В теме «Великобритания выкачала из Индии 64,82 триллиона долларов во время колониального правления» в ответах на мой вопрос: «Что конкретно англичане вывозили из своей колонии Британской Индии?» упоминали джут. В чем его ценность? В чём его незаменимость? Сегодня Индия производит 1951864 тонн джута, Бангладеш – 1613762 тонн …, Египет – 2172 тонн (ВИКИ). Те, кому нужен джут, просто покупают его у производителей. Если, джут реально имел какую-то сверхценность, то Ост-Индская компания могла его покупать у купцов Индостана. Все так делали. Зачем для покупки джута нужно было завоёвывать Индостан, управлять проживающими там сообществами (реально это был гадюшник), строить порты, дороги, университеты. Осуществлять его индустриализацию.
По моему мнению, джут – это мусор, которого в мире было как грязи. Но, может быть, я что-то не понимаю.
Спасибо.
Комментарии
В Индии всегда ценилось золото. Англия вывезла много золота из Индии. Контрабандой.
Об этом нет документов.
И доказать невозможно.
Но это факт.
Честное пионерское.
Мамой клянусь...
Век воли не видать...
А кому нужны такие деньги, на которые нельзя покупать джут?
А ещë некоторые привозили с собой слуг.
И вообще, зачем было заводить рабов, управлять ими, кормить, лечить - если можно было просто нанять этих негров? Все так делают.
Петр запретил гнать пеньку в Европу и Англия забрала Индию шах и мат :]
В чём была ценность рынков сбыта в грызне империалистических держав? Почему они за них грызлись? От отсутствия рынка сбыта ведь формально, по ведомостям и сводкам дебета с кредитом, не убудет?
Или всё-таки убудет?
У империалистических держав случился такой феномен, как "лишний" капитал. Для развития экономики его необходимо было вывести из страны. Для этого и создавались колонии. Для относительной защиты вывозимого "лишнего" капитала.
То есть - достигалось "развитие экономики" (читай: прибылЯ), и после этого надо ещё обсуждать какой-то джут?
А если, скажем, добавить "приходила британская администрация, устанавливала выгодные британцам законы, разоряла тем самым местного производителя, за счёт чего достигалось развитие британской экономики (читай: прибылЯ)" - то всё равно никто не виноват, поскольку разорение местного производителя выгодными британцам законами (и, что не менее важно, пробритански настроенными формальными и полуформальными институтами) - это "свободный рыночек всех порешал"?
Не "свободный рыночек", а торжество промышленной революции. Это объективный процесс, незавмисимый от англичан. Какая их вина в том, что разорилось индийские кустари. Естественно, англичванам пришлось регулировать этот процесс в своей колонии Британская Индия.
Очень удобная позиция - в администрировании территории активно участвуем, даже налоги собираем, но за последствия процессов, которые на ней происходят, не отвечаем, даже когда инициируем/активно подпитываем эти процессы и вместо смягчения последствий делаем действия по увеличению их резкости.
Обязательно не забуду встать на ту же при обсуждении ряда других спорных исторических вопросов.
Т.е., производство упаковки из растительного сырья для вывоза товаров из Индии, Ост-Индийская компания должна была организовать не в самой Индии, а возить мешки в Индию?
Какие товары вывозились из Индии? Конкретно.
Специи, например.
Специи в Европу везли не из Индии. Из других мест.
Реально, специи - это "стеклянные бусы". Наши предки обходились чесноком и хреном.
Специи в средник века были дико дороги. И не просто так. Во-1 они придавали вкус блюдам. Для средневековых людей это было сродни наркотику. По мере того как увеличивались возможности закупок специй блюда стали оснащать ими слишком сильно. Вплоть до того, что причиной популярности "ресторанов" (от слова "реставрировать") были массовые гастриты, вызванные не менее массовым передозом пряностей у обеспеченных людей.
Во-2 они (в умеренных количествах) стимулируют иммунную систему, уменьшая заболеваемость.
А наши предки - да, обходились. И ничего хорошего в этом не было.
Кстати - сам чеснок по сути такая же пряность. Просто его из Византии в 11 веке привезли и он "натурализовался". А остальные пряности - не очень.
Вы из 19 века на машине времени к нам прибыли? Пряности никакого воздействия на именную систему не оказывают, гастрит тоже не имеет к этому никакого отношения, разве что кайенский перец лет 20 жрать ежедневно по 3 раза в день, чем европейцы не страдали. А специи нужны, чтобы есть протухшее мясо. Посмотрите европейскую кухню, основные специи это корни растений и зелёнка местного происхождения.
Многим людям внушили, что такая фигня, как заморские пряности по запредельной цене - реальная ценность. Это относится и к такой фигне, как чай.
Про "чай-фигня" - китайцам раскажите. Или они все "тупые коммуняки"?
Чай на АШ мы разобрали. Чай - это трава, не имеющая потребительской стоимости. А пили ли китайцы чай в 18 веке?
"Чай на АШ мы разобрали. "
и было признано что ты трепло балабольное
"Чай - это трава, не имеющая потребительской стоимости."
чай это листья куста,придурок.НЕ ТРАВА
"А пили ли китайцы чай в 18 веке?"
Самый древний в Китае образец чая был найден в усыпальнице императора династии Западная Хань (206 год до н.э. - 24 год н.э.) Лю Ци. Наиболее древний из известных сегодня чайный прибор обнаружили в 1200-летнем подземном дворце в буддийском храме Фамэнь в уезде Фуфэн провинции Шэньси.
и контрольный в тупую голову
отправленный из Тобольска в Империю Цин в 1654 году Фёдор Исакович Байков, упоминая о том как ему в Пекине подносили «чай, варёный с молоком и коровьим маслом», делал это так обыденно, что «можно бы заключить, что Байков говорил о предмете довольно известном»
уже в 1618 году царь Михаил Фёдорович Романов получил в подарок от китайских послов несколько ящиков чая
учи матчясть,балаболка
Берём шафран. Гуглим третьминуты. Оп!
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6535192/
Вы намекаете на то, что шафран ценнее чеснока? Потребительская ценность шафрана близка к нулю. Узбеки им плов подкрашивают.
Вы сами то читали? Это просто обзор литературы на тему за все хорошее, против всего плохого. Там нет сколько нибудь значимого исследования эффективности.
О, мой бог. Я специально выбрал ЛИТОБЗОР, чтобы Вы могли пройти по ссылкам из него и погрузиться в исследования эффективности.
Тем не менее, пряности - это "стеклянные бусы". Единственное их потребительское качество - они перебивали вкус и запах тухлятины, которой европейцы питались в позднем Средневековье.
Похоже, мы имеем дело с огромным длительным и разветвлённым заговором. Потому, что не только Британцы, не только Средневековые Европейцы.
Даже Варвары и Римская Империя (у которой не было особых проблем ни с возможностью есть НЕтухлое мясо и ни с любовью к тухлой рыбе (римская специя "гарум" из рыбьих потрохов делается)) - и те попались на сию удочку и зачем-то высоко ценили и тратили много денег на фигню, которая по сути - "простая вкусовая добавка чтобы перебить запах тухлятины".
"Древний Рим" - это сказка. А мы на АШ обсуждаем факты.
Э-э... а что - на территории современной Италии в период 0-800гг н.э. таки ничего не было?
Или каким образом "Древний Рим - это сказка"?
Ага, и никто на этом не хотел зарабатывать, тот же купец Никитин, приехав в Индию посмотрел, ну перец и перец и пошел дальше. А он тела между прочем с торговой миссией ездил. Плюс перца и шафрана было полно в Баку и он был дешев, но не заинтересовал его.
Ваши предки могли и кизяком обходится, а Индия до колониальной зависимости и после попадания в неё производила, кроме специй, тончайшие шелка и хлопчатобумажные изделия, шерстяные шали и ковры, оружие, украшения и утварь из золота, серебра, меди. Весьма обычной была торговля рабами, использовавшимися главным образом в качестве личных и домашних слуг. Это были пленные и люди, попавшие в долговое рабство.
Вы, якобы специалист по Индии, не знаете обо всех этих товарах в Европе и Азии и втираете тут дичь про стеклянные бусы?
Ну да. Ремесленное производство на территории Индостана было развито. Кроме того, там существовал рынок элитных изделий. Они пользовались спросом и за пределами Индостана.
Этих специй несколько джутовых мешков на всю Англию хватит. Ещё что?
Джут это материал для канатов. В парусом флоте их требовалось очень много. Это стратегический товар для морской державы тех времен.
Получается, что Британия создала флот (торговый и военный) для завоевания колоний. А колонии она завоёвывала для получения джута, который был нужен для флота. Фигня же.
Разве были проблемы с покупкой джута на Индостане или в другом месте?
То есть Вы ставите акцент на неравенстве понятий "Индостан" и "Индия"?
Что именно Вы этим хотите сказать?
Индия - это название современной страны. Британская колония называлась Британской Индией. Включала весь Индостан (территории Индии, Пакистана, Бангладеш). У меня Индостан - это то, что было да формирования Британской Индии.
Почему же фигня? Вы разве не знаете, что у флота есть такая интересная особенность - его нужно обслуживать и поддерживать? А канаты - это практически расходный материал, как тонер в принтере, если вам так будет понятней. Чтобы принтеры работали (а корабли плавали) для них нужен тонер (а для кораблей паруса и канаты), а чем больше у вас принтеров (кораблей), тем больше вам нужно тонера (парусов и канатов).
Так посчитал же потребность парусного флота мира в джуте (в этой теме). Цифра смешная.
Британия создала флот для вывоза гуано.
Свою землю они к 19 веку уже истощили, без гуано чёрта с два они бы смогли жрат что-то кроме конской еды из овсянки.
Ваша логика - птичьи экскременты ничего не стоят.
То что цена добычи и перевозки были раз в 30 ниже цены этого добра на рынках Европы, Вам ничего не говорит.
С джутом и пряностями всё точно так же, прибыль до 3000%
С пряностями может быть и так. Торговля "стеклянными бусами" всегда была прибыльной. А с джутом - нет. Его в мире было как грязи.
Джут - не очень хороший материал для канатов, используемых на флоте.
Для парусников нужны пеньковые канаты. Пенька же получается в результате довольно сложного процесса обработки конопли и не все в силу в основном природных причин могли организовать такое производство. Собственно РИ во многом и была важным торговым партнёром Англии, что производила качественную пеньку. Аналогично тому, как Боинг покупает российский титан.
Совершенно верно!
Многократно наблюдал как во время швартовки действует боцманская команда.. Канаты -натуральные. Сначала при швартовке корабля (кормой к стенке) бросают такую сплетенную штуку боцманам другого экипажа (не знаю как называется, толстая такая морковка) к ней тонкий канатик, его перебрасывают на соседний корабль, за ним пришкертован канатик потолще и затем уже сам швартовый конец..а т.к. как он все равно попадает в воду, то боцмана "внучка за жучкой" тащат его к себе на кнехт.. видно, что тяжелый..
Все ценное из Индии вывез Афанасий Никитин. Англичанам ничего не сталось.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Памятник надо ставить благотворителям из Европы! Они несли свет и прогресс, а аборигены упорно отбивались! Афганистан, его Англия не захватила, потому от такой отсталый, а вот Южная Родезия процветает!
Если, джут реально имел какую-то сверхценность, то Ост-Индская компания могла его покупать у купцов Индостана. Все так делали. Зачем для покупки джута нужно было завоёвывать Индостан
Все вроде бы на поверхности. Но постоянно находятся граждане неспособные прочитать учебник истории.
Индийские крестьяне с удовольствием посадили бы что-нибудь съедобное, чисто чтобы не голодать.
Но вместо еды выращивали натощак:
- джут на канаты коих на паруснике 3-5 тонн и которые требует замены через 3-4 года, а парусников до начала ХХ века ходило десятки тысяч.
- опий для китайцев.
- индиго для легкой промышленности метрополии.
- чай для европейцев.
итд.
Крестьяне Британской Индии выращивали то, что им было выгодно. Товарная продукция нужна была для уплаты налогов. А налоги шли на содержание колонии, которая позднее стала квазигосударством.
4 тонны канатов на парусник. С учётом замены 1 тонна. Всего парусников было 10000 шт. Итого, потребность в джуте 10000 тонн в год. Фигня же. И за эти жалкие 10 тыс. тонн джута в год англичане колонизировали Индостан? Построили там порты, дороги, города, ..., университеты. Аборигены с университетским образованием мешки с джутом считали. Самому не смешно?
Индиго - это мусор, которого в мире было как грязи. А чай - трава, не имеющая потребительской ценности.
Хе-хе! А золото - это просто металл, не имеющий потребительской ценности! Что ж за каша у вас в голове, профессор?
Страницы