Quae moerebat et dolebat

Аватар пользователя ПРОЛ

Я, может, немнож­ко пе­ре­бе­ру ко­ли­че­ство стран­ных ста­тей за одни сутки, ну да ладно, думаю, пе­ре­жи­ву. Не стран­ных у меня не бы­ва­ет.

Тут, на АШ, со­бра­лись куча людей самых раз­ных на­име­но­ва­ний. 

Есть спецы по сред­не­ве­ко­вым пес­но­пе­ни­ям?

Ни­ко­гда не мог по­нять. 35 лет не по­ни­мал, может, кто-​то рас­ска­жет?

Есть про­из­ве­де­ние Пер­го­ле­зи. Пе­чаль­ное, в ос­нов­ном. Да еще бы не пе­чаль­ное!

Ра­зу­ме­ет­ся, это про Хри­ста. Про его смерть. Об чем бы еще пи­са­ли в Сред­не­ве­ко­вье...

Текст:

Quae moerebat et dolebat озна­ча­ет, как она го­ре­ва­ла и пе­ча­ли­лась.

Смот­ри­те:

О как пе­чаль­на и огор­че­на
была эта бла­го­сло­вен­ная
Мать еди­но­род­ная.

Как го­ре­ва­ла и пе­ча­ли­лась,
Бла­гая Мать, и со­дро­га­лась, видя
страш­ные муки Сво­е­го Сына.

Даже я, от­но­си­тель­но ци­нич­ный козел - я не могу такое чи­тать. Даже чи­тать.

А те­перь по­слу­ша­ем му­зыч­ку:

https://vk.com/audio-​2001677849_108677849

Вот от­ку­да этот ми­ну­эт? Ну, от­ку­да? ЧТО ЭТО? Может, они знали что-​то?

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Ко­ро­че, Пер­го­ле­зи, на­пи­сал ве­се­лый ми­ну­эт вме­сто по­ми­наль­ной песни. Хри­ста Про­сто за­пу­тал­ся. Вот мне ин­те­рес­но - вы сами-​то в это ве­ри­те?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 5 месяцев)

Ка­то­ли­ки чрез­мер­но, па­та­ло­ги­че­ски по­вер­ну­ты на во­про­се стра­да­ний - Хри­ста, Бо­го­ро­ди­цы, Сте­фа­на, Се­бастья­на и так далее.

Воз­мож­но, Пер­га­ле­зе хотел пе­ре­смот­реть этот ак­цент, рас­ши­рить по­ни­ма­ние? Про­те­стан­ты это сде­ла­ли, как раз в это время и немно­го се­вер­нее. Воз­мож­но, это как раз бун­тар­ское про­чте­ние. Не ци­нич­но, а имен­но враз­рез с об­ше­пи­ня­ты­ми и об­ще­при­зна­ным пе­ре­ги­бом.

Ока­зы­ва­ет­ся, Пер­га­ле­зе умер уже в 26. Вот это взлёт

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan (4 года 10 месяцев)

Ка­то­ли­ки чрез­мер­но, па­та­ло­ги­че­ски по­вер­ну­ты на во­про­се стра­да­ний - Хри­ста, Бо­го­ро­ди­цы, Сте­фа­на, Се­бастья­на и так далее.

Об этом я и го­во­рил. Цен­траль­ное место сред­не­ве­ко­вой куль­ту­ры. Всё на­чи­на­ет ме­нять­ся в эпоху Воз­рож­де­ния. И в 18-м веке уже вполне себе было "а я ху­дож­ник, я так вижу!"

Но, на­сколь­ко я по­ни­маю, ТС оза­да­чил­ся не тем, как такое было воз­мож­но, а тем, по­че­му осталь­ное в про­из­ве­де­нии "ужас-​ужас" в со­от­вет­ствии со сред­не­ве­ко­вы­ми ка­но­на­ми и толь­ко об­суж­да­е­мый "кусок" вот такой, какой он есть.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 5 месяцев)

Сред­не­ве­ко­вой = ка­то­ли­че­ской, уточ­ним. На Руси та­ко­го не было, как и сред­не­ве­ко­вья в узком смыс­ле. 

Если прол могет со­чув­ство­вать ла­тин­ским пас­си­ям и ста­бат­ма­тер, то он как ни­будь раз­бе­рёт­ся в ком­по­зи­ции их ча­стей. Я даже на­чи­нать не хочу. До­ста­точ­но ве­ли­ко­пост­ных пас­сий, при­не­сен­ных в пра­во­сла­вие Пет­рой Мо­ги­лой - ред­кое недо­ра­зу­ме­ние. Так что без по­ня­тия. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 недели)

" На этом ру­бе­же легли и Бай­рон и Рембо / а ны­неш­ние как то про­ско­чи­ли..." (ц)

Мо­ло­до­стью можно объ­яс­нить мно­гое. Может в пе­ре­жи­ва­ни­ях о смерт­ных муках, вдруг про­ско­чи­ла мысль о "вос­кре­се­нии", хотя муки и есть муки. Может про­сто ху­ли­ган­ство, как у мо­ло­до­го Пуш­ки­на, про "непорч­ное за­ча­тье"

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich (10 лет 9 месяцев)

А с дру­гой сто­ро­ны можно вспом­нить негри­тян­ские по­хо­ро­ны с ве­се­льем и за­дор­ной му­зыч­кой) Может у Пер­го­ле­зи пра-​прадед был негром..smile8.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Это силь­но кон­тра­сти­ру­ет с остат­ком про­из­ве­де­ния, пи­сан­ным тем же Пер­го­ле­зи. Там в ос­нов­ном все пе­чаль­но.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich (10 лет 9 месяцев)

Ни­че­го дру­го­го, кроме как про непра­виль­но про­чте­ние нот не при­хо­дит в го­ло­ву..(

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Че, на­обо­рот надо петь?

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich (10 лет 9 месяцев)

С заду на­пе­рёд! И очень ме­е­е­ед­лен­но! 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 8 месяцев)

В рус­ском языке есть спе­ци­аль­ный мэм "Стра­да­ния Хри­сто­вы". Нечто не со­всем по­нят­ное, но до­пус­ка­ю­щее бес­ко­неч­ность обьяс­не­ний по­вы­шен­ной эмо­ци­о­наль­но­сти.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Гос­по­ди, да по­че­му вам так плохо за­хо­дит? Я ж на­пи­сал, и вы легко мо­же­те про­ве­рить, что в осталь­ном нет там ни­ка­кой ра­до­сти. Про­из­ве­де­ние Перголези-​ там дю­жи­на песен. И все неве­се­лые.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 8 месяцев)

Вот и я про бес­ко­неч­ность обьяс­не­ний по­вы­шен­ной эмо­ци­о­наль­но­сти.

Ду­мать во­об­ще по­лез­но. И му­зы­ку слу­шать, и осо­зна­вать что слу­ша­ешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 10 месяцев)

А бы­ва­ет и на­обо­рот. Вот, ска­жем, текст пол­ный па­фос­ных слов о любви к де­вуш­ке, в пе­ре­во­да на рус­ский.

Сле­зин­ка украд­кой
Про­сту­пи­ла на её гла­зах.
Те празд­ные де­вуш­ки,
По­ка­за­лось, что они за­ви­ду­ют.
Чего еще я хочу до­бить­ся?
Чего еще я хочу до­бить­ся?

Она меня любит!
Да, она меня любит, я это вижу,
Я это вижу.

Толь­ко б на миг би­е­ния
Её пре­крас­но­го серд­ца услы­шать!
Мои вздо­хи сме­ши­вать
По­не­мно­гу с её вздо­ха­ми!
Серд­це­би­е­ния слы­шать,
Сме­ши­вать мои и её вздо­хи!

Небо, можно уме­реть!
Не прошу боль­ше­го, не прошу.
Ах, Небо, можно, можно уме­реть!
Боль­ше­го не прошу, не прошу.

Можно уме­реть,
Ах, да, уме­реть от любви!

 А на вы­хо­де - одна из луч­ших муж­ских арий во­об­ще в клас­си­че­ской му­зы­ке. Если не луч­шая.

Вот,  точно в луч­шем ее ис­пол­не­нии:

https://my.mail.ru/inbox/liv_/video/938/950.html

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ (2 года 8 месяцев)

Вот хо­ро­шая ста­тья, от­ве­ча­ю­щая на Ваш во­прос: https://aftershock.news/?q=node/1466981

Аватар пользователя mive
mive (8 лет 9 месяцев)

Хо­ро­ший во­прос.

Нам ны­неш­ним труд­но от­ве­тить, по­то­му что мы в каких-​то вещах ду­ма­ем (и чув­ству­ем) силь­но по-​другому, чем они то­гдаш­ние. Как они то­гдаш­ние ду­ма­ли - об этом све­де­ния есть - огром­ная ли­те­ра­ту­ра. А вот как они чув­ство­ва­ли - об этом связ­ных дан­ных прак­ти­че­ски не на­пи­са­но, и мы этого "не знаем".

Об этом оста­лось нам - в про­из­ве­де­ни­ях тех вре­мён. И мы можем по­пы­тать­ся в это - не столь­ко "вду­мы­вать­ся", сколь­ко "вчув­ство­вать­ся". (Что Вы и де­ла­е­те).

Ко­ро­че: если бу­де­те про­дол­жать по­пыт­ки - на ответ Вы на­ткнё­тесь. Доб­ро­го Вам здо­ро­вья.

Аватар пользователя 124
124 (7 лет 8 месяцев)

Когда че­ло­век спра­ши­ва­ет - обык­но­ве­ние от­ве­ча­ю­щих: или углу­бить­ся в со­дер­жа­ние во­про­са(с по­мо­щью пред­став­ле­ний о лич­но­сти во­про­ша­ю­ще­го, На­при­мер), ИЛИ про­сто го­во­рить, Как-​бы от­ве­чая, всё, что на эту тему из­вест­но, от­ве­чая, в сущ­но­сти са­мо­му себе.

Был во­прос о "Quae moerebat et dolebat", Allegro, E-​flat major, 2/4; alto aria  - "Она сто­на­ла и го­ре­ва­ла" в форме Allegro.Т.е. о горе, о плаче в такой форме? Во­прос, на мой взгляд, го­во­рит о ку­соч­ном, ча­стич­ном вос­при­я­тии, вы­рван­но­сти из си­сте­мы об­ще­го вос­при­я­тия Stabat Mater. -​Невозможно удер­жать вни­ма­ние слу­ша­те­ля(хотя в сред­них веках они были более ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми, чем те­перь) при одном темпе, в одной форме. Тем более, что чув­ствен­ный взрыв, близ­кий к от­ча­ян­ной жа­ло­бе пред­по­ла­га­ет уско­ре­ние темпа. Сред­не­ве­ко­вые кре­стьяне в Гер­ма­нии по вос­кре­се­ньям ехали по­слу­шать в со­сед­ний город - Баха слу­шать, на­при­мер. Вме­сто по­ю­щих тру­сов, си­ли­ко­но­вых сисек и т.д. Сидя на лав­ках в  кир­хах. По­гру­же­ние в очень труд­ный смысл су­ще­ство­ва­ния тре­бу­ет мощ­ных за­трат энер­гии(мы на это не спо­соб­ны, в боль­шин­стве своём), тре­бу­ет осо­бой под­го­тов­ки ав­то­ров не столь­ко на удер­жа­нии вни­ма­ния, сколь­ко на яс­но­сти из­ло­же­ния смыс­ла. При­ме­ры по­про­ще, по­бли­же к нам: 6-я Чай­ков­ско­го или Си-​бемоль со­на­та №2 Шо­пе­на(тре­тья часть, после темы марша-​ тон­чай­шая ли­ри­ка).

Ре­зуль­та­ты такой му­зы­ки, таких упор­ных по­сти­же­ний смыс­ла че­ло­ве­че­ско­го су­ще­ство­ва­ния были на­ли­цо: Гер­ма­ния, на­при­мер ,по­те­ряв в 30-​летней войне более трети на­се­ле­ния, под­ня­лась, в т.ч.на Бахе. Пер­го­ле­зи - со­вре­мен­ник Баха. Ев­ро­па стала ве­ли­кой на осо­зна­нии че­ло­ве­че­ско­го смыс­ла. После ко­лос­саль­ных по­терь.

Аватар пользователя Hugido
Hugido (8 лет 9 месяцев)

Годы жизни Иоган­на Се­бастья­на Баха: 1685–1750

Хро­но­ло­ги­че­ские рамки Сред­не­ве­ко­вья — при­мер­но с 500 по 1500 год.

Так кого там ез­ди­ли слу­шать сред­не­ве­ко­вые кре­стьяне? smile3.gif

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 3 недели)

после рас­пя­тия было вос­кре­ше­ние 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Тогда по­че­му все осталь­ные темы нера­дост­ные?

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 3 месяца)

Это не Ду­шев­ная (пси­хи­че­ская) му­зы­ка, а Ду­хов­ная! Дру­гой ад­ре­сат ))

Аватар пользователя Hugido
Hugido (8 лет 9 месяцев)

Ев­ро­пей­цы они во­об­ще стран­нень­кие. Мы к ним по­при­вык­ли, да и ли­це­ме­рить они на­учи­лись от­мен­но. А так то по­смот­ри­те на те же кар­ти­ны и гра­вю­ры сред­не­ве­ко­вья? Один Босх чего стоит.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

Об чем и речь...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год