Им­про­ви­за­то­рам о языке

Аватар пользователя ДенисД

Чем опре­де­ля­ет­ся род­ство язы­ков? До­ста­точ­но ли, найдя в 2 сло­ва­рях  пол­то­ра де­сят­ка или даже пол­то­ры сотни по­хо­жих слов, утвер­ждать, что язык Х  и язык Z  имеют об­ще­го пред­ка или про­изо­шли один от дру­го­го?

Как пра­ви­ло, нет.

А что еще тре­бу­ет­ся?

Еще нужно вы­яс­нить, каков грам­ма­ти­че­ский строй этих язы­ков...  но вот на этом самом месте "ком­пе­тент­ный лю­би­тель", как пра­ви­ло, те­ря­ет ин­те­рес к теме, и ему ста­но­вит­ся со­вер­шен­но без­раз­лич­но, чем от­ли­ча­ет­ся мо­даль­ность от эр­га­тив­но­сти или эн­кли­ти­ка от про­кли­ти­ки.

Боль­шин­ство чи­та­те­лей пом­нят, на­при­мер, что гла­гол обо­зна­ча­ет дей­ствие, а "жи/ши" пи­шет­ся через "и", но глуб­же в суть во­про­са вда­вать­ся не склон­ны. По­ло­жа руку на серд­це, мно­гим во­об­ще непо­нят­но, зачем эту самую грам­ма­ти­ку вы­ду­ма­ли. Ка­за­лось бы, чего проще: по­вто­ряй за всеми, пиши как слы­шишь - вот язык сам собой и вы­учит­ся. А син­так­сис и ор­фо­гра­фию изоб­ре­ли уны­лые бук­во­еды, неспо­соб­ные к ис­кро­мет­ной им­про­ви­за­ции.

Ко­неч­но, бы­ва­ет и так, что че­ло­век осва­и­ва­ет род­ной или ино­стран­ный язык со слуха, пишет через пень-​колоду, чи­та­ет с тру­дом и мало, но этого за­па­са ему хва­та­ет.для удо­вле­тво­ре­ния скром­ных за­про­сов. С точки зре­ния фи­ло­ло­га, это - при­мер­но то же, что и под­би­рать му­зы­ку на слух, не вла­дея нот­ной гра­мо­той, или ле­чить, не зная фи­зио­ло­гии, или во­дить ма­ши­ну, не изу­чив ни ее устрой­ство, ни ПДД.  Сго­дит­ся за неиме­ни­ем луч­ше­го , но воз­мож­но­сти будут огра­ни­чен­ны­ми и любая нештат­ная си­ту­а­ция спо­соб­на по­ста­вить в тупик.

По­это­му - пара слов об устрой­стве авто... то есть, "фи­зио­ло­гии" языка.

Язык - это, стро­го го­во­ря, аб­страк­ция, ко­то­рая ма­те­ри­а­ли­зу­ет­ся в уст­ной и пись­мен­ной речи и ста­но­вит­ся, таким об­ра­зом, до­ступ­на для вос­при­я­тия и изу­че­ния. Речь, в свою оче­редь, де­лит­ся на смыс­ло­вые еди­ни­цы, важ­ней­шей из ко­то­рых яв­ля­ет­ся слово. Од­на­ко, ха­о­ти­че­ское на­гро­мож­де­ние слов нель­зя счи­тать пол­но­цен­ной речью. Спо­соб­ность к пол­но­цен­ной пе­ре­да­че смыс­ла воз­ни­ка­ет толь­ко за счет струк­ту­ри­ро­ва­ния смыс­ло­вых еди­ниц в со­от­вет­ствии с опре­де­лен­ны­ми схе­ма­ми. Со­во­куп­ность этих схем, соб­ствен­но, и со­став­ля­ет грам­ма­ти­ку дан­но­го языка. Со­от­вет­ствен­но, прин­цип, на ко­то­ром схемы ос­но­ва­ны, на­зы­ва­ет­ся "грам­ма­ти­че­ским стро­ем".

Су­ще­ству­ет 2 глав­ных прин­ци­па ор­га­ни­за­ции слов в пред­ло­же­ние (на самом деле - боль­ше, но нам сей­час не важно):  за счет из­ме­не­ний ВНУТ­РИ СА­МО­ГО СЛОВА (у так на­зы­ва­е­мых "флек­тив­ных" язы­ков - сла­вян­ских, ро­ман­ских) и за счет устой­чи­вых со­че­та­ний слов, БЕЗ ИЗ­МЕ­НЕ­НИЯ ИХ ВНУТ­РЕН­НЕ­ГО СТРО­Е­НИЯ (у так на­зы­ва­е­мых "изо­ли­ру­ю­щих" язы­ков - ки­тай­ско­го, бир­ман­ско­го).  Боль­шин­ство язы­ков ха­рак­те­ри­зу­ют­ся как флек­тив­ные или изо­ли­ру­ю­щие со­от­вет­ствен­но пре­об­ла­да­ю­ще­му в них прин­ци­пу.

В изо­ли­ру­ю­щих язы­ках от­дель­ные слова, как пра­ви­ло, ли­ше­ны грам­ма­ти­че­ских по­ка­за­те­лей  рода, числа, вре­ме­ни и т.п.  Такое слово осмыс­ля­ет­ся то как гла­гол, то как су­ще­стви­тель­ное, то как при­ла­га­тель­ное в за­ви­си­мо­сти от места, за­ни­ма­е­мо­го им в кон­крет­ном вы­ска­зы­ва­нии, и от на­ли­чия рядом с ним спе­ци­аль­ных слу­жеб­ных слов.

В флек­тив­ных язы­ках, на­обо­рот, у каж­до­го слова име­ет­ся окон­ча­ние, ука­зы­ва­ю­щее на его при­над­леж­ность к клас­су гла­го­лов, при­ла­га­тель­ных, су­ще­стви­тель­ных и др. Име­ет­ся и смыс­ло­вое "ядро" слова - т.наз. "ко­рень", ко­то­рый может быть уточ­нён и до­пол­нен при­став­ка­ми (пре­фик­са­ми) и суф­фик­са­ми (ино­гда - сразу несколь­ки­ми). Но есть и слова, со­сто­я­щие толь­ко из корня, хотя их немно­го. В име­ни­тель­ном па­де­же муж.рода окон­ча­ние у них будет ну­ле­вым. На­при­мер:

Смотр //   про+смотр,   вы+смотр+е+ть,  на+смотр+е+л+ся, смотр-​ящ-ий

Ход //  вы+ход,   об+ход+и+ть,  вы+ход+н+ой, ход+ул+и

Флек­тив­ные языки, в свою оче­редь, можно раз­де­лить на "син­те­ти­че­ские" и "ана­ли­ти­че­ские" (="аг­глю­ти­ни­ру­ю­щие").

Для "син­те­ти­че­ских" ха­рак­тер­на, среди про­че­го, мно­го­знач­ность окон­ча­ний:  на­при­мер, -ому ука­зы­ва­ет сразу на муж.род, един­ствен­ное число и на то, что дей­ствие на­прав­ле­но К объ­ек­ту ("да­тель­ный падеж").

А для "ана­ли­ти­че­ских" ха­рак­тер­но при­со­еди­не­ние к корню в стро­го опре­де­лен­ном по­ряд­ке сразу несколь­ких по­ка­за­те­лей, у каж­до­го из ко­то­рых - толь­ко одно зна­че­ние (либо - рода, либо - числа и т.п.)

В ис­то­ри­че­ском плане, грам­ма­ти­че­ский строй - это "ске­лет" языка  или его "кар­кас", мало из­ме­ня­ю­щий­ся с те­че­ни­ем вре­ме­ни, в то время как от­дель­ные слова - это  "на­пол­ни­тель", ко­то­рый под­да­ет­ся вли­я­нию боль­ше и об­нов­ля­ет­ся чаще, ис­хо­дя из прак­ти­че­ских нужд.

Устой­чи­вость грам­ма­ти­че­ско­го строя от­лич­но ил­лю­стри­ру­ет­ся как Гло­кой Кузд­рой), так и Хлив­ки­ми Шорь­ка­ми )) Бла­го­да­ря грам­ма­ти­че­ской упо­ря­до­чен­но­сти, в этих при­ме­рах даже бес­смыс­ли­ца об­ре­та­ет какой-​то смысл.

Более того, за­им­ство­ва­ния из чужих язы­ков, "об­ру­се­вая" (или "оки­та­и­ва­ясь") пе­ре­осмыс­ля­ют­ся как "род­ные" и на­чи­на­ют под­чи­нять­ся пра­ви­лам за­им­ству­ю­ще­го языка (об­рат­ный про­цесс нигде не от­ме­чен). На­при­мер, фран­цуз­ское слово "carrousel" - муж­ско­го рода, но в рус­ском стало жен­ско­го, по ана­ло­гии с "цель", "мель", "по­стель". Ни пис­чие ма­те­ри­а­лы, ни на­чер­та­ния букв на грам­ма­ти­че­ский строй НЕ ВЛИ­Я­ЮТ и о род­стве язы­ков не сви­де­тель­ству­ют.

Син­дхи, на­при­мер, го­во­рят на раз­ных диа­лек­тах, ис­поль­зу­ют сразу несколь­ко си­стем пись­ма, ис­по­ве­да­ют 5 ре­ли­гий (ислам,зо­ро­аст­ризм, ин­ду­изм, сик­хизм и хри­сти­ан­ство), но их язык по-​прежнему со­хра­ня­ет ти­по­вые черты, свой­ствен­ные дру­гим индо-​арийским язы­кам.

Персы на про­тя­же­нии всей своей ис­то­рии пе­ре­ни­ма­ли раз­ные ва­ри­ан­ты пись­ма  у се­мит­ских на­ро­дов (при­чем по­след­ний по вре­ме­ни не вы­хо­дит из упо­треб­ле­ния уже более 1000 лет). Вме­сте с ис­ла­мом они вос­при­ня­ли огром­ное ко­ли­че­ство за­им­ство­ва­ний из араб­ско­го языка, но грам­ма­ти­че­ский строй фарси остал­ся преж­ним. Даже тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты, име­ю­щие опыт ра­бо­ты в Иране и Аф­га­ни­стане, от­ме­ча­ют, что для рус­ско­го че­ло­ве­ка этот язык на­мно­го проще и удоб­нее в изу­че­нии и ис­поль­зо­ва­нии, чем, ска­жем, араб­ский.

Впро­чем, опре­де­лен­ная часть сло­вар­но­го со­ста­ва все же учи­ты­ва­ет­ся при вы­яс­не­нии язы­ко­во­го род­ства. Это - слова из так на­зы­ва­е­мо­го "спис­ка Сво­де­ша", обо­зна­ча­ю­щие при­род­ные яв­ле­ния, на­зва­ния ча­стей тела и их функ­ций, счет до 10 и тому по­доб­ные объ­ек­ты и по­ня­тия, на­име­но­ва­ния ко­то­рых редко за­им­ству­ют­ся. 

До­ба­вим кое-​что об от­дель­ных зву­ках и зна­ках.

Боль­шин­ство со­вре­мен­ных си­стем пись­ма так или иначе от­ра­жа­ют зву­ча­ние языка. По­это­му, на­при­мер, ла­тин­ский, рус­ский и про­из­вод­ные от них ал­фа­ви­ты часто на­зы­ва­ют «фо­не­ти­че­ски­ми», т.е. «зву­ко­вы­ми».

Од­на­ко, пра­виль­нее было бы их на­зы­вать «фо­не­ма­ти­че­ски­ми», по­сколь­ку они от­ра­жа­ют не столь­ко ре­аль­но про­из­но­си­мые нами звуки, сколь­ко некую зву­ко­вую/фо­не­ти­че­скую норму, ко­то­рую мы стре­мим­ся или, по край­ней мере, долж­ны стре­мить­ся под­дер­жи­вать. Эта норма, или набор ва­ри­а­ций в опре­де­лен­ном диа­па­зоне, и на­зы­ва­ет­ся фо­не­мой.

Ввиду боль­шо­го удоб­ства зву­ко­во­го пись­ма, ал­фа­ви­ты часто за­им­ству­ют­ся у со­сед­них на­ро­дов, при­спо­саб­ли­ва­ясь к иному на­бо­ру фонем за счет неболь­ших из­ме­не­ний во внеш­но­сти от­дель­ных зна­ков/ букв (вроде ли­тов­ско­го ž или фран­цуз­ско­го â) или за счет со­зда­ния их устой­чи­вых со­че­та­ний (dz или cz в поль­ском).

Как ни стран­но, чужая си­сте­ма пись­ма осва­и­ва­ет­ся на­ши­ми со­вре­мен­ни­ка­ми до­воль­но легко. Труд­но­сти на­чи­на­ют­ся в том слу­чае, если при­выч­ные фо­не­мы род­но­го языка в ино­стран­ном «раз­два­и­ва­ют­ся» или, на­обо­рот, «сли­па­ют­ся».

При­ве­ду при­ме­ры.

1. В рус­ском языке всего одна буква «р». Вы мо­же­те про­из­но­сить ее по-​разному – обыч­ным об­ра­зом или кар­та­во, но со­бе­сед­ни­ки пой­мут, что это имен­но «р». Ан­глий­ское «р» в норме про­из­но­сит­ся несколь­ко иначе, чем рус­ское, но неко­то­рые ан­гли­чане вы­го­ва­ри­ва­ют его на рус­ский манер, кве­бек­ские ка­над­цы часто кар­та­вят, но это, опять-​таки не вво­дит со­бе­сед­ни­ков в за­блуж­де­ние.

2. Ана­ло­гич­но с бук­вой «х». В рус­ском и в укра­ин­ском (или в ма­ло­рос­сий­ском диа­лек­те рус­ско­го) она одна, по­это­му раз­ные ва­ри­ан­ты про­из­но­ше­ния несу­ще­ствен­ны, и не со­зда­ют труд­но­стей при раз­го­во­ре, на­при­мер, ря­зан­ца с жи­те­лем Вин­ни­цы. Од­на­ко, в ис­пан­ском, на­при­мер, две буквы «х», а в араб­ском – три.

То есть, с нашей точки зре­ния зву­ча­ние этих букв тож­де­ствен­но, по­сколь­ку мы не при­уче­ны раз­ли­чать ва­ри­ан­ты. Мы вос­при­ни­ма­ем и то, и дру­гое, и тре­тье как про­сто «х». Но с точки зре­ния но­си­те­ля языка, H и J легко раз­ли­чи­мы на слух, по­это­му не-​испанцам при­хо­дит­ся осва­и­вать 2 ва­ри­ан­та про­из­не­се­ния «х», каж­дый из ко­то­рых упо­треб­ля­ет­ся в  опре­де­лен­ных слу­ча­ях. По­это­му же ве­ду­щий­ся на ис­пан­ском языке раз­го­вор ка­стиль­ца с ря­зан­цем, про­из­но­ся­щим Н и J оди­на­ко­во, будет ино­гда пре­ры­вать­ся уточ­ня­ю­щи­ми во­про­са­ми со сто­ро­ны ка­стиль­ца.

3.Ря­зан­цу же непро­сто будет по­нять про­из­не­сен­ную ка­стиль­цем рус­скую фразу «Женя и Шура нашли под шка­фом живую мышку и ёжика», по­сколь­ку от­сут­ству­ю­щие в ис­пан­ском «ж» и «ш» тот, ско­рее всего, будет вы­го­ва­ри­вать как нечто сред­нее между «ч» и «с».

4.Ну, а рус­ское «щ» (все­гдаш­няя про­бле­ма для ев­ро­пей­цев, изу­ча­ю­щих язык До­сто­ев­ско­го!) ан­гли­чане пе­ре­да­ют на пись­ме аж че­тырь­мя бук­ва­ми: sh+ch. На­при­мер, в меню можно иной раз уви­деть Russian Shchee и Ukrainian Borshch))

Кста­ти, в до­пол­не­ние к пунк­ту 2, три раз­ных «х» у ара­бов - 

ﻩ / ﻫ   +   ﺡ / ﺣ   +   ﺥ / ﺧ

- ан­гли­чане также вос­при­ни­ма­ют с тру­дом и во из­бе­жа­ние пу­та­ни­цы обо­зна­ча­ют их тремя раз­ны­ми спо­со­ба­ми, со­от­вет­ствен­но:

 KH   +   H   +   H 

Воз­мож­но, люди стар­ше­го по­ко­ле­ния еще не за­бы­ли, как пи­са­лась в аме­ри­кан­ских га­зе­тах фа­ми­лия со­вет­ско­го ли­де­ра во время его ви­зи­та в США: NIKITA KHRUSHCHEV

======================================

В каж­дом из при­ве­ден­ных при­ме­ров речь идет о фо­не­мах или на­бо­рах фонем.

В при­ме­ре №1 – о на­ли­чии фо­не­мы «р» в рус­ском языке, для обо­зна­че­ния ко­то­рой име­ет­ся со­от­вет­ству­ю­щая буква. Грубо го­во­ря, все ар­ти­ку­ли­ру­е­мые нами звуки, более-​менее по­хо­жие на «р», мы вос­при­ни­ма­ем как «р».

(Но прин­цип 1 фо­не­ма=1 буква часто на­ру­ша­ет­ся: на­при­мер, в слу­ча­ях на­пи­са­ния «ш» как sh и «ч» как ch. Хотя чаще со­ста­ви­те­ли и ре­фор­ма­то­ры ал­фа­ви­тов про­сто ис­поль­зу­ют до­пол­ни­тель­ные знач­ки (диа­кри­ти­ку)– ё, й, ü, č, ç).

В при­ме­ре № 2 – о на­ли­чии 1 фо­не­мы «х» в рус­ском языке (вос­при­ни­ма­ет­ся по тому же прин­ци­пу, что и «р»), но двух и трех со­вер­шен­но раз­лич­ных фонем в ис­пан­ском и, со­от­вет­ствен­но, в араб­ском. При этом сход­ство на слух может су­ще­ство­вать толь­ко в вос­при­я­тии ино­стран­цев, а но­си­те­ля­ми языка не осо­зна­вать­ся – как япон­цы, на­при­мер, пу­та­ют «р» и «л», ко­то­рые на наш слух раз­ли­ча­ют­ся очень четко.

В при­ме­ре №3 го­во­рит­ся о на­бо­ре из 4 фонем рус­ско­го языка: паре «ж» и «ш» (глу­хая + звон­кая), а также «ч» и «с», из ко­то­рых в ис­пан­ском име­ют­ся толь­ко две по­след­них. Сле­до­ва­тель­но, на слух со­вре­мен­но­го ис­пан­ца наши «ж» и «ш» чаще всего будут вос­при­ни­мать­ся как «нестан­дарт­ные» ва­ри­ан­ты про­из­но­ше­ния одной из име­ю­щих­ся фонем.

В при­ме­ре №4 – об от­сут­ствии в боль­шин­стве ев­ро­пей­ских язы­ков фо­не­мы «щ», хотя, на­при­мер, в ита­льян­ском со­че­та­ние s+c про­из­но­сит­ся очень по­хо­жим об­ра­зом: scienza [щенца] – «наука».

================================

Как можно ви­деть, на­бо­ры ал­фа­вит­ных зна­ков (букв) и фонем (или, как мы чаще их на­зы­ва­ем, «зву­ков») из­на­чаль­но неза­ви­си­мы друг от друга. При этом уст­ная речь раз­ви­ва­ет­ся, в ос­нов­ном, сти­хий­но и кол­лек­тив­но, боль­шой мас­сой но­си­те­лей языка; ча­стью этого про­цес­са яв­ля­ют­ся фо­не­ти­че­ские из­ме­не­ния, про­ис­хо­дя­щие на про­тя­же­нии де­сят­ков и сотен лет.

Ви­зу­аль­ное же во­пло­ще­ние языка – си­сте­ма пись­ма, или гра­фи­ка, – может раз­ви­вать­ся ана­ло­гич­ным об­ра­зом, а может вво­дить­ся ди­рек­тив­но и в сжа­тые сроки. Так в 15 веке был со­здан и вве­ден в упо­треб­ле­ние ко­рей­ский ал­фа­вит.

Од­на­ко, со­еди­нив­шись, набор букв и набор фонем на­чи­на­ют через неко­то­рое время вос­при­ни­мать­ся но­си­те­ля­ми языка как есте­ствен­ная си­сте­ма, в ко­то­рой каж­дое из со­от­вет­ствий как бы само собой ра­зу­ме­ет­ся.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вчера в ком­мен­тах по­лу­чил пор­цию ссы­лок от од­но­го им­про­ви­за­то­ра, ко­то­рый "в пух и прах раз­бил За­лиз­ня­ка" - на­вер­ное, слы­ша­ли о таком. Се­го­дня пол­дня ждал от­ве­та от дру­го­го как-​бы-лингвиста (?) - не до­ждал­ся, в об­суж­де­нии https://aftershock.news/?q=comment/18105113#comment-​18105113 На­ко­нец решил вы­сту­пить сам.

Сей­час в Ин­тер­не­те до­воль­но часто на­ты­ка­ешь­ся на из­ло­же­ние все­воз­мож­ных ги­по­тез о про­ис­хож­де­нии и род­стве язы­ков и от­дель­ных слов, букв и си­стем пись­ма - но к со­жа­ле­нию, боль­шая их часть бе­рет­ся пол­но­стью "с по­тол­ка", без изу­че­ния и обос­но­ван­ной си­сте­ма­ти­за­ции ре­аль­ных при­ме­ров.

Комментарии

Аватар пользователя Фляга
Фляга (2 года 6 дней)

Их над­пи­си в фран­цуз­ском туа­ле­те, на­пи­са­ны на рус­ском языке))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Помним-​помним!)) НО:

Аватар пользователя Фляга
Фляга (2 года 6 дней)

smile19.gifд'Ар­та­ньян уни­кум, чет­вер­тым умуд­рил­ся))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

  С собой при­та­щил)) smile13.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы не убе­ди­те ни в  чем су­ма­сшед­ше­го ан­тюр­чи­ка, у ко­то­ро­го ан­глий­ский -​диалект рус­ско­го . 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Про­ри­цаю: ни ТС, ни Стан­ко­вич не по­ра­ду­ют нас от­ве­том на во­прос о ко­ли­че­стве скан­ди­нав­ских язы­ков, ко­то­ры­ми уве­рен­но вла­дел на­сто­я­щий про­фес­си­о­нал в деле удо­вле­тво­ре­ния пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на Тво­ре­ние «на­уч­ней­ших» скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий проф. За­лиз­няк.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня (2 года 6 месяцев)

Швед­ским вла­дел :) с ин­сти­ту­та. А во­об­ще вдруг если вы не в курсе За­лиз­няе был по­лег­лот :) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

       Так-​то без 2-3-4 язы­ков какие-​то обоб­ще­ния стро­ить труд­но.

Скрытый комментарий crazer (c обсуждением)
Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 11 месяцев)

Сло­варь сан­скри­та Ко­чер­ги­ной

Под ре­дак­ци­ей За­лиз­ня­ка.

Хо­ро­ший дядь­ка,

Но как толь­ко за­хо­дил во­прос о хохляцком-​-

Терял мозги на­прочь 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня (2 года 6 месяцев)

Прошу при­мер в сту­дию "по­те­ри мозга" :)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

  Ос­нов­ной для со­вет­ских сту­ден­тов, да.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

    Я свер­нул его ком­мент прак­ти­че­ски без по­яс­не­ний (обыч­но ста­ра­юсь хоть что-​то до­ба­вить). Кому ин­те­рес­но - всё про­чи­та­ют здесь.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

del

Аватар пользователя Фляга
Фляга (2 года 6 дней)

Не знали наши мамы, не знали наши папы, что кон­трл альт и делит пе­ре­гру­жа­ют их нот­бук

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 3 недели)

при Шекс­пи­ре день ещё пи­сал­ся как dansmile1.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

От­ку­да такие све­де­ния?

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 1 месяц)

Груп­па шекс­пир за­ни­ма­лась ис­ко­ре­не­ни­ем сла­вя­низ­мов из на­раж­да­ю­ще­го­ся ан­глий­ско­го

Аватар пользователя Фляга
Фляга (2 года 6 дней)

Ви­дать, Гон­ча­ров им мазу на­ки­нул ,"Об­ло­мов"

Аватар пользователя Владимир Станкович

Про­тив хро­но­лож­ства вроде ва­ше­го ар­гу­мен­ты не по­мо­га­ют но хо­ро­шо по­мо­га­ет ка­ра­тель­ная пси­хи­ат­рия и за­пре­ты... Также как бес­по­лез­но уве­ще­вать па­кост­ни­ка пач­ка­ю­ще­го стены гов­ном - но хо­ро­ший удар баш­кой об эту стен­ку и при­нуж­де­ние к убор­ке пин­ка­ми - по­мо­га­ют

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

I will drain him dry as hay.
Sleep shall neither night nor day
Hang upon his penthouse lid. 
He shall live a man forbid

KING LEAR

Hear me, recreant!
On thine allegiance, hear me!
Since thou hast sought to make us break our vow,
Which we durst never yet, and with strain’d pride
To come between our sentence and our power,
Which nor our nature nor our place can bear,
Our potency made good, take thy reward.
Five days we do allot thee, for provision
To shield thee from diseases of the world;
And on the sixth to turn thy hated back
Upon our kingdom: if, on the tenth day following,
Thy banish’d trunk be found in our dominions,
The moment is thy death. Away! by Jupiter,
This shall not be revoked.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

По­хо­же на опис­ку, ага.  Или на ци­та­ту из "аль­тер­на­тив­ных".  По­ис­кал здесь dan, не нашел https://www.etymonline.com/word/dan

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 3 недели)

скан шекс­пи­ров­ской ру­ко­пи­си в сту­диюsmile3.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ну, во-​первых, вы сами на­пи­са­ли "уди­ви­тель­ную вещь", так что хо­ро­шо бы вам ее под­твер­дить.

А во-​вторых, слово hay ну никак не может риф­мо­вать­ся со сло­вом dan, тут даже ру­ко­пи­си не нужны.

А в-​третьих, име­ет­ся толь­ко одна ру­ко­пись до нас до­шед­шая, мо­же­те по­ис­кать под­твер­жде­ние своим сло­вам:Shakespeare's only surviving playscript now online - Medieval manuscripts blog

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

И вто­рой во­прос: по­ка­жи­те мне по­жа­луй­ста ис­сле­до­ва­ния, на ос­но­ва­нии ко­то­рых проф. За­лиз­няк со­то­ва­ри­щи вы­ска­зы­вал утвер­жде­ния, прямо про­ти­во­ре­ча­щие вы­во­дам вид­ней­ше­го сла­ви­ста по­за­про­шла­го века.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Вам Зе­лен­ский слу­чай­но не род­ствен­ник?

Я на­ка­тал про­сты­ню тек­ста, ком­мен­ты по ней при­вет­ству­ют­ся.

Но смена пред­ме­та об­суж­де­ния не преду­смот­ре­на.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ыыыы, при­вы­кай, бро -- щас но­бе­гут, об­су­дют всё что под­вер­нё­ца и тебя за­од­но со всех сто­рон.

Та­ко­ва се­ля­ви -- ком­мен­та­то­ры ан масс об­суж­да­ют свои пе­ре­жи­ва­ния по по­во­ду про­чи­тан­но­го. А чаще по по­во­ду за­го­лов­ка.

smile31.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну да, ко­неч­но.
Ис­кать *можно* толь­ко там где свет­ло (ми­ло­сти­во ука­зал автор пуб­ли­ка­ции), ни в коем слу­чае не за­тра­ги­вая пред­ме­тов табу.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

пи­ши­те по пред­ло­жен­но­му тек­сту - от­ве­чу. Я же не уда­ляю вас и не баню.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Кхм... и ладно бы, но без при­зна­ков зна­ком­ства с сю­же­том - это уж слиш­ком smile261.gif

Аватар пользователя Фляга
Фляга (2 года 6 дней)

В точку smile19.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, ко­неч­но.
По­про­буй­те на­чать с де­мон­стра­ции на­вы­ка при­ме­не­ния со­кро­вен­но­го зна­ния сути пра­виль­но сфор­му­ли­ро­ван­но­го во­про­са.
Хотя Ваша ре­ак­ция на по­пыт­ку ис­прав­ле­ния имён… мягко го­во­ря за­ко­но­мер­на.
Зачем «опро­вер­гать» утвер­жде­ния про­фес­си­о­на­ла, если он в одном месте озву­чи­ва­ет утвер­жде­ния с за­би­ва­ни­ем на во­прос о ба­зи­се, в дру­гом несёт… тен­ден­ци­оз­ную чушь. Но вот в тре­тьем месте нет ос­но­ва­ний со­мне­вать­ся в озву­чи­ва­е­мых им утвер­жде­ни­ях…

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Я на­ка­тал про­сты­ню тек­ста, ком­мен­ты по ней при­вет­ству­ют­ся.

(несме­ло тянет руку:) Можно я?

Се­го­дня пол­дня ждал от­ве­та от дру­го­го как-​бы-лингвиста

ВПС никак не может за­пи­сать себя в линг­ви­сты, по­это­му я вос­поль­зу­юсь при­вет­ли­во­стью ТС и немно­го по­ум­ни­чаю в пре­де­лах темы и, со­от­вест­вен­но, школь­но­го уров­ня рус­ско­го языка (нерус­ский ВПС изу­чал уже позже).

Итак:

ис­по­ве­да­ют 5 ре­ли­гий

Ис­по­ве­дО­вать - гл. 1-го спр., в III лице мн. ч. - ис­по­ве­дУ­ют.

Не сле­ду­ет пу­тать с гла­го­лом по­ве­дать (он мне по­ве­дал по сек­ре­ту), где в III лице мн. ч., дей­стви­тель­но, будет "А" - по­ве­дА­ют.

Од­на­ко, пра­виль­нее было бы их на­зы­вать ...

За­пя­тая зачем?

Ввиду боль­шо­го удоб­ства зву­ко­во­го пись­ма, ал­фа­ви­ты часто за­им­ству­ют­ся ...

За­пя­тая зачем?

В рус­ском языке всего одна буква «р». Вы мо­же­те про­из­но­сить ее по-​разному

Из фо­не­ти­ки помню, что есть буква и есть звук. Это при­дир­ка, но в тек­сте хо­те­лось бы как-​то по­чёт­че...

4.Ну, а рус­ское «щ» (все­гдаш­няя про­бле­ма для ев­ро­пей­цев, изу­ча­ю­щих язык До­сто­ев­ско­го!) ан­гли­чане пе­ре­да­ют на пись­ме аж че­тырь­мя бук­ва­ми: sh+ch. На­при­мер, в меню можно иной раз уви­деть Russian Shchee и Ukrainian Borshch))

Сразу вспо­ми­наю за­пол­не­ние ан­ке­ты для по­да­чи в кон­суль­ство Ир­лан­дии (1991 год) - на ан­глий­ском, само собой, где, по­ми­мо про­че­го, сле­до­ва­ло ука­зать до­маш­ний адрес. Че­ло­век жил на Разъ­ез­жей улице... Даже наш ве­ли­кий Тичер (В. Г. Ива­нов!) по­на­ча­лу слег­ка... опе­шил. 

NIKITA KHRUSHCHEV

Фред­ди Ни­ки­ту­Сер­ге­и­ча слег­ка ре­ду­ци­ро­вал:

A built-​in remedy
For Kruschev and Kennedy

А вот Стинг в от­но­ше­нии пра­виль­но­пи­са­ния "от­ли­чил­ся в луч­шую сто­ро­ну"

Mr. Khrushchev said: "We will bury you"
 

"""""""""""""""""""""""""""""""""

Не вла­дея линг­ви­сти­че­ски­ми тер­ми­на­ми, скажу оче­вид­ное:

рус­ский язык - это язык суф­фик­сов;

ан­глий­ский язык - язык пары де­сят­ков гла­го­лов с по­сле­ло­га­ми, eg. to be, to get, to give, to put, to make, to stand, to hold, to look, etc.

I've had enough! I can't put up with anymore! или Got to get you into my life - ну, кра­со­та же!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Даже спо­рить не буду ни с чем, кроме по­след­не­го smile1.gif

рус­ский язык - это язык суф­фик­сов

По об­ще­му мне­нию все же - в первую оче­редь, язык окон­ча­ний, т.к. без них во­об­ще непо­нят­ны от­но­ше­ния между сло­ва­ми (как в слу­чае: мать видит мышь)

До­бав­лю еще, что часть за­пя­тых от­да­ет­ся на усмот­ре­ние пи­шу­ще­го (обособ­ле­ние) и что лично у меня пунк­ту­а­ция в осн. со­вет­ская с эле­мен­та­ми во­люн­та­риз­ма)))

Спа­си­бо за раз­вер­ну­тый ком­мент!

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

...лично у меня пунк­ту­а­ция в осн. со­вет­ская с эле­мен­та­ми во­люн­та­риз­ма)))

Ну, не более со­вет­ская, чем моя. Уди­ви­тель­но, но мне было ин­те­рес­но на уро­ках рус­ско­го. При этом т. н. "ор­фо­грам­мы" (но­мер­ные, если помни­те: без­удар­ные глас­ные в корне слова, про­ве­ря­е­мые уда­ре­ни­ем - это была ор­фо­грам­ма № 1) я не учил, но все­гда мог сфор­му­ли­ро­вать, если спро­сят. А писал (и знаки пре­пи­на­ния рас­став­лял), в ос­нов­ном, по зри­тель­ной па­мя­ти - как в книж­ках было. За­ча­стую даже при­хо­ди­лось со­мни­тель­ное слово пи­сать пе­чат­ным "книж­ным" шриф­том, чтоб вспом­нить, как пра­виль­но "вы­гля­дит" слово.

Учи­тель­ниц своих помню всех: на­чаль­ные клас­сы - Га­ли­на Алек­се­ев­на Кон­стан­ти­но­ва, с чет­вёр­то­го клас­са - Мария Ива­нов­на Дмит­ри­е­ва, потом Се­ра­фи­ма Вла­ди­ми­ров­на Коган, 9-10 кл. - Люд­ми­ла Вик­то­ров­на Стар­це­ва. Ти­та­ни­че­ски мо­гу­чие тётки были!

По об­ще­му мне­нию все же - в первую оче­редь, язык окон­ча­ний, т.к. без них во­об­ще непо­нят­ны от­но­ше­ния между сло­ва­ми (как в слу­чае: мать видит мышь)

Ну, что вы... Пер­вое, что в го­ло­ву при­шло: сар­ка­стич­ный и сар­ка­сти­че­ский 

Сар­ка­стич­ный - это ВПС, а сар­ка­сти­че­ский - это мой ком­мен­та­рий.

У при­ча­стий, во­об­ще, от суф­фик­са смысл за­ви­сит: про­из­во­дя­щий - про­из­во­ди­мый - про­из­во­див­ший­ся

Спа­си­бо за раз­вер­ну­тый ком­мент!

Об­ра­щай­тесь, фигли ;о)))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

      

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

При этом сход­ство на слух может су­ще­ство­вать толь­ко в вос­при­я­тии ино­стран­цев, а но­си­те­ля­ми языка не осо­зна­вать­ся

Тоже думаю, что Зеля не на­зы­вал ди­джея Венса "***, ***", а по­же­лал ему "хо­ро­ше­го Но­во­го года".

А во­об­ще, очень ин­те­рес­на фе­но­ме­наль­ная от­кры­тость рус­ско­го языка к за­им­ство­ва­ни­ям слов и их прак­ти­че­ски мгно­вен­ная ас­си­ми­ля­ция. Это офи­ген­ный плюс, если разо­брать­ся. За ис­клю­че­ни­ем мо­мен­тов на­силь­но­го за­са­жи­ва­ния всего и вся непе­ре­ва­ри­ва­е­мы­ми боль­шин­ством но­си­те­лей, пу­сты­ми по сути и име­ю­щи­ми ана­ло­ги ан­гли­циз­ма­ми, про­цесс за­им­ство­ва­ния но­во­го можно счи­тать фичей, а не багом. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

пу­сты­ми по сути и име­ю­щи­ми ана­ло­ги ан­гли­циз­ма­ми

при­чем, до смеш­но­го! Кейс вме­сто слу­чай/при­мер, им­пле­мен­та­ция вме­сто внед­ре­ния, даже ин­но­ва­цию зачем-​то впих­ну­ли, хотя есть нов­ше­ство. О ре­сеп­ше­нах и ми­та­пах уж про­мол­чу, они в осн. бы­ту­ют в узком кругу в уст­ной речи.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 5 дней)

У ре­сеп­ше­на в рус­ском языке во­об­ще ана­ло­гов нет. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Стой­ка ре­ги­стра­ции ни­ко­го не па­ри­ла. А до неё, вроде, стой­ка пор­тье.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Стой­ка ад­ми­ни­стра­то­ра. А чем плох кон­троль/кон­тро­лер? В 19 в.та­щи­ли все из фран­цуз­ско­го (хотя уже име­лись слова про­вер­ка, рас­по­ря­ди­тель ), те­перь все фран­цуз­ское вон, давай у аме­ри­кан­цев ко­пи­ро­вать...Чем чаще такие сбро­сы, тем труд­нее новым по­ко­ле­ни­ям да­ет­ся ста­рая ли­те­ра­ту­ра.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 5 дней)

Ну да... "Стой­ка ре­ги­стра­ции", "Стой­ка ад­ми­ни­стра­то­ра", "Ре­ги­стра­ту­ра", "При­ем­ная"...  Глав­ное не пе­ре­пу­тать...

В со­вет­ском англо-​русском сло­ва­ре, кста­ти, этого слова во­об­ще нет! Там reception пе­ре­во­дит­ся толь­ко как "прием, по­лу­че­ние" и ни­ка­ких там стоек!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Кхм...  так в этом - один из ми­ну­сов за­им­ство­ва­ний: берем себе слово, име­ю­щее много зна­че­ний, и ис­поль­зу­ем толь­ко в одном из них, при­чем часто - на­ду­ман­ном (ма­ло­упо­тре­би­тель­ном). Receptionist-​то есть а Reception как стой­ка админ.- де­ся­тым но­ме­ром. Кста­ти, в сло­ва­ре со­че­та­ний это зна­че­ние ука­за­но пер­вым https://www.freecollocation.com/search?word=reception  ви­ди­мо, из прак­ти­че­ских нужд.

Аватар пользователя gwfr
gwfr (10 лет 4 месяца)

А транс­па­рент­ность!!! 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Точно! И во­ла­тиль­ность)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 дня)

Вот кон­крет­но в со­вре­мен­ном рус­ском - эти "но­во­мод­ные ан­гли­циз­мы" имеют до­ста­точ­но чет­кие ню­ан­сы, от­ли­ча­ю­щие их от тра­ди­ци­он­ных рус­ских по­ня­тий, в т.ч. тех, что были за­им­ство­ва­ны в про­шлые века.

Если обоб­щить и усред­нить, то "но­во­мод­ные ан­гли­циз­мы" свя­за­ны с ба­б­лом, необ­хо­ди­мо­стью его пла­тить и т.п. Ну кое что пе­ре­шло из ИТ, вклю­чая кан­це­ляр­скую тер­ми­но­ло­гию.  

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

По­след­ним был "нар­ра­тив"

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

ещё есть "но­вел­ла" вме­сто нов­ше­ства - во­об­ще дика весчь

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Да, вроде бы у юри­стов встре­чал такое

Страницы