­зо­ви­те труд, где эта кон­цеп­ция из­ло­же­на и до­ка­за­на. Же­ла­тель­но со ссыл­ка­ми. 

Пла­тон го­во­рил или писал (кому? где?): «...Тот, кто го­во­рит о вещах в со­от­вет­ствии с тем, ка­ко­вы они есть, го­во­рит ис­ти­ну, тот же, кто го­во­рит о них иначе, — лжёт». Т.е. ис­ти­ну нужно про­го­ва­ри­вать, но при этом нель­зя доб­ро­со­вест­но за­блуж­дать­ся (типа: учеб­ни­ки об­ма­ну­ли, не знал).

«Мысль на­зы­ва­ет­ся ис­тин­ной, если она со­от­вет­ству­ет сво­е­му пред­ме­ту, т.е. пред­став­ля­ет его таким, каков он есть на самом деле. Со­от­вет­ствен­но, лож­ной назы

А вот это не хо­ро­шо, по­сколь­ку об­шир­ная ци­та­та не из Пла­то­на, а из Ви­ки­пе­дии, на­пи­сан­ная непо­нят­но кем, оче­ред­ной жерт­вой ЕГЭ, или про­па­ган­ди­стом.  По­сколь­ку клас­си­че­ская фи­ло­со­фия  об­суж­да­ет ис­тин­ность вы­ска­зы­ва­ния а не мысли.  У Пла­то­на нет ещё чет­кой фор­му­ли­ров­ки но "го­во­рит о вещах..." это и есть вы­ска­зы­ва­ние а не мысль. По­это­му ис­ти­ну не надо про­го­ва­ри­вать, это уже нечто про­го­во­рён­ное.

Как так? Толь­ко что утвер­жда­ли об­рат­ное!!! 

 Вы кого опро­вер­га­е­те Пла­то­на фи­ло­со­фов,  или без­гра­мот­но­го ав­то­ра в ви­ки­пе­дии?

  • Ге­гель («объ­ек­тив­ный иде­а­лист»): "идея есть ис­ти­на в себе и для себя...", раз­вер­ты­ва­ю­ща­я­ся в про­цес­се диа­лек­ти­че­ско­го раз­ви­тия. Ис­ти­на как про­цесс раз­ви­тия зна­ния (прак­ти­ки?). Ге­гель счи­тал, что че­ло­век со­зда­ет пред­мет, со­от­вет­ству­ю­щий по­ня­тию, чем и до­ка­зы­ва­ет со­от­вет­ствие по­ня­тия его пред­ме­ту, т.е. абс. духу, ибо по­вто­ря­ет акт бо­жеств. тво­ре­ния мира абс. духом, идеей, ми­ро­вым ра­зу­мом.

А что не так? Вы на­вер­ное не зна­е­те что любой на­уч­ный тер­мин су­ще­ству­ет в рам­ках какой-​либо на­уч­ной тео­рии, в рам­ках опред­лен­но­го на­уч­но­го языка. Тер­ми­ны Ге­ге­ля, су­ще­ству­ют в рам­ках имен­но его воз­зре­ний, их со­дер­жа­ние несколь­ко рас­хо­дит­ся с со­дер­жа­ни­ем того-​же по­ня­тия дру­гих ав­то­ров. По­ня­тие ис­ти­ны у Гегеля-​ диа­лек­ти­че­ское и не со­от­вет­ству­ет тому-​же по­ня­тию "ис­ти­на" в Ари­сто­те­ле­вой ло­ги­ке, хотя и не силь­но от­ли­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Если не за­труд­нит на­зо­ви­те труд, где эта кон­цеп­ция из­ло­же­на и до­ка­за­на

Все ци­та­ты, в ка­выч­ках, мне не при­над­ле­жат, и часто я с ними не со­гла­сен. По­то­му ис­кать их ис­точ­ни­ки мне не ин­те­рес­но! (Кон­крет­но эта ци­та­та  из фи­ло­соф­ских сло­ва­рей. Ищите по тек­сту. На­при­мер тут кор­ре­спон­дент­ная тео­рия ис­ти­ны | это... Что такое... (academic.ru)

это не хо­ро­шо, по­сколь­ку об­шир­ная ци­та­та не из Пла­то­на

Я Пла­то­на не читал! А вы чи­та­ли? В под­лин­ни­ке? (Ци­та­та из ака­де­ми­че­ско­го сло­ва­ря!)
Не по­нят­но вы блох ищете или по сути тек­ста хо­ти­те воз­ра­зить, но не мо­же­те?

 Вы на­вер­ное не зна­е­те что любой на­уч­ный тер­мин су­ще­ству­ет в рам­ках какой-​либо на­уч­ной тео­рии, в рам­ках опред­лен­но­го на­уч­но­го языка. Тер­ми­ны Ге­ге­ля, су­ще­ству­ют в рам­ках имен­но его воз­зре­ний, их со­дер­жа­ние несколь­ко рас­хо­дит­ся с со­дер­жа­ни­ем того-​же по­ня­тия дру­гих ав­то­ров. По­ня­тие ис­ти­ны у Гегеля-​ диа­лек­ти­че­ское и не со­от­вет­ству­ет тому-​же по­ня­тию "ис­ти­на" в Ари­сто­те­ле­вой ло­ги­ке, хотя и не силь­но от­ли­ча­ет­ся.

Как раз и пы­тал­ся в ста­тье Вам разъ­яс­нить, что "их тер­ми­но­ло­гия" уста­ре­ла, её невоз­мож­но вос­ста­но­вить, не по­тра­тив целую жизнь. НЕТ В ЭТОМ СМЫС­ЛА!

Но нам се­го­дня надо опи­сы­вать Мо­дель мира, на со­вре­мен­ном (не марк­сист­ском) языке, по­нят­ном для со­вре­мен­но­го об­ще­ства Рос­сии, т.е. для рос­сий­ской СР, не для гер­ман­ской или гре­че­ской! Надо очи­стить наш Разум от их та­ра­ка­нов!

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Все ци­та­ты, в ка­выч­ках, мне не при­над­ле­жат, и часто я с ними не со­гла­сен. По­то­му ис­кать их ис­точ­ни­ки мне не ин­те­рес­но! (Кон­крет­но эта ци­та­та  из фи­ло­соф­ских сло­ва­рей. Ищите по тек­сту. На­при­мер тут кор­ре­спон­дент­ная тео­рия ис­ти­ны | это.

Од­на­ко эти ци­та­ты ис­поль­зо­ва­лись для обос­но­ва­ния Ваших те­зи­сов, со­вер­шен­но оши­боч­ных.  

Я Пла­то­на не читал! А вы чи­та­ли? В под­лин­ни­ке? (Ци­та­та из ака­де­ми­че­ско­го сло­ва­ря!)

Под­лин­ни­ков Пла­то­на не су­ще­ству­ет. Что ка­са­ет­ся читал, да ин­те­рес­но. И вам со­ве­тую про­чи­тать, преж­де чем брать­ся за во­про­сы ко­то­рые Вы в общем-​то не зна­е­те.

Не по­нят­но вы блох ищете или по сути тек­ста хо­ти­те воз­ра­зить, но не мо­же­те?

 А это и есть суть, метод Сче­то­во­да, Вы опро­вер­га­ли не взгля­ды фи­ло­со­фов на ис­ти­ну, а Ваши лож­ные пред­став­ле­ния о ней.

Как раз и пы­тал­ся в ста­тье Вам разъ­яс­нить, что "их тер­ми­но­ло­гия" уста­ре­ла, её невоз­мож­но вос­ста­но­вить, не по­тра­тив целую жизнь. НЕТ В ЭТОМ СМЫС­ЛА!

На­пи­ши­те свою "Фе­но­ме­но­ло­гию духа"  со своей новой тер­ми­но­ло­ги­ей. Пока есть ста­рая и она пре­крас­но ра­бо­та­ет. Нужно толь­ко изу­чить и по­нять что к чему. 

Надо очи­стить наш Разум от их та­ра­ка­нов!

За­ме­ча­тель­ная мысль, нач­ни­те с себя, меня они бо­ят­ся.

Страницы