Я, может, немножко переберу количество странных статей за одни сутки, ну да ладно, думаю, переживу. Не странных у меня не бывает.
Тут, на АШ, собрались куча людей самых разных наименований.
Есть спецы по средневековым песнопениям?
Никогда не мог понять. 35 лет не понимал, может, кто-то расскажет?
Есть произведение Перголези. Печальное, в основном. Да еще бы не печальное!
Разумеется, это про Христа. Про его смерть. Об чем бы еще писали в Средневековье...
Текст:
Quae moerebat et dolebat означает, как она горевала и печалилась.
Смотрите:
О как печальна и огорчена
была эта благословенная
Мать единородная.
Как горевала и печалилась,
Благая Мать, и содрогалась, видя
страшные муки Своего Сына.
Даже я, относительно циничный козел - я не могу такое читать. Даже читать.
А теперь послушаем музычку:
https://vk.com/audio-2001677849_108677849
Вот откуда этот минуэт? Ну, откуда? ЧТО ЭТО? Может, они знали что-то?
Комментарии
Короче, Перголези, написал веселый минуэт вместо поминальной песни. Христа Просто запутался. Вот мне интересно - вы сами-то в это верите?
Католики чрезмерно, паталогически повернуты на вопросе страданий - Христа, Богородицы, Стефана, Себастьяна и так далее.
Возможно, Пергалезе хотел пересмотреть этот акцент, расширить понимание? Протестанты это сделали, как раз в это время и немного севернее. Возможно, это как раз бунтарское прочтение. Не цинично, а именно вразрез с обшепинятыми и общепризнаным перегибом.
Оказывается, Пергалезе умер уже в 26. Вот это взлёт.
Об этом я и говорил. Центральное место средневековой культуры. Всё начинает меняться в эпоху Возрождения. И в 18-м веке уже вполне себе было "а я художник, я так вижу!"
Но, насколько я понимаю, ТС озадачился не тем, как такое было возможно, а тем, почему остальное в произведении "ужас-ужас" в соответствии со средневековыми канонами и только обсуждаемый "кусок" вот такой, какой он есть.
Средневековой = католической, уточним. На Руси такого не было, как и средневековья в узком смысле.
Если прол могет сочувствовать латинским пассиям и стабатматер, то он как нибудь разберётся в композиции их частей. Я даже начинать не хочу. Достаточно великопостных пассий, принесенных в православие Петрой Могилой - редкое недоразумение. Так что без понятия.
" На этом рубеже легли и Байрон и Рембо / а нынешние как то проскочили..." (ц)
Молодостью можно объяснить многое. Может в переживаниях о смертных муках, вдруг проскочила мысль о "воскресении", хотя муки и есть муки. Может просто хулиганство, как у молодого Пушкина, про "непорчное зачатье"
А с другой стороны можно вспомнить негритянские похороны с весельем и задорной музычкой) Может у Перголези пра-прадед был негром..
Это сильно контрастирует с остатком произведения, писанным тем же Перголези. Там в основном все печально.
Ничего другого, кроме как про неправильно прочтение нот не приходит в голову..(
Че, наоборот надо петь?
С заду наперёд! И очень меееедленно!
В русском языке есть специальный мэм "Страдания Христовы". Нечто не совсем понятное, но допускающее бесконечность обьяснений повышенной эмоциональности.
Господи, да почему вам так плохо заходит? Я ж написал, и вы легко можете проверить, что в остальном нет там никакой радости. Произведение Перголези- там дюжина песен. И все невеселые.
Вот и я про бесконечность обьяснений повышенной эмоциональности.
Думать вообще полезно. И музыку слушать, и осознавать что слушаешь.
А бывает и наоборот. Вот, скажем, текст полный пафосных слов о любви к девушке, в перевода на русский.
А на выходе - одна из лучших мужских арий вообще в классической музыке. Если не лучшая.
Вот, точно в лучшем ее исполнении:
https://my.mail.ru/inbox/liv_/video/938/950.html
Вот хорошая статья, отвечающая на Ваш вопрос: https://aftershock.news/?q=node/1466981
Хороший вопрос.
Нам нынешним трудно ответить, потому что мы в каких-то вещах думаем (и чувствуем) сильно по-другому, чем они тогдашние. Как они тогдашние думали - об этом сведения есть - огромная литература. А вот как они чувствовали - об этом связных данных практически не написано, и мы этого "не знаем".
Об этом осталось нам - в произведениях тех времён. И мы можем попытаться в это - не столько "вдумываться", сколько "вчувствоваться". (Что Вы и делаете).
Короче: если будете продолжать попытки - на ответ Вы наткнётесь. Доброго Вам здоровья.
Когда человек спрашивает - обыкновение отвечающих: или углубиться в содержание вопроса(с помощью представлений о личности вопрошающего, Например), ИЛИ просто говорить, Как-бы отвечая, всё, что на эту тему известно, отвечая, в сущности самому себе.
Был вопрос о "Quae moerebat et dolebat", Allegro, E-flat major, 2/4; alto aria - "Она стонала и горевала" в форме Allegro.Т.е. о горе, о плаче в такой форме? Вопрос, на мой взгляд, говорит о кусочном, частичном восприятии, вырванности из системы общего восприятия Stabat Mater. -Невозможно удержать внимание слушателя(хотя в средних веках они были более квалифицированными, чем теперь) при одном темпе, в одной форме. Тем более, что чувственный взрыв, близкий к отчаянной жалобе предполагает ускорение темпа. Средневековые крестьяне в Германии по воскресеньям ехали послушать в соседний город - Баха слушать, например. Вместо поющих трусов, силиконовых сисек и т.д. Сидя на лавках в кирхах. Погружение в очень трудный смысл существования требует мощных затрат энергии(мы на это не способны, в большинстве своём), требует особой подготовки авторов не столько на удержании внимания, сколько на ясности изложения смысла. Примеры попроще, поближе к нам: 6-я Чайковского или Си-бемоль соната №2 Шопена(третья часть, после темы марша- тончайшая лирика).
Результаты такой музыки, таких упорных постижений смысла человеческого существования были налицо: Германия, например ,потеряв в 30-летней войне более трети населения, поднялась, в т.ч.на Бахе. Перголези - современник Баха. Европа стала великой на осознании человеческого смысла. После колоссальных потерь.
Годы жизни Иоганна Себастьяна Баха: 1685–1750
Хронологические рамки Средневековья — примерно с 500 по 1500 год.
Так кого там ездили слушать средневековые крестьяне?
после распятия было воскрешение
Тогда почему все остальные темы нерадостные?
Это не Душевная (психическая) музыка, а Духовная! Другой адресат ))
Европейцы они вообще странненькие. Мы к ним попривыкли, да и лицемерить они научились отменно. А так то посмотрите на те же картины и гравюры средневековья? Один Босх чего стоит.
Об чем и речь...
Страницы