Ин­тер­вью с Аван­тю­ри­стом - 2025 / Все на­ча­лось еще в 1945г: Как раз­вал СССР и США при­ве­ли к ми­ро­во­му кри­зи­су

Аватар пользователя brekotin

- Ми­ха­ил, рад тебя снова ви­деть в той же самой сту­дии. Не будем рас­кры­вать, что это за сту­дия на вся­кий слу­чай. Ты, на­сколь­ко я помню, до сих пор скры­ва­ешь непри­кос­но­вен­ность част­ной жизни. Или можно что-​то го­во­рить в общих чер­тах?

- Я ее про­сто не афи­ши­рую. Кому она ин­те­рес­на?

Дан­ный ма­те­ри­ал можно по­смот­реть по видео:

- Ну так, на вся­кий слу­чай спро­сил. Пер­вый раз мы с тобой в этой сту­дии встре­ча­лись в фев­ра­ле 22-го года, прак­ти­че­ски сразу после на­ча­ла СВО. Такой за­бав­ный мо­мент. 24-го числа на­ча­лась СВО, 25-го числа я по­лу­чил трав­му го­ло­вы, во­об­ще никак с СВО не свя­зан­ную. У меня го­ло­ва была пе­ре­бин­то­ва­на. И мы ждали спе­ци­аль­но дней 5-7, пока я смогу снять бинты. И у меня вот здесь была зе­ле­ная. Се­го­дня по до­ро­ге, пока к тебе до­би­рал­ся, у меня опять слу­чи­лось при­клю­че­ние. Я себе разо­рвал бам­пер на ав­то­мо­би­ле. Но не силь­но. У нас, как ска­зать, хо­ро­шая встре­ча, она долж­на прой­ти с при­клю­че­ни­я­ми. На­де­юсь, се­го­дняш­нее ин­тер­вью по­лу­чит­ся ин­те­рес­ным.

- Давай.

[01:05]

- Вот смот­ри, я на сайте «AfterShock.News» опуб­ли­ко­вал за­мет­ку, что будем с тобой встре­чать­ся, за­да­вать во­про­сы. Люди на­ки­да­ли огром­ное ко­ли­че­ство во­про­сов. Из тех во­про­сов я уже от­би­рал те, ко­то­рый, на мой взгляд, я тебе се­го­дня задам. Но про­зву­чал, в общем, такой до­ста­точ­но пра­виль­ный, ло­гич­ный во­прос сле­ду­ю­ще­го плана. Лучше время по­тра­тить не на раз­дер­ги­ва­ние, вни­ма­ние, на тре­тье­сте­пен­ные част­ные во­про­сы, а на более-​менее це­лост­ное опи­са­ние ви­де­ния Ми­ха­и­лом си­ту­а­ции и пер­спек­тив в мире. С ак­цен­том на Рос­сию.

- Ну, давай бу­дешь за­да­вать такие общие как бы ма­ги­стра­ли.

- Смот­ри, вот если мы вер­нем­ся к твоим из­на­чаль­ным сце­на­ри­ям, к тому, как они из­на­чаль­но пла­ни­ро­ва­лись, там 2008-й, 2009-й год. Ну, там планы были с пер­спек­ти­вой. По­нят­ное дело, что они за­тя­ну­лись. Но, кста­ти, если срав­ни­вать с нашей с тобой по­лу­то­ра­го­дич­ной встре­чей, можно от­ме­тить, что часть из сце­на­ри­ев, ко­то­рые ты пред­ре­кал, как бы го­во­рил, что они долж­ны слу­чить­ся, в част­но­сти, за­мы­ка­ние Се­вер­ной Аме­ри­ки внут­ри себя, оно,  в общем-​то, и про­ис­хо­дит.

[02:12]

- Смот­ри, когда я всё это начал в 2006-2007 году пи­сать, никто про­гно­зов не делал. Про­сто вот давай вот этот мо­мент. По­то­му что оно по­сто­ян­но пу­та­ет­ся у людей в го­ло­ве. То есть как бы я не со­би­рал­ся де­лать про­гно­зы ни­ка­кие. Я про­сто ана­ли­зи­ро­вал то, что про­ис­хо­дит в мире и про­ис­хо­ди­ло при­мер­но с 45-го года, с конца про­шлой боль­шой войны. И при­шел к вы­во­ды. Ну, не я один. Тогда был из­вест­ный, соб­ствен­но го­во­ря, в это время еще то­ва­рищ Хазин. Он тоже сей­час, ви­ди­мо, как-​то из­вест­ный, но я не знаю, за­ни­ма­ет­ся он этим или нет.

А ло­ги­ка сле­ду­ю­щая тогда была. Мы под­хо­дим к точке би­фур­ка­ции. На­чи­на­ет­ся ци­ви­ли­за­ци­он­ный кри­зис. И под это было очень много ос­но­ва­ний. То есть про­сто у меня вот эти были на­ри­со­ва­ны гра­фи­ки. Там сбе­ре­же­ний ми­ро­вые, си­ту­а­ция с энер­ги­ей, си­ту­а­ция с про­мыш­лен­но­стью и так далее. А точка би­фур­ка­ции, на самом деле верх ци­ви­ли­за­ции мы про­шли в год моего рож­де­ния, в 74-м году. То есть мы по­след­ние 40 лет уже съез­жа­ем на самом деле уже по­ти­хо­неч­ку. Про­сто по­на­ча­лу этот съезд почти неза­ме­тен, даже ка­жет­ся всё еще ро­стом. Но мы съез­жа­ем.

По­че­му мы не про­ва­ли­ва­ем­ся? А по­то­му что на самом деле одна из при­чин – это то, что раз­ва­лил­ся Со­вет­ский Союз. Он на самом деле за счет на­ше­го об­ни­ща­ния, за счет того, что наши ре­сур­сы пошла в за­пад­ный эко­но­ми­че­ский про­ект, оно поз­во­ли­ло на самом деле смяг­чить вот это па­де­ние, ко­то­рое в каком-​то смыс­ле даже еще про­дол­жа­ло вы­гля­деть за счет по­яв­ле­ния ин­тер­не­та, вот этого всего, что это еще бур­ный рост. На самом деле это уже была де­гра­да­ция.

И вот в этом 2006, 2007, 2008-м году я го­во­рю: «Ре­бя­та, а мы во­об­ще прям около точки об­ва­ла». То есть точка об­ва­ла, она прямо вот она, это уже не де­ся­ти­ле­тие, то есть это годы. Ну, тогда я ее по­счи­тал, грубо го­во­ря, несколь­ко лет оста­лось. Но на самом деле тогда над этим все ржали. Сей­час про­сто это факт, это факт, всё. То есть те­перь все: «Да мы в об­ва­ле». Как бы ци­ви­ли­за­ци­он­ный обвал. Если 15 лет назад все над этим хо­хо­та­ли, сей­час про­сто это не вы­зы­ва­ет со­мне­ний ни у кого.

[04:32]

- Про­сто тогда было слож­но пред­ста­вить, что, с одной сто­ро­ны, они рас­тя­нут эту ре­зи­ну за счет ко­ли­че­ства смяг­че­ния в Со­еди­нен­ных Шта­тах, плюс ми­ро­вая фаб­ри­ка.

- Зна­ешь, я бы ска­зал так. На самом деле можно было это по­счи­тать, про­сто мне тогда было 30. Нач­нем с этого. Когда тебе 32 года, тебе хо­чет­ся, чтобы всё про­ис­хо­ди­ло быст­ро. И ты где-​то на­чи­на­ешь немнож­ко под­го­нять факты, по­то­му что ты в своей жизни еще хо­чешь уви­деть самое ин­те­рес­ное. Про­шло немнож­ко лет с тех пор. И я по­ни­маю, что на самом деле инер­ция боль­ших си­стем, она, есте­ствен­но, не поз­во­ля­ет так вот. Даже вот она Укра­и­на, ка­за­лось бы, она уже в труху. И, тем не менее, это до­ста­точ­но боль­шая си­сте­ма, она не рас­сы­па­ет­ся сразу. Она рас­сы­пет­ся, ко­неч­но. Но даже для нее это за­ня­ло несколь­ко лет вот таких жест­ких наших уда­ров.

- Учи­ты­вая, что вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии упала там более чем в 4 раза.

- Со­от­вет­ствен­но, ко­неч­но же, если брать всю за­пад­ную ци­ви­ли­за­цию и Со­еди­нен­ные Штаты, я, ска­жем так, недо­ста­точ­но се­рьез­но от­нес­ся к инер­ции боль­шой си­сте­мы. Даль­ше. Речь шла все-​таки не про про­гноз тогда. То есть в 2006, 2007, 2008-м году я начал пи­сать сце­на­рий, а как бы я, на­хо­дясь вот в по­зи­ции на тот мо­мент гло­баль­но­го управ­ля­ю­ще­го в Ва­шинг­тоне. Неваж­но, кто за этим стоит на самом деле, по­ли­ти­че­ские силы, сек­тан­ты какие-​то там, гло­баль­ные фонды.

- Ну, про­сто ду­мать ло­ги­че­ски.

- Да. То есть центр управ­ле­ния. Что бы я? По­то­му что если я в Том­ске смог это по­счи­тать, сидя в Нью-​Йорке или Ва­шинг­тоне, я точно смог бы это по­счи­тать, если бы у меня были все ре­сур­сы под ру­ка­ми. Я тоже бы это видел, что мы вхо­дим не про­сто в какой-​то си­стем­ный кри­зис аме­ри­кан­ской эко­но­ми­ки, в ци­ви­ли­за­ци­он­ный кри­зис пла­не­тар­но­го мас­шта­ба. И что-​то с этим надо де­лать. И нам нужен план.

[06:25]

Я этот план про­сто стал про­ду­мы­вать. То есть как он может вы­гля­деть по наи­бо­лее по­нят­ным сла­бым ме­стам, по ко­то­рым можно прой­ти. И пер­вое, что в этом плане, на­при­мер, было. У нас есть гло­баль­ный кон­ку­рент для Со­еди­нен­ных Шта­тов. То есть сей­час всё вкус­ное, ко­то­ро­го 20 лет назад было много, можно было де­лить и на Со­еди­нен­ные Штаты, и на Ев­ро­пу, его те­перь не хва­та­ет на двоих. По­это­му один дол­жен уйти. То есть Бо­ли­вар двоих не вы­не­сет.

Пер­вое, что аме­ри­кан­цы долж­ны были на­чать ре­шать, по боль­шо­му счету, - это ев­ро­пей­ский во­прос. Тогда опять-​таки 17-18 лет назад это ка­за­лось смеш­ным. На дан­ный мо­мент это опять-​таки оче­вид­ный факт. Аме­ри­кан­цы за­кры­ва­ют ев­ро­пей­ский во­прос. Это фарш.

- Мы уже кон­ста­ти­ру­ем на «Аф­тер­шо­ке» ре­гу­ляр­ное па­де­ние про­мыш­лен­но­сти. В Ита­лии па­де­ние про­мыш­лен­но­сти 24%. Со­по­ста­ви­мо с <кра­хом> Со­вет­ско­го Союза.

- По­че­му? Ско­рее всего, все эти мои за­пи­си уже давным-​давно по­те­ря­лись. В каком плане Ев­ро­па гло­баль­нее? Тогда я что писал на эту тему? Пер­вое – у нее три ос­нов­ные кон­ку­рент­ные на­прав­ле­ния по срав­не­нию с Со­еди­нен­ны­ми Шта­та­ми. Пер­вое – это по­став­щик «Лайф­стай­ла». То есть Аме­ри­ка по­став­щик об­ра­за жизни. То есть Гол­ли­вуд, брен­ды и так далее. Ев­ро­па была не менее силь­ным по­став­щи­ком «Лайф­стай­ла». И они от­тя­ги­ва­ли, грубо го­во­ря, по­ло­ви­ну всего, что на этом можно за­ра­бо­тать. Ев­ро­па по­став­щик хай­те­ка была тогда. Во мно­гих на­прав­ле­ни­ях более силь­ная, чем Со­еди­нен­ные Штаты. То есть опять-​таки этот рынок надо было де­лить. И тре­тье, самое глав­ное. Ев­ро­па пы­та­лась стать по­став­щи­ком услуг по со­хра­не­нию сбе­ре­же­ний. То есть если рань­ше все день­ги на­прав­ля­лись на аме­ри­кан­ские фон­до­вые рынки, в аме­ри­кан­скую недви­жи­мость и так далее, то по­ти­хо­неч­ку с вве­де­ни­ем евро Ев­ро­па стала пре­тен­до­вать на то, что она будет аль­тер­на­тив­ным, а может быть, и глав­ным по­став­щи­ком услуг по со­хра­не­нию ми­ро­вых сбе­ре­же­ний. Всё, ну это пре­ступ­ле­ние. Ну, то есть когда ты на па­ха­на на­ез­жа­ешь по трем ос­нов­ным глав­ным его на­прав­ле­ни­ям за­ра­бот­ка, это пре­ступ­ле­ние. За это пре­ступ­ле­ние есть един­ствен­ная, соб­ствен­но го­во­ря, форма воз­мез­дия – лик­ви­да­ция. Что мы сей­час и на­блю­да­ем.

[08:44]

Есте­ствен­но, как тогда об­суж­да­лось, Ев­ро­па не стала ни­ка­ким ни во­ен­ным цен­тром, ни по­ли­ти­че­ским цен­тром. И, по боль­шо­му счету, даже фи­нан­со­вым цен­тром.

- Ско­рее они даже рас­те­ря­ли то вли­я­ние, ко­то­рое у них было.

- То есть они не успе­ли взле­теть. В 2007-2008 году пом­нишь, что об­суж­да­лось? Тема, на­при­мер, Чи­ме­ри­ка, да? Это же тогда се­рьез­но было. Когда я го­во­рил, не будет ни­ка­кой Чи­ме­ри­ки, все ржали. Будет G2, всё. Аме­ри­ка с Ки­та­ем до­го­во­рят­ся на­все­гда те­перь. Была тогда тема в 2007-2008 году, что Ев­ро­па ста­но­вит­ся, соб­ствен­но го­во­ря, ре­аль­ной. То есть ста­нет ре­аль­ным го­су­дар­ством, фе­де­ра­ци­ей, ко­то­рая этой Аме­ри­ке по­ка­жет еще. Я был аб­со­лют­но же­ле­зо­бе­тон­но уве­рен и тогда, ну а сей­час мы это про­сто на­блю­да­ем, что не будет этого. То есть Ев­ро­пу будут до­би­вать.

- Слиш­ком рых­лое об­ра­зо­ва­ние.

- Ев­ро­пей­ский про­ект, он боль­ше не нужен ни­ко­му. Он им даже самим не нужен. По­это­му, в прин­ци­пе, я думаю, во­прос Ев­ро­пы за­крыт. Зай­мет это 5 лет, 15 лет, 35 лет – по ба­ра­ба­ну. То есть мы воз­вра­ща­ем­ся как бы во вре­ме­на Джель­со­ми­но, Оли­ве­ра Тви­ста и так далее. С точки зре­ния ка­че­ства жизни, на­при­мер, в Ев­ро­пе, раз – вот мы этот про­ект видим. Что для него нужно было в том числе и даже в первую оче­редь? Пе­ре­ре­за­ние энер­гии. Глав­ный энер­ге­ти­че­ский по­став­щик для Ев­ро­пы была Рос­сия. Тогда я был прямо же­ле­зо­бе­тон­но уве­рен, что Путин сыг­рал ге­ни­аль­ную ком­би­на­цию, начав, тогда толь­ко на­ча­лись пер­вые се­вер­ные по­то­ки, еще про­ект­ные изыс­ка­ния шли, что это будет на самом деле боль­шая такая под­нож­ка Шта­там. Как мы видим, не такая уж и под­нож­ка по­лу­чи­лась. То есть их про­сто взо­рва­ли на хрен.

- При­чем одна ветка оста­лась, ее не пус­ка­ют. И бук­валь­но на днях…

- Да. На самом деле они это сде­ла­ли. Они на самом деле Ев­ро­пе от­ре­за­ли энер­гию. То есть как я тогда го­во­рил, что это надо будет сде­лать, чтобы Ев­ро­па сдох­ла. Они от­ре­за­ли ей на хрен энер­гию прак­ти­че­ски.

- При­чем и через Укра­и­ну тоже уже об­ре­за­ли. Бук­валь­но на днях пре­кра­ти­ла функ­ци­о­ни­ро­вать по­след­няя.

[10:50]

- Даль­ше как бы. Глав­ный кон­ку­рент по­тен­ци­аль­ный, пер­спек­тив­ный – Китай. Кста­ти, вот я за­ме­тил, что за по­след­ние пару лет Китай во­об­ще забыл слова, что там Ве­ли­кий шел­ко­вый путь новый. То есть они прям по­ня­ли, что пах­нет ке­ро­си­ном. Какой на хрен вто­рой шел­ко­вый путь? Сей­час бы вы­жить. И туда на­це­ли­ва­ют­ся. Но для того чтобы на­це­лить­ся на Китай, а в том числе и на Ев­ро­пу, нужно было изо­ли­ро­вать Рос­сию. То есть на самом деле когда сей­час идет раз­го­вор про то, что они хотят нас по­бе­дить, Ев­ро­па, может быть, и хочет. Немцы какие-​нибудь, по­ля­ки, ан­гли­чане. У ду­ра­ков мысли бы­ва­ют вся­кие.

В Шта­тах никто особо, по­смот­ри. На самом деле они не на­столь­ко на­ры­ва­ют­ся, они не пре­тен­ду­ют на по­бе­ду над Рос­си­ей. Им нужна изо­ля­ция. И они с пер­во­го дня СВО, и даже, по-​моему, еще за пару ме­ся­цев до этого за­ве­ли вот эту вот во­лын­ку – Рос­сия долж­на быть изо­ли­ро­ва­на.

По­че­му Рос­сия долж­на быть изо­ли­ро­ва­на? Да по­то­му что мы лезем. Я это уже много раз го­во­рил. Это наше ви­де­ние мира. То есть мы счи­та­ем, что это пра­виль­но. В мире дол­жен быть по­ря­док спра­вед­ли­вый. Люди – это люди. Даже если они чер­ные – это всё равно люди. Или там жел­тые, или крас­ные. Они имеют право на жизнь на нор­маль­ную жизнь. И мы с этими иди­от­ски­ми иде­я­ми про то, что все люди равны, все го­су­дар­ства равны, все имеют право на жизнь, мы лезем. И когда мы видим где-​то, что на­ру­ша­ют­ся вот эти ос­но­во­по­ла­га­ю­щие с нашей точки зре­ния прин­ци­пы, мы идем ис­прав­лять.

- Это, кста­ти, одно из клю­че­вых раз­ли­чий между нашей рус­ской куль­ту­рой и ан­гло­сак­сон­ской. То есть мы, в прин­ци­пе, внешне по­хо­жи, мы вроде все хри­сти­ане, но в нашей ло­ги­ке, если ты украл, если ты на­ру­шил, ты ви­но­ват. А в их ло­ги­ке, если тебя не на­ка­за­ли, ты украл, ты не ви­но­ват. Это прям на­столь­ко в ло­ги­ке, во всей куль­ту­ре за­ши­то.

- По­это­му нас нужно не столь­ко как бы по­бе­дить, нас нужно изо­ли­ро­вать было. Вот когда я, соб­ствен­но, это пла­ни­ро­вал, как бы я пла­ни­ро­вал, сидя в Нью-​Йорке. То есть Ев­ро­пу нам надо, соб­ствен­но го­во­ря, грох­нуть и всё что можно от­ту­да вы­ка­чать. Рос­сию нужно изо­ли­ро­вать, чтобы она, за­ра­за, не лезла, пока мы ре­ша­ем, пе­ре­фор­ма­ти­ру­ем как бы ми­ро­вой по­ря­док. А Китай надо, соб­ствен­но го­во­ря, грох­нуть. Китай надо грох­нуть, вер­нуть в стой­ло, ска­жем так. То есть не обя­за­тель­но его уни­что­жать, но он дол­жен быть в стой­ле, то есть он дол­жен знать свое место.

Тогда мне ка­за­лось, зачем это всё. Тогда я счи­тал, что про­сто жад­ность. Вот так ведут себя аме­ри­кан­ские ков­бои, ка­пи­та­ли­сты и во­об­ще нехо­ро­шие люди. Они про­сто при­вык­ли вкус­но жрать. Но на самом деле за это время я пе­ре­смот­рел немнож­ко свою по­зи­цию. Я бы ска­зал так. Это еван­ге­ли­че­ский про­ект. То есть у нас есть в каком-​то смыс­ле свой еван­ге­ли­че­ский про­ект. Он недо­ста­точ­но четко еще сфор­му­ли­ро­ван, но как мир будет вы­гля­деть в тре­тьем ты­ся­че­ле­тии, куда он дол­жен дви­гать­ся. У аме­ри­кан­цев есть свой. Он на самом деле, с нашей точки зре­ния, на­мно­го хуже, ужас­ный там, ка­та­стро­фи­че­ский. А с их точки зре­ния пре­крас­ный. Мы долж­ны пе­рей­ти в новую главу, в новую эру ци­ви­ли­за­ци­он­ную. Да, это по­тре­бу­ет жертв, да, это, может быть, по­тре­бу­ет мил­ли­ар­дов жертв. Ну и что? Эти мил­ли­ар­ды всё равно умрут, мак­си­мум 80 лет про­жи­вут и по­мрут, ни­че­го страш­но­го. Зато мы пе­рей­дем на новую сту­пень, новый энер­ге­ти­че­ский уклад, новый тех­но­ло­ги­че­ский уклад, новый даже гу­ма­ни­тар­ный уклад. То есть это будет новая земля, новое че­ло­ве­че­ство.

И на самом деле это про­ры­ва­ет­ся. Для меня самый кле­вый при­мер – это Марк Цу­кер­берг. Ты по­смот­ри на его лицо. Это лицо че­ло­ве­ка, ко­то­рый уже уви­дел бу­ду­щее. И с ним бес­по­лез­но уже раз­го­ва­ри­вать. То есть как бы вот эти вы­пу­чен­ные глаза, вот эта оду­хо­тво­рен­ная… То есть он видит перед собой это бу­ду­щее. Если он его нам по­ка­жет, ско­рее всего, мы с тобой за­и­ка­ми ста­нем про­сто. Но для них оно пре­крас­ное. Илон Маск этот там и Билл Гейтс. Когда мы го­во­рим, что они са­та­ни­сты, да они не са­та­ни­сты. Ну ладно, с нашей точки зре­ния са­та­ни­сты. Они еван­ге­ли­сты. Они видят это бу­ду­щее. Но для ре­а­ли­за­ции этого бу­ду­ще­го нужно со­сре­до­то­чить все ре­сур­сы, все. То есть их не долж­ны про­жрать какие-​то сра­ные эфи­о­пы, ин­ду­сы, ки­тай­цы. Да даже немцы не долж­ны это про­жи­рать. Это всё те­перь надо со­сре­до­то­чить в одном месте, чтобы никто не спо­рил, никто не стоял на пути. То есть не го­во­рил: «А у нас есть аль­тер­на­тив­ное ре­ше­ние». Не надо сей­час аль­тер­на­тив­ных ре­ше­ний. Надо всё со­сре­до­то­чить и ре­а­ли­зо­вать это. И мне ка­жет­ся, они пы­та­ют­ся сде­лать это. Если вот брать ме­та­цель. То­ва­ри­щи, вы слиш­ком много в этих всех Па­ки­ста­нах там, Бан­гла­де­шах, Ин­ди­ях и Рос­си­ях себе во­об­ра­зи­ли. Зна­чит, мы па­да­ем в ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс. Денег, ре­сур­сов и во­об­ще всего мало. Это надо со­сре­до­то­чить. Со­сре­до­то­чить это надо, ко­неч­но, нам, го­во­рят они. Ну, по­то­му что кто это будет де­лать?

- Кто, если не мы?

- Кто, если не мы? Ну не ин­ду­сы же.

- Не рус­ские же, в конце-​то кон­цов.

- Да. Рус­ские могут, но они по­стро­ят, блин, дру­гое, по­это­му им нель­зя этого да­вать. Рус­ские, за­ра­за, могут. По­это­му нет, у рус­ских как раз надо это тоже всё за­брать. Мы это всё по­стро­им. Да, по до­ро­ге по­гиб­нет и во­об­ще умрет какое-​то ко­ли­че­ство мил­ли­ар­дов людей. Ну, из­ви­ни­те.

- Ве­ли­кая цель тре­бу­ет ве­ли­ких жертв.

- Да, лес рубят – щепки летят. Потом вы нас ска­же­те спа­си­бо. Мы когда это всё сде­ла­ем, мы с вами по­де­лим­ся. Ну, с теми, кто оста­нет­ся. А пока, по­жа­луй­ста, ни­ка­ких пре­ре­ка­ний, вот все из­лиш­ки от­дай­те. И имен­но в рам­ках вот этой ме­та­це­ли, как я ее сей­час по­ни­маю, это и нужно. То есть как бы Ев­ро­па долж­на пе­ре­стать, соб­ствен­но го­во­ря, за­ни­мать­ся она­низ­мом и от­дать всё лиш­нее на пра­вое дело. Рос­сия долж­ны пе­ре­стать лезть, ста­вить палки в ко­ле­са этому чу­дес­но­му ме­га­про­ек­ту. Китай. Ну вы что, охре­не­ли? Вы что, ре­аль­но ре­ши­ли, что пол­то­ра мил­ли­ар­да че­ло­век ваших долж­ны жить как аме­ри­кан­цы? У каж­до­го квар­ти­ра, ма­ши­на, жрач­ки сколь­ко хо­ти­те.

- У них уже, кста­ти, в сред­нем 24 квад­рат­ных метра.

- Это несе­рьез­но. Они го­во­рят, как не по синь­ке шапка. Верни. Ну, и всех осталь­ных это тоже ка­са­ет­ся.

[17:22]

А для того чтобы пе­ре­жить этот, соб­ствен­но го­во­ря, непри­ят­ный мо­мент, когда всё будет раз­ру­шать­ся какое-​то время, есть за­пад­ное по­лу­ша­рие. И вот долго-​долго этой темы не было, когда я на­пи­сал, что Аме­ри­ка неиз­беж­но долж­на за­мкнуть на себя за­пад­ное по­лу­ша­рие. То есть пока мы здесь все горим, рус­ские, ки­тай­цы, ин­ду­сы, аф­ри­кан­цы, ев­ро­пей­цы, они долж­ны уйти в за­пад­ное по­лу­ша­рие снова. Ну вот, соб­ствен­но го­во­ря, ме­га­фон­ная ди­пло­ма­тия на эту тему уже на­ча­лась. Па­на­ма наша, Грен­лан­дия наша, Ка­на­да наша, Мек­си­ка наша. Пока до Бра­зи­лии с Ар­ген­ти­ной не дошло, но я уве­рен, дой­дет.

- Во­прос вре­ме­ни.

- Это всё наше. То есть я не знаю, на­сколь­ко это удаст­ся опять-​таки ре­а­ли­зо­вать, по­то­му что, есте­ствен­но, лю­бо­му сце­на­рию все­гда кто-​то про­ти­во­дей­ству­ет. Но за­яв­ка сде­ла­на. То есть за­пад­ное по­лу­ша­рие мы за­мы­ка­ем, за­би­ра­ем, и оно будет ра­бо­тать на нас. В за­пад­ном по­лу­ша­рии до­ста­точ­но всего. То есть и при­род­ных ре­сур­сов, энер­ге­ти­че­ских, люд­ских ре­сур­сов, ко­то­рые можно ис­поль­зо­вать для ра­бо­ты.

- Более чем.

- На самом деле, если вот так вот рас­смат­ри­вать, то несмот­ря на боль­шие за­держ­ки, мы про них можем по­го­во­рить, от­ку­да они, соб­ствен­но го­во­ря, вы­лез­ли, что могло их вы­звать, по­хо­же, они пы­та­ют­ся про­да­вить имен­но этот сце­на­рий.

- То есть чуть-​чуть от­кло­ни­лось, сей­час вот с этим за­мы­ка­ни­ем даже, я бы ска­зал, на се­го­дняш­ний мо­мент они…

- Оно не от­кло­ни­лось. По­ни­ма­ешь, ни­ко­гда же не бы­ва­ет так четко. Вот как бы раз, два, три, че­ты­ре, пять, шесть пунк­тов ко­ро­тень­ких, и оно вот прямо так, в такой по­сле­до­ва­тель­но­сти так четко ре­а­ли­зу­ет­ся. Есте­ствен­но, ре­аль­ная жизнь слож­нее, инер­ция си­стем, про­ти­во­дей­ствие дру­гих иг­ро­ков. Но кар­тин­ка сце­на­рия вы­гля­дит по­хо­жей, прямо очень по­хо­жей. По­то­му что всё, а что оста­лось? А остал­ся Китай. То есть как бы в этом плане, ко­то­рый я на­пи­сал, как бы я дей­ство­вал, остал­ся Китай.

[19:20]

И на самом деле тут надо по­ни­мать, я это мне­ние неод­но­крат­но вы­ска­зы­вал, мно­гие сей­час счи­та­ют, что Китай пре­вра­ща­ет­ся в ге­ге­мо­нию. С мой точки зре­ния, Китай до­воль­но сла­бая фи­гу­ра. То есть не со­всем, не пешка, но до­воль­но сла­бая гео­по­ли­ти­че­ская фи­гу­ра.

- Я тут давай до­бав­лю чуть-​чуть. Я делал раз­бор по энер­ге­ти­ке Китая. И у них се­рьез­ная про­бле­ма. У них 62% всей энер­ге­ти­ки – это уголь, 15% - это воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки энер­гии. И они сколь­ко ни пы­та­лись уйти с угля, у них не по­лу­чи­лось, ато­мом они не смо­гут за­ме­нить. Там я сей­час могу чуть-​чуть цифру спу­тать, в рай­оне 4%. И там резко не на­рас­тишь никак. А экономике-​то надо уголь-​уголь. А угля у них уже оста­ет­ся как бы там хрен да ма­лень­ко.

- Ну, мы в про­шлый раз, по-​моему, на эту тему го­во­ри­ли. Я го­во­рил, что, с моей точки зре­ния, Китай пы­та­ет­ся за­прыг­нуть в по­след­ний вагон всех ушед­ших по­ез­дов. И в гло­баль­ную тор­гов­лю бри­тан­ско­го об­раз­ца 19 века, и в гло­баль­ную ин­ду­стри­а­ли­за­цию британо-​американо-советского об­раз­ца, ко­то­рая, в прин­ци­пе, за­кон­чи­лась в пер­вой по­ло­вине 20 века. И он по­про­бу­ет еще раз, соб­ствен­но го­во­ря, за­прыг­нуть в ту же самую ко­ло­ни­аль­ную си­сте­му аме­ри­кан­ско­го кре­ди­та, что все стра­ны долж­ны Аме­ри­ке были.

- С Аф­ри­кой они пы­та­лись.

- А сей­час Китай пы­тал­ся это сде­лать, что все долж­ны Китаю, и он про­сто сгре­ба­ет на этом ди­ви­ден­ды. Так вот, это всё за­кры­тые про­ек­ты, с моей точки зре­ния. И по­пыт­ка туда во всех в них влезть, она на самом деле ни к чему не при­ве­дет в ко­неч­ном итоге. То есть он рас­тра­чи­ва­ет ре­сур­сы. А советско-​американский как бы про­ект тех­но­ло­ги­че­ско­го про­ры­ва, что мы ухо­дим как бы в 21 век, имея тер­мо­яд, летая на Марс. Ну, как это в 60-е годы пред­став­ля­лось. Что у нас оке­ан­ские го­ро­да как бы на дне. И со­вет­ские люди, и аме­ри­кан­ские люди так это ви­де­ли.

- Там Гарри Га­риссон, Бе­ля­ев.

- Что 21 век будет век со­вер­шен­но… То есть сей­час Китай пы­та­ет­ся это сде­лать. Но это можно было де­лать тогда, когда про­гля­ды­ва­ет­ся 100, 200, 300 лет эко­но­ми­че­ско­го бла­го­по­лу­чия ми­ро­во­го и из­быт­ка ре­сур­сов. И ты дол­гие де­ся­ти­ле­тия и даже сто­ле­тия со­би­ра­ешь­ся сни­мать с этого ди­ви­ден­ды. Не будет этих ди­ви­ден­дов. То есть это день­ги, как мы по­тра­ти­ли на буран.

[21:52]

- По моим ощу­ще­ни­ям, это 20-25 лет у Китая мак­си­мум.

- Я очень уве­рен, что они у него есть прямо. И вот сей­час вот эти все, когда все такие: «О, Китай со­здал вот это, про­рыв, ле­ви­та­ция», с моей точки зре­ния, это белые слоны. То есть как толь­ко эко­но­ми­ка за­тре­щит, а она за­тре­щит, это нач­нет само по­кры­вать­ся тре­щи­на­ми. То есть как бы все вот эти ме­га­про­ек­ты.

- Как сей­час за­ме­чу, в США они на­стро­и­ли до­хре­на ин­фра­струк­ту­ры, а те­перь это слож­но под­дер­жи­вать.

- Ее невоз­мож­но под­дер­жи­вать.

- 25% мо­стов в США на­хо­дят­ся про­сто в ава­рий­ном со­сто­я­нии.

- Ее невоз­мож­но под­дер­жи­вать при тех усло­ви­ях. И у Китая такая же кар­ти­на будет, про­сто на­сту­пит очень быст­ро. По­нят­но, что мост за 25 лет не рух­нет, но дру­гие вещи там те же самые, вот когда все ты­ка­ют, вот вы­со­ко­ско­рост­ные до­ро­ги, же­лез­ные в Китае.

- А на хрена? Вот у меня все­гда этот во­прос.

- Да пусть даже не на хрена, пусть даже они нужны. Они их не вы­тя­нут. Даже если они не будут участ­во­вать в пря­мой войне с Со­еди­нен­ны­ми Шта­та­ми, они про­сто, вот эко­но­ми­ка их про­ся­дет на 10-15% всего лишь, и они уже это не вы­тя­нут. И оно уже вста­нет под ключ. Вот как у нас, вот мы стро­и­ли се­вер­ную же­лез­ную до­ро­гу. Ну не вы­тя­ну­ли. Хотя, ка­за­лось бы, что там, рель­сы, шпалы, а не хва­ти­ло ре­сур­сов.

[23:21]

Еще раз воз­вра­ща­ясь к тому, о чём мы го­во­ри­ли, сей­час мы про­сто про­ана­ли­зи­ру­ем это. В 2007-2008-м году для меня это был не про­гноз, а это был план, как бы я играл, сидя на сто­роне белых. В си­ту­а­ции, когда я по­ни­маю, что вре­ме­ни, ре­сур­сов и всего очень огра­ни­че­но, оно сей­час раз­ба­за­ри­ва­ет­ся. И куча еще то­ва­ри­щей раз­ных, там рус­ские, ки­тай­цы, пы­та­ют­ся еще и при­со­се­дить­ся, еще по­участ­во­вать в рас­пре­де­ле­нии тех ре­сур­сов. Как бы я играл в этой си­ту­а­ции, чтобы пе­рей­ти на сле­ду­ю­щий уро­вень ци­ви­ли­за­ци­он­ный? Вот она, соб­ствен­но го­во­ря, кар­тин­ка. То есть устра­нить Ев­ро­пу, раз­ру­шить энер­ге­ти­че­ские связи в Евра­зии, изо­ли­ро­вать Рос­сию, за­кук­лить­ся в за­пад­ном по­лу­ша­рии, раз­дол­бать Китай. И, по боль­шо­му счету, при­ве­сти весь мир в со­сто­я­ние хаоса, когда день­ги, ин­же­нер­ные школы, биз­не­сме­ны бегут от этого хаоса в Со­еди­нен­ные Штаты.

И вот мы в про­шлый раз, года пол­то­ра назад, даже еще тогда народ го­во­рил: «А где это бег­ство в Со­еди­нен­ные Штаты?» Нет этого бег­ства в Со­еди­нен­ные Штаты». Но оно же сей­час есть.

Вот, на­при­мер, не вся, но при­лич­ная часть про­мыш­лен­но­сти и ка­пи­та­лов ев­ро­пей­ских уже туда рва­ну­ла. Уже их удер­жать невоз­мож­но, то есть они бегут. По­бе­гут туда и араб­ские ка­пи­та­ли, по­бе­гут туда и аф­ри­кан­ские, и ази­ат­ские ка­пи­та­лы туда.

- Я бы не был в этом на 100% уве­рен.

- Да я не на 100% уве­рен. Но если раз­ру­ше­ние нач­нет­ся, вот так ска­жем, в ази­ат­ском и в аф­ри­кан­ском ре­ги­оне, то они по­бе­гут, неку­да боль­ше бе­жать. Как бы это тебе не 200 дол­ла­ров. Когда тебе надо со­хра­нить на­сто­я­щий ка­пи­тал, мил­ли­ар­ды или сотни мил­ли­о­нов, ты пой­дешь туда, где его хоть как-​то можно со­хра­нить, а не там, где его про­сто ра­схе­ра­чит граж­дан­ская война или еще что-​нибудь. И вот это про­ис­хо­дит.

[25:38]

Даже та же самая ис­то­рия вот с этими ху­си­та­ми. Все такие: «О, там аме­ри­кан­цам». Так вообще-​то это в ло­ги­ке их сце­на­рия. То есть как бы это раз­ру­ше­ние транс­порт­ных путей в ев­ро­ази­ат­ском, аф­ри­кан­ском ре­ги­оне. У американцев-​то свои транс­порт­ным пути, с ними всё хо­ро­шо. Трамп, соб­ствен­но го­во­ря, со­би­ра­ет­ся взять свой се­вер­ный ход и Па­нам­ский канал. Ну, не то что со­би­ра­ет­ся, но про­сто обо­зна­чил, что это наше. То есть возь­мет, не возь­мет, фор­маль­но это не суть важно. Глав­ное, что он ска­зал: «Ребят, как бы не за­будь­те, это наша транс­порт­ная ар­те­рия». Соб­ствен­но го­во­ря, через север Ка­на­ды и через Па­нам­ский канал. То есть в за­пад­ном по­лу­ша­рии с транс­порт­ной связ­но­стью ни­че­го страш­но­го не про­ис­хо­дит. В нашем по­лу­ша­рии про­ис­хо­дит, в во­сточ­ном се­рьез­ные про­бле­мы с ло­ги­сти­че­ской транс­порт­ной связ­но­стью. И это вполне как бы в ин­те­ре­сах Со­еди­нен­ных Шта­тов. Им во­об­ще на­пле­вать на газ и на са­у­дов­скую нефть. У них есть свой газ.

- Более того, им это вы­год­но. Они могут свой газ до­ро­же про­да­вать.

- Да, через Ат­лан­ти­ку, ко­то­рую они, взяв еще Грен­лан­дию, смо­гут кон­тро­ли­ро­вать более устой­чи­во. Ну вот. И еще, про­сто по­след­ний мо­мент ак­цен­ти­рую. Ви­дишь, когда ты не слы­шал этот сце­на­рий, и ты по­ни­ма­ешь, что про­ис­хо­дит что-​то близ­кое к нему, тебе это уже хо­чет­ся вы­дать. Из­ви­ни­те, но это как бы общее свой­ство всех людей та­ко­го типа. Хо­чет­ся это, соб­ствен­но, вы­дать в виде про­гно­за, что вот так и будет. И вот я тоже по­сто­ян­но в это ска­ты­ва­юсь. Все-​таки это не про­гноз. Все-​таки это сце­на­рий, у ко­то­ро­го есть шанс пре­вра­тить­ся в про­гноз, сбыть­ся. Но ему про­ти­во­дей­ству­ет объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, в том числе и в виде Рос­сии, в том числе и в виде ере­пе­ня­щей­ся даже Вен­грии какой-​то, ко­то­рая го­во­рит: «Ой, что-​то я не хочу кло­уном быть».

- Ирана, в конце кон­цов.

- Да, Ирана и так далее. То есть как бы мы, есте­ствен­но, про­ти­во­дей­ству­ем. Дру­гое дело, что чье-​то про­ти­во­дей­ствие очень сла­бень­кое и почти не ока­зы­ва­ет ни­ка­ко­го вли­я­ния, чье-​то про­ти­во­дей­ствие может ка­зать­ся силь­ным, как, на­при­мер, у Китая, но по­смот­рим.

[27:44]

- Я хочу за­ме­тить вот для тех, кто не знает, не зна­ком с твоим твор­че­ством или, может, не де­таль­но с ним зна­ком, сна­ча­ла был со­здан сайт «Аван­тю­рист.орг».

- Сна­ча­ла был со­здан форум на «Рос­бал­те» на самом деле. Мы там тре­па­лись, про­сто об­суж­да­ли ста­тьи.

- Да. Потом ты эти сце­на­рии вы­ло­жил на «Аван­тю­рист.орг».

- Да.

- В даль­ней­шем «Аван­тю­рист.орг» сразу пе­ре­име­но­вал­ся?

- Нет. Вот давай рас­ска­жу во­об­ще, по­че­му. Да, было боль­шое об­суж­де­ние на «Рос­бал­те», как на любом но­вост­ном сайте. А я не знаю, есть во­об­ще «Рос­балт» еще?

- Не уве­рен. Есть «AfterShock».

- Это был по­пу­ляр­ный но­вост­ной сайт, типа «Ленты.ру» и так далее. Может, он и есть, может, нет, неваж­но. И там, как все­гда, му­жи­ки, парни об­суж­да­ли вся­кую раз­ную гео­по­ли­ту по мо­ти­вам ста­тей, обыч­ные ком­мен­та­рии, как на «Взгля­де» каком-​нибудь. А у меня тогда уже на­ча­ли со­би­рать­ся мысли, я про­сто сде­лал по­сто­ян­ную ветку фо­ру­ма, то есть там можно было сде­лать свою, ве­ли­кая депрессия-​2. И про­сто стал там пи­сать ста­биль­но. Туда по­ти­хо­неч­ку стал под­тя­ги­вать­ся народ. В какой-​то мо­мент там на­ча­ло пуб­ли­ко­вать­ся до 10 000 ком­мен­та­ри­ев в сутки. Ну, как бы об­суж­да­ло. Тя­нуть это было невоз­мож­но. И я сде­лал из этого сайт «Аван­тю­рист», где всё это раз­ло­жи­ли как бы по по­лоч­кам.

И какое-​то время я его под­дер­жи­вал, мне это было ин­те­рес­но. Про­бле­ма в чём? Блин, к со­жа­ле­нию, такие со­об­ще­ства очень быст­ро, осо­бен­но при на­ли­чии таких до­ста­точ­но ха­риз­ма­тич­ных ав­то­ров, очень быст­ро пре­вра­ща­ют­ся в секты. Это пре­вра­ти­лось в секту на­ту­раль­ную. Вплоть до того, что когда я хотел, я же думаю, время идет, я взрос­лею в конце кон­цов, по­яв­ля­ют­ся новые фак­то­ры. То есть когда я хотел как-​то пе­ре­смот­реть какие-​то свои по­зи­ции, при­хо­ди­ли люди про­сто в об­суж­де­ние и пи­са­ли: «Кто под­ме­ни­ва­ет аван­тю­ри­ста? Это не он». И когда я умуд­рял­ся до­ка­зать, что все-​таки это я аван­тю­рист, они го­во­ри­ли: «Ты не име­ешь права по­ме­нять свое мне­ние. Это за­пи­са­но на скри­жа­лях. То есть это уже Еван­ге­лие. Ты это го­во­рил в 2007 году. Сей­час ты в 2009 году хо­чешь из­ме­нить свое мне­ние». «Ну да, я же думаю». «Нет, ты не име­ешь на это право».

И на­ча­лась, ты бу­дешь сме­ять­ся, трав­ля меня на моем соб­ствен­ном ре­сур­се. Я не скажу, что все. Но это ре­аль­но стало пре­вра­щать­ся в ре­ли­ги­оз­ное со­об­ще­ство. И в этот мо­мент мне пе­ре­ста­ло хо­теть­ся за­хо­дить про­сто на свой соб­ствен­ный сайт и что-​то там пи­сать. И я про­сто его бро­сил. Не выдал офи­ци­аль­ное за­яв­ле­ние, что я за­кры­ваю, а про­сто как-​то по­ти­хо­неч­ку сплыл.

- Ре­дак­то­ром ос­нов­ных раз­де­лов, мо­де­ра­то­ром был на­зна­чен alexsword, пра­виль­но я по­ни­маю?

[30:42]

- Слу­шай, я уже не помню. На самом деле там много ре­дак­то­ров было. Про­сто Алек­су было ин­те­рес­но шур­шать. Кто-​то про­сто ре­дак­ти­ро­вал, а ему за­хо­те­лось сде­лать свой про­ект.

- Не-​не-не, не так. Его за­ба­ни­ли.

- Ну, за­про­сто.

- Власть по­ме­ня­лась, его за­ба­ни­ли, за­кры­ли до­ступ и ска­за­ли: «Все, чувак, ты здесь это… После этого по­явил­ся про­ект «AfterShock».

- Кста­ти, да. Тоже на самом деле. Я и сам этим гре­шил, что тут го­во­рить. Ин­те­рес­ные люди, как ни стран­но, они до­воль­но, ну, не то что нетер­пи­мы к дру­гим ин­те­рес­ным людям, тер­пи­мы, до тех пор, пока по ним не на­чи­на­ют хо­дить тан­ком. Когда ты на­чи­на­ешь по­ни­мать, что ты си­сте­ма­ти­че­ски кому-​то про­иг­ры­ва­ешь, тебе хо­чет­ся его за­ку­ро­щать.

- Я, кста­ти, это по­ни­маю, да.

- Вот, да. А ин­те­рес­ные люди, они все­гда несдер­жан­ные. И как по­лу­ча­ет­ся, ро­до­вая про­бле­ма таких про­ек­тов, со­здан­ных опять-​таки ин­те­рес­ным че­ло­ве­ком, ав­то­ром, там на­чи­на­ет­ся, уда­ле­ние неиз­беж­но, или по­дав­ле­ние какое-​то дру­гих ин­те­рес­ных людей. Не всех, но ко­то­рые в жест­кой к тебе по­зи­ции. У них есть свои взгля­ды, и они долж­ны иметь место. На­чи­на­ет­ся война, ко­то­рая по­ти­хо­неч­ку пе­ре­рас­та­ет в ре­ли­ги­оз­ную войну. И в ко­неч­ном итоге мы по­лу­ча­ем Аль­би­гой­скую войну, и уби­вай­те их всех, Гос­подь при­зна­ет своих.

И по­это­му и с «Аван­тю­ри­ста» много ин­те­рес­ных ав­то­ров ис­чез­ло, были вы­ре­за­ны. И вот с Алек­сом. Но я думаю, сей­час на «Алекс Ворде» при­мер­но та же самая кар­ти­на про­ис­хо­дит, что пе­ри­о­ди­че­ски ав­то­ры, ко­то­рые вы­зы­ва­ют массу спо­ров, во­круг ко­то­рых масса дис­кус­сий, ско­рее всего, они по­лу­ча­ют массу хейта, их ре­гу­ляр­но банят, и они от­ва­ли­ва­ют­ся точно так же.

- Слу­шай, я вот здесь, зна­ешь, сде­лаю до­пол­не­ние. Я здесь хочу сде­лать ком­пли­мент Алекс Ворду. Я когда толь­ко при­шел на сайт, и несколь­ко раз я устра­и­вал срачи с Алекс Вор­дом. И он вполне вме­ня­е­мо, адек­ват­но мне от­ве­чал. И я по­ни­мал, что, в прин­ци­пе, я не прав. И здесь для меня ав­то­ри­тет его как бы сфор­ми­ро­вал­ся, у нас с ним, на мой взгляд, до­ста­точ­но успеш­ное не со­су­ще­ство­ва­ние, раз­ви­тие про­ек­та. То есть я не раз­ви­ваю, ко­неч­но, свой «AfterShock».

[33:21]

- Во­прос не про твой кон­фликт. Ино­гда бы­ва­ет даже всё круто. Ты даже мо­жешь до­го­во­рить­ся с ав­то­ром. Про­сто тренд, ко­то­рый бла­го­да­ря ему воз­ни­ка­ет, он ста­но­вит­ся раз­ру­ши­тель­ным для си­сте­мы це­ли­ком. Это бы­ва­ет. Ты сам, как два че­ло­ве­ка, мо­же­те до­го­во­рить­ся, а вот как бы ваши груп­пы по­сле­до­ва­те­лей, они на самом деле со­зда­ют слиш­ком жест­кий рас­кол на всей плат­фор­ме.

- Вот с одной сто­ро­ны я с тобой со­гла­сен. Здесь опять же плюс Алекс Ворда, что он как прин­цип рав­но­пра­вия. То есть де­мо­кра­тия в луч­шем смыс­ле. Если ты убе­дил, ты прав. Если ты не убе­дил, из­ви­ни, чувак.

- Я ино­гда по­гля­ды­ваю. Вот был такой у вас там то­ва­рищ Крич Ли. Его боль­ше нет.

- Алекс Ворд его под­дер­жи­вал.

- Это по­нят­но. Но смот­ри еще раз. То есть его вы­да­ви­ло. Неваж­но как. Он может быть прав, он может быть не прав, это не суть важно. То есть как бы его вы­да­ви­ло. Но в ко­неч­ном итоге как бы такой: «Да пошли вы все в зад­ни­цу».

- Я, кста­ти, пы­тал­ся с ним телеграм-​канал тоже вести, но что-​то у нас не по­лу­чи­лось.

- А я уве­рен, это неиз­беж­ное. Лично я быст­ро от таких вещей устаю. Ви­дишь, Алекс много лет это везет на себе, а я от таких вещей быст­ро устаю. Ну и всё. Я когда там окон­ча­тель­но по­те­рял­ся? Году в 10-м. То есть три года, соб­ствен­но, этим по­за­ни­мал­ся.

[34:54]

- Но опять же спу­стя 13 лет твой про­ект не умер, он пре­вра­тил­ся, он еще раз­вил­ся, были со­зда­ны еще более круп­ные секты. То есть те­перь это две секты «Глав.су» и «Ав­тор­шок».

- Я не знаю, яв­ля­ют­ся ли они сей­час сек­та­ми. Но тогда, я го­во­рю, у меня чет­кое было ощу­ще­ние, что тогда «Аван­тю­рист» начал пре­вра­щать­ся в секту. А я сек­тан­тов прямо очень силь­но не люблю.

- Ну, я тебя, если что, за глаза пред­став­ляю как со­зда­те­ля двух сект.

- Спа­си­бо.

- По­это­му про­дол­жим наше об­суж­де­ние с ве­ли­ки­ми си­ла­ми.

- Ладно. Давай там по де­та­лям уже по каким-​то.

- Смот­ри, на самом деле ровно три года назад, когда мы с тобой, ну, чуть-​чуть мень­ше, в фев­ра­ле 2022 года встре­ча­лись, по-​моему, даже это пер­вые числа марта были. Там я вы­ска­зал такую идею, что спа­сти от этого еван­ге­лист­ско­го про­ек­та мир может толь­ко Рос­сия. С точки зре­ния того, если го­во­рить о тех­но­ло­ги­че­ских укла­дах, сле­ду­ю­щий тех­но­ло­ги­че­ский уклад – это по-​любому атом­ная энер­ге­ти­ка. Ни­че­го дру­го­го сей­час не при­ду­ма­но. С точки зре­ния того, чтобы пе­рей­ти на сле­ду­ю­щий тех­но­ло­ги­че­ский уклад, надо по­стро­ить там. Если это атом­ная энер­ге­ти­ка, это надо по­стро­ить же­лез­но­до­рож­ные пути, уве­ли­чить их, трам­ваи, лич­ный транс­порт как-​то надо пе­ре­ве­сти на элек­три­че­ский, это со­зда­ние новых линий элек­тро­пе­ре­дач и так далее. Надо по­тра­тить ре­сур­сы преды­ду­ще­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да. Это нефть, газ и уголь. Ре­сур­сов на это боль­ше всего есть у Рос­сии. То есть мы имеем си­ту­а­цию, что у нас лучше атом­ная энер­ге­ти­ка на те­ку­щий мо­мент. Плюс у нас боль­ше всего ре­сур­сов для пе­ре­хо­да на сле­ду­ю­щий тех­но­ло­ги­че­ский уклад. И с точки зре­ния про­ек­та бу­ду­ще­го Рос­сия здесь вы­гля­дит лучше всех осталь­ных стран, лучше любой стра­ны.

Если мы го­во­рим, кто будет спа­сать мир от этого еван­ге­лист­ско­го про­ек­та, то никто, кроме нас. То есть у Рос­сии здесь пер­вые по­зи­ции. И, соб­ствен­но го­во­ря, то остер­ве­не­ние, те санк­ции и всё про­чее. Я от­ча­сти рас­смат­ри­ваю с этой точки зре­ния. Вот ты как это рас­смат­ри­ва­ешь?

[36:55]

- Это ко­неч­но. Давай так. Сей­час в сто­ро­ну немнож­ко отой­дем. Китай. Если про Ев­ро­пу всё, в прин­ци­пе, по­нят­но, они всё про­жра­ли. Они про­жра­ли не толь­ко день­ги, они про­жра­ли всё. Они про­жра­ли мозги, руки. То есть это, в прин­ци­пе, умер­ший про­ект це­ли­ком. Он на самом деле, ко­неч­но, будет транс­фор­ми­ро­вать­ся. Про это тоже по­го­во­рим. Во что, ско­рее всего, с вы­со­кой долей ве­ро­ят­но­сти, если Аме­ри­ке не удаст­ся ра­схе­ра­чить, соб­ствен­но го­во­ря, гло­ба­ли­стам, так их на­зо­вем, ра­схе­ра­чить всю пла­не­ту во­об­ще как бы в пыль, во что, ско­рее всего, пре­вра­тит­ся Ев­ро­па.

Китай. С моей точки зре­ния, я уже го­во­рил, что Китай опоз­дал про­сто везде. То есть он за­пры­ги­ва­ет в по­ез­да, ко­то­рые уже не ак­ту­аль­ны. То есть эти по­ез­да уже ушли, они при­шли на ко­неч­ную стан­цию, ма­ши­нист ушел. У него есть еще один ко­лос­саль­ный минус – он чужой. Чтобы пред­ла­гать миру что-​то це­ли­ком, ты дол­жен быть по­нят­ным, тебя долж­ны знать.

Возь­мем такую вещь, бла­го­да­ря ко­то­рой нас во мно­гом узна­ют. Куль­ту­ра. Блин, рус­ская куль­ту­ра – это часть ми­ро­вой куль­ту­ры.

- Прошу за­ме­тить, рус­ский язык вто­рой в ин­тер­не­те, вто­рой.

- Труд­но найти стра­ну, в ко­то­рой не слы­ша­ли про нашу ли­те­ра­ту­ру, про нашу му­зы­ку, ком­по­зи­то­ров, про наш балет и так далее. То есть мы яв­ля­ем­ся ор­га­нич­ной и очень круп­ной ча­стью ми­ро­вой куль­ту­ры, зна­ко­мой всем. И в Ар­ген­тине, и в Мек­си­ке, и в Ин­до­не­зии, и в Китае и так далее. Наш язык, наш во­об­ще спо­соб мыш­ле­ния, он поз­во­ля­ет нам спо­кой­но ас­си­ми­ли­ро­вать, по­гло­щать любые смыс­лы прак­ти­че­ски. Мы это де­ла­ем всю свою жизнь.

- Куль­ту­ра так сфор­ми­ро­ва­лась.

- Мы по­гло­ща­ем смыс­лы про­сто це­ли­ком, вот как с Пет­ром. То есть вот вся на­ви­гац­кая наука, вся­кая стро­и­тель­ная наука, мы про­сто це­ли­ком взяли и по­гло­ти­ли британо-​голландскую. Вме­сте с на­зва­ни­я­ми и шки­пе­ра­ми, и гал­са­ми, вот всё. Это те­перь наше, штур­вал – это ис­кон­но рус­ское слово. В чём во­прос? Ка­пи­тан – это ис­кон­но рус­ское слово.

- Я прошу за­ме­тить, что пла­виль­ный котел по-​настоящему все­гда была Рос­сия.

- Это наши внут­рен­ние дела, а я имею в виду вовне. То есть как бы мы по­нят­ные. Может быть, не до конца, но мы по­нят­ные. И мно­гие смыс­лы, ко­то­рые мы транс­ли­ру­ем, они по­нят­ны и при­ем­ле­мы, а ино­гда и при­вет­ству­ют­ся, соб­ствен­но го­во­ря, прак­ти­че­ски лю­бы­ми куль­ту­ра­ми на этой пла­не­те.

Китай – это пол­но­стью за­кры­тая си­сте­ма. Во-​первых, они не любят и ни­ко­гда за всю свою ис­то­рию чужие смыс­лы не лю­би­ли во­об­ще как бы при­ни­мать. А во-​вторых, их смыс­лы аб­со­лют­но чужды для всех. Вот про­сто для всех, даже для их бли­жай­ших со­се­дей, вьет­нам­цев там или та­и­ланд­цев.

- Я все­гда го­во­рил всем, кто счи­та­ет, что у нас нет дру­зей: «Вы по­смот­ри­те на Китай, у них кон­флик­ты со всеми близ­ле­жа­щи­ми стра­на­ми».

- По­это­му они не смо­гут ни­ко­гда стать цен­тром ми­ро­тво­ре­ния. По­то­му что вы с чем при­шли? У вас нет куль­ту­ры. Они такие: «У нас есть куль­ту­ра». Но мы про нее ни­че­го не знаем, она ни­че­го не зна­чит в нашей куль­ту­ре. То, что вы сей­час, может быть, какую-​то свою книж­ку по­пу­ля­ри­зи­ру­е­те какого-​то фан­та­ста, но мы-то живем еще… Ну, вот рус­ские. То есть с ев­ро­пей­ца­ми нас что объ­еди­ня­ет? Нас объ­еди­ня­ет даже не Пуш­кин там, нас объ­еди­ня­ют эл­ли­ны, нас объ­еди­ня­ет, соб­ствен­но го­во­ря, эл­ли­ни­сти­че­ская куль­ту­ра.

Мы точно так же хо­ро­шо знаем, что такое все эти боги, герои и так далее. Соб­ствен­но го­во­ря, как и ев­ро­пей­цы. То есть один у нас пра­де­душ­ка, мы в одной семье. А юж­но­аме­ри­кан­цы в той же семье. Да, они от­се­ли­лись в от­дель­ную квар­ти­ру, но, по боль­шо­му счету, они про­дол­же­ние ев­ро­пей­ской куль­ту­ры. И Се­вер­ная Аф­ри­ка – это опять-​таки эл­ли­низм. То есть по­лу­ча­ет­ся, у нас ко­рень, вот у всех этих куль­тур, он общий. Это две трети на­се­ле­ния.

Индия. Она на самом деле го­раз­до глуб­же вза­и­мо­дей­ство­ва­ла, во-​первых, с Ев­ро­пой. А во-​вторых, до опре­де­лен­ной сте­пе­ни она тоже ближе к эл­ли­ни­сти­че­ской куль­ту­ре. Она даже пе­ре­се­ка­лась с ней. А Китай ни­ко­гда ни с чем не пе­ре­се­кал­ся. Так вот Китай, как центр но­во­го ми­ро­тво­ре­ния, это фарс. То есть он не может им быть, в прин­ци­пе, это не будет при­ня­то никем. По­пыт­ка пе­рей­ти к каким-​то, услов­но, си­ло­вым ме­то­дам на­вя­зы­ва­ния за­кон­чит­ся для Китая сразу плохо. То есть у него шан­сов про­сто нет. Хоть он ты­ся­чу авиа­нос­цев по­строй, это не сра­бо­та­ет.

[41:56]

По­это­му вот этот тре­тий центр, ко­то­рый по­явил­ся сей­час, Китай, он да, он ка­жет­ся круп­ным, силь­ным, но от него не будет со­зда­ния но­во­го ми­ро­во­го устрой­ства.

- Москва тре­тий Рим?

- Ко­неч­но Москва тре­тий Рим.

- Чет­вер­то­му не бы­вать?

- Ну, еще раз, он же не зря тре­тий Рим. Мы дей­стви­тель­но в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни яв­ля­ем­ся на­след­ни­ка­ми римско-​греческой вот этой эл­ли­ни­сти­че­ской ци­ви­ли­за­ции. И ни­ку­да от этого не деть­ся. Для нас Ари­сто­тель или Пла­тон зна­чит столь­ко же, сколь­ко для ев­ро­пей­цев, в общем-​то.

- Учи­ты­вая уро­вень об­ра­зо­ва­ния…

- Я не го­во­рю про кон­крет­но­го че­ло­ве­ка. Я го­во­рю, что наш строй, то, как мы мыс­лим, оно в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни упи­ра­ет­ся в ари­сто­тель­скую ло­ги­ку. Точно так же, как и у нем­цев. По­это­му мы с нем­ца­ми можем друг друга хо­ро­шо по­нять, когда мы го­во­рим по делу.

- Даже после двух ми­ро­вых войн, прошу за­ме­тить.

- Да. Или с по­ля­ка­ми. Мы все в каком-​то смыс­ле, у нас общее ме­та­по­ле мыс­ли­тель­ное. С ки­тай­ца­ми у нас раз­ные ме­та­по­ля мыс­ли­тель­ные. У всех с ки­тай­ца­ми раз­ные ме­та­по­ля мыс­ли­тель­ные. Вот. По­это­му да, Рос­сия – это един­ствен­ная аль­тер­на­ти­ва. При этом мы при­вык­ли аль­тер­на­ти­вой быть, мы за­но­за в зад­ни­це. Как бы как все­гда. За­меть, снова же под­ня­та тема ан­ти­ко­ло­ни­а­лиз­ма. Вот Путин когда это го­во­рит, мы это вос­при­ни­ма­ем очень нор­маль­но.

- Это ло­гич­но.

- Да. То есть для нас это он про­сто ска­зал оче­вид­ные вещи, что как бы да, надо раз­ру­шать ко­ло­ни­аль­ные по­ряд­ки. Ну это прав­да. Ты про­сто не по­ни­ма­ешь, что это за хар­чок, соб­ствен­но го­во­ря. Про­сто это хар­чок такой в лицо людям, ко­то­рые вы­рос­ли в со­вер­шен­но дру­гой ло­ги­ке, ну, как бы вла­сте­ли­на мира. Ко­то­рые вы­рос­ли в ло­ги­ке, что дру­зья мои, люди не равны. Это еще надо очень силь­но за­слу­жить право на­зы­вать­ся че­ло­ве­ком. Те, кого вы на­зы­ва­е­те людь­ми, это даже не быдло, это обе­зья­ны, это жи­вот­ные. В этой Эфи­о­пии, в этом Китае, в этой Индии. Вы на­зы­ва­е­те людь­ми тех, кто к людям не сде­лал еще ни од­но­го шага. То, что они ходят на двух ногах и на­де­ва­ют штаны, го­во­рят, соб­ствен­но го­во­ря, бри­тан­ские лорды, гер­ман­ские кня­зья, там бан­ки­ры с Уолл Стрит и так далее, кто там счи­та­ет себя хо­зя­и­ном мира, это не люди.

- Но это в их ло­ги­ке, я прошу за­ме­тить.

- Это скот. И этот скот дол­жен при­но­сить, соб­ствен­но го­во­ря, поль­зу. Не надо его ни учить, ни вос­пи­ты­вать. Он дол­жен вы­пол­нять ко­ман­ды, этот скот, кор­мить нас. И вы, когда го­во­ри­те про вот этот ан­ти­ко­ло­ни­а­лизм, по­ни­ма­е­те, что вы де­ла­е­те? Вы бе­ре­те про­сто и этот скот наш от­би­ра­е­те, вы­пус­ка­е­те на волю. Оде­ва­е­те его в штаны, за­ра­за, блин, и пы­та­е­тесь дать такие же права, как людям. И вот это хар­чок. То есть, с его точки зре­ния, это неопи­су­е­мое хам­ство, неопи­су­е­мое про­сто. Путин на­пле­вал им в лицо. Про­сто встал плю­нул, срав­нив вот этого то­ва­ри­ща, лорда там Бек­кен­ге­ма, с вот этим па­ки­стан­ским жи­вот­ным. Он ска­зал, и ты, и ты че­ло­век. Я бы убил Пу­ти­на. Вот они его пы­та­ют­ся убить.

- Вме­сте с Рос­си­ей при­чем.

[45:35]

- Да, да. По­это­му я и го­во­рю, наши ци­ви­ли­за­ци­он­ные про­ек­ты, они, с их точки зре­ния, наш аб­со­лют­но бе­зу­мен и аб­со­лют­но амо­ра­лен. То есть мы пы­та­ем­ся при­рав­нять жи­вот­ных к людям, с их точки зре­ния. Мил­ли­ар­ды жи­вот­ных к мил­ли­о­нам людей. А с нашей точки зре­ния всё на­обо­рот. То есть как бы их про­ект аб­со­лют­но амо­ра­лен, по­то­му что они вот так вот го­во­рят, с нашей точки зре­ния, как жи­вот­ные. Что зна­чит жи­вот­ные? Ну, как бы это че­ло­век. Ну, недо­раз­ви­тый немнож­ко, ну да. Его надо про­сто при­че­сать, умыть, вос­пи­тать, в хо­ро­шую школу от­дать, и будет нор­маль­ный че­ло­век. Ну не он, но дети будут нор­маль­ны­ми людь­ми. Людь­ми пол­но­цен­ны­ми. Мы же так к этому от­но­сим­ся.

- И прошу за­ме­тить, все­гда так су­ще­ство­ва­ли, это прин­цип раз­ви­тия Рос­сии все­гда был.

- И это фун­да­мен­таль­но кон­флик­ту­ю­щие про­ек­ты. По по­во­ду, кста­ти, ядер­ной энер­ге­ти­ки. На мой взгляд, я могу оши­бать­ся, что ядер­ная энер­ге­ти­ка обес­пе­чит новый техуклад. Все-​таки она до­ста­точ­но тя­же­лая в ре­а­ли­за­ции. А мас­шта­би­ро­вать ее… По­ни­ма­ешь, для но­во­го техукла­да, с моей точки зре­ния, энер­гия долж­на по­де­ше­веть в 10 раз. То есть ее долж­но стать не про­сто как бы до­ста­точ­но. Ну, то есть сей­час па­да­ет объем до­ступ­ной энер­гии, а мы вос­ста­но­ви­ли этот объем. И она долж­на стать не на 15% де­шев­ле, а ее долж­но стать на по­ря­док боль­ше, и она долж­на стать на по­ря­док де­шев­ле. Тогда ци­ви­ли­за­ция. И у нас пока нет.

Смот­ри, мы там что-​то по­ти­хо­неч­ку ко­вы­ря­ем, там с тер­мо­ядом, но в целом мы не за­яв­ля­ем ни­че­го та­ко­го. То есть мы не го­во­рим, как я вижу, что мы по­сту­ли­ру­ем новую ци­ви­ли­за­цию. То есть мы пока пред­ла­га­ем пе­ре­ждать. В прин­ци­пе, это, с моей точки зре­ния, пра­виль­ный под­ход. Мы не смо­жем вот так ка­ва­ле­рий­ским на­ско­ком про­ско­чить, то есть пе­рей­ти из одной как бы ци­ви­ли­за­ции, 15-20 лет как бы непри­ят­но­стей, и у нас новая ци­ви­ли­за­ция со­вер­шен­но дру­го­го типа. Так не вый­дет. Я думаю, это зай­мет сто­ле­тия. То есть 200-300 лет.

- И вот на сотни вот этих лет ре­сур­сы есть толь­ко у Рос­сии.

- Вот. То есть это не новый техуклад. Это новый техуклад, для того чтобы пе­ре­ждать, то есть всем не сдох­нуть. Да­вай­те мы сде­ла­ем так, что ци­ви­ли­за­ция не про­ва­лит­ся в ка­мен­ный век. То есть она про­ся­дет, может быть, даже хо­ро­шо про­ся­дет, но в целом ос­нов­ные до­сти­же­ния ци­ви­ли­за­ции мы со­хра­ним. А по­ти­хо­неч­ку, как бы вот там 200, 300, 400 лет.

- Кста­ти, про­ек­ты стро­и­тель­ства атом­ных элек­тро­стан­ций в дру­гих го­су­дар­ствах, чем «Ро­са­том» сей­час за­ни­ма­ет­ся ак­тив­но, это ровно из этой серии.

- Да. И за это время, дай бог, когда уже всем по­нят­но, что рыть ко­пы­том надо, вот лет за 200 мы смо­жем найти и ре­шить вот во­про­сы энер­гии. Что это будет там, при­ли­вы, гео­тер­мал­ка, со­ляр­ное коль­цо, соб­ствен­но го­во­ря? Ви­ди­мо, будут кон­ку­ри­ру­ю­щие про­ек­ты как бы идти, лично мое ощу­ще­ние, ко­то­рые мы с тобой не уви­дим, что на самом деле тема будет в сол­неч­ной энер­ге­ти­ке. Толь­ко не в этих па­не­лях, а в пла­не­тар­ном как бы…

- Ну да, в кос­мо­се сол­неч­ная энер­ге­ти­ка на по­ря­док эф­фек­тив­нее.

- В кос­ми­че­ских энер­го­стан­ци­ях, как я не знаю, у Са­тур­на, ви­ди­мо, по­явит­ся у нас коль­цо во­круг Земли, да, из зер­кал там ги­гант­ское, ко­то­рое будет улав­ли­вать что-​то там ко­лос­саль­ное, сбра­сы­вать это на кон­цен­тра­то­ре, атом­ные какие-​то. Но это не по­явит­ся всё до тех пор, пока про­ис­хо­дит вот этот замес. По­то­му что любая энер­гия, ко­то­рая пе­ре­да­ет­ся от­ту­да сюда те­ра­ват­та­ми, она может и чай­ник греть, а может и Нью-​Йорк сжечь, тут дело такое, за пару минут. По­это­му это дол­гая ис­то­рия будет.

- Ну, с точки зре­ния того, чтобы пе­ре­ждать всё это, ре­сурс, наи­луч­шие по­зи­ции имен­но в Рос­сии. И здесь смот­ри, я бы, кста­ти, от­ме­тил. В Москве сей­час идет ак­тив­ное внед­ре­ние раз­ви­тия метро, ТЦК вот эти. Я даже не помню, как они пра­виль­но на­зы­ва­ют­ся, когда элек­трич­ки по кругу в Москве ездят. Сей­час пару колец по­стро­и­ли. То есть  как раз уже та энер­ге­ти­ка не к при­род­ным ре­сур­сам за­вя­за­на, а, в прин­ци­пе, она может су­ще­ство­вать при атом­ной энер­ге­ти­ке. То есть это клю­че­вой мо­мент.

[50:00]

- Ну, во­об­ще, мы с тобой в про­шлый или по­за­про­шлый раз го­во­ри­ли. Вот лично мое мне­ние, что со­вре­мен­ная транс­порт­ная си­сте­ма в том виде, в ко­то­ром она есть в Рос­сии, в Ев­ро­пе, в Шта­тах, она до­жи­ва­ет по­след­ние годы. Ну, 10 лет, 20 лет, 30 лет. Ну, то есть ее не будет в этом виде. Ев­ро­пей­цы, кста­ти, бегут впе­ре­ди па­ро­во­за. То есть фак­ти­че­ски они не мы­тьем, так ка­та­ньем на­чи­на­ют ис­треб­лять част­ный ав­то­транс­порт. Ну, то есть вво­дят бе­ше­ные вот эти все свои евро, 5, 6, 7. Вот сей­час во­об­ще как бы до­пол­ни­тель­ные там су­пер­на­ло­ги на дви­га­тель СДВС, 15-​минутные го­ро­да. То есть они по­ти­хо­неч­ку на­чи­на­ют вы­чи­щать про­сто част­ный ав­то­транс­порт из Ев­ро­пы, в прин­ци­пе. Пока ак­ку­рат­нень­ко. Я думаю, что на самом деле ни­че­го страш­но­го в этом нет, это нор­маль­ное раз­ви­тие. Част­ный ав­то­транс­порт – это крайне непро­дук­тив­ный и крайне неэф­фек­тив­ный спо­соб.

- Я за­ме­чу, что с точки зре­ния Ев­ро­пы там есть дру­гой минус, что они чаще это де­ла­ют не от хо­ро­шей жизни.

- А никто это от хо­ро­шей жизни де­лать не будет. И у нас жизнь не будет боль­ше хо­ро­шая. То есть на самом деле, когда сей­час люди… Тут надо немно­жеч­ко сми­ре­ния. Мы про это уже го­во­ри­ли. Когда мы раз­ва­ли­ва­ли Со­вет­ский Союз, в 90-е годы все очень силь­но меч­та­ли о том, что рано или позд­но мы за­жи­вем так, как аме­ри­кан­цы. Но не те аме­ри­кан­цы 90-х. Мы себе пред­став­ля­ли аме­ри­кан­цев конца 70-х. То есть мужик пошел на ра­бо­ту, от­ра­бо­тал, при­шел домой, а дома жена. Вы­куп­лен­ный дом соб­ствен­ный, при­е­хал на своей ма­шине, на этом пи­ка­пе, а дома жена с пи­ро­га­ми и с че­тырь­мя де­тя­ми, ко­то­рая на самом деле не ра­бо­та­ет. А у него, соб­ствен­но го­во­ря, от­ло­же­но дочке на сва­дьбу, сыну на уни­вер­си­тет. Мы себе так это пред­став­ля­ли. Но эта Аме­ри­ка за­кон­чи­лась, соб­ствен­но го­во­ря, в 70-80-х. Даже Аме­ри­ка за­кон­чи­лась, но мы себе так это ви­де­ли, что од­на­жды, мы такие мо­лод­цы, мы тоже так за­жи­вем. По­это­му нач­нем с ма­ши­ны. Это то, что можно было сде­лать быст­ро. Дом там, то, что один ра­бо­та­ет, это более дол­го­сроч­ное, но машину-​то можем ку­пить прямо сей­час. То есть это не во­прос.

И ма­ши­ны мы ку­пи­ли как аме­ри­кан­цы. У ев­ро­пей­цев на самом деле нет такой по­треб­но­сти.

- У нас на душу населения-​то по­мень­ше.

- Но мы не будем жить ни­ко­гда ни как аме­ри­кан­цы, ни даже так, как мы жили в 14-м году. То есть на самом деле при­дет­ся немно­жеч­ко при­кру­тить хо­тел­ки. Это не зна­чит, что мы обед­не­ем как ита­льян­цы. Вот у ита­льян­цев будет Джель­со­ми­но. То есть вот это вот пе­ре­смат­ри­вать муль­тик «Чи­пол­ли­но» - это то, что мы будем на­блю­дать в Ита­лии через 10-15 лет. Мы с тобой туда будем при­ез­жать, любой из нас при­сут­ству­ю­щих будет туда при­ез­жать и чув­ство­вать себя ба­ри­ном. Такой про­сто со своей зар­пла­той ты барин, рус­ский барин, у тебя есть день­ги. И эти Чи­пол­ли­ны и Джель­со­ми­ны, они будут про­сто там ще­мить­ся от сча­стья, что мы им дали.

[53:18]

- Ну, у меня здесь немнож­ко дру­гая точка зре­ния. Но я пред­ла­гаю не рас­тя­ги­вать дис­кус­сию.

- Но мы тоже не скажу, чтобы жили бо­га­то. То есть я думаю, наш уро­вень за­ста­би­ли­зи­ру­ют. Ну, при­мер­но плюс-​минус 10% от того, где мы сей­час есть. Всё, лучше мы жить не будем ни­ко­гда. И вот с этим надо успо­ко­ить­ся про­сто. Мы живем хо­ро­шо на самом деле. Мы зо­ло­той мил­ли­ард. Ребят, что вам еще надо? Лич­ный са­мо­лет, что ли?

Я смот­рю на Томск. 1994 год. Ну хо­ро­шо, 1995-й год, 30 лет назад. Томск был вдвое мень­ше по объ­е­му жилья. На­се­ле­ние вы­рос­ло на 15 000. То есть Томск не вырос по на­се­ле­нию, а жилья стало вдвое боль­ше. Ребят, мы уже непло­хо живем. То есть как бы люди уже не по­ни­ма­ют од­нуш­ку мень­ше там 50 квад­ра­тов. Они го­во­рят: «Что за кло­пов­ник?» Да ну, елки-​палки, рань­ше треш­ки были по 54 квад­ра­та. И ни­че­го, люди как-​то жили се­мья­ми по 4 че­ло­ве­ка, даже и по 5 бы­ва­ло. А сей­час 50 квад­ра­тов, сту­дия какая-​то ма­лень­кая. Ну, ребят, со­весть надо иметь. Вы по­ни­ма­е­те, что пол­то­ра мил­ли­ар­да ин­ду­сов во­об­ще в ко­роб­ках живут под мо­стом?

И когда мы на­чи­на­ем вы­ежи­вать­ся, что мы ни­ще­бро­ды, да вы это ин­ду­су или бан­гла­деш­цу, или бра­зиль­цу ска­жи­те. Он же вас за­ре­жет тут же на месте. Ни­ще­бро­ды. Мы зо­ло­той мил­ли­ард. Мы, с их точки зре­ния, ничем от нем­цев не от­ли­ча­ем­ся.

- Кста­ти, если рас­смат­ри­вать по до­хо­ду ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния, мы ров­нень­ко вот сей­час идем уже сле­дом за зо­ло­тым мил­ли­ар­дом. То есть там 1 100 000-1 200 000.

- Я го­во­рю, с точки зре­ния дру­гих семи мил­ли­ар­дов мы про­сто на самом деле охре­нев­шие.

[55:09]

- Да. Смот­ри, я неод­но­крат­но вы­ска­зы­вал, что я нега­тив­но от­но­шусь ко всем крип­то­ва­лю­там, крип­то вот этим всем про­цес­сам. Но очень ин­те­рес­ная тео­рия. Кста­ти, Трамп делал за­яв­ле­ние ка­са­тель­но того, что сей­час да­вай­те мы на­май­ним эти. Ну как на­май­ним? Про­сто ци­фер­ки со­зда­дим. Ска­жем: «Вот вам, ре­бя­та, бит­ко­и­ны». Ну, один хрен, что дол­ла­ры можно на­май­нить, что бит­ко­и­ны. Когда ты пра­ви­тель­ство Со­еди­нен­ных Шта­тов, там без раз­ни­цы. Вот мы это на­май­ним, и все вот эти 36 мил­ли­ар­дов долга возь­мем и от­да­дим. Вот как ты к такой тео­рии от­но­сишь­ся?

- Да никак.

- По­че­му?

- В смыс­ле? Нет, ну кому-​то ты от­дашь. Нет, смот­ри, во-​первых, 36 трил­ли­о­нов дол­ла­ров долга – это же не внеш­ний долг. Из них две трети – это внут­рен­ние долги. Кому-​то ты, может быть, смо­жешь впих­нуть этот бит­ко­ин. Во-​первых, его где-​то взять надо. Что зна­чит на­май­ним? Его, во-​первых, там уже оста­лось сколь­ко там сво­бод­ных бло­ков этого бит­ко­и­на? Во-​вторых, чтобы их на­май­нить, нужно по­тра­тить прак­ти­че­ски столь­ко же денег на элек­три­че­ство. Ку­пить? За что? За те же самые дол­ла­ры? Отобрать? Как отобрать? У кого отобрать? То есть непо­нят­но, как взять этот бит­ко­ин.

Вто­рое. Даже если ты как-​то этот бит­ко­ин взял, ну хо­ро­шо, какой-​нибудь Южной Корее ты, на­при­мер, его втю­ха­ешь. А Китаю как ты его втю­ха­ешь или ара­бам са­у­дов­ским? Ну, даже если ты все втю­хал, то есть при­шел про­сто с ре­воль­ве­ром, при­ста­вил к го­ло­ве и ска­зал «бери», там про­бле­ма немно­жеч­ко дру­гая как бы. А пен­си­о­не­ры свои аме­ри­кан­ские будут тоже бит­ко­ин ку­шать?

- Я на самом деле здесь хотел уточ­нить сразу к этой тео­рии, что мно­гие не по­ни­ма­ют, что вот эти 36 трил­ли­о­нов дол­ла­ров – это не какая-​то аб­стракт­ная цифра, это на самом деле про­сран­ные день­ги аме­ри­кан­ских пен­си­о­не­ров, в первую оче­редь. И про­сран­ные день­ги аме­ри­кан­ской про­мыш­лен­но­сти. За счет чего и сфор­ми­ро­вал­ся де­фи­цит тор­го­вый.

- Даже не про­мыш­лен­но­сти, а ин­фра­струк­ту­ры.

- Да.

- Это на самом деле день­ги, ко­то­рые не были… То есть они да, они взяты из бу­ду­ще­го, по­то­му что этим бу­ду­щим по­ко­ле­ни­ям при­дет­ся эти до­ро­ги про­кла­ды­вать по-​новой, не имея денег для этого. А ку­шать при­дет­ся, соб­ствен­но го­во­ря, из бли­жай­шей ка­на­вы, по­то­му что денег нет. Я не знаю по­че­му. Мо­ло­дежь, может, не по­ни­ма­ет? А люди по­стар­ше, ко­то­рые пом­нят 90-е: «Так мы же это ви­де­ли».

Как можно отобрать у пен­си­о­не­ров день­ги, но­ми­наль­но не от­би­рая?

- Легко.

- Я про это все­гда писал. Ги­пе­рин­фля­ция. Мы же у тебя день­ги не за­бра­ли. У тебя как были 10 000 на сбер­книж­ке, так и оста­лись. Но про­сто те­перь за эти 10 000 можно ку­пить один ба­тон­чик «Марс». Ну, из­ви­ни, так вышло. Так оно и будет. На хрена бит­ко­ин, если можно сде­лать ги­пе­рин­фля­цию. Да, это жест­ко, но зато это рас­ши­ва­ет очень мно­гие вещи. По­то­му что проблема-​то в том, что дис­ба­лан­сы, ко­то­рые на­ко­пи­лись, они не ре­ша­ют­ся про­сто тем, что ты сей­час вы­пла­тишь. Они даль­ше снова нач­нут ко­пить­ся. То есть ты каким-​то хре­ном сей­час об­ну­лишь эти 36 трил­ли­о­нов, они тут же нач­нут на­кап­ли­вать­ся с такой же ско­ро­стью.

- Более того, про­бле­ма усу­гу­бит­ся с пен­си­о­не­ра­ми сразу.

- До­пу­стим, они даже не по­бе­жа­ли тра­тить эти день­ги.

- Нет, им не на что тра­тить, они не смо­гут.

- Дис­ба­ланс оста­нет­ся тот же самый, ко­то­рый сей­час есть у нас. Дис­ба­ланс. Я на­де­юсь, мы его решим у себя. Когда ку­рьер, услов­но го­во­ря, сей­час лю­би­мое в ин­тер­не­тах в этих, когда ку­рьер за­ра­ба­ты­ва­ет 150 000, а ин­же­нер за­ра­ба­ты­ва­ет 75 000. И во­прос, на хрена же было тра­тить столь­ко денег и вре­ме­ни, чтобы на­учить­ся стать ин­же­не­ром, чтобы за­ра­ба­ты­вать потом мень­ше чу­ва­ка, ко­то­рый про­сто ка­та­ет­ся на са­мо­ка­те. Да, это безум­ная си­ту­а­ция, ко­неч­но. Но она же в Шта­тах сплошь и рядом, имен­но вот эти дис­ба­лан­сы.

- И более ги­пер­тро­фи­ро­ван­ная.

- Их надо и рас­шить на самом деле. И когда ты, соб­ствен­но го­во­ря, вот всех сбро­сил на дно, они нач­нут по-​новому вы­стра­и­вать. Вот сей­час, на­при­мер, по-​новому вы­стра­и­ва­ет­ся то, что в Со­вет­ском Союзе ка­за­лось глу­по­стью. Весь кре­а­тив­ный класс Со­вет­ско­го Союза, ин­тел­ли­ген­ция так на­зы­ва­е­мая, она же вся бух­те­ла: «По­че­му ра­бо­чие за­ра­ба­ты­ва­ют боль­ше нас? Мы же умные, мы же учи­лись. А мы за­ра­ба­ты­ва­ем там 160-180, а ра­бо­тя­ги, блин, 240, 350, 500. За что? Он же дурак, он же про­сто в ли­тей­ке что-​то там де­ла­ет. А я же умный, я же ин­же­нер, а за­ра­ба­ты­ваю 160, а он 500». Сей­час же на самом деле ста­но­вит­ся по­хо­жая си­ту­а­ция. Прав­да, ин­же­не­ры тоже, в общем, хо­ро­шие стоят денег, но ра­бо­тя­ги, у ко­то­рых руки не из зад­ни­цы, а ко­то­рые умеют ра­бо­тать, они сей­час за­ра­ба­ты­ва­ют до хе­ри­ща! Нет, он может не за­ра­ба­ты­вать, если он не хочет во­об­ще ше­ве­лить­ся. Но если ты хо­чешь ше­ве­лить­ся, ты сей­час, бу­дучи ра­бо­чим - элек­три­ком, сле­са­рем, то­ка­рем нор­маль­ным, ка­че­ствен­ным, мне ка­жет­ся, во­об­ще сей­час не про­бле­ма от чет­вер­ти ляма в месяц за­ра­ба­ты­вать в Си­би­ри.

- Чет­верть ляма - я, ко­неч­но, не знаю, но в рай­оне 100 тысяч - да. Я по за­во­дам ходил про­сто.

- Это на за­во­дах.

- На за­во­дах. А, ты в смыс­ле име­ешь в виду на себя ра­бо­тать!

- На себя ра­бо­тая, во­об­ще про­сто не на­пря­га­ясь.

- А, ну да!

- Хо­ро­шо, не хо­чешь ты на себя ра­бо­тать, но на за­во­де, блин? Ты по­ни­ма­ешь, сей­час за­во­ды ещё на что-​то на­де­ют­ся пока. Да не на что на­де­ять­ся. Ре­бя­та, всё. Там то­карь выс­ше­го раз­ря­да вам будет сто­ить две сотни, если вы его хо­ти­те, если он вам нужен. Не нужен - так не нужен. Может быть, вам и не нужен выс­ше­го раз­ря­да.

- По­это­му сей­час зар­пла­ты и рас­тут.

- А вот оно и про­ис­хо­дит. Это объ­ек­тив­ная ре­аль­ность - люди, ко­то­рые умеют де­лать хо­ро­шо ру­ка­ми, нужны. За них го­то­вы пла­тить много. Не надо го­во­рить, что они долж­ны за­ра­ба­ты­вать мил­ли­о­ны, но вот оно уста­ка­ни­ва­ет­ся, что, ока­зы­ва­ет­ся... А вспом­ни ещё конец 90-х даже. Про­дав­цы за­ра­ба­ты­ва­ли много.

- А сей­час - нет.

- А сей­час про­да­вец - он, всё, это как в Аме­ри­ке. Это любая обе­зьян­ка может быть про­дав­цом. Ты за­ра­ба­ты­ва­ешь вот. По­че­му? У тебя нет ни­ка­ко­го на­вы­ка. А если у тебя есть какой-​то ре­аль­ный навык, нуж­ный людям, ты мо­жешь за­ра­ба­ты­вать много. Это не зна­чит, что...

- Я думаю, с ку­рье­ра­ми это тоже уста­ка­нит­ся.

- Там на самом деле с ку­рье­ра­ми, как толь­ко при­жмут Ozon с Wildberries и вот эту вот всю хрень, что они... Они же все са­мо­за­ня­тые, по­лу­ча­ет­ся. Там ги­гант­ская эко­но­мия на на­ло­гах и на от­пус­ках. Как толь­ко всё это вер­нёт­ся, по­лу­чит­ся, что у них и рас­хо­ды на ку­рье­ров вы­рас­тут про­цен­тов вме­сте с от­пус­ка­ми, с боль­нич­ны­ми, вме­сте со всем вот этим...

- На 40%.

- Да не на 40.

- Нет, на 40.

- Я думаю, блин, про­цен­тов на 70! Вот.

- Ну да. А, если ещё... Да, да, да, я со­гла­сен.

- Со­от­вет­ствен­но, и зар­пла­ты упа­дут со 150, ну, не зар­пла­ты, я думаю, 150 в Но­во­си­бе - надо бе­гать во­об­ще круг­ло­су­точ­но, но тем не менее, упа­дут на 70, а это уже не так ин­те­рес­но!

 

[01:02:25]

- Со­гла­сен. Воз­вра­ща­ясь к бит­ко­и­ну и госдол­гу США, там про­сто тупо они за­те­я­ли...

- Я про­сто не вижу смыс­ла. Я с ин­те­ре­сом... Нет, сама по себе ис­то­рия с крип­то­ва­лю­та­ми - при­коль­ная. На самом деле, да, неза­ви­си­мые день­ги - это при­коль­но. Она на самом деле ещё не вы­зре­ла - вся эта тема. Ей ещё зреть и зреть. Я думаю, ещё лет 15-20 мы будем на­блю­дать всё новые по­яв­ле­ния про­цес­сов, свя­зан­ных с та­ки­ми день­га­ми, но что Штаты вы­пла­тят бит­ко­и­ном долг? Что-​то я как-​то себе слабо это пред­став­ляю, но, да, мы на Трам­па по­смот­рим. Он вон хо­ро­ший чувак, он ве­сё­лый такой, кре­а­тив­ный, а идей, я думаю, у него ещё пол­ная зад­ни­ца! Мы ещё много чего ве­сё­ло­го уви­дим.

[01:03:11]

- Я пред­ла­гаю чуть-​чуть по­за­нуд­ство­вать - и про­чи­таю во­прос как раз от alexword.

- Давай.

- "Прошу оце­нить успеш­ность вы­пол­не­ния прин­ци­пов стра­те­гии ре­кон­ки­сты с точки зре­ния план Vs факт. С одной сто­ро­ны..."

- Кого?

- План про­тив факта.

- Я понял.

- Vs, vs. Это точно как?

- Так.

- Я не помню рас­шиф­ров­ку ан­глий­ско­го. "С одной сто­ро­ны, мы видим..."

- Versus.

- Versus. "С одной сто­ро­ны, мы видим ча­стич­ное во­пло­ще­ние. Много что пред­ла­га­лось в плане игры за США в да­лё­ком 2006 году: плот­ное во­вле­че­ние Рос­сии в пе­ри­фе­рий­ный кон­фликт с от­вле­че­ни­ем её во­ен­ных эко­но­ми­че­ских ре­сур­сов, раз­го­ра­ю­щий­ся пожар на Ближ­нем Во­сто­ке и под­рыв энер­го­рын­ка Евра­зии. Ос­нов­ные прин­ци­пы стра­те­гии: 1. Мак­си­маль­но огра­ни­чить угро­зу пре­вен­тив­но­го или от­вет­но­го во­ен­но­го удара со сто­ро­ны од­но­го или груп­пы гео­по­ли­ти­че­ских про­тив­ни­ков, пра­виль­но оце­нив­ших ис­точ­ни­ки и мас­штаб угро­зы в первую оче­редь Рос­сии и Китаю". Вот это мы, кста­ти, се­го­дня не об­су­ди­ли. Пре­вен­тив­ный удар со сто­ро­ны Рос­сии или Китая по цен­трам при­ня­тия ре­ше­ний. Что ты по этому по­во­ду ду­ма­ешь? Из­ме­нит он во­об­ще эти сце­на­рии?

- Я думаю, смот­ри, это сей­час не в наших ин­те­ре­сах! Надо по­ни­мать, что нам... Мы это много раз об­суж­да­ли. Есте­ствен­но, мы ду­ма­ем, что мы - центр всей си­ту­а­ции сей­час в мире. Мы - не центр всей си­ту­а­ции в мире, мы - важ­ный фак­тор, мы - субъ­ект, один из немно­гих субъ­ек­тов, ко­то­рые дей­ству­ют субъ­ект­но, а тем не менее мы - не смысл и цель этого всего, мы - фи­гу­ра, точно так же как сей­час хохлы счи­та­ют себя цен­тром, про­сто что весь мир кру­тит­ся во­круг них.

- Да.

- Да всем по фигу по боль­шо­му счёту! Кроме бли­жай­ших со­се­дей, всем во­об­ще на­пле­вать, что там про­ис­хо­дит. Даже гре­кам уже на­пле­вать, хотя они неда­ле­ко. Даже ру­мы­нам уже более-​менее на­пле­вать. По боль­шо­му счёту аме­ри­кан­цы и гло­баль­ный вот этот центр при­ня­тия ре­ше­ний - они не на­це­ле­ны, как я счи­таю, на нас. Да, непло­хо бы нас по­до­ить. Это все­гда хо­ро­шо, соб­ствен­но го­во­ря, - по­до­ить того, у кого есть жирок. Необ­хо­ди­мо нас изо­ли­ро­вать. Что зна­чит изо­ли­ро­вать? Ото­дви­нуть, соб­ствен­но го­во­ря, от того, чтобы мы лезли в важ­ные стра­те­ги­че­ские линии, не сто­я­ли на пути, ты по­ни­ма­ешь? Не со­ва­ли палки в ко­лё­са. Они это де­ла­ют. И до­ста­точ­но успеш­но, но это не эк­зи­стен­ци­аль­ный для нас во­прос. Для нас не на­столь­ко важно за­щи­тить Ни­ка­ра­гуа или не на­столь­ко важно, что будет про­ис­хо­дить в Ру­мы­нии, что там при­шёл какой-​то...

- Давай более при­зем­лён­но - в Сирии.

- Ну, в Сирии. Для нас по боль­шо­му счёту ну есть Сирия, ну нет Сирии. Сирия во­об­ще - это, с моей точки зре­ния, неиз­беж­ное раз­ви­тие со­бы­тий, что она по­па­да­ет в ту­рец­кую сферу вли­я­ния вся це­ли­ком. И Из­ра­иль, с моей точки зре­ния, в ко­неч­ном итоге по­па­да­ет туда же, так что неваж­но, что там сей­час себе Из­ра­иль от­ку­сит, по­то­му что он це­ли­ком с этим от­ку­шен­ным рано или позд­но по­па­дёт в ту­рец­кий, соб­ствен­но го­во­ря, домен. Для нас, может быть, более ин­те­рес­но, что про­ис­хо­дит в Ар­ме­нии, но, мне ка­жет­ся, это тоже сей­час не особо ин­те­рес­но, а то, что Азер­бай­джан начал, соб­ствен­но го­во­ря, на­во­дить по­ря­док в Ар­ме­нии, мне ка­жет­ся, нас вполне устра­и­ва­ет! Глав­ное, что Азер­бай­джа­ну там не нужны чужие - в смыс­ле вся­кие фран­цу­зы.

- Азер­бай­джан вы­сту­па­ет за стро­и­тель­ство путей из Рос­сии в Сред­нюю Азию, а Ар­ме­ния почему-​то все эти годы не даёт ни­че­го по­стро­ить.

- А то, что гру­зи­ны на­ча­ли изо­ли­ро­вать­ся, то, что сей­час про­ис­хо­дит в За­кав­ка­зье, нас, в прин­ци­пе, мне ка­жет­ся, устра­и­ва­ет. Ар­ме­ния пусть во­об­ще - это азер­бай­джан­цы, ко­то­рые не дадут там за­кре­пить­ся через Ар­ме­нию как раз фран­цу­зам, бри­тан­цам, аме­ри­кан­цам и так далее. Гру­зи­ны вроде сами стали по­ти­хо­неч­ку в чув­ство при­хо­дить, на­ча­ли тоже от­гре­бать, соб­ствен­но, от этих гло­баль­ных то­ва­ри­щей. Да и всё. А что нам ещё надо от этого За­кав­ка­зья? Нам от него боль­ше ни­че­го и не надо, про­сто чтобы там не было чу­жа­ков.

[01:07:10]

- Смот­ри, если мы не идём на раз­мен уда­ра­ми, ведь может сло­жить­ся си­ту­а­ция, что в тех­но­ло­ги­че­ском плане Рос­сия уйдёт. Фак­ти­че­ски война про­мыш­лен­но­го ком­плек­са сей­час эта слу­чи­лась. Рос­сия ушла да­ле­ко впе­рёд от Со­еди­нён­ных Шта­тов.

- Ну и что? Ну? У нас нет на самом деле ни­ка­кой суб­ор­ди­на­ции.

- Смот­ри, но в какой-​то мо­мент мы же можем ска­зать: "Ре­бя­та, те­перь мы здесь глав­ные". Как этого не до­пу­стить?

- Не до­пу­стить, чтобы мы ска­за­ли, что мы здесь глав­ные?

- Да.

- Я не знаю, слу­шай. Нет, за Пу­ти­ным при­дёт кто-​то дру­гой, за ним - тре­тий. Это тео­ре­ти­че­ски воз­мож­но. Не надо этого.

- Те, кто сей­час го­во­рит, что ско­рее бы ушёл Путин, они про­сто не по­ни­ма­ют всего этого.

- Слу­шай, у нас на самом деле есть, я счи­таю, у нас есть при­ви­воч­ка Со­вет­ско­го Союза. На самом деле она до сих пор ра­бо­та­ет, по­то­му что до сих пор во­про­сы вот эти все Кал­мы­кии, Та­тар­ста­на, Чечни - они всё ещё зудят. Мы ещё не стали на­ци­ей рус­ских окон­ча­тель­но. Во­прос се­па­ра­тиз­ма и ме­стеч­ко­во­го вот этого "мы самые кал­мы­ки­стые кал­мы­ки, мы самые че­че­ни­стые че­чен­цы" - он у нас ещё стоит. И СССР вот этот ещё недав­но. Если ты на­чи­на­ешь управ­лять боль­шой раз­но­об­раз­ной ком­па­ни­ей, будь готов де­лать это за свой счёт. Я думаю, нам этой при­вив­ки, блин, лет на 20-30 хотя бы, а лучше на 50-100, долж­но хва­тить, что мы не хотим этого, по­то­му что боль­шая часть людей пом­нит, что это такое, что, соб­ствен­но го­во­ря, за наш счёт живут бол­га­ры, ру­мы­ны, уз­бе­ки, все, и ли­тов­цы, и так далее, вклю­чая негров в Аф­ри­ке, а в Том­ске, соб­ствен­но го­во­ря, ку­пить нече­го во­об­ще! Жрат­вы нет на самом деле. А я думаю, это ни­ко­му сей­час не надо.

- Смот­ри, когда был уголь, была Бри­та­ния ве­ду­щей стра­ной. При нефти стала ве­ду­щей стра­ной Аме­ри­ка. По­че­му бы, сле­дуя ло­ги­ке, яв­ля­ясь ли­де­ром в атом­ной энер­ге­ти­ке, Рос­сии не стать ве­ду­щей стра­ной с руб­лём как глав­ной ре­зерв­ной ва­лю­той и точно так же ме­нять, услов­но го­во­ря, бусы на зо­ло­то, в смыс­ле рубли на цен­ные ре­сур­сы, такие как уголь, нефть, газ и далее по спис­ку?

- Ясно. Это то, что сей­час Китай пы­та­ет­ся сде­лать, но толь­ко со сво­и­ми то­ва­ра­ми. А не за­бы­вай, за каж­дым, соб­ствен­но го­во­ря, шки­пе­ром... Как они там на­зы­ва­лись? За каж­дой шху­ной и за каж­дым кли­пе­ром шёл фре­гат, услов­но го­во­ря, бри­тан­ский.

- Там часто непо­нят­но, где тор­го­вый ко­рабль, а где пи­рат­ский. По­это­му часто раз­ли­чие было во флаге толь­ко.

- Ты дол­жен быть готов от­крыть огонь в любой мо­мент на своих тор­го­вых путях в любом порту, где, соб­ствен­но го­во­ря, непра­виль­но при­ня­ли твой кли­пер. И не про­сто от­крыть огонь, а вве­сти туда, соб­ствен­но го­во­ря, ба­та­льон, ски­нуть для этого ма­га­ра­джу и по­ве­сить его на во­ро­тах, а если ты не готов этого де­лать в любой мо­мент, тогда ты не ста­нешь в этом плане... Ста­биль­ный вот этот обмен ништя­ков у тебя не по­лу­чит­ся. Это то, что сей­час, я ещё раз по­вто­ряю, пы­та­ет­ся как раз сде­лать Китай, и то, что ни хера у него не по­лу­чит­ся од­но­знач­но!

- Смот­ри, но если мы го­во­рим про Рос­сию, смот­ри, наши стра­те­гии фак­ти­че­ски на те­ку­щий мо­мент могут по­то­пить любой ко­рабль в любой точке зем­но­го шара. Смот­ри, сама Рос­сия, сама по себе, там сколь­ко у нас?

- Да. Ты бу­дешь пе­ре­во­дить вот эти за­ра­бо­тан­ные ништя­ки на то, чтобы под­дер­жи­вать, соб­ствен­но го­во­ря, вот этот ВПК в том виде, в ко­то­ром мы его сей­час рас­ко­че­га­ри­ва­ем. Ты бу­дешь про­из­во­дить по 50, блин, бал­ли­сти­че­ских ракет сред­ней даль­но­сти про­сто для того, чтобы обес­пе­чи­вать тор­гов­лю ништя­ка­ми! Во­прос... В ко­неч­ном итоге ты до­бьёшь­ся того же са­мо­го. У тебя будет 100-150, мак­си­мум 200 лет, после ко­то­рых все и каж­дый будут про­сто ждать, когда ты осту­пишь­ся, чтобы вце­пить­ся тебе в глот­ку, по­то­му что ты - ми­ро­ед. Так вот, не надо этого. С моей точки зре­ния, не надо этого. Это дол­го­сроч­ной поль­зы нам не при­не­сёт. Быть мо­де­ра­то­ром круп­ных про­цес­сов, на­при­мер, мо­де­ра­то­ром на про­до­воль­ствен­ном рынке, мо­де­ра­то­ром на энер­ге­ти­че­ском рынке, имен­но мо­де­ра­то­ром, к чьим муд­ро­му слову и воз­мож­но­стям се­рьёз­но при­слу­ши­ва­ют­ся, - это кру­тая по­зи­ция, а вот быть ко­ман­ди­ром - это хе­ро­вая по­зи­ция! Она, с моей точки зре­ния... Вы­го­да крат­ко­сроч­ная в ис­то­ри­че­ских мас­шта­бах, ну, 100 лет, на­при­мер, а убыт­ки потом будут хо­ро­шие.

[01:11:59]

- Смот­ри, даль­ше во­прос задам: "2. Пол­но­стью де­ста­би­ли­зи­ро­вать Боль­шой Во­сток с целью ра­ди­каль­но­го огра­ни­че­ния энер­го­снаб­же­ния ос­нов­ных су­ще­ству­ю­щих и по­тен­ци­аль­ных кон­ку­рен­тов и про­тив­ни­ков США - Ев­ро­со­юз, Китай, Япо­ния, Индия, стра­ны Юго-​Восточной Азии. Это поз­во­лит не толь­ко спро­во­ци­ро­вать раз­ру­ши­тель­ные эко­но­ми­че­ские кри­зи­сы в этих стра­нах и со­ю­зах, но и су­ще­ствен­но огра­ни­чит воз­мож­но­сти эко­но­мик этих стран к вос­ста­нов­ле­нию, а также по­ни­зит их бое­спо­соб­ность".

- Да.

- США пой­дут на это - огра­ни­чить до­ступ к ре­сур­сам, де­ста­би­ли­зи­ро­вать?

- Смот­ри, они де­ла­ют это, они про­сто де­ла­ют непо­сред­ствен­но это. Вот они пы­та­ют­ся вы­щелк­нуть нашу нефть с рынка ак­ку­рат­но. Они пока не топят наши тан­ке­ры, но тем не менее Друж­бу пе­ре­ре­за­ли. По­нят­но, что по­ля­ки и сами с удо­воль­стви­ем это сде­ла­ли, но тем не менее. Всё-​таки это не без по­да­чи аме­ри­кан­цев. Энер­ге­ти­че­ский рынок они, ска­жем так, экс­пе­ри­мен­ти­ру­ют с его суже­ни­ем, с его огра­ни­че­ни­ем, как ми­ни­мум они по­вы­ша­ют, как по Укра­ине, когда идёт об­суж­де­ние того, а что мы де­ла­ем с энер­го­си­сте­мой Укра­и­ны, по­че­му мы её всю на хрен не вы­не­сем сразу? Там два на­прав­ле­ния об­суж­де­ния. Одни го­во­рят: "Мы про­сто не можем этого сде­лать". А вто­рые го­во­рят: "Да де­ла­ем, про­сто под­во­дим на ни­точ­ку". Рвём, рвём, рвём, чтобы в любой мо­мент, как по­тре­бу­ет­ся, вот до­ве­ли до какого-​то со­сто­я­ния, а потом про­сто тынц, несколь­ко ко­рот­ких уда­ров - и тут-​то она и рух­ну­ла! Не мо­ло­тить сей­час по всему под­ряд, а ис­тон­чить её - эту энер­го­си­сте­му, чтобы в любой мо­мент можно было про­сто по­вер­нуть ру­биль­ник. По аме­ри­кан­цам ощу­ще­ние по­хо­жее, что они не пы­та­ют­ся сей­час одним на­хра­пом всё на хрен вы­ру­бить, а что они как будто ис­тон­ча­ют вот этот рынок вот в этом тре­уголь­ни­ке Европа-​Азия-Африка, де­ла­ют его всё более и более хруп­ким, что в любой мо­мент потом можно про­сто одним пин­ком его пе­ре­вер­нуть! У меня такое ощу­ще­ние. И ху­си­ты эти там же. С одной сто­ро­ны, они ак­тив­ни­ча­ют, а с дру­гой сто­ро­ны, ак­тив­ни­ча­ют не очень. Аме­ри­кан­цы их вроде укро­ща­ют, но укро­ща­ют не очень. Такое ощу­ще­ние, что все там за­ин­те­ре­со­ва­ны - в том, чтобы вот эта си­ту­а­ция в этом про­ли­ве на­хо­ди­лась вот в этом лёг­ком, слег­ка под­ки­па­ю­щем со­сто­я­нии! Никто не хочет её там ре­шать, во­об­ще никто. Всех устра­и­ва­ет.

[01:14:35]

- Сле­ду­ю­щий во­прос: "3. Спро­во­ци­ро­вать со­ци­аль­ные ме­ж­эт­ни­че­ские и меж­кон­фес­си­о­наль­ные кон­флик­ты вплоть до мас­штаб­ных акций граж­дан­ско­го непо­ви­но­ве­ния, мя­те­жей и мас­си­ро­ван­ных тер­ак­тов, агрес­сив­но­го се­па­ра­тиз­ма и даже граж­дан­ских войн на тер­ри­то­рии ос­нов­ных су­ще­ству­ю­щих и по­тен­ци­аль­ных кон­ку­рен­тов и про­тив­ни­ков США. Это поз­во­лит мак­си­маль­но осла­бить го­су­дар­ствен­ную власть, на­не­сти ущерб эко­но­ми­ке и свя­зать во­ен­ные ре­сур­сы этих стран".

- Ну?

- Всё да?

- Всё...

- Ре­аль­ность Vs факт, ты ду­ма­ешь, сов­па­ло?

- Нет. Ты смот­ри, это для нас. Вот тот же самый ми­грант­ский во­прос. Он - се­рьёз­ный. Сей­час на­ча­лось за­кру­чи­ва­ние гаек по­ти­хо­неч­ку - и слава тебе гос­по­ди, но я думаю, что шансы... Ми­грант­ский во­прос, давай так, ми­грант­ский во­прос надо ре­шить. Есте­ствен­но, об­ще­ство тре­бу­ет его ре­шить быст­ро: "Так, да­вай­те со­бе­рём на хрен этих 15 мил­ли­о­нов, от­пра­вим их туда по-​быстрому вме­сте с детьми, с се­мья­ми и так далее! Пас­пор­та от­бе­рём у тех, кому дали слу­чай­ные, а потом сколько-​то, кого надо, об­рат­но за­пу­стим". В целом об­ще­ствен­ный на­строй при­мер­но такой: "А да­вай­те решим разом". А ре­шать­ся будет по­ти­хо­неч­ку. Неиз­вест­но, в какой мо­мент, но про­изой­дёт опре­де­лён­ный вы­плеск встреч­ный. Может он стать, соб­ствен­но, раз­ру­ши­тель­ным для нас? Может.

- Силь­но я со­мне­ва­юсь.

- По­тен­ци­аль­но может. Ты по­ни­ма­ешь, си­ту­а­ция под­за­пу­ще­на, давай се­рьёз­но. Си­ту­а­ция с ми­гран­та­ми под­за­пу­ще­на. Это даже ещё мягко ска­за­но. С этими эт­ни­че­ски­ми си­ту­а­ци­я­ми...

- Ты зна­ешь, я, чест­но го­во­ря, помню, что было в 90-е годы и что сей­час. Про­бле­мы, что были в 90-е, се­го­дня же - это про­сто ни о чём фак­ти­че­ски. Давай так по­го­во­рим.

- Нет. Давай, ска­жем так, если сей­час вер­нут­ся 90-е, это и будет во­пло­ще­ние ровно вот этого пунк­та: "Нате, по­лу­чай­те".

- Да, да.

- Есте­ствен­но, вла­сти ста­ра­ют­ся не до­пу­стить этого, но это не зна­чит, что про­бле­мы не су­ще­ству­ет, что она не тянет туда, что она не тянет как раз в по­яв­ле­ние новых мощ­ных ОПГ, ко­то­рые будут иметь базу, соб­ствен­но го­во­ря, в Та­джи­ки­стане, в Кир­ги­зии, в Уз­бе­ки­стане и так далее.

- Про­бле­ма есть здесь.

- Кста­ти, на самом деле никто не...

- Это и про­ис­хо­дит.

- Может на этом же фоне опять на­чать­ся ра­ди­ка­ли­за­ция Кав­ка­за, по­то­му что, ты по­ни­ма­ешь, вот это вот: "Пусть там по­мо­лят­ся в школе. Ни­че­го страш­но­го". Раз этому можно так, зна­чит, нам можно так. Это то­ва­ри­щи с гор. Те­сто­сте­рон никто не от­ме­нял и свя­зан­ный с ним ад­ре­на­лин. По­это­му на самом деле на­ци­о­наль­ный во­прос... Плюс, я ещё раз по­вто­ряю, у нас не за­крыт и долго ещё будет не за­крыт во­прос Та­тар­ста­на, Кал­мы­кии и так далее, ко­то­рые на самом деле счи­та­ют себя го­су­дар­ства­ми в го­су­дар­стве, на­ци­я­ми в на­ци­ях. На тер­ри­то­рии имен­но этих субъ­ек­тов своя спе­ци­фи­ка. Этот ком­пот на самом деле есть. Он под­ки­па­ет. Как это отрицать-​то? Есте­ствен­но, им пы­та­ют­ся поль­зо­вать­ся, и будут поль­зо­вать­ся, и будут его раз­го­нять. Не зря этот "Кро­кус", соб­ствен­но го­во­ря. Это же хохлы сами могли быть. Они могли и рус­ских на­нять. Будем счи­тать, что это бри­тан­цы за­пла­ни­ро­ва­ли, но взяли же и та­джи­ков. Это было осо­знан­но сде­ла­но, пра­виль­но?

- Ко­неч­но.

- Всё. На самом деле дей­ствия эти есть. То же самое и в Ев­ро­пе, по­то­му что это дочь гео­по­ли­ти­че­ской кон­ку­рен­ции в Со­еди­нён­ных Шта­тах.

- Но я прошу за­ме­тить, в Ев­ро­пе си­ту­а­ция силь­но от­ли­ча­ет­ся от нашей. Она есть, но она силь­но от­ли­ча­ет­ся.

- Я имею в виду опять-​таки...

- Она ис­то­ри­че­ски по-​другому скла­ды­ва­лась, прак­ти­че­ски. Ев­ро­па ни­ко­гда не вы­сту­па­ла, как Рос­сия, пла­виль­ным кот­лом, по сути. Были на­ци­о­наль­ные го­су­дар­ства, ко­то­рые стро­го сле­до­ва­ли своим... Они жили на­ци­ей. Немцы - это немцы. Там пусть Ав­стрия...

- Да, да. Нет, я про­сто про что? К са­мо­му этому пунк­ту, что будет ис­поль­зо­вать­ся любая воз­мож­ность для раз­жи­га­ния, соб­ствен­но го­во­ря. Три гео­по­ли­ти­че­ских кон­ку­рен­та ос­нов­ных на тот мо­мент у Шта­тов было - Ев­ро­па, мы, Китай. Они же... Я не знаю, я про­сто не на­столь­ко хо­ро­шо знаю внут­рен­нюю на­ци­о­наль­ную кухню в Китае, но про этот Цзинц­зян... Уже зубы ноют, когда, соб­ствен­но го­во­ря, на­чи­на­ет­ся раз­го­вор на самом деле, а была тема с Гон­кон­гом, по­то­му что про Гон­конг, когда они, соб­ствен­но го­во­ря, объ­еди­ня­лись, это же уже после моих этих прогнозов-​то было, во­об­ще это вто­рой Китай. Они пы­та­лись сфор­му­ли­ро­вать, что при­тес­ня­ет­ся от­дель­ная чу­дес­ная нация гон­кон­г­цев, и по­пы­та­лись, соб­ствен­но го­во­ря, из этого тоже сде­лать какую-​то до­воль­но се­рьёз­ную со­ци­аль­ную про­бле­му! В Ев­ро­пе вот оно с 2011 года. Там сколь­ко уже при­е­ха­ло этих то­ва­ри­щей? ЛГБТ - это то же самое. Транс­ген­де­ры, от­би­ра­ние этих детей - это же всё оно. Люди на­чи­на­ют ки­петь, а когда ты ма­лень­кий че­ло­век - и тебя гно­бят со всех сто­рон, тебя вы­гна­ли с тво­е­го места, по­то­му что туда надо было взять какого-​то пи­до­раса, к твоим детям в дет­ском са­ди­ке на­чи­на­ют при­хо­дить голые эти бо­ро­да­тые дамы и на­чи­на­ют их на своём соб­ствен­ном хо­зяй­стве учить всему этому, ты ни­че­го с этим сде­лать не мо­жешь, по­то­му что ты - ма­лень­кий че­ло­век! Ты на­чи­на­ешь вы­сту­пать - тебя за это сразу банят везде. Ты на­чи­на­ешь ки­петь - и хо­чет­ся кому-​нибудь на­чи­стить морду. Те­перь нужен про­сто хо­ро­ший гор­ло­пан, ко­то­рый про­сто эту толпу под­ни­мет, а дру­гой гор­ло­пан под­ни­мет дру­гую толпу. Эта толпа пой­дёт на толпу. Этих про­блем за по­след­нее это время - за 17 лет - в Ев­ро­пе со­зда­ли, ну, это про­сто ка­б­здец какой-​то! Да, она в этом во всём сама с удо­воль­стви­ем участ­во­ва­ла, но это не от­ме­ня­ет того, что, соб­ствен­но го­во­ря, эта по­ро­хо­вая бочка там в пол­ный рост. Когда сей­час, на­при­мер, ре­аль­ные пра­вые при­дут в стране в какой-​нибудь, как я и ожи­даю, не те, ко­то­рые сей­час на­зы­ва­ют­ся уль­тра­пра­вы­ми, по­то­му что эта АдГ какая-​нибудь несчаст­ная... Да какие они уль­тра­пра­вые? Они даже и не пра­вые. Блин, обыч­ные кон­сер­ва­то­ры, при­ми­тив­ные при­чём! А уль­тра­пра­вые могут прий­ти. И при­дут рано или позд­но. Смот­ри, спер­ва сей­час вы­бе­рут АдГ, услов­но го­во­ря, в на­деж­де, что они - адек­ват­ные люди. Вы­яс­нит­ся, что они - такое же мурло, как все эти ХДС и так далее, что они по боль­шо­му счёту ничем не от­ли­ча­ют­ся. Тогда народ нач­нёт ждать на­сто­я­ще­го Адоль­фа и в Ав­стрии, и в Гер­ма­нии, и во Фран­ции, и в Ита­лии, и везде, а когда при­дёт Адольф, вот тут нач­нёт­ся. У них там нач­нёт­ся ве­се­лу­ха. Я почти уве­рен, что и Ев­ро­па... Наши, когда это видят: "Как они там ска­ты­ва­ют­ся в фа­шизм?" Да как? Да, блин, они на самом деле, мне ка­жет­ся, они ка­на­ли­зи­ру­ют это!

- Они не ска­ты­ва­ют­ся, это же их есте­ствен­ное со­сто­я­ние.

- Нет, во-​первых, это их есте­ствен­ное со­сто­я­ние, да. Я и го­во­рю, они вос­при­ни­ма­ют дру­гие нации - это скот, это не люди. Они и свои-​то нации вос­при­ни­ма­ют как скот, если брать... Ты бе­рёшь, я и го­во­рю, вот от­крой Чарль­за Дик­кен­са и по­чи­тай, соб­ствен­но го­во­ря, "Оли­ве­ра Тви­ста". Если не брать джентль­ме­нов его рода, это скот. Они к сво­е­му на­се­ле­нию так и от­но­си­лись - ско­ти­на. Дело ско­ти­ны - да­вать шерсть, мясо, мо­ло­ко.

- Хо­ро­шо. Давай мы немнож­ко вот это вот, за что могут за­ба­нить даже на Rutube, мы чуть-​чуть отой­дём про скот и про­чее.

- Нет, по­до­жди, по­до­жди, по­до­жди, так у меня ощу­ще­ние, что на самом деле они пы­та­ют­ся как раз тех, кто уже прямо ра­ди­ка­ли­зо­вал­ся в Ев­ро­пе... Не зря они по­ощ­ря­ют их пе­ре­ток на Укра­и­ну. Там на­цизм уже прямо в ярко прямо про­явив­шем­ся виде: "Вот и ез­жай­те туда. Те, кому ней­мёт­ся прямо вот здесь и сей­час, се­го­дня устро­ить новую Хру­сталь­ную ночь в Мюн­хене, вон, соб­ствен­но го­во­ря, Дон­басс. Вот туда. Вот там у вас есть воз­мож­ность, соб­ствен­но го­во­ря, на­бить здесь крест".

- Это они го­то­вят­ся к но­во­му дранг нах Остен?

- Я думаю, что сей­час эти на­ём­ни­ки - это как раз не то, что они пы­та­ют­ся нас имен­но по­бе­дить. Мне ка­жет­ся, они страв­ли­ва­ют как раз тех, кто готов уже в Ав­стрии, в Ита­лии или во Фран­ции сей­час за­те­и­вать на­цист­ский мятеж. Ве­ро­ят­ность - нену­ле­вая.

- Вер­нуть­ся с Во­сточ­но­го фрон­та и устро­ить мятеж.

- Да они не вер­нут­ся с Во­сточ­но­го фрон­та, это же из­вест­но, по­то­му что там гу­се­ни­ца­ми наших тан­ков их раз­мо­та­ет.

- Нет, чтобы устра­и­вать бунт внут­ри Ев­ро­пы, кто его будет устра­и­вать? Или эти на­стро­е­ния на­циз­ма в связи с Укра­и­ной про­сто...

- Я... Нет, они будут про­сто расти, про­сто это не про­изой­дёт.

- Расти.

- Не зав­тра при­дёт в Ав­стрии прямо на­цист­ская пар­тия к вла­сти. Это может за­нять ещё де­сять лет, на­при­мер. Они вы­зре­ют - усло­вия. Нет. Те, ко­то­рые сей­час есть, их от­но­си­тель­но немно­го ещё, те, ко­то­рые уже сей­час го­то­вы взять вин­тов­ку в руки и пойти устра­и­вать, соб­ствен­но го­во­ря, резню у себя в Вене. Их сей­час, вот этих, пока неболь­шое ко­ли­че­ство, мне ка­жет­ся, их про­сто с удо­воль­стви­ем страв­ли­ва­ют: "Ез­жай­те в Дон­басс. У вас прямо сей­час будет воз­мож­ность там кого-​нибудь за­ре­зать". В ре­зуль­та­те боль­шая часть из них там и оста­ёт­ся. Ну и слава тебе гос­по­ди!

- Ути­ли­зи­ру­ют. Пока они спус­ка­ют пар у нас.

- Мне ка­жет­ся, они боль­ше спус­ка­ют пар, да.

- А во­об­ще прин­ци­пи­аль­но ты рас­смат­ри­ва­ешь воз­мож­ность под­тя­нуть новый дранг нах Остен?

- Я, смот­ри, мы же с тобой в про­шлый раз го­во­ри­ли, я почти уве­рен. Очень вы­со­кая ве­ро­ят­ность Се­вер­ной войны новой. Име­ет­ся в виду не за Арк­ти­ку, а за Бал­ти­ку. Тем более что, всё, они на­ча­ли уже, соб­ствен­но го­во­ря, де­лать те­ло­дви­же­ния на эту тему.

- За­пре­ти­ли, там оста­но­ви­ли наши судна.

- Это неиз­беж­но война. Если нам за­кро­ют Бал­ти­ку, это неиз­беж­но война на се­вер­ном флан­ге у нас. Впи­шет­ся там много кого. Мы не смо­жем огра­ни­чен­но по­ко­ло­тить Эс­то­нию. Это зна­чит, мы свя­за­лись как ми­ни­мум с Фин­лян­ди­ей, всей При­бал­ти­кой, Поль­шей, ве­ро­ят­но, даже с Гер­ма­ни­ей и со Шве­ци­ей. Здрав­ствуй­те, при­е­ха­ли! Я... После того как Ев­ро­па не от­ско­чи­ла после пер­вой ите­ра­ции вот этой войны, мы, пом­нишь, из­на­чаль­но го­во­ри­ли, блин, если там хоть немнож­ко моз­гов есть у управ­ля­ю­ще­го клас­са, они долж­ны по­нять были уже к концу пер­во­го года: "Всё, не сыг­ра­ла карта. Надо от­ска­ки­вать. Надо от­ска­ки­вать и..."

- А мне это на­по­ми­на­ет, ты зна­ешь, пло­хо­го по­ке­ри­ста, ко­то­рый бле­фу­ет, под­ни­ма­ет став­ки.

- Не за то отец бил, что играл, а за то, что отыг­ры­вал­ся, да.

- Да.

- Так вот, по­сколь­ку они не от­ско­чи­ли, зна­чит, всё, мы ухо­дим в дол­гую войну. Ско­рее всего, да, будет война на Бал­ти­ке. Ско­рее всего, это от­дель­ная линия - аме­ри­кан­ская стра­те­гия, ко­то­рую они пы­та­ют­ся про­толк­нуть, и наша стра­те­гия, ко­то­рую мы пы­та­ем­ся про­толк­нуть. Для нас те­перь вы­год­но Ев­ро­пу по­дро­бить, чтобы она раз­ва­ли­лась на несколь­ко ев­ро­пей­ских про­ек­тов, один из этих про­ек­тов по ре­зуль­та­там этой войны чтобы фак­ти­че­ски вошёл в наш тех­но­ло­ги­че­ский кла­стер. Это северо-​восток Ев­ро­пы.

- Нам ин­те­рес­на, по сути, Гер­ма­ния!

- Гер­ма­ния, Поль­ша, Скан­ди­на­вия, Фин­лян­дия, При­бал­ти­ка, а это нам ин­те­рес­но вклю­чить, прямо вклю­чить не в Рос­сию, а...

- В тех­но­ло­ги­че­скую зону.

- Да, в наш кла­стер. Ско­рее всего, у нас не хва­тит ни­ко­гда сил. И смыс­ла нет с этим свя­зы­вать­ся. Сфор­ми­ру­ет­ся северо-​западный кла­стер, я думаю, во­круг Бри­та­нии, по­сколь­ку это един­ствен­ный об­ла­да­тель там ядер­но­го ору­жия.

- Фран­ция.

- Там, глав­ное, удоб­но. Там, ви­дишь, там...

- Фран­ция ещё.

- Нет, я имею в виду на северо-​западе.

- А!

- Там удоб­но. Там во­круг одни ко­ро­лев­ства. Вообще-​то го­во­ря, вот этот весь угол - Нор­ве­гия, Дания, Бри­та­ния, Бель­гия, Люк­сем­бург... Что там ещё тор­чит? Это же всё мо­нар­хи. Там до сих пор, соб­ствен­но го­во­ря, вся земля при­над­ле­жит ари­сто­кра­тии, а они по­ни­ма­ют друг друга, они на одной волне. Это всё тор­го­вые рес­пуб­ли­ки - что Гол­лан­дия, что Бель­гия, что Дания, что Бри­та­ния. Они го­во­рят на одном языке, они ду­ма­ют оди­на­ко­во, там очень по­хо­жая си­сте­ма...

- Устрой­ства го­су­дар­ства, моз­гов, куль­ту­ры.

- Да, да, да. У них древ­няя тра­ди­ция, соб­ствен­но го­во­ря, - тор­го­вый хаб. По­это­му на самом деле сгру­дить­ся в новую такую ганзу для них вполне адек­ват­но. Если они про­сто имен­но это место зай­мут, всё, через нас можно тор­го­вать, все кто угод­но могут тор­го­вать во всём мире, во­е­вать, точ­нее, а через нас можно ор­га­ни­зо­вы­вать тор­гов­лю, фи­нан­сы и так далее, в том числе серые и чёр­ные. Не во­прос. Мне ка­жет­ся, они... Прямо адек­ват­ный такой про­ект будет - северо-​западная ганза такая новая, во­круг Бри­та­нии сфор­ми­ро­ван­ная. Бал­ка­ны - я думаю, это ту­рец­кая часть. Если они не кряк­нут, если они зад­ни­цу не по­рвут - осма­ны сей­час...

- Си­ту­а­ция с ту­рец­кой эко­но­ми­кой - она такая очень... У них ре­сур­сов нет энер­ге­ти­че­ских, у них нет энер­ге­ти­ки.

- А ре­сур­сы надо брать.

- А где?

- Для на­ча­ла - Сирии ку­со­чек. Кур­дов там при­ре­зать этих к чер­тям со­ба­чьим или как-​то с ними до­го­во­рить­ся, а во-​вторых, не зря они об­ха­жи­ва­ют Азер­бай­джан!

- Ну, там...

- Ну, там, но тем не менее. А даль­ше на­чи­на­ет­ся, соб­ствен­но го­во­ря...

- Иран, Катар, Оман.

- Са­у­дов­ская Ара­вия.

- Са­у­дов­ская Ара­вия, да.

- А вообще-​то го­во­ря, это же была Осман­ская им­пе­рия. Это их тер­ри­то­рии. Да, это не кор­не­вые тер­ри­то­рии, но тем не менее они были, точно так же как можно ска­зать: "Дру­зья, Фин­лян­дия - это же наша тер­ри­то­рия".

- Точно были.

- Им го­во­рят: "А сколь­ко вре­ме­ни она была вашей тер­ри­то­ри­ей?"

- Ко­неч­но.

- "Ну сколь­ко вре­ме­ни? Не так уж и мало - 150 лет!" 150? Да, при­мер­но. "Наша".

- И Поль­ша - наша. Что уж тут говорить-​то?

- И Поль­ша - наша, да, в конце кон­цов.

- Она уж тоже сколь­ко веков вхо­ди­ла!

- Да. По­это­му вон она - нефть, вон он - газ. По­это­му да. А Бал­ка­ны - это хлеб.

[01:29:06]

- Окей. Смот­ри, всё-​таки давай я такой во­прос задам тебе. Всё-​таки что бы ты отнёс к оши­боч­но­му в своих про­гно­зах? Есть от­кро­вен­ные ошиб­ки из твоих про­гно­зов, что уже сей­час можно от­не­сти?

- Нет, во-​первых, нач­нём мы с того, что ошиб­ки ты, ко­неч­но, ста­ра­ешь­ся за­быть немед­лен­но.

- Вот-​вот, вот-​вот.

- Что там? Я много что писал. Я думаю, много в чём ошиб­ся. Нет, во-​первых, смот­ри...

- Ги­пе­рин­фля­ция дол­ла­ра?

- Ги­пе­рин­фля­ция дол­ла­ра. Я думаю, смот­ри, если аме­ри­кан­цам удаст­ся всё-​таки пе­ре­ве­сти фазу с Ки­та­ем и пе­рей­ти в го­ря­чую фазу с Ки­та­ем, так, как я бы сде­лал, а я бы сде­лал... Смот­ри, кста­ти, что ин­те­рес­но про Рос­сию! По­че­му за Китай до сих пор не бе­рут­ся? Я думаю, мы во мно­гом слу­жим по­ли­го­ном. По­че­му все санк­ции сразу не ввели? По­че­му все во­ен­ные су­пер­во­ору­же­ния, какие воз­мож­но, сразу не ис­поль­зо­ва­ли? Об­ка­ты­ва­ет­ся. А что во­об­ще можно при­ме­нить? Как оно сра­бо­та­ет? Какой об­ход­ной путь они най­дут, в том числе ис­поль­зуя ки­тай­цев? Фак­ти­че­ски мы сей­час вскры­ли все карты, как можно про­ти­во­дей­ство­вать, или почти все карты. У Китая новых карт не будет. Если сей­час за Китай так же взять­ся, про­сто учтя всё, где мы, соб­ствен­но го­во­ря, вот эти все санк­ции и всю вот эту изо­ля­цию смог­ли про­ско­чить и обой­ти, то для Китая это можно за­ра­нее под­го­то­вить. Хер про­ско­чишь в это место уже! А Китай, ты же это по­ни­ма­ешь, - это вроде не мор­ская дер­жа­ва, вроде, но, по сути, он пол­но­стью сей­час за­ви­сит от мор­ской ло­ги­сти­ки.

- По сути, это мор­ская.

- За­крой ему на хрен мор­скую ло­ги­сти­ку, и всё! Тут раз­го­вор про мор­скую...

- Там и смот­ришь круп­ней­шие порты мира. Боль­ше по­ло­ви­ны - ки­тай­ские, ты по­ни­ма­ешь?

- Всё, и он умер, по­то­му что мы не смо­жем обес­пе­чить им ло­ги­сти­ку всю, мы не смо­жем их про­кор­мить через кон­ти­нен­таль­ные...

- При всём при этом, я прошу за­ме­тить, Китай - он долго тор­гу­ет­ся с по­став­ка­ми газа, угля. Он пы­та­ет­ся...

- Это да.

- Он счи­та­ет, что нам это надо, а, по сути, это надо им.

- А когда надо будет им, да. Я думаю, нам, во-​первых, с моей точки зре­ния, давным-​давно надо пе­ре­стро­ить.

- А им надо будет.

- Мы тоже на­сколь­ко смо­жем, на­столь­ко под­дер­жим. Вот так вот, как сей­час ки­тай­цы - нас: "Это нам неудоб­но. По­это­му здесь мы вас не под­дер­жим. А здесь вроде немнож­ко можем. Ну, немнож­ко под­дер­жим". Нам надо при­мер­но так же будет, когда возь­мут­ся за Китай: "Немнож­ко вот здесь под­дер­жать можем. Да, у нас есть ещё два мил­ли­о­на бар­ре­лей нефти. Для вас най­дёт­ся. Немнож­ко про­до­воль­ствия можем лиш­не­го дать".

- "В Куз­бас­се много угля, ребят, для вас. Хрен знает, как его к вам до­ста­вить, но очень много его!"

- "Ре­шай­те во­прос. Мы не про­тив, но на..." Как Путин все­гда го­во­рит: "Глав­ное - не сде­лать хуже себе". "Мы себе хуже де­лать ради вас те­перь не будем, вы же не за­хо­те­ли сде­лать хуже себе ради нас". Вдво­ём если бы мы, соб­ствен­но го­во­ря, вышли и ска­за­ли "так, мир ме­ня­ет­ся, алло!", си­ту­а­ция была бы дру­гой, но Китай решил по­ло­вить рыбку в мут­ной воде и во­об­ще от­си­деть­ся по воз­мож­но­сти: "Может, на рус­ских и оста­но­вят­ся?" Нет. Рус­ские во­об­ще не цель. В дан­ном слу­чае круп­ная, жир­ная цель - ты.

- Но на рус­ских, надо от­дать долж­ное, за­дер­жа­лись, что поз­во­ли­ло эко­но­ми­ке Китая хо­ро­шо раз­вить­ся.

- Зато этого не будет, если её оста­но­вить.

- Каж­дый год, по сути, Китай пе­ре­рас­та­ет, по сути, Поль­шу.

- Ещё раз. Если... Смот­ри, что по­ня­ли аме­ри­кан­цы, ну, ев­ро­пей­цы? Они же про это всё время пла­чут в своих ста­тьях. Не по­лу­чи­лась изо­ля­ция пол­но­цен­ная. Если бы мы смог­ли ещё 3-4 круп­ных стра­ны к этой изо­ля­ции под­клю­чить, капец был бы рус­ским! Если бы мы Индию под­клю­чи­ли к этой изо­ля­ции, Бра­зи­лию под­клю­чи­ли к этой изо­ля­ции, какую-​нибудь Са­у­дов­скую Ара­вию и...

- Там клю­че­вые всё-​таки Китай, Индия. Вот так. Ну, Тур­ция.

- "Не хва­ти­ло, - они го­во­рят, - изо­ля­ции". Изо­лен­та кон­чи­лась, ко­ро­че го­во­ря. Блин, надо было ещё один моток изо­лен­ты! Был бы - и ка­б­здец был бы этим рус­ским!

- По­пу­ляр­ная по­го­вор­ка, да.

- А они учли это, я аб­со­лют­но уве­рен. За Китай они возь­мут­ся. Они за­па­сут­ся изо­лен­той нор­ма­лёк. На Китай хва­тит. А как это сде­лать? Я думаю, надо сде­лать там Тон­кин­ский ин­ци­дент, что... Я думаю, что китайско-​тайваньская война неиз­беж­на не по­то­му, что она Китаю нужна, а по­то­му, что она аме­ри­кан­цам нужна, а когда Китай, соб­ствен­но го­во­ря, на­па­дёт вар­вар­ски на Тай­вань, вот тут...

[01:33:36]

- Смот­ри, бог с ним - с Ки­та­ем! Всё-​таки твоё мне­ние: ско­рость СВО - она ис­кус­ствен­но от­ре­гу­ли­ро­ва­на? Вот эти санк­ции, по­сте­пен­ное вве­де­ние?

- С их сто­ро­ны - да. Я думаю, да.

- С их сто­ро­ны.

- Я думаю прямо - это по­ли­гон. Прямо это по­ли­гон, на ко­то­ром об­ка­ты­ва­ет­ся много чего ин­те­рес­но­го! На­сколь­ко можно со­здать армию из по­ля­ков, на­при­мер? На­сколь­ко можно до­ве­сти у них в го­ло­ве вот эту вот го­тов­ность во­е­вать с рус­ски­ми или у нем­цев? Какие мы от­вет­ные ходы най­дём? Что во­об­ще воз­мож­но? Никто давно не во­е­вал в такую ин­те­рес­ную боль­шую войну! Надо по­экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать. Что будет, если мы пре­рвём вот эти тор­го­вые пути? Что будет, если мы пре­рвём эти тор­го­вые пути? Можно ли, соб­ствен­но го­во­ря? Най­дут ли они аль­тер­на­ти­ву какую-​то? Мне ка­жет­ся, с их сто­ро­ны прямо там ре­бя­та сидят, прямо раз­вле­ка­ют­ся: "Наконец-​то на­ча­лась нор­маль­ная жизнь".

- Моё лич­ное мне­ние при всём при этом, что СВО Рос­сии по­мо­га­ет стать силь­нее. Идёт очи­ще­ние как об­ще­ства, так и эко­но­ми­ки.

- С одной сто­ро­ны, да, ко­неч­но. Во-​первых, идёт, опять-​таки мы про это го­во­ри­ли, очи­ще­ние мен­таль­ное силь­ное, по­то­му что сей­час людей, ко­то­рые с при­ды­ха­ни­ем го­во­рят про Ев­ро­пу, их всё мень­ше, мень­ше и мень­ше. Они есть ещё. Если прямо сию се­кун­ду вдруг всё пре­кра­тит­ся, на­вер­ное, их про­цент нач­нёт на­рас­тать, но по боль­шо­му счёту для нас оча­ро­ва­ние, в ко­то­ром мы жили три сто­ле­тия, вот это ев­ро­пей­ское...

- Ты там писал: "1000 лет дранг нах Остен, ты­ся­че­ле­тие".

- Нет, я имею в виду имен­но оча­ро­ва­ние ев­ро­пей­ское, что как вот на­чи­ная с...

- Оча­ро­ва­ние, да! 300 лет точно.

- 300 лет, да, что мы по­гло­ща­ли прямо эту Ев­ро­пу как от­кро­ве­ние, как идеал, а оно очень быст­ро про­хо­дит, оно рас­тран­жи­ри­ва­ет­ся и ис­че­за­ет.

- Как окно в Ев­ро­пу от­кры­ли, да, там.

- Ещё 2-3 года, ну, 5 - и от него не оста­нет­ся во­об­ще ни­че­го, осо­бен­но если в Ев­ро­пе будет про­ис­хо­дить де­гра­да­ция эко­но­ми­че­ская, что ты при­ез­жа­ешь в Париж - и про­сто такой: "То­ва­ри­щи, дайте мне, по­жа­луй­ста, что-​нибудь, чтобы меня не ку­са­ли крысы за ноги, блин, на улице!" Ко­неч­но, это прой­дёт. Это очень много. Это обособ­ле­ние такое. Всё. Мы в любом слу­чае так или иначе с Ев­ро­пой будем со­труд­ни­чать и где-​то смот­реть, что они де­ла­ют, но боль­ше они для нас не об­ра­зец.

- Не идеал.

- Это очень до­ро­го, это очень много на самом деле, а по­ни­ма­ние того, что, прямо те­перь все по­ни­ма­ют: "Блин, надо вос­ста­нав­ли­вать про­мыш­лен­ность!" Это и рань­ше на самом деле все по­ни­ма­ли, но боль­ше на уровне таком: "Не хе­ро­во было бы вос­ста­но­вить про­мыш­лен­ность!"

- Хо­ро­шо бы.

- Хо­ро­шо бы, да. Сей­час это на уровне: "Алло, вы со­всем охре­не­ли? По­че­му вы про­мыш­лен­ность не вос­ста­нав­ли­ва­е­те трой­ны­ми тем­па­ми?" Это общее сей­час место стало. Очень много вещей, да, ко­то­рые... Стало по­нят­но, что мы боль­ше не хотим быть ин­тер­на­ци­о­на­ли­ста­ми, что мы боль­ше не хотим от­ве­чать, и это непло­хо, за мир. Мы хотим участ­во­вать, но от­ве­чать, соб­ствен­но го­во­ря, за всех и каж­до­го? Что люди нерав­ны. Мы немно­жеч­ко при­бли­зи­лись к вот этому по­ни­ма­нию, что: "Нет, не все, кто ро­дил­ся в Дон­бас­се, - это рус­ские". Даже в Дон­бас­се, а тем более на Укра­ине. Есть и со­всем нерус­ские, а есть и со­всем прямо не люди, ко­то­рых даже к этой ка­те­го­рии не стоит от­но­сить, что, на­вер­ное, такие есть и в При­бал­ти­ке, что везде такие есть, что тот факт, что че­ло­век счи­та­ет и живёт на наших ис­то­ри­че­ских рус­ских зем­лях, даже на них, со­всем не зна­чит, что мы на него долж­ны прямо немед­лен­но на­ки­нуть­ся и за­бо­тить­ся, о детях его. Нет. Ты до­ка­жи, что ты нам нужен, ты до­ка­жи, что ты - рус­ский. Тогда по­смот­рим. Это на­чи­на­ет всё боль­ше и боль­ше про­ни­кать - такая, ты зна­ешь, не кур­ку­лё­вость, а как такое: "Давай так. Поль­за от тебя есть?" Он такой: "Я кра­си­вый и хо­ро­ший!" "Нет, нет, нет. Во­прос был не так. Поль­за от тебя есть? Если нет поль­зы, то иди вот там чем-​нибудь по­по­би­рай­ся". Это ста­но­вит­ся по­ти­хо­неч­ку... Мы ста­но­вим­ся, ка­за­лось бы, в 90-е мы стали ци­нич­ны­ми, но, мне ка­жет­ся, мы - это на­рас­та­ние вот этого ци­низ­ма.

- Ты зна­ешь, я бы здесь до­ба­вил, что то по­ко­ле­ние, ко­то­рое сфор­ми­ро­ва­лось в 90-е, наше по­ко­ле­ние, по сути, оно сей­час при­хо­дит к управ­ле­нию. Это в целом от­ра­жа­ет­ся на всём го­су­дар­стве. Го­су­дар­ство в целом...

- В общем, мы ста­но­вим­ся более ци­нич­ны­ми. Это СВО по­ка­за­ло, что дру­зей у нас нет, не все люди равны и так далее. Очень много вещей, что, в общем... Ко­ро­че го­во­ря, пора по­за­бо­тить­ся о себе по-​настоящему. Ка­за­лось, что мы это уже знаем.

- Непло­хо бы по­ду­мать о душе, непло­хо бы при­ку­пить душ 300.

- Ка­за­лось, я и го­во­рю, что нас 90-е этому на­учи­ли, но они не до конца нас этому на­учи­ли. Вот сей­час вот это СВО нас учит. Мы - это мы, это рус­ские, неваж­но, кал­мы­ки, бу­ря­ты, кир­ги­зы, ко­то­рые к нам при­е­ха­ли. Если вы по­ни­ма­е­те, что мы все вме­сте - рус­ские...

- Если вы в рус­ской куль­ту­ре.

- Да, в рус­ском ци­ви­ли­за­ци­он­ном про­ек­те, то вы ви­ди­те себя как часть этого. Всё, мы за­бо­тим­ся друг о друге. Если вы даже и ро­ди­лись здесь, но не вос­при­ни­ма­е­те себя как часть этого ци­ви­ли­за­ци­он­но­го про­ек­та, есть же хо­ро­шие стра­ны прямо - Ру­мы­ния, Фин­лян­дия. Езжай, по­жа­луй­ста! И Кир­ги­зия твоя род­ная. Давай. Ты здесь не нужен.

- Это как раз к во­про­су о ми­гран­тах.

- А вот если ты - какой-​нибудь немец, ко­то­рый вдруг прямо понял, что тебе с нами по пути, при­ез­жай, по­жа­луй­ста! Что уме­ешь? Мор­ков­ку вы­ра­щи­вать? Мор­ков­ку вы­ра­щи­вай. Са­мо­лё­ты кон­стру­и­ро­вать? Са­мо­лё­ты кон­стру­и­руй. Дети по-​русски го­во­рят? Всё, вы - рус­ские.

- От­лич­но во­об­ще, да!

- Что ещё надо-​то?

- Внуки-​то уж точно будут рус­ски­ми пол­но­стью.

- Вот это вот - оно прямо, я чув­ствую, как мясо вот этого вот са­мо­со­зна­ния, что мы хотим за­бо­тить­ся о себе, о своей ци­ви­ли­за­ции, о тех, кто хочет быть нами, а о них мы за­бо­тить­ся не хотим боль­ше во­об­ще.

- И стро­ить свой (НРЗБ 01:39:30).

- "Да армян же сей­час всех вы­ре­жут". Да и хрен с ними! Гос­по­ди, ар­мя­ни­ном боль­ше, ар­мя­ни­ном мень­ше! Мало ли на­ро­дов за ис­то­рию че­ло­ве­че­ства во­об­ще ис­чез­ло, под ко­рень было вы­ре­за­но?

- Это их про­бле­ма.

- Это не наши про­бле­мы во­об­ще.

[01:39:47]

- Кста­ти, к во­про­су: "А не хре­но­во ли?" С утреч­ка ко­нья­чок пьёшь ещё?

- Нет.

- Слу­шай, тут на­пи­са­ли. Я думал, под­стёб. Где-​то ты писал такое.

- Нет.

- Зна­чит, нет, да?

- Нет, это стан­дарт­ное из "Карлсо­на".

[01:40:07]

- Смот­ри, ещё такой хо­ро­ший во­прос на самом деле. Он фун­да­мен­таль­ный. Какую си­сте­му го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния на бли­жай­шие хотя бы пол­ве­ка ты ви­дишь в ка­че­стве оп­ти­маль­ной для го­су­дар­ства? Госка­пи­та­лизм?

- Для нас?

- Да.

- Тут, ты по­ни­ма­ешь, на самом деле в том виде, в ко­то­ром мы сей­час есть, я бы это за­мо­ро­зил и не дви­гал­ся даль­ше силь­но ни­ку­да.

- Госка­пи­та­лизм.

- Мне очень не нра­вит­ся, на­при­мер... Есть вещи, ко­то­рые хо­ро­шо легли в ци­ви­ли­за­цию. То, что у нас самые шуст­рые и самые оциф­ро­ван­ные банки на пла­не­те, это круто!

- "Го­сус­лу­ги", эти самые "Го­сус­лу­ги".

- Но вот до­ку­да дошли - я бы даже чуть-​чуть вер­нул об­рат­но, от­ка­тил с этих "Го­сус­луг". Мне не нра­вит­ся, я прямо чув­ствую там тех­но­фа­шизм, по­ни­ма­ешь? Даль­ней­шее раз­ви­тие - вве­де­ние циф­ро­во­го рубля, устра­не­ние бан­ков... Я по­ни­маю, когда люди кри­чат: "Бан­ки­ры там какие!"

- Ты про­тив циф­ро­во­го рубля?

- Я... Блин, ты по­ни­ма­ешь, если на нём по­стро­ить что-​то, свя­зан­ное с ин­вест­про­ек­та­ми го­су­дар­ствен­ны­ми, какую-​то меж­ду­на­род­ную тор­гов­лю, ради бога!

- В ка­че­стве для от­дель­но­го кон­ту­ра го­син­ве­сти­ро­ва­ния.

- Да. А вот то, что я на­чи­наю рас­счи­ты­вать­ся или ты, или нас за­став­ля­ют, не про­сто на­чи­на­ем, а за­став­ля­ют рас­счи­ты­вать­ся этим, это я прямо силь­но на дан­ный мо­мент про­тив.

- А по­че­му?

- Блин, ты вспом­ни QR-​коды!

- На самом деле боль­ше всего не нра­вит­ся это, ко­неч­но, пре­ступ­ни­кам, по­то­му что они не могут об­на­ли­чить день­ги, от­мыть день­ги.

- Ты по­ни­ма­ешь, пре­ступ­ни­ки най­дут, се­рьёз­ные пре­ступ­ни­ки най­дут, как от­мыть день­ги. Вот то же самое. Народ сей­час об­ра­до­вал­ся, на­при­мер, смот­ри, народ об­ра­до­вал­ся, они прямо такие: "Ура!" Они го­во­рят: "Наконец-​то бур­жу­ев на­ка­жут". Новая шкала по­до­ход­но­го на­ло­га. А ты зна­ешь, что это такое, как она на­зы­ва­ет­ся, как её пра­виль­но на­звать? Боль­ше ни­ко­го бо­га­тых. Вот эта шкала по­до­ход­но­го на­ло­га никак, во­об­ще никак не по­вли­я­ет на людей, ко­то­рые уже рас­по­ла­га­ют мил­ли­ар­да­ми, по­то­му что они не тра­тят мил­ли­ар­ды на себя. Их день­ги кру­тят­ся, соб­ствен­но го­во­ря. Это не их день­ги. Они на бирже, они в пред­при­я­ти­ях, они в обо­ро­те. Это не их лич­ные день­ги. Я уве­рен, что какой-​нибудь Про­да­шов не тра­тит по мил­ли­ар­ду в месяц на себя, на свои лич­ные нужды. Это прямо же­ле­зо­бе­тон­но.

- Это уже, кста­ти, немод­но.

- Я уве­рен, что он живёт на...

- Где-​то вти­хуш­ку там...

- По­нят­но, что у него охра­на лич­ная, ко­то­рой он... Ско­рее всего, кста­ти, лич­ная охра­на у него тоже пла­тит­ся из кор­по­ра­тив­ных денег. Он тра­тит мил­ли­о­ны - де­сять пусть мил­ли­о­нов он тра­тит, так?

- Ну, 100, но по срав­не­нию с его...

- Да. Сколь­ко вы с него возь­мё­те - с мил­ли­ар­де­ра? Да ни­сколь­ко. А с кого вы возь­мё­те эту мак­си­маль­ную став­ку? С пред­при­ни­ма­те­ля сред­ней руки, ко­то­рый за­ра­ба­ты­ва­ет как раз, для ко­то­ро­го вот эти де­сят­ки мил­ли­о­нов - это его ос­нов­ные день­ги на самом деле, ко­то­рый пы­та­ет­ся вы­рвать­ся в кня­зья, в смыс­ле в про­мыш­лен­ные ка­пи­та­ны. Вот те­перь у них этой воз­мож­но­сти прак­ти­че­ски боль­ше не будет.

- Схема тебе боль­ше нра­вит­ся...

- Так вот...

- Ну ладно. Из­ви­ни меня!

- Мне боль­ше нра­вит­ся плос­кая, по­то­му что, ещё раз, вве­де­ние вы­со­ко­го по­до­ход­но­го на­ло­га на сверх­бо­га­тых никак не за­тро­нет сверх­бо­га­тых. Фишка в этом. А даже если она по­про­бу­ет за­тро­нуть, ре­бя­та, ещё раз, об­ла­дая де­сят­ка­ми и сот­ня­ми мил­ли­о­нов дол­ла­ров, я уж, по­верь­те мне, по­строю си­сте­му, ко­то­рая поз­во­лит мне не све­тить их в виде лич­ных до­хо­дов. Это... Ни­ку­да не де­лись все эти оф­шо­ры, все эти бар­тер­ные схемы и так далее. Я обя­за­тель­но на­строю, про­сто я могу на это по­тра­тить пол­мил­ли­о­на дол­ла­ров - на то, чтобы эту схему на­стро­ить. Вы, для кого пол­мил­ли­о­на дол­ла­ров - боль­шие день­ги, их не мо­же­те на это по­тра­тить, а я могу, если у меня есть 100 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. Для меня это не про­бле­ма. Всё. Все на­ло­го­вые оп­ти­ми­за­ции, все юрис­дик­ции, я за­дей­ствую все мест­ные рос­сий­ские оф­шор­ные зоны. Я всё сде­лаю. Ко­ро­че го­во­ря, я не буду пла­тить эти на­ло­ги. Так вот, то же самое про пре­ступ­ность. Да не на­кро­ешь ты этим ОПГ. Ну что смеяться-​то? Гос­по­ди! Будут они в зо­ло­те ра­бо­тать, я не знаю, в ге­ро­ине ки­ло­грам­ма­ми. Ты не за­кро­ешь пре­ступ­ность этим циф­ро­вым руб­лём. Циф­ро­вым руб­лём ты на­ка­жешь опять-​таки че­ло­ве­ка, ко­то­рый вы­со­вы­ва­ет­ся. Ко­неч­но, Вася Пуп­кин, ко­то­рый ходит на завод, или так­су­ет, или ра­бо­та­ет про­грам­ми­стом, ни­ко­му на хер не нужен, а вот как толь­ко ты на­чи­на­ешь вы­со­вы­вать­ся немно­жеч­ко, за­ра­ба­ты­вать боль­ше, чем нужно, у тебя мне­ний боль­ше, чем нужно...

- Им пофиг! Смот­ри, смот­ри, преды­ду­щее твоё утвер­жде­ние, что для кон­ту­ра ин­вест­про­ек­тов го­су­дар­ствен­ных циф­ро­вой рубль от­лич­но под­хо­дит!

- Я не... Я не думал особо на эту тему. Это ста­но­вит­ся по­хо­же на со­вет­ский рубль.

- Со­вет­ский, да, рубль, ко­то­рый ис­поль­зо­вал­ся для ин­ве­сти­ро­ва­ния, ко­то­рый нель­зя было об­на­ли­чить.

- Да, да. Здесь я вижу, ко­неч­но, пер­спек­ти­ву. Её надо по­ку­ме­кать. Я думаю, её и до меня по­ку­ме­ка­ли. А вот пе­ре­во­дить нас на то, что мы поль­зу­ем­ся циф­ро­вым руб­лём, и всё, это ба­зо­вое сред­ство вза­и­мо­дей­ствия, блин, за ним тя­нет­ся ис­то­рия! Это такой... Пре­ступ­ни­ки. Вот завёл ты лю­бов­ни­цу - ты не пре­ступ­ник пока. Это пока в Уго­лов­ном ко­дек­се нет та­ко­го. Это я ги­по­те­ти­че­ски твоей жене го­во­рю. Пред­по­ло­жим. И купил ей что-​то там - бельё какое-​то. Это пре­ступ­ле­ние? Это не пре­ступ­ле­ние, но это за­пи­са­но всё в твоих тран­зак­ци­ях. Сей­час ты это мо­жешь сде­лать на­лич­кой. Сей­час ты мо­жешь не ис­поль­зо­вать кре­дит­ные карты для этого или де­бе­то­вые. Даже если ис­поль­зу­ешь, эта ин­фор­ма­ция всё равно осе­да­ет в кон­крет­ном банке, а здесь это до­ступ. Ты не зна­ешь, чей это до­ступ к этой ин­фор­ма­ции и кому она будет про­да­на и по ка­ко­му по­во­ду.

[01:46:05]

- Окей, окей. Смот­ри, у меня такой вот... Ты го­во­рил, что сей­час мир под­хо­дит к точке би­фур­ка­ции, уже вошёл в неё. Свя­за­но это с ис­чер­па­ни­ем ре­сур­сов, на твой взгляд?

- Ко­неч­но, это свя­за­но с ис­чер­па­ни­ем ре­сур­сов во всех смыс­лах, но, ещё раз, на самом деле лично мой рас­чёт, когда я всё это счи­тал... Кста­ти, я начал за­ме­чать ста­тьи аме­ри­кан­цев и ев­ро­пей­цев, ко­то­рые на­ча­ли го­во­рить при­мер­но ту же самую дату, что на самом деле ми­ро­вой кри­зис имен­но с па­де­ния на­чал­ся уже 50 лет назад.

- 1973 год.

- Это... Да. Неф­тя­ной кри­зис - это была выс­шая точка раз­ви­тия на самом деле ми­ро­вой эко­но­ми­ки. В прин­ци­пе, с тех пор мы, на­при­мер, за­ме­ча­ем что? Очень мало от­кры­тий каких-​то. Кос­мос с тех пор начал сво­ра­чи­вать­ся.

- За­пад­ный ядерно-​топливный сек­тор был почти 100 лет назад при­ду­ман.

- Очень мало на самом деле. Наука стала де­гра­ди­ро­вать. Она в каких-​то узких нишах то­пор­щит­ся, но в целом если смот­реть раз­ви­тие на­уч­ной мысли, она на­ча­ла де­гра­ди­ро­вать. Пе­ре­ста­ло хва­тать денег на се­рьёз­ное. Всё. Да, сей­час мы про­хо­дим точку срыва. Это как на фон­до­вом рынке. Был такой флэт, флэт, флэт, флэт, сни­жал­ся, а потом такой - блин, обвал пошёл! Мы сей­час в зоне, да, об­ва­ла уже.

[01:47:35]

- А смот­ри, твоё мне­ние, у той струк­ту­ры БРИКС, ко­то­рая сей­час со­зда­ёт­ся, бу­ду­щее есть?

- Смот­ри, во­об­ще у меня очень-​очень нели­це­при­ят­ное мне­ние о боль­шин­стве участ­ни­ков этого БРИКС! Нач­нём мы с буквы "б" - Бра­зи­лия.

- Она рядом с лю­би­мой твоей Ар­ген­ти­ной на­хо­дит­ся.

- Да. Это как была стра­на диких обе­зьян, так и оста­лась. Ла­тин­ская Аме­ри­ка - это пока ещё... Как она на­зы­ва­ет­ся? Про­то­плаз­ма. Там нет ци­ви­ли­за­ции. Этой ци­ви­ли­за­ции там не будет ещё лет 200. Я не знаю, сколь­ко кро­во­про­лит­ных войн там прямо на вы­ре­за­ние долж­но прой­ти - в этой Южной Аме­ри­ке, преж­де чем Аме­ри­ка об­ре­тёт ци­ви­ли­за­ци­он­ное лицо. У них есть куль­тур­ное лицо, вот этот вот сплав и ис­пан­ской, и ин­дей­ской куль­тур, но как субъ­ект, как стра­на, у ко­то­рой в го­ло­ве не толь­ко у пре­зи­ден­та, а и у людей, есть образ того, что они себя видят как бу­ду­щее, вот как мы с тобой об­суж­да­ем... Нас же сей­час будут смот­реть мно­гие де­сят­ки тысяч людей. У этих людей, неваж­но, есть у них свои мысли на эту тему или нет, есть образ бу­ду­ще­го, они его в том числе из нашей бе­се­ды стро­ят. Для них это важно - будем мы кос­ми­че­ской дер­жа­вой или не будем мы кос­ми­че­ской дер­жа­вой, будем мы, соб­ствен­но го­во­ря, цен­тром тер­мо­ядер­ной энер­ге­ти­ки или не будем мы цен­тром, будет у нас об­ра­зо­ва­ние вы­со­ко­класс­ное или не будет! Сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го бра­зиль­ца это не ин­те­ре­су­ет от слова "со­всем"!

- Будет у меня пи­сто­лет или нет?

- Да. Для него это всё темы: "Вы зачем обо всём этом раз­го­ва­ри­ва­е­те?" У него про­сто во­прос такой: "Вы какое к этому... От вас-​то что за­ви­сит? Узнал ты это, что вы бу­де­те кос­ми­че­ской дер­жа­вой. И что?" Они это видят так. Ви­деть так они это будут ещё лет 200. По­это­му буква "б" в этом БРИКС, ну, есть. Индия - ещё более стран­ное яв­ле­ние, на мой взгляд. Это ци­ви­ли­за­ция, без­услов­но, но она прямо сама в себе 3000 лет. Мне ка­жет­ся, сле­ду­ю­щие 3000 лет она будет так же сама в себе. Вот это вот их очень стран­ное устрой­ство ка­сто­вое, их пред­став­ле­ние о том, зачем они во­об­ще живут, то, что у них до сих пор там чуть ли не треть на­се­ле­ния - это не люди, вот эти вот...

- Плюс-​минус. Непри­ка­са­е­мые.

- Да, непри­ка­са­е­мые и пле­мен­ные. Опять-​таки что эта Индия может пред­ло­жить миру? Ша­фран - да. Ладно, хо­ро­шо. Про­дук­цию тек­стиль­ной про­мыш­лен­но­сти - по­жа­луй­ста! Я имею в виду что она может дать миру? Ни­че­го. Кто у нас там остал­ся? БРИКС. А, Южная Аф­ри­ка! Нет, ну это во­об­ще анек­дот. Ну что? Да, пока она была "белой" стра­ной...

- Сей­час она ак­тив­но де­гра­ди­ру­ет, ко­неч­но.

- Это Аф­ри­ка. Аф­ри­ку мы в виде ци­ви­ли­за­ции, ко­то­рую они сами с нашей по­мо­щью и так далее... Что, мы прямо будем го­во­рить, что мы видим там ци­ви­ли­за­цию, ци­ви­ли­за­ци­он­ный про­ект, ци­ви­ли­за­ци­он­ный взгляд - в Аф­ри­ке? Да я не знаю. Я думаю, у неё боль­ше вре­ме­ни уйдёт, чем у Южной Аме­ри­ки. Наши пра­пра­пра­пра­пра­пра­пра­вну­ки могут ещё об этом не бес­по­ко­ить­ся. Бли­жай­шие 200-300 лет это про­сто пла­виль­ный котёл, на тер­ри­то­рии ко­то­ро­го раз­ные иг­ро­ки живые, те, ко­то­рые вы­жи­вут в ре­зуль­та­те вот этого кри­зи­са, ко­то­рый сей­час идёт, будут как-​то иг­рать.

- Смот­ри, вот эта струк­ту­ра...

- Мы, ко­неч­но, их будем уго­ва­ри­вать. Мы, кста­ти, их и 100 лет назад уго­ва­ри­ва­ли.

- Но БРИКС как от­кры­тая струк­ту­ра - она же жиз­не­спо­соб­ная. Здесь нет чёт­ких пра­вил, но, если вы хо­ти­те, вы мо­же­те участ­во­вать в таких про­ек­тах.

- Это я... Мне ка­жет­ся, это пе­ре­ход­ное.

- Пе­ре­ход­ное.

- Это даже не струк­ту­ра, это... Мне ка­жет­ся, это даже не струк­ту­ра, а это про­сто... Сей­час нужно пе­ре­дать права, по­то­му что сей­час ис­чез­ли все прак­ти­че­ски ин­сти­ту­ты. Что такое сей­час ОЗХО? Все по­ни­ма­ют, там любое ре­ше­ние будет куп­ле­но. Нужно со­зда­вать новый ин­сти­тут. Этот пусть как-​то до­жи­ва­ет, но нам нужен новый ин­сти­тут. Это по­явит­ся... Объ­ек­тив­но в рам­ках БРИКС по­явит­ся для на­ча­ла пе­ре­го­вор­ная груп­па, про­сто экс­перт­ная груп­па.

- Но ведь ин­сти­ту­ты долж­ны вы­рас­ти, сфор­ми­ро­вать­ся.

- Потом она как-​то ин­сти­ту­ци­о­на­ли­зи­ру­ет­ся. То же самое нужно сде­лать... А, вот там пара ин­сти­ту­тов уже есть - ана­лог МВФ по­ти­хо­неч­ку вы­кри­стал­ли­зо­вы­ва­ет­ся и ана­лог банка Все­мир­но­го по­ти­хо­неч­ку вы­кри­стал­ли­зо­вы­ва­ет­ся. По­ти­хонь­ку про­сто об­кат­ка. Нам нужна сей­час пло­щад­ка. Было... По­тен­ци­аль­но этим могла стать G20, но G20 не стала, она про­сто раз­де­ли­лась на два ла­ге­ря по боль­шо­му счёту, точ­нее, так - на два ла­ге­ря плюс люди, ко­то­рые го­во­рят: "Вы за­дол­ба­ли". Семь на семь и ещё на семь, ко­то­рые го­во­рят: "Можно мы не будем участ­во­вать в ваших сра­чах? Мы тут при­е­ха­ли об­су­дить во­прос с вак­ци­на­ми". G20 - она по­лу­чи­лась нежиз­не­спо­соб­ной по боль­шо­му счёту, а БРИКС может по­лу­чить­ся жиз­не­спо­соб­ной про­сто пло­щад­кой. В прин­ци­пе, её так и де­ла­ли из­на­чаль­но. Это не ор­га­ни­за­ция, это плат­фор­ма для об­суж­де­ния, для вы­ра­бот­ки новых под­хо­дов.

- От­кры­тая плат­фор­ма, да, для до­го­во­рён­но­сти.

- Те под­хо­ды, ко­то­рые мы не можем вы­ра­бо­тать в рам­ках, соб­ствен­но го­во­ря, на­при­мер, ОБСЕ, по­то­му что там про­сто сей­час невме­ноз пол­ный. Ну и хрен с вами! Ладно, да­вай­те вот здесь со­бе­рём экс­перт­ную груп­пу, ко­то­рая про­сто будет ре­шать и об­суж­дать во­про­сы без­опас­но­сти в Евра­зии для всех, кто хочет их об­суж­дать. Если фран­цу­зы за­хо­тят об­су­дить, может быть, мы вас тоже здесь будем ждать, но пока вы не хо­ти­те об­суж­дать, мы об­суж­да­ем между собой.

- И хрен с вами!

- И хрен с вами! По­это­му я думаю, что это пе­ре­ход­ное со­сто­я­ние, про­сто пока вот это всё вы­клю­че­но. Об­суж­дать где-​то надо, ре­шать во­про­сы где-​то надо, в том числе по­че­му все и бегут как раз в БРИКС, что: "Ре­бя­та, есть во­про­сы, ко­то­рые надо по­ре­шать, ко­то­рые мы - са­у­дов­цы, ар­ген­тин­цы или вьет­нам­цы... Мы не можем это сами сде­лать. Нам надо это об­су­дить с боль­шим кру­гом людей, как-​то со­гла­со­вать, но в этой вашей сра­ной ОБСЕ какой-​то это уже невоз­мож­но об­суж­дать никак! Это сразу пре­вра­ща­ет­ся в по­ли­ти­че­ский ба­ла­ган. А мы - се­рьёз­ные люди. Мы хотим по­го­во­рить".

- Без вста­ва­ния на чью-​то сто­ро­ну, без под­пи­са­ния кро­вью.

- Да. Вот это сей­час про­сто боль­шая пе­ре­го­вор­ная пло­щад­ка, про­сто она слег­ка ин­сти­ту­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­на, что по­яви­лось какое-​то, что есть...

- Банки.

- Да. Есть планы, есть время, когда мы встре­ча­ем­ся, есть опре­де­лён­ные пра­ви­ла вы­бо­ра ло­ка­ции или кто там при­ез­жа­ет из экс­пер­тов или из чи­нов­ни­ков. Оно немнож­ко ин­сти­ту­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­лось, но в целом, я думаю, это про­сто пе­ре­ход­ное со­сто­я­ние.

[01:54:19]

- Смот­ри, у меня вот такой во­прос. Как про­сто­му обы­ва­те­лю во всём этом по­то­ке ин­фор­ма­ции, вбро­сах, ма­ни­пу­ля­ци­ях во­об­ще по­нять, что в мире нор­маль­но, где кор­рект­ная ин­фор­ма­ция? Что бы ты про­сто­му обы­ва­те­лю по­со­ве­то­вал?

- Да чи­тать по­мень­ше всей этой хре­но­те­ни! Я на самом деле...

- Так про­сто?

- Ой, во-​первых, да, это пра­ви­ла ги­ги­е­ны! Ре­бя­та, Telegram и все эти во­ен­ко­ры, но надо по­нять - люди сей­час за­ра­ба­ты­ва­ют день­ги. Во-​вторых, все­гда дать от­ле­жать­ся. Прак­ти­че­ски, если ты не жи­вёшь в Бел­го­ро­де или в Кур­ске сей­час, то для тебя го­ряч­ность ин­фор­ма­ции - она очень вто­ро­сте­пен­ная. Любая ин­фор­ма­ция, ко­то­рая для тебя важна, со­вер­шен­но спо­кой­но может от­ле­жать­ся и три дня, и неде­лю, и даже месяц.

- Это кто-​то го­во­рил... Ты се­го­дня го­во­рил: "Три года, пять лет".

- Да. Если она через две неде­ли свои ак­ту­аль­ность и важ­ность не по­те­ря­ла, воз­мож­но, эта ин­фор­ма­ция имеет для тебя смысл, а может быть, и не имеет. По­это­му про­сто спо­кой­нее.

- Не спеши ис­пол­нять указ на­чаль­ни­ка сво­е­го, по­то­му что может по­сле­до­вать его смена.

- Да. Во-​первых, отобрать для себя какие-​то адек­ват­ные ре­сур­сы, не чи­тать всё, не чи­тать много, по­то­му что... Я по­ни­маю... Ты пом­нишь? Когда на­ча­лась война эта, я ска­зал: "Я не буду по­яв­лять­ся часто". По­че­му? И не хочу. И чи­тать это не хочу непре­рыв­но, по­то­му что оно сей­час всё будет на крике. Крик будет раз­да­вать­ся 24 часа в сутки всё время, пока идёт как ми­ни­мум жёст­кая часть кри­зи­са. Кри­чать будут все. Этот крик про­сто за­во­дит. Эта ис­те­рия, ко­то­рая во­круг тебя, - она де­ла­ет твою жизнь про­сто... Тебе ка­жет­ся, что всё, надо немед­лен­но куда-​то бе­жать - в Верх­ний Ларс. Люди по­бе­жа­ли такие. Им ка­за­лось, что всё ру­шит­ся. При­бе­жа­ли. Сей­час они сидят в Ба­ту­ми на по­мой­ке такие.

- 80% вер­ну­лись уже, боль­ше.

- "А что вы, - им го­во­рят, - бежали-​то?" Они такие: "А хер знает, что мы бе­жа­ли! Так такое ощу­ще­ние было, что сей­час всё рух­нет, прямо бук­валь­но у нас 24 часа всё про­дать и убе­жать". Не надо этого. У вас на всё есть и 72 часа, и 72 дня. Ни­че­го страш­но­го. Если по­ле­тят ядер­ные ра­ке­ты, ме­тать­ся всё равно неку­да. Бун­ке­ров вы не зна­е­те бли­жай­ших, а если и есть, у вас там не за­па­се­на ту­шён­ка. Живём спо­кой­но. Нач­нёт­ся боль­шая, укруп­нит­ся война - укруп­нит­ся война. Ни­че­го тут не сде­ла­ешь.

[01:56:50]

- Слу­шай, а ещё такой, зна­ешь, во­прос. Я так понял, что ты за циф­ро­вой рубль во всех сфе­рах, ско­рее, про­тив.

- Да. Я про­тив во­об­ще оциф­ров­ки, да, даль­ней­шей лич­ной жизни, да.

- По всей ви­ди­мо­сти, со­ци­аль­ный рей­тинг тоже про­тив. А куда бы ты ещё не хотел, чтобы ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект про­ник?

- Бляха-​муха, очень много куда!

- На­при­мер, в какие сферы?

- Для меня ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект... Мы же об этом вроде го­во­ри­ли.

- По сути, ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект - это те же циф­ро­вые дан­ные, те же со­ци­аль­ные рей­тин­ги. Это я сей­час чуть-​чуть при­тя­ги­ваю, да, со­гла­сен, но с точки зре­ния для меня, для ай­тиш­ни­ка, это мас­сив базы дан­ных, на ко­то­ром есть неко­то­рые ал­го­рит­мы с пе­ре­до­вы­ми тех­но­ло­ги­я­ми.

- Вы­дви­гай. Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект. Смот­ри, давай я сей­час по-​другому скажу. Есть вещи, куда его можно и нужно при­стро­ить. Куда его можно при­стро­ить сей­час? Ко­неч­но же, можно и нужно его при­стро­ить, и его будут при­стра­и­вать, никто это не от­ме­нит, в ав­то­ма­ти­за­цию обе­зья­ньей ра­бо­ты. Такси - это обе­зья­нья ра­бо­та, мер­чен­дай­зер - это обе­зья­нья ра­бо­та.

- Охран­ник.

- Охран­ник. Тех­под­держ­ка на те­ле­фоне в банке - это обе­зья­нья ра­бо­та, под­го­тов­ка до­ку­мен­тов для юрис­кон­суль­та, про­сто сбор спра­вок всяких-​разных - это обе­зья­нья ра­бо­та. Что-​то из этого можно оциф­ро­вать уже сей­час, сде­лать пол­но­стью ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ным. Это обя­за­тель­но будет де­лать­ся рын­ком, по­то­му что одно дело, если...

- Это вы­год­но.

- Это вы­год­но. Всё. А у меня была служ­ба под­держ­ки в 2000 че­ло­век. Те­перь у меня служ­ба под­держ­ки - два сер­ве­ра. Раз­ни­ца есть, блин, по де­неж­кам!

- Ни тебе боль­нич­ных, ни ко­ман­ди­ро­вок.

- Да. Это да. Есть на­прав­ле­ния, куда его можно и нужно су­нуть, но он для этого ещё ма­ло­при­го­ден. Это... А, давай про обе­зья­нью ра­бо­ту! Вот тут самое ин­те­рес­ное! Тут-​то и за­кон­чит­ся во­прос, точ­нее, как за­кон­чит­ся? Опять через со­ци­аль­ный кри­зис, опять через со­ци­аль­ный кон­фликт. Тут за­кон­чит­ся во­прос, где нам взять 1,5 мил­ли­о­на ра­бо­чих, ребят. Вот этот ИИ, ко­то­рый будет вы­сво­бож­дать вот это, за бли­жай­шие годы может вы­де­лить де­сять, вы­да­вить во­об­ще де­сять мил­ли­о­нов че­ло­век, по­ряд­ка цифры, для ко­то­рых нет ра­бо­ты. Всё, боль­ше не нужны спе­ци­а­ли­сты служ­бы тех­под­держ­ки. И ди­зай­не­ры боль­ше не нужны. В смыс­ле ге­ни­аль­ные какие-​то оста­нут­ся - 200 че­ло­век на Рос­сию, а все осталь­ные боль­ше не нужны. Всё. За них это пре­крас­но де­ла­ет... Я... Что? Я не знаю, что там.

- У меня лично есть ма­те­ри­ал про­сто, где я рас­смат­ри­ваю, какие сферы жизни можно осво­бо­дить, какие на­прав­ле­ния.

- ЭВМ там или что? Это нужно осво­бо­дить. Есте­ствен­но, у нас сей­час есть нужда в людях, ко­то­рые будут де­лать дру­гую ра­бо­ту, не вот эту обе­зья­нью. Да, они рас­стро­ят­ся, ко­неч­но, что: "Ай-​ай-ай, я те­перь не паль­чи­ка­ми так делаю, а ма­стер­ком что-​то там - це­мент кладу!" Жрать за­хо­чешь - и не так рас­ко­ря­чишь­ся. Потом, я на самом деле ни­че­го в этом пло­хо­го не вижу. На­при­мер, сей­час на строй­ке не хва­та­ет людей. Блин, в со­вет­ские вре­ме­на на строй­ке треть ва­кан­сий - это жен­ские ва­кан­сии были! Берём "Москва сле­зам не верит". И что? Кто там всей от­дел­кой за­ни­мал­ся? Бабы. Там всю квар­ти­ру от­де­лы­ва­ют бабы, а один мужик - что-​нибудь пе­ре­тас­кать. Тас­кал он и умные мысли го­во­рил, как де­лать не надо, а шту­ка­ту­ри­ли там всё, бе­ли­ли - всё это жен­щи­ны де­ла­ли.

- Боль­шей ча­стью жен­щи­ны, да.

- И что? А что? Что-​то с ними по­ме­ня­лось - с жен­щи­на­ми? У них что, дру­гие лапки сей­час стали по срав­не­нию с теми, ко­то­рые были 50 лет назад?

- Губы боль­шей ча­стью по­ме­ня­лись.

- Губы боль­ше стали, да. Не надо, блин, сли­зы­вать шту­ка­тур­ку! Это по­лез­но на самом деле, пока это по­лез­но. Если 20 мил­ли­о­нов вы­сво­бо­дит­ся, их пока непо­нят­но куда де­вать, а вот 3-4 мил­ли­о­на че­ло­век - их вполне по­нят­но куда де­вать.

- Это те­ку­щая наша ре­аль­ность.

- Да. Это наша по­треб­ность как раз - за­ме­нить вот этих вот, тот де­фи­цит, и вы­да­вить ми­гран­тов как раз лиш­них, ко­то­рые нам не нужны. Всё. По­жа­луй­ста, ра­бо­тай­те! Вто­рое - это более тех­но­ло­гич­ные сферы. Уже, да, мы поль­зу­ем­ся, соб­ствен­но го­во­ря, уско­ри­те­ля­ми на­пи­са­ния про­грамм­но­го кода. Про­цен­тов 25-30 можно на этом по­лу­чить. Это, по­лу­ча­ет­ся, там, где де­фи­цит не рас­со­сёт­ся из-за того, что мы уво­лим, соб­ствен­но го­во­ря, зво­ни­лок, по­то­му что из зво­нил­ки про­грам­ми­ста хо­ро­ше­го сде­лать труд­но быст­ро, но этого хо­ро­ше­го про­грам­ми­ста можно... Как это на­зы­ва­ет­ся? Эк­зоске­лет ему сде­лать, что он на самом деле на 30, а я на­де­юсь, и вдвое скоро... Ещё пара лет прой­дёт, что вот эти уско­ри­те­ли на­пи­са­ния кода ин­тел­лек­ту­аль­но­го поз­во­лят вдвое быст­рее про­сто со­зда­вать код, если ты уме­ешь это де­лать. А, и люди за­ра­ба­ты­вать, кста­ти, боль­ше будут, по­то­му что, если он у меня будет вдвое быст­рее пи­сать код, я ему спо­кой­но на 50% зар­пла­ту по­вы­шу! Он-то ра­бо­та­ет столь­ко же вре­ме­ни, про­сто эф­фек­тив­ность его вы­рос­ла. Мы её по­де­ли­ли - эту эф­фек­тив­ность. На­уч­ные ис­сле­до­ва­ния - там на самом деле поле непа­ха­ное, но, на­сколь­ко я вижу, там пока нече­го ис­поль­зо­вать, но, ко­неч­но, об­ра­бот­ка вот этих вот огром­но­го ко­ли­че­ства ги­по­тез, поиск кор­ре­ля­ции на...

- Прой­дут годы - и там точка при­ло­же­ния най­дёт­ся.

- Да, да, да, я уве­рен, да.

- Смот­ри, давай сразу, чтобы не рас­те­кать­ся мыс­лью, если мы уже на­ча­ли го­во­рить про эк­зоске­ле­та, гра­ни­цы охра­нять ро­бо­ты будут, бо­е­вые ро­бо­ты?

- На­вер­ное, да.

- Я, ты зна­ешь, вспо­ми­наю, что в своё время я играл в Quake. Там у нас на­ча­ли по­яв­лять­ся боты так на­зы­ва­е­мые. Это ком­пью­тер­ные про­грам­мы. С какими-​то бо­та­ми вы­со­ко­го уров­ня было слож­но бо­роть­ся, по­то­му что они стре­ля­ли все­гда. Он стре­ля­ет все­гда точно. Ты в прин­ци­пе не мо­жешь все­гда точно стре­лять, 100-% по­па­да­ние. Ты - че­ло­век. Но их можно было за­да­вить на ло­ги­ке и на ста­ти­сти­ке, но эти ма­ши­ны все учат­ся. Ви­дишь ли ты при­ме­не­ние бо­е­вых ро­бо­тов, ко­то­рые на поле боя, вме­сто тех же штур­мо­ви­ков, ещё что-​то? Есть за этим бу­ду­щее, на твой взгляд?

- Я думаю, да. Я на эту тему, смот­ри, я туда не копаю, но, я думаю, да. Дру­гое дело, будут ли они как General Dynamics, где там хо­дя­чие, или это будут гу­се­нич­ные плат­фор­мы, или это будут ещё какие-​то, или это будут ста­ци­о­нар­ные плат­фор­мы, как в этом... Как его? "Ост­ров". Как этот... У Стругацких-​то был, что "Дуэль", грубо го­во­ря, за­ко­па­на.

- Да, да, да.

- Её нет. Соб­ствен­но го­во­ря, вой­ска вы­дви­га­ют­ся, а она хер знает от­ку­да - из-​под земли вы­ныр­ну­ла, эта "Дуэль", про­сто, но она ста­ци­о­нар­ная! Её сей­час по­да­вят, но она успе­ла вы­стре­лить. Там 300 сна­ря­дов ав­то­ма­ти­че­ские в на­сту­па­ю­щем по­ряд­ке. Ну со­жгли вы её.

- "Необи­та­е­мый ост­ров", по-​моему.

- Да, да. В каком-​то виде, есте­ствен­но, ро­бо­ти­за­ция войны будет. И мик­ро­д­ро­ны будут, и будет ро­бо­ти­за­ция тер­ро­риз­ма, дру­зья мои.

- Это уже сей­час их де­ла­ют.

- Мы в новом мире, да, что те­перь уже на ма­ши­ну надо ста­вить не толь­ко броню охра­ня­е­мо­му лицу и не толь­ко се­кью­ри­ти иметь, но ему ещё уже пора иметь и глу­шил­ку дро­нов ата­ку­ю­щих, по­то­му что это же милое дело!

- Хотя бы, да.

- Гос­по­ди! Вли­я­тель­ную пер­со­ну грох­нуть вот таким дрон­чи­ком, соб­ствен­но го­во­ря, - это де­сять грам­мов тро­ти­ла точно в лоб.

- Если танки валят, то уж людей-​то...

[02:04:19]

Слу­шай, ты зна­ешь, говорить-​то можно много, долго, за­да­вать какие-​то во­про­сы, рас­те­кать­ся. Я бы хотел сфор­му­ли­ро­вать более чёт­кий во­прос на бли­жай­шую пер­спек­ти­ву для Рос­сии. В чём ты ви­дишь ос­но­ву про­цве­та­ния Рос­сии? Что может эту ос­но­ву раз­ру­шить? Смот­ри, чтобы нам успеш­но раз­ви­вать­ся, чтобы ты ска­зал: "Наша жизнь может на 10% улуч­шить­ся или на 10% упа­дёт". Это от­лич­ный сце­на­рий! А, услов­но го­во­ря, чтобы был ре­сурс, са­мо­раз­ви­тие у людей по­яви­лось, как Ста­лин го­во­рил: "Ра­бо­тать три или че­ты­ре дня в неде­лю по пять часов, а осталь­ное время тра­тить в биб­лио­те­ке на раз­ви­тие". Услов­но го­во­ря, чтобы жизнь че­ло­ве­ка из­ме­ни­лась к луч­ше­му, необя­за­тель­но в боль­шее ко­ли­че­ство жо­по­во­зок, а имен­но ка­че­ство жизни плюс раз­ви­тие го­су­дар­ства. Пус­кай это будет ве­ду­щее го­су­дар­ство, ко­то­рое как ми­ни­мум никто не пы­та­ет­ся ску­шать.

- Смот­ри, я думаю... (НРЗБ 02:05:22) Пер­ма­нент­ная ре­во­лю­ция всем нужна. Я думаю, ни­ка­кой ре­во­лю­ции не будет. И не надо. Я думаю, мы сей­час на­хо­дим­ся не то что в оп­ти­маль­ном, но во вполне при­ем­ле­мом со­сто­я­нии. Какие-​то вещи необ­хо­ди­мо, ко­неч­но, ме­нять, на­при­мер, мой взгляд... Смот­ри, мы с тобой по-​разному немнож­ко. Мой взгляд - не надо. Всё, циф­ро­ви­за­ции до­ста­точ­но. Не надо об­ве­ши­вать весь город ка­ме­ра­ми. Я не хочу. На самом деле лично я, если бы я стал бо­га­тым - и меня за­ста­ви­ли жить в стране, ко­то­рая... Я люблю Рос­сию. Я - рус­ский, но, если я знаю, что меня пишут круг­ло­су­точ­но везде, если я знаю, что любой мой чих, любая моя опла­та, соб­ствен­но го­во­ря, сей­час куда-​то пи­шут­ся в цен­тра­ли­зо­ван­ное хра­ни­ли­ще - и этим будут поль­зо­вать­ся, ты зна­ешь, у меня воз­ник­нет чёт­кое же­ла­ние уехать и до­ждать­ся того мо­мен­та (де­сять лет, два­дцать лет), когда это всё-​таки от­ме­нят. Есть гра­ни­цы, ко­то­рые, я счи­таю, долж­ны быть, в какой сте­пе­ни го­су­дар­ство и об­ще­ство могут во­об­ще влезть в мою лич­ную жизнь. Удоб­но влезть в мою и в твою лич­ную жизнь, всё про­кон­тро­ли­ро­вать. Оп­ти­ми­зи­ро­вать же можно наш рас­ход то­ва­ров, то-сё. Вот не надо.

- Ко­ньяк вред­но пить для здо­ро­вья. Ты не бу­дешь его пить.

- Да. Есть неко­то­рые вещи, как Та­ба­ков, по-​моему, Та­ба­ков... Или кто? Или Дер­жа­вин? Дер­жа­вин к док­то­ру, когда уже ста­рый был, при­хо­дил. И рас­ска­зы­ва­ет. Он го­во­рит: "Я ему го­во­рю типа: "Док­тор, может, мне ку­рить бро­сить?" Он го­во­рит: "Ба­тень­ка, в нашем воз­расте уже ни­че­го не надо бро­сать"". Так вот, нам неко­то­рые вещи не надо ни бро­сать, ни раз­ви­вать. Мы на очень хо­ро­шем уровне циф­ро­ви­за­ции, с моей точки зре­ния. Даль­ше лезть... Да, город ста­но­вит­ся без­опас­нее. Ты на самом деле и сам такое ска­зал, что в первую оче­редь циф­ро­вой рубль поз­во­лит за­га­сить пре­ступ­ни­ков. Нет. В первую оче­редь циф­ро­вой рубль поз­во­лит за­пу­гать всех, как с Facebook. Никто же не рас­стре­ли­вал людей за то, что они пи­са­ли непра­виль­ные слова, их про­сто ба­ни­ли. Люди пе­ре­ста­ли пи­сать пра­виль­ные слова. Са­мо­цен­зу­ра на самом деле, са­мо­за­пу­ги­ва­ние - это самый про­стой спо­соб. Когда ты зна­ешь, что твои непра­виль­ные, ненуж­ные, несвое­вре­мен­ные рас­хо­ды с циф­ро­вым руб­лём могут как-​то всплыть, ты на­чи­на­ешь их огра­ни­чи­вать. Вещи, свя­зан­ные даже не то что с по­ро­ка­ми, пусть даже с по­ро­ка­ми, че­ло­век имеет право на по­ро­ки, а про­сто с не со­всем ра­зум­ным ис­поль­зо­ва­ни­ем денег, ты нач­нёшь сам филь­тро­вать, а потом, когда ты бу­дешь знать, что ка­ме­ры висят везде и сни­ма­ют каж­дый твой шаг, ты нач­нёшь ра­зум­но филь­тро­вать, куда ты хо­дишь, и когда ты хо­дишь, и с кем тебя видят на улице. Вот это вот всё не надо. Это на­чи­на­ет­ся циф­ро­вой конц­ла­герь, тех­но­фа­шизм. Я счи­таю, здесь надо ра­зум­но тор­моз­нуть.

- Но для вто­ро­го кон­ту­ра, на­при­мер, в го­су­дар­ствен­ной эко­но­ми­ке...

- Ну? Это да. Ты спра­ши­вал про то, куда мы раз­ви­ва­ем­ся. А с дру­гой сто­ро­ны, я - боль­шой сто­рон­ник того, что на самом деле нам не нужен вот этот транс­порт­ный кол­лапс, когда у каж­до­го своя ма­ши­на. Нужен гра­мот­но пе­ре­пла­ни­ро­ван­ный город, где ходят экс­прес­сы, где ходят шатт­лы быст­рень­кие бук­валь­но в рам­ках квар­та­ла, где любой че­ло­век может вы­звать себе мик­ро­ро­бо­так­си, не тра­тить хе­ро­ву кучу денег на здо­ро­вен­ный Pajero. Вот оно при­е­ха­ло. Вот та­бу­рет­ка. Она не твоя - и тебе пофиг! Она вы­пол­ня­ет функ­цию. Ты... Эти та­бу­рет­ка или элек­трич­ка - они при­е­ха­ли через 1,5 ми­ну­ты после того, как ты их вы­звал. Ты сел на неё, до­е­хал, от­пу­стил, а она по­еха­ла за­ря­жать­ся в бли­жай­ший этот... Всё. Тебе пле­вать. Ты свою функ­цию вы­пол­нил. Ты пе­ре­ме­стил­ся с места на место.

- Кста­ти, я до­бав­лю, что я когда в Москве на­хо­жусь, я пе­ре­ме­ща­юсь, как пра­ви­ло, на метро.

- Город раз­гру­жен­ный и неза­га­жен­ный.

- Это удоб­нее.

- Ко­неч­но.

- Если мне надо из точки А в точку Б по­пасть в нуж­ное время, я 100% поеду на метро все­гда.

- Од­но­знач­но, да, там про­сто... Нет, я во­об­ще не по­ни­маю людей, ко­то­рые по­ку­па­ют ма­ши­ну. Нет, одно дело - ты едешь из хрен знает куда, до­ез­жа­ешь до метро, ста­вишь её там на пар­ков­ку!

- Мне, кста­ти, в Москве ма­ши­на по­тре­бо­ва­лась толь­ко в двух слу­ча­ях - когда ез­ди­ли с гу­ма­ни­тар­кой в Курск и когда ез­ди­ли в До­нецк. Всё.

- Нет, она по­жи­ра­ет вре­ме­ни много, и она по­жи­ра­ет много ре­сур­сов.

- Да.

- В этом плане, соб­ствен­но го­во­ря, я вижу дви­же­ние, но по боль­шо­му счёту это вещи, ко­то­рые про­изой­дут сами. Нам не надо как-​то там на го­ло­ве сто­ять для этого и кри­чать: "Пра­ви­тель­ство, делай ско­рее". Мы по­лу­чим ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ную ме­ди­ци­ну, на­при­мер, ро­бо­ти­зи­ро­ван­ную. И это будет очень хо­ро­шо.

- Те­ле­ме­ди­ци­ну.

- Да. Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект там будет внед­рять­ся. До­маш­ние га­д­же­ты, соб­ствен­но го­во­ря, для ана­ли­за со­сто­я­ния будут раз­ви­вать­ся, внед­рять­ся. То есть ран­няя ди­а­гно­сти­ка всех за­бо­ле­ва­ний. То есть 10, 15, 20 лет. И это будет про­сто норма. Тебе не надо будет за­пи­сы­вать­ся к те­ра­пев­там и так далее. Боль­шую часть как бы вот этого вот. Зато там оста­нет­ся до­ста­точ­но неболь­шое, в смыс­ле и сей­час спе­ци­а­ли­стов до­ста­точ­но неболь­шое ко­ли­че­ство в ме­ди­цине. Много ра­бот­ни­ков, а спе­ци­а­ли­стов… Ну, вот оста­нут­ся спе­ци­а­ли­сты. То есть их будет хва­тать, по­то­му что они не будут за­ни­мать­ся хер­ней. Сей­час у него 90% вре­ме­ни от­ни­ма­ет пер­вич­ная ди­а­гно­сти­ка, услов­но го­во­ря. Пер­вич­ную ди­а­гно­сти­ку будет де­лать ро­бо­ти­зи­ро­ван­ная си­сте­ма. Он будет за­ни­мать­ся ле­че­ни­ем. При­чем ле­че­ни­ем имен­но про­блем­ных слу­ча­ев. То есть не три­ви­аль­ных, где про­сто уже робот прак­ти­че­ски сам может вы­пи­сать ле­кар­ство.

[02:11:03]

Хуже с об­ра­зо­ва­ни­ем будет. Здесь тоже ни хрена не сде­ла­ешь. Я по­сто­ян­но вижу это «надо вер­нуть об­ра­зо­ва­ние как в СССР». Да не будет этого. Об­ра­зо­ва­ние будет диф­фе­рен­ци­ро­вать­ся. Дай бог, если оно будет диф­фе­рен­ци­ро­вать­ся по об­раз­цу цар­ской мо­де­ли. То есть на ре­аль­ные учи­ли­ща, лицеи и ПТУ, услов­но го­во­ря. То есть вот что мы детей рано сор­ти­ру­ем, прямо рано, я не знаю там, в 4-5 клас­се. То есть церковно-​приходская школа, всех на­учить чи­тать и пи­сать всё равно при­дет­ся. Это от­дель­ная тема. А даль­ше как бы это может быть на­прав­ле­ние раз­ви­тия. И с моей точки зре­ния, оно не такое уж и пло­хое. Оно одно из луч­ших си­ту­а­ций, когда ре­сур­сов мало. У нас есть ре­аль­ные учи­ли­ща. Туда идут дети, ко­то­рые явно про­яв­ля­ют склон­ность, во-​первых, к учебе, а во-​вторых, к ин­же­нер­ным на­у­кам. То есть им нра­вит­ся учить­ся, и у них ра­бо­та­ет тема в эту сто­ро­ну, в сто­ро­ну тех­но­ло­гии, ин­же­не­рии, ма­те­ма­ти­ки и тому по­доб­ное.

Есть ПТУ. И туда идут ре­бя­та, они необя­за­тель­но глу­пые, про­сто им нра­вит­ся ра­бо­тать ру­ка­ми. Блин, у меня куча зна­ко­мых, ко­то­рые пре­кра­ти­ли за­ни­мать­ся хер­ней, на­при­мер про­грам­мист. Его ро­ди­те­ли от­пра­ви­ли, он вы­учил­ся, он ра­бо­тал про­грам­ми­стом. Ну это вот здесь, это не его. Стал ме­бель­щи­ком. Вот это его. У него за­ка­зов на­ва­лом, ему нра­вит­ся это, он де­ла­ет кле­вые вещи. Всё.

- А я был ин­же­не­ром, ме­не­дже­ром, а после стал бло­ге­ром.

- Я к тому, что это хо­ро­шо. Не надо этим детям, у ко­то­рых явная склон­ность, они любят де­лать вещи. Из них могут по­лу­чить­ся хо­ро­шие ма­сте­ра, но вме­сто этого их… Вот они сидят и учат это всё. Ну, ко­неч­но, долж­но быть общее куль­тур­ное об­ра­зо­ва­ние, он дол­жен что-​то знать про ис­то­рию, про ли­те­ра­ту­ру. Кста­ти, на самом деле я среди ра­бо­чих знаю нема­ло людей и знал, ко­то­рые са­мо­об­ра­зо­ва­ни­ем за­ни­ма­ют­ся. Вот он вроде ра­бо­та­ет, да, а дома у него, блин, вся гре­че­ская ми­фо­ло­гия. Он тебе там все, что хо­чешь, может рас­ска­зать про раз­ни­цу между ин­дий­ской ми­фо­ло­ги­ей и гре­че­ской. Ему про­сто ин­те­рес­но. Всё. В школе этому учили? Нет, в школе этому не учили. Это его лич­ное.

И лицей. Соб­ствен­но го­во­ря, дети гу­ма­ни­тар­но­го скла­да, из ко­то­рых мы будем вос­пи­ты­вать. На­вер­ное, от­дель­но управ­лен­че­ские школы. Ну, управ­лен­че­ские школы – это уже от­дель­ная тема, они не для всех. Вот. И это непло­хой ва­ри­ант. Что на самом деле мы до­ста­точ­но быст­ро тол­ко­во рас­пре­де­ли­ли детей и дали им не все­объ­ем­лю­щее об­ра­зо­ва­ние со­вет­ское, пусть все хо­ро­шо знают ма­те­ма­ти­ку. Да не могут все хо­ро­шо знать ма­те­ма­ти­ку. Ну, есть огра­ни­че­ния мозга. Мозг вы­би­ра­ет опре­де­лен­ные ней­ро­стра­те­гии.

- «Аза­зель» не читал?

- Нет.

- Там как раз было рас­пре­де­ле­ние. А де­ся­тая часть – это либо те люди, спе­ци­аль­но­сти для ко­то­рых еще не най­де­ны, но пока они будут про­сто убий­цы.

- Вот. То есть да, госка­пи­та­лизм, вот то, что сей­час про­ис­хо­дит, я счи­таю, это, в прин­ци­пе, пра­виль­но. Опять-​таки до ра­зум­но­го пре­де­ла. То есть кон­цен­тра­ция стра­те­ги­че­ских круп­ней­ших от­рас­лей. Не долж­но быть РЖД част­но­го, не долж­но быть ста­ле­ли­тей­ных за­во­дов, ко­то­рые про­сто аб­стракт­но част­ные. Они могут быть и част­ны­ми фор­маль­но, да, но они долж­ны быть встро­е­ны в еди­ную си­сте­му го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния.

- Ты част­ный ровно до того мо­мен­та, когда ра­бо­та­ешь в рам­ках го­су­дар­ствен­ной струк­ту­ры.

- А он и не дол­жен иметь воз­мож­ность ра­бо­тать не в рам­ках этого. То есть как бы всё. По­жа­луй­ста, управ­ляй­те. У вас есть своя там как бы маржа, но это де­ла­ет­ся в рам­ках гос­про­ек­тов, гос­про­грамм. Но часть этой гос­про­грам­мы мо­же­те немнож­ко про­дать ин­ду­сам. Но в целом это ра­бо­та­ет. Всё осталь­ное надо, есте­ствен­но, оста­вить част­ным.

- Но в па­рик­ма­хер­ских, в бло­гер­стве…

- И на завод мо­ро­же­но­го не надо как бы встра­и­вать. Пусть они кон­ку­ри­ру­ют, прямо кон­ку­ри­ру­ют, пе­ре­жи­га­ют ре­сурс, ни­че­го страш­но­го в этом нет, это не такие боль­шие день­ги.

[02:15:14]

По­это­му я бы ска­зал так. Це­ни­те, на хрен, то, что есть сей­час. Мы в одном из самых оп­ти­маль­ных, я думаю, со­сто­я­ний, во-​первых, за свою ис­то­рию. А во-​вторых, вод­ном из самых сей­час оп­ти­маль­ных со­сто­я­ний, если по­смот­реть на весь мир. То есть мы не пе­ре­ра­ба­ты­ва­ем, нас не пе­ре­на­пря­га­ют, мы не пе­ре­во­ю­ем.

- У кого еще такие празд­ни­ки есть ян­вар­ские?

- Бе­ри­те мень­ше кре­ди­тов на вся­кую херню, и всё у вас будет хо­ро­шо.

- По­ку­пай­те мень­ше…

- Да. Я счи­таю, что мы вот сей­час в каком-​то… Может быть, через 300 лет это будет имен­но вот эта эпоха, несмот­ря на вот эту войну, на­зы­вать­ся зо­ло­тым веком Рос­сии. Мне ка­жет­ся, мы прямо сей­час в сба­лан­си­ро­ван­ном со­сто­я­нии. Всего не слиш­ком много и не слиш­ком мало, самое то. По­то­му что слиш­ком боль­ше хо­ро­шо, по­лу­чит­ся плохо.

[02:16:05]

- Слу­шай, зна­ешь, зву­чит как тост. По­это­му я пред­ла­гаю на этой за­ме­ча­тель­ной ноте и за­кон­чить се­го­дняш­нее ин­тер­вью. Или ты хотел бы еще что-​то рас­ска­зать?

- Да нет, я боль­ше ни­че­го не хотел рас­ска­зать. Я хочу, может быть, ска­зать, что всё, мне ка­жет­ся… Когда люди спра­ши­ва­ют: «Вот весь твой про­гноз сло­мал­ся». Не про­гноз сло­мал­ся, сло­мал­ся сце­на­рий, ко­то­рый я рас­пи­сал. Он прав­да. По­то­му что если бы не в 22-м году про­тив нас ввели эти санк­ции, когда я тогда писал, надо всю эту про­грам­му за­пу­стить до 12-го года, мак­си­мум до 14-го, потом будет позд­но. И вот пред­ставь, что вот это вот всё, что с нами сей­час про­ис­хо­дит, вру­би­ли в 12-м году. Да нас бы раз­ма­за­ли в блин.

- Со­гла­сен.

- Сей­час бы мы не вот так вот си­де­ли бы, мы бы кро­вью хар­ка­ли. Так вот, каким-​то чудом эта про­бле­ма рас­тя­ну­лась во вре­ме­ни. Ве­ро­ят­но, я не знаю, мне не до­кла­ды­ва­ет­ся, ве­ро­ят­ная часть этого чуда – наше ру­ко­вод­ство. Несмот­ря на то, что от­дель­ные лич­но­сти в этом ру­ко­вод­стве что-​то там сво­ро­ва­ли, что-​то там на­маш­ко­ва­ли, но в  целом, как кор­по­ра­ция, как си­сте­ма управ­ле­ния, оно не про­сто тол­ко­вое, оно, по­хо­же, пе­ре­иг­ра­ло людей, ко­то­рые иг­ра­ли про­тив и ко­то­рые могли нас раз­ма­зать в блин. Вот будь­те до­воль­ны.

Они до­ста­точ­но гра­мот­но сей­час при­ни­ма­ют ре­ше­ния. А ис­те­ри­ки, ко­то­рые мы сей­час слу­ша­ем, они были неиз­беж­ны, они были ожи­да­е­мы. То есть очень много людей ис­те­рич­но­го скла­да, вну­ша­е­мо­го. Вот где-​то паль­ну­ло там.

- Сбе­га­ли в Ларс, вер­ну­лись.

- Вот, да. Вот они кри­чат в ин­тер­не­те. Тем более огром­ное ко­ли­че­ство, мы все знаем, и людей, ко­то­рые на этом за­ра­ба­ты­ва­ют. И огром­ное ко­ли­че­ство то­ва­ри­щей ра­бо­та­ет с той сто­ро­ны. Соб­ствен­но го­во­ря, изоб­ра­жа­ют из себя рус­ских.

- Да, пло­хие то­ва­ри­щи. С этой сто­ро­ны эти, а с той сто­ро­ны вот нехо­ро­шие.

- По­это­му я в дзене в таком. То есть я по­смат­ри­ваю за всеми но­во­стя­ми, я в курсе всего, что про­ис­хо­дит. То есть я от­сле­жи­ваю круп­ные со­бы­тия. Но я не при­ни­маю это всё близ­ко к серд­цу и не ста­ра­юсь быть вот прям в курсе, мне надо в 9 утра проснуть­ся и про­чи­тать сроч­но все но­во­сти, по­то­му что без меня про­изой­дет что-​нибудь важ­ное.

- И даже пофиг, что кто-​то в ин­тер­не­те пишет ерун­ду и неправ­ду.

- Да, да. Со­вер­шен­но верно. По­это­му при­шел. Со­вер­шен­но за­ме­ча­тель­но но­во­сти на «AfterShock» можно про­чи­тать и через три дня. Даже про­ком­мен­ти­ро­вать, и тебе там что-​то от­ве­тят, мне ка­жет­ся, через три дня.

[02:18:42]

- При­чем я от­ме­чу, что у нас фак­ти­че­ски так и есть. Вот фор­мат ка­на­ла «AfterShock» сей­час – это но­во­сти, ко­то­рые, в прин­ци­пе, как бы и через месяц ак­ту­аль­ны.

- Но оно так и долж­но быть. По­то­му что ин­фор­ма­ци­он­ный мусор, то есть про­сто го­ло­ва одна, в нее всё не за­су­нешь.

- Вот фор­мат Бре­ко­ти­на – это как раз вот днев­ные но­во­сти.

- По­нят­но, ин­фор­ма­ци­он­ный мусор.

- Спа­си­бо, спа­си­бо. До сви­да­ния. Было очень при­ят­но. В целом твой про­гноз для Рос­сии по­зи­тив­ный, всё у нас хо­ро­шо. Глав­ное, це­нить то, что у нас есть.

- Я думаю, да. Я к чему? На самом деле я думаю, что это прав­да зна­чи­тель­ная за­слу­га на­ше­го ру­ко­вод­ства, без шуток. Что вот эти вот со­всем уже страш­ные сце­на­рии, они как ми­ни­мум, может, будут ре­а­ли­зо­вать­ся, но не в такой жест­кой форме. И что на самом деле нам не при­дет­ся по ко­ле­но в крови от­би­вать­ся де­ся­ти­ле­ти­я­ми. И что мы более или менее смо­жем со­хра­нить в том со­сто­я­нии, в ко­то­ром есть. По­то­му что да, я счи­таю, то со­сто­я­ние, в ко­то­ром мы сей­час есть, очень непло­хое, прямо очень непло­хое. Мно­гим во вся­ких раз­ных Ита­ли­ях и так далее будет хуже, чем нам.

- Это 100%.

- По­это­му да. Если это вос­при­ни­мать как по­ло­жи­тель­ный про­гноз, что силь­но хуже не будет. А даль­ше успо­кой­тесь. Война может рас­ши­рить­ся, да. То есть война может охва­тить пол­кон­ти­нен­та. Но до Том­ска, на­при­мер, или до Но­во­си­бир­ска она вряд ли до­бе­рет­ся. Все стра­шил­ки, ко­то­рые у меня были, они так все и оста­лись на самом деле. Тут глав­ная стра­шил­ка, вот этого я ссусь, на­при­мер, это вот про био­ору­жие, про био­ло­ги­че­ское. Это ре­аль­но я ссусь. Вот ядер­ных ракет я не очень ссусь. То есть я не думаю, что до­ту­да дой­дет.

- Ве­ро­ят­но, что не до­ле­тят. Ве­ли­ка ве­ро­ят­ность.

- А био­ло­ги­че­ская война вполне, за­ра­за, блин, про­смат­ри­ва­ет­ся. Глав­ное, там в ней никто может быть не ви­но­ват. Вот в чём жопа. Сей­час био­ло­ги­че­скую войну можем мы с тобой на­чать. В смыс­ле надо пару мил­ли­о­нов дол­ла­ров на био­ла­бо­ра­то­рию ген­ную и ин­те­рес­ный об­ра­зец ви­ру­са. И всё. И если у нас нор­маль­но с темой, то мы можем устро­ить как бы Ар­ма­гед­дон. И это страш­но.

- Ну, тут, на мой взгляд, все-​таки си­ту­а­ция несколь­ко слож­нее. Я бы не хотел вда­вать­ся в дис­кус­сию про био­ло­ги­че­ское ору­жие, по­то­му что мы с тобой объ­ек­тив­но не яв­ля­ем­ся спе­ци­а­ли­ста­ми в дан­ной те­ма­ти­ке.

- Не яв­ля­ем­ся, да.

- Но в целом хотел бы се­го­дня от­ме­тить, что наша с тобой дис­кус­сия, она мне очень по­нра­ви­лась в том плане, что даже несмот­ря на то, что где-​то, в част­но­сти, мы с тобой не со­глас­ны, как, на­при­мер, ка­са­тель­но моих но­во­стей.

- Из­ви­ни, но я твои но­во­сти про­сто не смот­рю. Может быть, они чу­дес­ные.

- Без­услов­но. Но в целом, ко­неч­но, я с тобой со­гла­сен. И тоже при­со­еди­ня­юсь к та­ко­му про­гно­зу, что всё у нас будет хо­ро­шо. И надо це­нить то, что есть. На этом те­перь точно всё. Спа­си­бо.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Для по­сто­ян­ных чи­та­те­лей Аф­тер­шок Аван­тю­рист (Ми­ха­ил Му­ра­вьев) в пред­став­ле­нии не нуж­да­ет­ся.  Для новых - Ми­ха­ил  еще в 2006 дал пер­вый в Ру­Не­те пуб­лич­ный ком­плекс­ный и ста­ти­сти­че­ски обос­но­ван­ный раз­вер­ну­тый про­гноз о на­сту­па­ю­щем су­пер­кри­зи­се за­пад­но­го про­ек­та гло­ба­ли­за­ции (смот­ри, на­при­мер, его со­об­ра­же­ния тех лет "прин­ци­пы Ре­кон­ки­сты" или "что будет про­ис­хо­дить на Укра­ине"). Потом он на 12 лет ушёл в режим мол­ча­ния, ко­то­рое снял в марте 2022 года после на­ча­ла СВО, когда за­ре­гил­ся на Аф­тер­Шо­ке и опуб­ли­ко­вал ряд за­ме­ток, на­при­мер, "1000 лет­ний Drang nach Osten - все?" и дал ин­тер­вью в трех ча­стях (1,2,3). Ин­тер­вью 2023 года. 

Комментарии

Аватар пользователя Морок
Морок (6 лет 9 месяцев)

Тут несколь­ко о ином. 

Для озву­чи­ва­ния гло­баль­ных кон­цеп­ций, с вре­мен­ны­ми рам­ка­ми, из­ме­ря­е­мых де­ся­ти­ле­ти­я­ми и даже ве­ка­ми....., сей де­вайс для пятой точки, как то не пре­зен­та­бель­но смот­рит­ся. 

Кст. повод за­му­тить сроч­но сбор. ))) 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 2 месяца)

сей де­вайс для пятой точки, как то не пре­зен­та­бель­но смот­рит­ся

осо­бен­но если смот­реть по  смарт-​тв почти двух­мет­ро­вой диа­го­на­ли  :)

Аватар пользователя марионетка мордера

крат­кость - сест­ра та­лан­та...)))

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 1 месяц)

Да со­гла­сен, если б в 2014 году на нас на­ва­ли­ли б все санк­ции что сей­час .то они б нас раз­ма­за­ли в блин .здесь нужно учи­ты­вать что в Китае в то время были у вла­сти ком­со­моль­цы .

Индия то ж бы при­ня­ла сто­ро­ну за­па­да и все Ко .вклю­чая Тур­цию ! а вот про Китай зная дав­нее от­но­ше­ние к Китаю аван­тю­ри­ста не со­гла­сен .!10 лет назад да !.но сей­час ор­га­ни­зо­вать мор­скую бло­ка­ду ..блеф ! Ни одно тор­го­вое судно .ни во­ен­ное не смо­жет до­брал­ся до Ев­ро­пы, китая в слу­чае бло­ка­ды .из ОМЕ­РИк .!.ну а тя­гать­ся ядер­ны­ми уда­ра­ми идея так себе ! Сев Корея то ж не очень любит ОМЕ­РИ­КИ ..юж Корея в этом слу­чае не по­мощ­ник .Япо­ния то ж !

Опоз­да­ли пин­до­сы на эти 10 лет !

Во­ен­ный кон­фликт ис­клю­чен ..эт не СВО .ГО­РЕТЬ БУДУТ ГО­РО­ДА !

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

когда я всё это начал в 2006-2007 году пи­сать, никто про­гно­зов не делал. ... Тогда был из­вест­ный, соб­ствен­но го­во­ря, в это время еще то­ва­рищ Хазин. Он тоже сей­час, ви­ди­мо, как-​то из­вест­ный, но я не знаю, за­ни­ма­ет­ся он этим или нет.

Не яв­ля­юсь апо­ло­ге­том Ха­зи­на, равно как и про­чих по­доб­ных, но за­ме­тил бы, что Хазин, на­чи­ная с 2003-го, делал еже­год­ные про­гно­зы на год. А также раз­би­рал преды­ду­щий про­гноз. Сей­час Хазин везде и много, стран­но, что Му­ра­вьев об этом не знает. Это можно объ­яс­нить толь­ко тем, что он не сле­дит за ра­бо­той кол­лег и ва­рит­ся в соб­ствен­ном соку.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 1 месяц)

У них были от­кры­тые споры ..ему про­сто не зачем сле­дить за про­шлым !

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

ему про­сто не зачем сле­дить за про­шлым !

Так пусть хотя бы сле­дит за на­сто­я­щим. И про­шлое когда-​то было на­сто­я­щим. А то у него поза "един­ствен­но­го и непо­вто­ри­мо­го".

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша (7 лет 11 месяцев)

Хазин один из немно­гих кого я слу­шаю и кто за год вполне пред­ска­зы­ва­ет что про­изой­дёт из тр­э­ша­ка. Так как более чем за год не пред­ска­зать по при­чине уста­ре­ва­ния ввод­ных.

Его по­след­няя муль­ка - о жёст­кой фруст­ра­ции За­па­да по при­чине осо­зна­ния, что ни­ка­ко­го вы­хо­да из кри­зи­са вес­ной не будет. Что эта зад­ни­ца на­дол­го и её глу­би­на по­сто­ян­но рас­тёт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ду­ра­ков не было ехать в города-​миллионики за Ура­лом. Везли толь­ко зеков (с) ***
Аватар пользователя Ярополк
Ярополк (4 года 9 месяцев)

Цель Ха­зи­на, о ко­то­рой он го­во­рил от­кры­то, это по­лу­чать день­ги за то чтобы "ве­щать". По моему он её до­стиг.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 3 месяца)

Я на­блю­дал за раз­го­во­ром Ха­зи­на и аван­тю­ри­ста на сайте у Ха­зи­на.

И то, как та­мош­няя секта зо­ло­то­по­клон­ни­ков и т.д. его от­ту­да вы­гна­ла.

Ну и я от­ту­да ушел. И ни­ко­гда не жалел об этом. Хазин каж­дый год раз­би­рал в конце года, по­че­му его про­гноз не сбыл­ся. А Аван­тю­рист вполне точно пред­ска­зал Кри­зис 2008г все ха­рак­те­ри­сти­ки дви­же­ния рын­ков, по на­ше­му рынку пред­ска­зал, что ниже 500 не про­ва­лит­ся. И ре­аль­но было 499 на низах. Вот со вре­ме­нем у него не все­гда точно. Но Укра­и­ну он еще когда пред­ска­зал, Ближ­ний Во­сток и от­ре­за­ние всех свя­зей с Ев­ро­пой. Так что мно­гое еще будет.

Он не давал про­гно­зы по дей­стви­ям США, а лишь пред­ло­жил самый луч­ший, для них, сце­на­рий. И сей­час мы видим, что он не ре­а­ли­зо­ван. И уже ско­рее всего не осу­ще­ствит­ся в пол­ном объ­е­ме.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Рус­со­балт - есть. Но не такой он щас, как в опи­са­нии.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Китай не напал на тай­вань на что дро­чат -​извините дру­го­го слова не под­бе­ру - ашев­ские на­цики иди­о­ты... Это на фоне того что они оправ­ды­ва­ют сдер­жа­ность по от­но­ше­нию к украм и в ужас при­хо­дят от идей - сжечь их ядер­ным огнем. Это­дру­гое... Всем кто го­во­рит по лю­бо­му по­во­ду -​этодругое в иде­а­ле нужен хо­ро­ший дли­ный кол с такой над­пи­сью непри­лич­но ска­зать куды smile174.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 4 месяца)

Ве­се­лый при­коль­ный мужик этот Аван­тю­рист, поржал вме­сте с ним от души.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 1 месяц)

И опять же про Китай ! Будет ли Рос­сия ока­зы­вать во­ен­ную по­мощь Китаю в слу­чае во­ору­жен­но­го кон­флик­та оного с любой дру­гой стра­ной ..не яв­ля­ясь сто­ро­ной кон­флик­та .имея при этом стра­те­ги­че­ский (не во­ен­ный) до­го­вор? .пока су­ще­ству­ет Рос­сия все басни о во­ору­жен­ном кон­флик­те Китая с кем то .блеф !

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за диа­лог. Глу­бо­ко и по­зи­тив­но. Мне по­нра­ви­лось. Всё ло­гич­но урав­но­ве­ше­но, и почти не с чем спо­рить... и не хо­чет­ся спо­рить. 

Про Китай и наши бу­ду­щие от­но­ше­ния с ним  хо­ро­шо спро­гно­зи­ро­ва­но. Оча­ро­ва­ние  ро­стом его мощи  в по­след­нее время пре­вра­ти­лось у ана­ли­ти­ков в какой-​то са­мо­гип­ноз, это раз­дра­жа­ло, т.к. скво­зи­ло недаль­но­вид­но­стью и по­пыт­кой вы­звать у всех про­чих чув­ство непол­но­цен­но­сти. То, что амеры не дадут ему под­нять­ся над услов­но "бе­лы­ми" и за­по­ло­нить юа­ня­ми Африку-​Азию-Лат Аме­ри­ку, хо­ро­шо, меня устра­и­ва­ет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

По­че­му мы не про­ва­ли­ва­ем­ся? А по­то­му что на самом деле одна из при­чин – это то, что раз­ва­лил­ся Со­вет­ский Союз. Он на самом деле за счет на­ше­го об­ни­ща­ния, за счет того, что наши ре­сур­сы пошла в за­пад­ный эко­но­ми­че­ский про­ект, оно поз­во­ли­ло на самом деле смяг­чить вот это па­де­ние, ко­то­рое в каком-​то смыс­ле даже еще про­дол­жа­ло вы­гля­деть за счет по­яв­ле­ния ин­тер­не­та, вот этого всего, что это еще бур­ный рост. На самом деле это уже была де­гра­да­ция.

   Т.е. раз­вал Союза спас запад от жест­ко­го кри­зи­са их кап­си­сте­мы. И если бы(!) не раз­вал, то рус­ский со­ци­а­ли­сти­че­ский про­ект начал бы пе­ре­тя­ги­вать на себя осталь­ную по­ло­ви­ну мира. Это был бы про­иг­рыш за­па­да в со­рев­но­ва­нии си­стем.

  Как и в 1917-м, уми­рая, мы были неда­ле­ки от своей по­бе­ды. В 1917-м от по­бе­ды в Пер­вой ми­ро­вой, в 1991-м от по­бе­ды в Хо­лод­ной войне.

с их точки зре­ния пре­крас­ный. Мы долж­ны пе­рей­ти в новую главу, в новую эру ци­ви­ли­за­ци­он­ную. Да, это по­тре­бу­ет жертв, да, это, может быть, по­тре­бу­ет мил­ли­ар­дов жертв. Ну и что? Эти мил­ли­ар­ды всё равно умрут, мак­си­мум 80 лет про­жи­вут и по­мрут, ни­че­го страш­но­го. Зато мы пе­рей­дем на новую сту­пень, новый энер­ге­ти­че­ский уклад, новый тех­но­ло­ги­че­ский уклад, новый даже гу­ма­ни­тар­ный уклад. То есть это будет новая земля, новое че­ло­ве­че­ство.

   Не со­всем так. Это будет новый АН­ТИ­гу­ма­ни­тар­ный уклад. По­ст­че­ло­ве­че­ство. Ге­не­ти­че­ская кор­рек­ти­ро­ва­ка че­ло­ве­че­ско­го вида будет осу­ществ­ле­на после утвер­жде­ния о прин­ци­пи­аль­ном неедин­стве че­ло­ве­че­ско­го рода, нео­фа­шизм. Это такое во­ин­ству­ю­щее бо­го­бор­че­ство, ко­то­рое ис­то­ри­че­ским рус­ским ком­му­ни­стам даже не сни­лось. Ком­му­ни­сты со­зда­ли псевдо­хри­сти­ан­ство, а гло­ба­ли­сты со­зна­тель­но ис­по­ве­ду­ют ан­ти­хри­сти­ан­ство. Ну по­смот­ри­те, хотя бы, от­кры­тие и за­кры­тие "олим­пи­а­ды" в Па­ри­же.

  Т.е. лично я с Аван­тю­ри­стом не со­гла­сен. Они не еван­ге­ли­сты ни­ка­кие.

 Рус­ские могут, но они по­стро­ят, блин, дру­гое, по­это­му им нель­зя этого да­вать. Рус­ские, за­ра­за, могут. По­это­му нет, у рус­ских как раз надо это тоже всё за­брать. Мы это всё по­стро­им. Да, по до­ро­ге по­гиб­нет и во­об­ще умрет какое-​то ко­ли­че­ство мил­ли­ар­дов людей. Ну, из­ви­ни­те.

   В этом пунк­те Аван­тю­рист го­во­рит о по­ни­ма­нии гло­ба­ли­ста­ми ре­аль­ной ис­то­ри­че­ской мис­сии Рос­сии. Почти все вы, чи­та­ю­щие эти стро­ки, ни­че­го о такой мис­сии рус­ских не зна­е­те и знать не хо­ти­те, а наш кон­ку­рент и враг - гло­ба­ли­сты - знают. Они по­ни­ма­ют ис­то­рию Рос­сии лучше мно­гих со­вре­мен­ных рос­си­ян. Это нор­маль­но?

Ты даже мо­жешь до­го­во­рить­ся с ав­то­ром. Про­сто тренд, ко­то­рый бла­го­да­ря ему воз­ни­ка­ет, он ста­но­вит­ся раз­ру­ши­тель­ным для си­сте­мы це­ли­ком. Это бы­ва­ет. Ты сам, как два че­ло­ве­ка, мо­же­те до­го­во­рить­ся, а вот как бы ваши груп­пы по­сле­до­ва­те­лей, они на самом деле со­зда­ют слиш­ком жест­кий рас­кол на всей плат­фор­ме.

   Ин­те­рес­ное рас­суж­де­ние. Ведь имен­но па­да­ва­ны ак­тив­ных ав­то­ров за­ча­стую и на­чи­на­ют трав­ли и хо­ли­ва­ры. Па­да­ва­ны - это люди, ко­то­рые при­ни­ма­ют дру­гое мне­ние как свое. Затем они  на­чи­на­ют ру­бить­ся с несо­глас­ны­ми го­раз­до бой­чее их гуру. Это, ко­неч­но же, от сужен­но­сти со­зна­ния, что и есть ис­точ­ник любой ереси.

Это скот. И этот скот дол­жен при­но­сить, соб­ствен­но го­во­ря, поль­зу. Не надо его ни учить, ни вос­пи­ты­вать. Он дол­жен вы­пол­нять ко­ман­ды, этот скот, кор­мить нас. И вы, когда го­во­ри­те про вот этот ан­ти­ко­ло­ни­а­лизм, по­ни­ма­е­те, что вы де­ла­е­те? Вы бе­ре­те про­сто и этот скот наш от­би­ра­е­те, вы­пус­ка­е­те на волю. Оде­ва­е­те его в штаны, за­ра­за, блин, и пы­та­е­тесь дать такие же права, как людям. И вот это хар­чок. То есть, с его точки зре­ния, это неопи­су­е­мое хам­ство, неопи­су­е­мое про­сто. Путин на­пле­вал им в лицо. Про­сто встал плю­нул, срав­нив вот этого то­ва­ри­ща, лорда там Бек­кен­ге­ма, с вот этим па­ки­стан­ским жи­вот­ным. Он ска­зал, и ты, и ты че­ло­век. Я бы убил Пу­ти­на

   ну-​ну-ну... Ан­гло­сак­сам в лицо харк­нул не Путин, ко­неч­но же, а боль­ше­ви­ки, офор­мив рус­ский ком­му­ни­сти­че­ский про­ект как гло­баль­ный, аль­тер­на­тив­ный за­пад­но­му во всем. И за этим про­ек­том, на­пом­ню, пошло пол­ми­ра. Вот это и был ре­аль­ный вызов за­пад­ным са­та­ни­стам со сто­ро­ны Рос­сии, ис­пол­ня­ю­щей свое ис­то­ри­че­ское пред­на­зна­че­ние. В этом вы­зо­ве ис­точ­ник ир­ра­ци­о­наль­ной нена­ви­сти за­па­да к Рос­сии.

  А Путин офор­мил про­цесс лик­ви­да­ции рус­ско­го ком­му­низ­ма.

Кста­ти, про­ек­ты стро­и­тель­ства атом­ных элек­тро­стан­ций в дру­гих го­су­дар­ствах, чем «Ро­са­том» сей­час за­ни­ма­ет­ся ак­тив­но, это ровно из этой серии.

   Гор­дость таким фак­том "из этой серии" не вы­зы­ва­ет про­тестный зуд у ан­ти­со­вет­чи­ков, ис­по­ве­да­ю­щих миф о "в СССР Рос­сия всех кор­ми­ла и всех со­дер­жа­ла"? Я по­ни­маю, что нам, жи­те­лям де­ин­ду­стри­а­ли­зо­ван­ной стра­ны, энер­гия не нужна. Да­вай­те тогда стро­ить элек­тро­стан­ции у себя, а энер­гию про­да­вать. Очень даже по-​барыжьи, как все любят. Праг­ма­тич­нень­ко так.  Зачем обу­стра­и­вать своих вра­гов, со­зда­вая на их тер­ри­то­ри­ях атом­ные элек­тро­стан­ции?

. Ко­ро­че го­во­ря, пора по­за­бо­тить­ся о себе по-​настоящему

   Ну так мы 30 лет о себе и за­бо­тим­ся, вроде как. Куда еще? 

   Про­ци­ти­ро­ван­ные мною слова Аван­тю­рист го­во­рит после объ­яс­не­ния, что людей сле­ду­ет по­де­лить на тех, кто нужен рус­ским, и на тех, кто бес­по­ле­зен. "Мы стали ци­нич­ны­ми". Вроде ни­че­го идея, а?

  Но идея дрянь. Если мы, рус­ские нач­нем жить с целью за­бо­тит­ся о себе по-​настоящему, то кому мы будем нужны, чтобы поль­зу нам при­но­сить? Все на­ро­ды толь­ко о себе и за­бо­тят­ся, зачем ста­но­вить­ся для этого рус­ским и вы­ра­щи­вать для нас мор­ков­ку и са­мо­ле­ты?

  По­че­му, как по­ми­на­лось в ин­тер­вью, рус­ский язык вто­рой в мире по из­вест­но­сти? По­че­му рус­скую куль­ту­ру знают все, кто к куль­ту­ре при­ча­стен хоть как-​то? По­то­му что мы, рус­ские, в своей ис­то­рии о себе за­бо­ти­лись плохо, не по-​настоящему?

   Чуть выше, Аван­тю­рист го­во­рил о "при­вив­ке СССР" в том смыс­ле, что управ­лять и со­дер­жать со­се­дей и сат­те­ли­тов более не надо, как это де­ла­лось в со­вет­скую эпоху, надо стать Мо­де­ра­то­ром. СССР длил им­пер­скую по­ли­ти­ку цар­ской Рос­сии, до­раз­вил эту по­ли­ти­ку до пре­де­ла, по­стро­ив семью на­ро­дов СССР. От нехер де­лать пред­ки наши так по­сту­па­ли? У них не было та­ко­го ум­нень­ко­го со­вет­чи­ка как Аван­тю­рист, по­это­му так ла­жа­ли?

  Ну хо­ро­шо. СССР нет, к ра­до­сти ныне жи­ву­щих, вроде как мы о себе и за­бо­тим­ся. Как ре­зуль­та­ты? Мы об­ло­же­ны по пе­ри­мет­ру враж­деб­ны­ми нам псев­до­го­су­дар­ства­ми, кон­тро­ли­ру­е­мые нашим гео­по­ли­ти­че­ским вра­гом. Го­су­дар­ствам, жи­те­лям ко­то­ро­го вби­ва­ет­ся в мозги, что Рос­сия их ис­то­ри­че­ский враг и что лишь смерть Рос­сии при­не­сет им бо­га­тую неза­ви­си­мую жизнь. С та­ки­ми со­се­дя­ми можно су­ще­ство­вать в идео­ло­гии "за­бо­тим­ся толь­ко о себе по-​настоящему"? В ре­жи­ме то­таль­ной войны о себе будем за­бо­тит­ся?

 "Да армян же сей­час всех вы­ре­жут". Да и хрен с ними! Гос­по­ди, ар­мя­ни­ном боль­ше, ар­мя­ни­ном мень­ше!

   О! "Остап хотел есть и его по­нес­ло" (С) А кто армян будет ре­зать? Ве­ро­ят­но турки. И как нам будет жить­ся по со­сед­ству с тур­ка­ми? Турки вы­ре­жут армян и успо­ко­ят­ся, что ли? Или по­прут на нас, Туран от­стра­и­вать? 

  Аван­тю­рист по­ми­на­ет рус­скую куль­ту­ру, при этом го­во­рит вещи, прямо не впи­сы­ва­ю­щи­е­ся в рус­ский куль­тур­ный код. "Пусть все сдох­нут, лишь бы нам жи­лось хо­ро­шо". При­чем "хо­ро­шо жить" тол­ку­ет­ся в смыс­ле: слад­ко жрать.

я бы даже чуть-​чуть вер­нул об­рат­но, от­ка­тил с этих "Го­сус­луг". Мне не нра­вит­ся, я прямо чув­ствую там тех­но­фа­шизм, по­ни­ма­ешь? 

    Что зна­чит не нра­вит­ся? Тех­но­фа­шизм и будет ста­би­ли­за­ци­ей те­ку­ще­го укла­да. Как и от­ве­ча­ет сам Аван­тю­рист на во­прос о пред­по­чти­тель­ной ему гос­си­сте­ме: "я бы это за­мо­ро­зил и не дви­гал­ся даль­ше силь­но ни­ку­да"

 Народ сей­час об­ра­до­вал­ся, на­при­мер, смот­ри, народ об­ра­до­вал­ся, они прямо такие: "Ура!" Они го­во­рят: "Наконец-​то бур­жу­ев на­ка­жут". Новая шкала по­до­ход­но­го на­ло­га. 

....А с кого вы возь­мё­те эту мак­си­маль­ную став­ку? С пред­при­ни­ма­те­ля сред­ней руки, ко­то­рый за­ра­ба­ты­ва­ет как раз, для ко­то­ро­го вот эти де­сят­ки мил­ли­о­нов - это его ос­нов­ные день­ги на самом деле, ко­то­рый пы­та­ет­ся вы­рвать­ся в кня­зья, в смыс­ле в про­мыш­лен­ные ка­пи­та­ны. Вот те­перь у них этой воз­мож­но­сти прак­ти­че­ски боль­ше не будет.

   Да, не будет. А будет тех­но­фа­шизм, когда за­кро­ют­ся со­ци­аль­ные воз­мож­но­сти сме­нить свою со­ци­аль­ную при­над­леж­ность. Всё. Круг бо­га­тых за­кук­лит­ся. Но ведь это-​то и будет жизнь "для себя по-​настоящему", как сам Аван­тю­рист и за­ка­зы­вал. А как Аван­тю­рист со­би­ра­ет­ся жить для себя ни­че­го не меняя в укла­де? В ком­муне какой-​то что-​ли?

Я по­сто­ян­но вижу это «надо вер­нуть об­ра­зо­ва­ние как в СССР». Да не будет этого. Об­ра­зо­ва­ние будет диф­фе­рен­ци­ро­вать­ся. 

   Аван­тю­рист не пер­вый раз го­во­рит о невоз­мож­но­сти воз­вра­та к со­вет­ско­му об­ра­зо­ва­тель­но­му уров­ню. По­че­му? Я не по­ни­маю, он меня не убе­дил. Ре­сур­сов не хва­тит? Надо изыс­кать для этого ре­сур­сы зна­чит. У Ста­ли­на в из­быт­ке было ре­сур­сов, что он всю стра­ну об­ра­зо­вал и окуль­ту­рил по выс­ше­му для того вре­ме­ни уров­ню? 

  Диф­фе­рен­ци­а­ция об­ра­зо­ва­ния есть след­ствие со­ци­аль­ной се­гре­га­ции. Со­ци­аль­ная се­гре­га­ция есть ис­точ­ник кри­зи­сов и ос­нов­ное пре­пят­ствие к раз­ви­тию об­ще­ства. 

Аватар пользователя Шон
Шон (10 лет 11 месяцев)

Это такое во­ин­ству­ю­щее бо­го­бор­че­ство, ко­то­рое ис­то­ри­че­ским рус­ским ком­му­ни­стам даже не сни­лось.

Ком­му­ни­сты не бо­ро­лись с богом    нель­зя бо­роть­ся с тем во что не ве­ришь, а в осталь­ном со­гла­сен с Вами. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 3 месяца)

Ну да. Они его ко­с­пле­и­ли. Хре­но­во

Аватар пользователя fest
fest (7 лет 1 месяц)

Нет мо­ти­ва­ции у вер­хов. Им не нужна кон­ку­рен­ция для своих близ­ких. 

При Ста­лине об­ра­зо­ва­ние было ос­но­во­по­ла­га­ю­щим фун­да­мен­том для ка­рье­ры, сей­час этого нет. Тогда люди учи­лись по­ни­мая, без этого до­ро­га на­верх за­кры­та.

Так было до на­ча­ла 70-х. На­сту­пил из­бы­ток кад­ров с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем, на­ча­лось раз­мы­ва­ние этого фак­то­ра на пути к жиз­нен­но­му успе­ху.

Те­перь до­ста­точ­но было за­оч­но­го ди­пло­ма за­бо­ро­стро­и­тель­но­го вуза (есть выс­шее об­ра­зо­ва­ние), далее ра­бо­та­ли дру­гие фак­то­ры. 

Т.е. фак­ти­че­ски ка­рьер­ные лифты были за­кры­ты парт­но­мен­кла­ту­рой - им своих от­прыс­ков нужно было при­стра­и­вать.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

При Ста­лине была немно­го дру­гая си­ту­а­ция. 

Огром­ный океан негра­мот­но­го кре­стьян­ства надо было мо­дер­ни­зи­ро­вать до уров­ня ну той же Гер­ма­нии, при­чем очень быст­ро. Для этого надо было брать всех, и за­став­лять учить­ся. 

А сей­час .. ну если осо­зна­ют вы­сру­ки, что без масс ре­аль­но об­ра­зо­ван­ных и адек­ват­ных людей лично им кря, то будут что-​то ме­нять. Не осо­зна­ют - тренд на оч­ко­вти­ра­тель­ство, ди­стант и жур­нал учета элек­трон­ных жур­на­лов будет про­грес­си­ро­вать. Лично для меня это будет непри­ят­ным при­зна­ком.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Видно, что вдум­чи­во чи­та­ли. )

Как и в 1917-м, уми­рая, мы были неда­ле­ки от своей по­бе­ды. В 1917-м от по­бе­ды в Пер­вой ми­ро­вой, в 1991-м от по­бе­ды в Хо­лод­ной войне.

Мне ка­жет­ся, это силь­ное упро­ще­ние.  Что зна­чит "по­бе­да"? Ну, взяли бы мы в 1918 Ца­рь­град. И что? Удер­жа­ли бы? С аграрной-​то стра­ной? Какой ценой?

Ну, грох­нул бы су­пер­кри­зис запад в 90е. И что хо­ро­шее бы про­изо­шло? Сей­час бы по ра­дио­ак­тив­ным пу­сто­шам рад­та­ра­ка­нов пал­ка­ми го­ня­ли. По­то­му что запад бы спо­кой­но не сдох. 

По­это­му раз­вал СССР это и ве­ли­кая тра­ге­дия, и - мень­шее из зол, на­вер­ное.

Я вни­ма­тель­но слу­шал рас­суж­де­ния А. про Китай и то, что его "про­ект" ни­ко­му не нужен. Вот толь­ко я не уве­рен, что у Рос­сии ещё есть свой "про­ект", тот самый, ко­то­рый с ба­ле­том и До­сто­ев­ским. Мы слиш­ком много раз пре­да­ва­ли и ло­ма­ли "свой про­ект" в угоду за­пад­но­му. Что сей­час по­ме­ня­лось? Ни­че­го.

А. за­стыл в про­шлом. Он не хочет при­ни­мать объ­ек­тив­ную ре­аль­ность раз­ви­тия ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий и "хочет от­ка­тить их назад". Я думаю, что он про­сто не видит того, что видит тот же Цу­кер­берг. А от него ждут, что он будет ви­деть даль­ше того Цу­кер­бер­га.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

  Ре­во­лю­ции бы не было.

  Запад все равно дох­нет, и по­тя­нет весь мир за собой в ра­дио­ак­тив­ную пу­сты­ню. Но сей­час мы уже мало что можем этому про­ти­во­по­ста­вить.

   А. рас­суж­да­ет очень слабо. Ин­тер­вью неин­те­рес­ное. По­жа­луй, пе­ре­ста­ну его чи­тать в бу­ду­щем. Был такой А. Но сплыл.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

 А. рас­суж­да­ет очень слабо.

Эф­фект вы­со­кой базы. Чтобы "уди­вить" ис­ку­шен­ную От­кро­ве­ни­ем пуб­ли­ку мало про­сто вос­крес­нуть.

Запад все равно дох­нет, и по­тя­нет весь мир за собой в ра­дио­ак­тив­ную пу­сты­ню. 

Так ведь мы те­перь - тоже запад.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

  Да тут не от­кро­ве­ния я ждал.... Нет у него того за­до­ра, огонь­ка, ко­то­рый был. Че­ло­век себя ис­чер­пал как ана­ли­тик. Это не тра­ге­дия, так бы­ва­ет. Мы не за­бу­дем А.

   Рус­ские были за­па­дом, когда про­дви­га­ли в мире свой аль­тер­на­тив­ный гло­баль­ный про­ект. Про­дви­га­ли очень эф­фек­тив­но, уведя за собой пол­ми­ра. В этот то со­вет­ский пе­ри­од Рос­сия и была наи­бо­лее по­доб­на,  по сво­е­му су­ще­ству, за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции эпохи рас­цве­та. Как толь­ко мы вста­ли на ко­ряч­ки, разору­жи­лись и на­ча­ли це­ло­вать са­по­ги за­пад­но­го ко­ло­ни­за­то­ра, мы пре­вра­ти­лись в вар­ва­ров, хоть и ко­пи­ро­ва­ли усерд­но быт и ма­не­ры за­пад­но­го укла­да. Но это было  есть чи­стое обе­зя­ни­ча­нье бар­ды­ха­на ази­ат­ской за­пад­ной ко­ло­нии.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 7 месяцев)

Как и в 1917-м, уми­рая, мы были неда­ле­ки от своей по­бе­ды.

Ввя­за­лись в войну за чужие ин­те­ре­сы, у нас бы укра­ли по­бе­ду в любом слу­чае.

Ре­во­лю­ции бы не было.

Фев­раль­ской что ли? Да ладна ...

В 1917-м от по­бе­ды в Пер­вой ми­ро­вой, в 1991-м от по­бе­ды в Хо­лод­ной войне.

По­бе­да в 1-й ми­ро­вой нам в любом слу­чае не до­ста­лась бы (ее бы укра­ли), а с тем ка­че­ством элиты мы 2-ю ми­ро­вую ско­рей всего про­иг­ра­ли бы, как фран­цу­зы с ан­гли­ча­на­ми.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Аван­тю­рист не пер­вый раз го­во­рит о невоз­мож­но­сти воз­вра­та к со­вет­ско­му об­ра­зо­ва­тель­но­му уров­ню. По­че­му? Я не по­ни­маю, он меня не убе­дил. Ре­сур­сов не хва­тит? Надо изыс­кать для этого ре­сур­сы зна­чит. У Ста­ли­на в из­быт­ке было ре­сур­сов, что он всю стра­ну об­ра­зо­вал и окуль­ту­рил по выс­ше­му для того вре­ме­ни уров­ню? 

Об­ра­зо­ва­ние - лишь часть того, к чему "нель­зя вер­нуть­ся". Ме­ди­ци­на, об­ще­ствен­ный транс­порт, пра­во­по­ря­док - к этому тоже. Да, по­то­му что не хва­тит ре­сур­сов. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

Не хо­те­лось бы тут стро­ить Норд-​латам с ро­стом по­пу­ля­ции ино­стран­ных спе­ци­а­ли­стов. 

В США и той же Бра­зи­лии да ЮАР в прин­ци­пе воз­мож­но рас­сло­е­ние без се­рьез­но­го гео­гра­фи­че­ско­го де­ле­ния до уров­ня "небо­скре­бы и бомжи на сту­пень­ках". У нас кли­мат пре­пят­ству­ет. То есть либо будет по­ря­док на ми­ни­мал­ках, либо не будет во­об­ще ни хрена там, где он не воз­мо­жен. 

При­мерь­те этот по­ря­док на ми­ни­мал­ках без вы­ше­ука­зан­ных опций, я что-​то даже и пред­ста­вить это тол­ком не могу. 

Воз­мож­но, у вся­ких кон­цеп­ций про­стран­ствен­но­го роста от­ту­да ноги и рас­тут. Будут мега-​агломерации, свя­зан­ные фе­де­раль­ны­ми трас­са­ми, и во­круг со­ци­аль­ные пу­сто­ши без ни­х­ре­на. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

   До­пу­стим, этот план у них и ре­а­ли­зу­ет­ся. Сго­нят нас в тех­но­трон­ные ме­га­по­ли­сы, циф­ро­вой рубль, суть та же кар­точ­ка рас­пре­де­ле­ния, в зубы и ра­бо­тать. Во­е­вать как они со­би­ра­ют­ся такой стра­ной? Ну сго­нят нас на фронт под угро­зой: "или под­пи­сы­ва­ешь кон­тракт, или бу­дешь вы­ки­нут в пу­стошь мед­лен­но там дох­нуть" Этого до­ста­точ­но для по­бе­ды? И что будет по­бе­дой то? Дон­бас в со­ци­аль­ную пу­стошь пре­вра­тить?

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

А вот такой стра­ной во­е­вать уже с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью и не нужно будет. 

Т.к. про­ти­во­ре­чий с окру­жа­ю­щей сре­дой ува­жа­е­мы­ми парт­не­ра­ми особо уже и не оста­нет­ся. 

В слу­чае же острой вне­зап­ной необ­хо­ди­мо­сти в живой силе, при долж­ном усер­дии с ин­ди­ви­ду­аль­ным по­лит­про­све­том, раз­ни­ца между при­ем­ле­мым эф­фек­том и ис­крен­ним эн­ту­зи­аз­мом может ока­зать­ся неболь­шой. 

Что будет по­бе­дой, это нам потом рас­ска­жут. Я вашу по­зи­цию по­ни­маю, по­это­му дис­ку­ти­ро­вать не готов. А то могу в про­цес­се что-​нибудь не так ска­зать. Про­сто хо­те­лось бы на­пом­нить, что у ге­ге­мо­на сей­час дей­ству­ю­щий пре­зи­дент нар­цис­си­че­ский пси­хо­пат и мно­го­крат­ный банк­рот, а его со­вет­ник по эф­фек­тив­но­сти - тоже нар­цис­си­че­ский пси­хо­пат со сверх­цен­ны­ми иде­я­ми, пуб­лич­но при­зна­вав­ший­ся в упо­треб­ле­нии тя­же­лых ПАВ. И лично мне ка­жет­ся, что это си­сте­ма такая, а не слу­чай­ность...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

  Нам можно рас­ска­зать про то, что будет по­бе­дой. Можно каж­до­му ор­га­ни­зо­вать ин­ди­ви­ди­аль­ный по­лит­про­свет. Можно за­гнать нас в окопы и там оста­вить, а потом рас­ска­зы­вать друг другу за пья­ны­ми сто­ла­ми с Хе­нес­сии, как здо­ро­во и быст­ро по­лу­чи­лось спа­лить всю рус­скую пас­си­о­нар­ную сво­лочь. Много чего могут здесь и сей­час про­вер­нуть спа­си­те­ли Рос­сии и вста­ва­те­ли с колен.

   Но:

  Рус­ские за сто лет два­жды сно­си­ли соб­ствен­ное го­су­дар­ство, при­чем им­пер­ское го­су­дар­ство. Т.е. на­ро­дец себе на уме. Не могу ска­зать, что меня вос­хи­ща­ют эти де­я­ния, но это без­жа­лост­ные факты, преж­де всего. Я хотел бы ска­зать нечто: "слиш­ком сво­бо­ден рус­ский че­ло­век, я бы сузил". Но сузить рус­ских смо­жет, ве­ро­ят­но, лишь Тот, кто их со­здал та­ки­ми.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

В свете предот­вра­ще­ния вто­ро­го аб­за­ца, воз­мож­но, и при­дет­ся осу­ще­ствить фразу номер три из пер­во­го. 

Вот со­всем не удив­люсь уже. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

 ну а войну кто будет за них вы­иг­ры­вать? Ми­гран­ты, да? Может ке­тай­цы? А если они, эли­та­рии наши ум­нень­кии, войну всрут, то парт­не­ры их по­ве­сят. За шею. И на ка­ме­ры, чтоб всему миру по­ка­зать. В этом пунк­те парт­не­ры даже "нас об­ма­ну­ли" (С) не пы­та­ют­ся про­вер­нуть, а прямо за­яв­ля­ют, что это для них очень ла­ко­мый исход.

  Вот так вот, не к месту и не во­вре­мя, су­пер­фак­тор с ко­рот­ким на­зва­ни­ем "Война" пе­ре­во­дит на­ро­дец из по­чет­но­го ста­ту­са "сса­ное быдло" в ста­тус "Белый мой хлеб, от ко­то­ро­го за­ви­сит моя жизнь".

    -​-----

  кста­ти, в тре­тьем пред­ло­же­нии ци­та­та слов од­но­го круп­но­го пе­ре­стро­еч­но­го эли­та­рия: "мы спа­лим в ре­ги­о­наль­ных кон­флик­тах всю эту рус­скую пас­си­о­нар­ную сво­лочь".

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

Недав­но где-​то был спи­сок ре­зуль­та­тов те­стов на IQ ру­ко­вод­ства 3 рейха, те­сти­ро­ва­ли их уже в Нюрн­бер­ге, из на­уч­но­го ин­те­ре­са. 

Ду­ра­ков там со­всем не было. И все же они до по­след­не­го там ту­си­ли. Даже когда нор­маль­ный чел, спо­соб­ный к школь­ной ариф­ме­ти­ке и про­гно­зу по­го­ды клас­са "тучки со­би­ра­ют­ся, зна­чит будет дождь", уже давно дал бы по тап­кам. 

Ну так что я бы пред­по­ла­гал два оче­вид­ных ва­ри­ан­та

1) люди, давно встро­ен­ные во власть, имеют очень спе­ци­фи­че­ские от­но­ше­ния с объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью

2) мы пол­но­стью не в курсе чего-​то важ­но­го, что пол­но­стью ме­ня­ет кар­ти­ну 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я не в курсе про Норд-​латам. И пре­крас­но вижу воз­мож­ное бу­ду­щее "без" вы­ше­ука­зан­ных опций. И нас туда ведут.

На про­бле­му надо смот­реть не на при­ме­ре бом­жей. И даже не на при­ме­ре денег.

На неё надо смот­реть на при­ме­ре кув­ши­на с водой. Пред­ставь­те, что он на­пол­нен до краев. Кув­шин - об­ще­ство, вода в нём - ре­сур­сы, необ­хо­ди­мые для жизни об­ще­ства.

Кув­шин со вре­ме­нем ста­ре­ет и уми­ра­ет как уми­ра­ет по­ко­ле­ние людей в об­ще­стве. И нужно пе­ре­лить воду из ста­ро­го кув­ши­на в кув­шин но­во­го по­ко­ле­ния. 

Но "про­сто так" никто пе­ре­ли­вать не ста­нет - каж­до­му нужна "капля" ре­сур­сов в виде лич­ной при­бы­ли за то, что он по­тру­дит­ся пе­ре­лить свою часть воды. 

В итоге новый кув­шин за­пол­ня­ет­ся преж­ним объ­е­мом воды за вы­че­том "со­во­куп­ной лич­ной при­бы­ли" пе­ре­ли­вав­ших. То есть кув­шин непо­лон, вос­про­из­вод­ство об­ще­ства по­лу­чи­лось не в пол­ном объ­ё­ме. Но кув­шин не может быть по­лу­пу­стым - это ведь де­фи­цит ре­сур­сов необ­хо­ди­мых для жизни. По­это­му кув­шин умень­ша­ет­ся.

Я хочу ска­зать, что ре­сур­сов на вос­про­из­вод­ство об­ще­ства (а это - об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на, пра­во­по­ря­док, ин­фра­струк­ту­ра) будет не хва­тать в с е г д а, по­ку­да су­ще­ству­ет фе­но­мен лич­ной при­бы­ли.

В те­ку­щей па­ра­диг­ме про­бле­ма ре­ша­ет­ся либо раз­би­ва­ни­ем "лиш­них" кув­ши­нов (при­вет, де­мо­гра­фии!), либо "гра­бе­жом" чужих кув­ши­нов.

По­след­нее как раз и имеют в виду, когда го­во­рят "нам нужны ми­гран­ты". Про­сто мы про­иг­ры­ва­ем кон­ку­рен­цию за хо­ро­шие кув­ши­ны и до­воль­ству­ем­ся тух­лой водой из ни­ко­му не нуж­ных. И кроме как "эко­но­ми­кой вы­со­ких зар­плат" в су­ще­ству­ю­щей па­ра­диг­ме ре­ше­ния никто не видит. Но "вы­со­кие зар­пла­ты" - это и "вы­со­кие цены" для ко­рен­ных. Так что ждать улуч­ше­ния жизни при этом не стоит. (И "эко­но­ми­ка вы­со­ких цен" уже ре­а­ли­зо­вы­ва­ет­ся.)

При всём якобы ци­низ­ме А., он по­стес­нял­ся ска­зать, что "население-​скоты" - это при­ем­ле­мое для наших "элит" раз­ви­тие си­ту­а­ции в Рос­сии. И после "част­но­го" об­ра­зо­ва­ния с "част­ной" ме­ди­ци­ной и "част­ной" ин­фра­струк­ту­рой сле­ду­ет ждать "част­ной" по­ли­ции с "част­ной" спра­вед­ли­во­стью. Офи­ци­аль­но.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

Ну он же че­ло­век до­воль­но пуб­лич­ный, нель­зя такое в видео за­пи­сы­вать. 

В целом, я с вами более или менее со­гла­сен, но.

Про­блем тут вы­ри­со­вы­ва­ет­ся две, и обе за­вя­за­ны на то, что выс­шая каста сидит на ре­сур­сах, при­вя­зан­ных к стране. 

1) связ­ность стра­ны как-​то надо со­хра­нять, по­то­му что с т.з. внеш­них по­тре­би­те­лей ре­сур­сов пла­тить мозг­кве ренту за ямаль­ский газ бес­хо­зяй­ствен­но, равно как и де­лить­ся этими ре­сур­са­ми с рос­си­я­на­ми, ко­то­рые тупо топят тунд­ру, чтобы там жить. Во­об­ще безу­мие.

Т.е. без чет­ко­го на­се­лен­но­го "про­стран­ствен­но­го кар­ка­са" и неко­то­рых уси­лий по под­дер­жа­нию рос­сий­ско­сти тер­ри­то­рий, можно до­ждать­ся эко­но­ми­че­ски обос­но­ван­но­го се­па­ра­тиз­ма (ко­то­рый невоз­мож­но раз и на­все­гда за­да­вить даже силой при со­хра­не­нии обос­но­ван­но­сти) или во­об­ще по­бе­га на­се­ле­ния из неудо­бий и по­те­рять свои гря­доч­ки да теп­лич­ки. 

А рас­хо­ды на это очень ве­ли­ки, и чем мень­ше на­се­ле­ния на точке, тем они от­но­си­тель­но боль­ше. Что с этим де­лать - непо­нят­но. 

То­таль­ный кон­троль и тща­тель­ный учет по­мо­гут сни­зить по­те­ри, но если пе­ре­во­дить всю со­ци­ал­ку на хоз­рас­чет, у кого угод­но воз­ник­нут во­про­сы (см. выше). 

2) су­ве­ре­ни­тет в ко­неч­ном счете упи­ра­ет­ся в во­ен­ную силу, ко­то­рая де­ла­ет пря­мой за­хват менее рен­та­бель­ным. 

На ны­неш­нем тех­но­ло­ги­че­ском уровне со­дер­жа­ние соб­ствен­ной (ко­то­рую не надо по­ку­пать у ве­ро­ят­но­го про­тив­ни­ка) адек­ват­ной во­ен­ной силы та­ко­го уров­ня весь­ма ре­сур­со­ем­ко. Даль­ше будет толь­ко хуже. 

Как это со­че­та­ет­ся с кон­цеп­ци­ей от­ка­за от/пол­ной при­ва­ти­за­ции со­ци­ал­ки, мне не очень по­нят­но. В тех же США вы­со­кая кон­ку­рен­ция и от­сут­ствие га­ран­тий ра­бо­та­ют как кнут, чтобы вы­жать из че­ло­ве­че­ов все. Но в нашем слу­чае такая схема не про­ка­тит. 

Как по мне, выс­шая каста будет ис­кать ба­ланс и при по­мо­щи мо­не­тар­ных и за­ко­но­да­тель­ных мер стро­ить ссср 2.0 - те­перь ка­пи­та­ли­сти­че­ский. В слу­чае до­сту­па к пер­вич­ке и ад­мин­ке циф­ро­руб­ля можно ди­на­ми­че­ски кру­тить эко­но­ми­ку в ба­ра­ний рог нуж­ной формы с целью предот­вра­ще­ния неже­ла­тель­ных тен­ден­ций, и всем го­во­рить, что это ры­но­чек по­ре­шал. Фе­но­мен мас­со­вой лич­ной при­бы­ли, при­год­ной на что-​то, кроме немед­лен­но­го ее про­пи­тия или пе­ре­клей­ки обоев, для ШНМ будет фак­ти­че­ски устра­нен. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Пока есть лич­ная при­быль по­лу­чать­ся у них будет толь­ко одно - кри­зис. А от кон­цеп­ции при­бы­ли они не смо­гут от­ка­зать­ся, по­то­му как мен­таль­но несу­ве­рен­ны. Как ска­зал А.: "Нам необ­хо­ди­мо сми­ре­ние."

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

По­ла­гаю, что они при­ло­жат мак­си­мум уси­лий, чтобы пролы ни­ко­гда не столк­ну­лись с таким ужас­ным яв­ле­ни­ем, как сво­бод­ная лич­ная при­быль. 

А от ста тысяч семей элиты оста­вят ну 30-50. Чтоб было куда вос­про­из­во­дить­ся. У них же рож­да­е­мость выше, чем у про­сто­лю­ди­нов.

Это поз­во­лит мак­си­маль­но от­да­лить кри­зис...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

   Вот ты вроде как и прав, с одной сто­ро­ны. С дру­гой сто­ро­ны по­смот­реть - нет, не прав.

    От­но­сят­ся ли са­мо­на­зна­чен­ные рос­сий­ские эли­та­рии к на­ро­ду как к на­се­ле­нию, как к пла­сти­ли­ну, с ко­то­рым можно сде­лать все, что угод­но? Да, имен­но так и от­но­сят­ся.

  Имеют ли право са­мо­на­зна­чен­ные эли­та­рии так от­но­сить­ся к под­ман­дат­но­му им на­се­ле­нию?

  да, имеют такое право. Ибо на­се­ле­ние пол­но­стью за­слу­жи­ло такое к себе от­но­ше­ние.

   Но есть один фак­тик. Вроде ме­лочь, но....

  Если меня, кра­сав­ца, спро­сить: что мне дал опыт жизни в СССР? От­ве­тить крат­ко как усло­вие.

  Скажу так: ро­див­шись в СССР, я ощу­щую себя по жизни под­лин­но сво­бод­ным че­ло­ве­ком. Не в ли­бе­раст­ном смыс­ле, что я пра­ва­ми весь об­ве­шан. Я об­ве­шан как раз обя­зан­но­стя­ми, я - опора го­су­дар­ству и на­ро­ду, мое при­зва­ние слу­жить Сверх­лич­но­му не щадя жи­во­та. Жерт­во­вать собою ради сверх­лич­но­го спо­соб­ны очень по­ро­ди­стые люди. И я среди таких людей вырос.

  мы вы­рос­ли в бес­лас­со­вом об­ще­стве и мы по­том­ки людей, вы­рос­ших в бес­клас­со­вом об­ще­стве ре­аль­но рав­ных друг другу граж­дан. Мы были то­ва­ри­щи. И это очень глу­бо­ко осело, это в рус­ском куль­тур­ном коде, по­ни­ма­ешь. Нет, не так: это из рус­ско­го куль­тур­но­го кода.  По­ста­вить такой народ на ко­ле­ни и за­ста­вить пол­зать будет ох как непро­сто по факту. Вот за­пад­но­го че­ло­ве­ка го­раз­до легче на­кло­нить их кня­зям. Но рус­ские уже по­жи­ли в об­ще­стве прин­ци­пи­аль­но иного типа, неже­ли за­пад­ное.

  Мы ви­де­ли бу­ду­щее, жили в нем. И вер­ну­лись.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

Да зачем за­став­лять ползать-​то? 

Ну про­сто по­вы­сят сте­пень экс­плу­а­та­ции, да и все. Глу­бо­ко ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми спо­со­ба­ми. 

Прямо вот как вы и утвер­жда­е­те, что всем надо па­хать. Так и тут. Во­прос ме­то­дов сти­му­ля­ции на­се­ле­ния к нуж­ной де­я­тель­но­сти. 

Если у тебя есть до­ступ ко всей пер­вич­ке, вклю­чая чеки в ма­га­зи­нах и ЧЗ, и циф­ро­вые рубли, поз­во­ля­ю­щие от­сле­жи­вать ре­гу­ляр­ные це­поч­ки вза­и­мо­дей­ствий, то при на­ла­жен­ной ана­ли­ти­ке ты мо­жешь ви­деть эко­но­ми­ку как она есть. Даль­ше у тебя есть на­ло­ги, за­ко­но­да­тель­ство, бюд­жет­ные транс­фе­ры и все такое. Сте­пень ого­су­дар­ствле­ния эко­но­ми­ки уже такая, что про­кра­сить де­неж­ные по­то­ки можно почти все, и в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме бук­валь­но под мик­ро­ско­пом мо­ни­то­рить все, кроме пря­мой бар­тер­ной кор­руп­ции. 

А даль­ше ты уже мо­жешь это об­ще­ство вме­сте с его сло­жив­ши­ми­ся ме­ха­низ­ма­ми пы­тать­ся за­су­нуть в "це­ле­вую функ­цию" до­ступ­ны­ми тебе ин­стру­мен­та­ми. Если есть чем, можно даже в си­му­ля­то­ре пред­ва­ри­тель­но по­кру­тить. И все упрет­ся лишь в це­ле­по­ла­га­ние и огра­ни­че­ния си­сте­мы. 

Я лично в свете про­ис­хо­дя­ще­го вижу яркую тен­ден­цию к фор­ми­ро­ва­нию ссср-2.0 для масс при со­хра­не­нии фор­маль­но ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний. Го­су­дар­ству надо - на­ро­дец вы­пол­ня­ет. Но пре­иму­ще­ствен­но на ос­но­ве част­но­соб­ствен­ни­че­ской жад­ной мо­ти­ва­ции обы­ва­те­ля, ра­зу­ме­ет­ся, т.к. иначе тут ну никак. Что из этого вый­дет в реале, ну по­смот­рим. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

  К какой нуж­ной де­я­тель­но­сти будут сти­му­ли­ро­вать на­се­ле­ние? Кому нуж­ной? за­да­ча циф­ро­ви­за­ции - укре­пить и за­кре­пить, доофор­мив, со­ци­аль­ные при­ви­ле­гии пост­со­вет­ской рос­сий­ской элиты. Стать за­мкну­той со­ци­аль­ной ка­стой. Быд­ло­ва­та долж­на ра­бо­тать по-​социалистически, с эле­мен­та­ми част­но­соб­ствен­ни­че­ской мо­ти­ва­ции, а элита будет си­деть на по­то­ках и де­лать со стра­ной все, что по­счи­та­ет нуж­ным, не бу­дучи обя­за­ной ни­ко­му, быд­ло­ва­те уж точно. Это и есть:

все упрет­ся лишь в це­ле­по­ла­га­ние и огра­ни­че­ния си­сте­мы. 

  раз уж ты из­во­лил по­мя­нуть це­ле­по­ла­га­ние и СССР 2.0, то ка­ко­ва цель Крас­но­го про­ек­та во­об­ще и СССР в част­но­сти? 

  Все обоб­ще­ствить, по­ста­вить под кон­троль и "за­ста­вить всех па­хать"? Это будет сде­ла­но в пост­ка­пи­та­ли­сти­че­ских тех­но­трон­ных фе­о­дах, они будут внешне на­по­ми­нать со­вет­ские пред­при­я­тия, ско­рее всего. Ин­ду­стри­аль­ные об­щи­ны.

 Суть Крас­но­го про­ек­та в его ан­тро­по­ло­гии, а не в обоб­ществ­ле­нии иму­ще­ства.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 5 месяцев)

Я не знаю, какая была цель Крас­но­го про­ек­та, да и неин­те­рес­но это в кон­тек­сте дан­ной дис­кус­сии. Столь­ко раз этот про­ект пе­ре­хва­ты­ва­ли, что там черт ногу сло­мит. 

Сей­час мы пы­та­ем­ся по­нять, что же нам за­го­то­ви­ли брах­ма­ны.

Важно, что "СССР" сей­час - это уже бренд. И за­ста­вить на­се­ле­ние ра­бо­тать боль­ше, а по­треб­лять мень­ше, без по­вы­ше­ния внеш­не­го угне­те­ния можно по­про­бо­вать и под этим брен­дом. 

Ну про­сто как бы для от­кро­вен­но­го f-​word у нас ма­ло­ва­то си­ле­нок. Де­мо­гра­фия уже такая, что им­пор­ти­ро­вать надо во­об­ще всех, кто со­гла­сит­ся по сход­ной цене. Ра­бо­ты для того, чтобы не разо­бра­ли на зап­ча­сти, очень много. Народ имеет весь­ма спе­ци­фи­че­скую тру­до­вую этику и на­учил­ся счи­тать свою вы­го­ду очень хо­ро­шо, с этим что-​то надо де­лать. И еще надо как-​то уси­деть на­вер­ху, не силь­но теряя уро­вень лич­но­го по­треб­ле­ния. 

Если ока­жет­ся, что вте­реть ми­фо­ло­ги­зи­ро­ван­ный СССР(тм)-2.0 глу­би­на­ри­ям на­деж­нее и проще, чем аль­тер­на­ти­вы, то так и сде­ла­ют. А то, что по факту это будут тех­но­трон­ные феоды, управ­ля­е­мые неиз­вест­ны­ми от­ца­ми, ну то ме­ло­чи. Оке­а­ния же все­гда во­е­ва­ла с Оста­зи­ей. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax (2 года 10 месяцев)

Спа­си­бо за ин­тер­вью.

Да армян же сей­час всех вы­ре­жут". Да и хрен с ними! Гос­по­ди, ар­мя­ни­ном боль­ше, ар­мя­ни­ном мень­ше! 

на­вер­ное, это лиш­нее. Пе­ре­хлест ци­низ­ма тоже ни­ку­да не ведет.

Спус­кать вы­ре­за­ние кого-​либо не нужно. Иначе, рано или позд­но дой­дут и до тебя. Но и впи­сы­вать­ся за всех не нужно. До­ста­точ­но вы­дер­жан­ной по­зи­ции: мы не хотим ге­но­ци­да и го­то­вы со­дей­ство­вать миру, быть ме­ди­а­то­ром на пе­ре­го­во­рах или в уре­гу­ли­ро­ва­нии кон­флик­та. Своих людей для за­щи­ты одних от дру­гих мы по­сы­лать не будем, но го­то­вы от­рыть двери для вре­мен­но­го укры­тия бе­жен­цев, если им боль­ше неку­да идти.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Dro
Dro (4 года 11 месяцев)

Я уви­дел всего два от­ве­та на кон­крет­ные во­про­сы. Сколь­ко их было? Даже не стал свой за­да­вать. Хотя были ин­те­рес­ные темы и для во­про­сов и в дис­кус­сии. Про ин­те­гра­цию с во­сточ­ной Ев­ро­пой... Бред. 1000 лет дранг нах Остен не за­кон­чи­лись и ещё будут ве­ка­ми.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 2 месяца)

по­смот­рел по­ло­ви­ну ин­тер­вью - впе­чат­ле­ние бла­го­леп­ное

спе­ци­аль­но се­го­дня до­смат­ри­вать не буду-​оставлю на зав­тра

я так делал не раз , когда смот­рел ки­тай­ский фильм "За­да­ча трех тел" - рас­тя­ги­вал удо­воль­ствие и много думал  :)

Спа­си­бо Бре­ко­ти­ну !

Аватар пользователя Разочарованный странник

Раз­го­во­ры обо всём на свете... очень много спор­ных, а порой и оши­боч­ных утвер­жде­ний. О мно­гих выше уже вы­ска­за­лись, на­при­мер, об энер­ге­ти­ке. Я, без обид, по­доб­ные раз­го­во­ры ещё давно на­звал : "Прин­цип Жи­ри­нов­ско­го" -- это когда го­во­рят много, на раз­ные темы и  часто нев­по­пад. А потом бац! И что-​то где-​то уга­дал. И сразу -- Про­рок! А на­де­ле про­сто неглу­пый и ги­пе­р­ак­тив­ный че­ло­век, но это про­хо­дит...

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777 (7 лет 9 месяцев)

Судя по ком­мен­та­ри­ям, есть воз­ра­же­ния, зна­чит есть дис­курс. Зна­чит име­ет­ся ценностно-​смысловое зна­че­ние.

Но можно же было по­до­брать дру­гую сту­дию, не с об­шар­пан­ным ди­ва­ном и  сте­на­ми ро­зо­вых от­тен­ков. ;)

Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 10 месяцев)

Можно же было осво­ить тех­ни­ку быст­ро­го чте­ния (за столь­ко лет ) , и не по­стить в де­ся­тый раз про диван? smile3.gif

Про­сто взять и про­чи­тать,зачем смот­реть 2 часа?smile8.gif 

А потом ну­дить.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777 (7 лет 9 месяцев)

Про­сто взять и про­чи­тать,зачем смот­реть 2 часа?smile8.gif 

А потом ну­дить.

Видео в от­ли­чие от тек­ста предо­став­ля­ет боль­ше ин­фор­ма­ции. ))

Можно же было осво­ить тех­ни­ку быст­ро­го чте­ния (за столь­ко лет ) , и не по­стить в де­ся­тый раз про диван? smile3.gif

Не обя­за­тель­но всту­пать в по­ле­ми­ку. Можно кон­ста­ти­ро­вать. ;)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 2 месяца)

я тоже боль­ше люблю текст и на­мно­го бы быст­рей про­чел его, чем про­смот­рел видео

но во пер­вых текст не со­всем под­го­тов­лен , а во вто­рых нема­ло­важ­но в таких слу­ча­ях ви­деть и ми­ми­ку 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год