В тех городах-​миллионниках РФ, где нет метро, чаще скло­ня­ют­ся к ре­ше­нию в поль­зу ско­рост­но­го трам­вая или НЖД

Аватар пользователя Про Россию

Спи­сок городов-​миллионников на конец 2024 года вы­гля­дит так:  Москва, Санкт-​Петербург, Но­во­си­бирск, Ека­те­рин­бург, Ка­зань, Ниж­ний Нов­го­род, Крас­но­ярск, Че­ля­бинск, Са­ма­ра, Уфа, Ростов-​на-Дону, Крас­но­дар, Омск, Во­ро­неж, Пермь, Вол­го­град. 

Метро есть в семи из них: Москве, Санкт-​Петербурге, Ка­за­ни, Но­во­си­бир­ске, Ниж­нем Нов­го­ро­де, Ека­те­рин­бур­ге и Са­ма­ре. Что же ка­са­ет­ся осталь­ных, то такое на­ме­ре­ние при­сут­ству­ет в Крас­но­яр­ске и Крас­но­да­ре. В дру­гих же ме­га­по­ли­сах скло­ня­ют­ся к при­ня­тию ре­ше­ний о раз­ви­тии в ка­че­стве аль­тер­на­ти­вы ско­рост­но­го трам­вая или на­зем­ной же­лез­ной до­ро­ги. Во­прос здесь не толь­ко в фи­нан­си­ро­ва­нии стро­и­тель­ства под­зем­но­го мет­ро­по­ли­те­на, ко­то­рое не обой­дет­ся без фе­де­раль­но­го бюд­же­та. По­го­во­рим от­дель­но по каж­до­му го­ро­ду.

Крас­но­дар

Мэр Крас­но­да­ра Ев­ге­ний На­у­мов 18 ян­ва­ря про­ком­мен­ти­ро­вал воз­мож­ность стро­и­тель­ства метро в ку­бан­ской сто­ли­це, ко­то­рое бы ре­ши­ло про­бле­му го­род­ских про­бок. Он от­ме­тил, что пер­вая марш­рут­ная сеть уже про­ри­со­ва­на – сей­час ве­дут­ся пред­про­ект­ные ра­бо­ты.

Об этом Ев­ге­ний На­у­мов рас­ска­зал на встре­че с жур­на­ли­ста­ми.

«Первую марш­рут­ную сеть мы про­ри­со­ва­ли. Вы зна­е­те цену ки­ло­мет­ра… Тех­но­ло­гии ша­га­ют впе­ред…», - объ­яс­нил мэр го­ро­да.

Так что под­зем­ка в Крас­но­да­ре всё-​таки может по­явить­ся, во­прос за­клю­ча­ет­ся в фи­нан­си­ро­ва­нии.

Ранее по­ли­ти­че­ский обо­зре­ва­тель Ан­дрей Гусий го­во­рил о том, что Крас­но­да­ру очень необ­хо­ди­мо метро, вы­ра­жая на­деж­ду, что Ев­ге­ний На­у­мов этим во­про­сом все-​таки зай­мет­ся.

Мне­ние про­тив­ни­ков стро­и­тель­ства метро в сто­ли­це Ку­ба­ни ранее было озву­че­но обо­зре­ва­те­лем Вик­то­ри­ей По­го­ре­ло­вой, на­звав­шей метро в Крас­но­да­ре "очень до­ро­гой неэф­фек­тив­ной иг­руш­кой". В своем мне­нии По­го­ре­ло­ва опи­ра­ет­ся на несколь­ко до­во­дов. Пер­вый: внут­ри го­ро­да рас­сто­я­ния не такие, чтобы ви­деть це­ле­со­об­раз­ность метро. Вто­рой - ис­точ­ни­ки при­то­ка людей в го­ро­де. Дело в том, что ос­нов­ная про­бле­ма Крас­но­да­ра за­клю­ча­ет­ся в сот­нях тысяч че­ло­век, ко­то­рые в него утром въез­жа­ют на ра­бо­ту, а ве­че­ром вы­ез­жа­ют в аг­ло­ме­ра­цию или ста­ни­цы, ко­то­рые на­хо­дят­ся даль­ше, в со­сед­них рай­о­нах Ку­ба­ни, куда метро все равно не про­тя­нешь.

По­это­му Вик­то­рия По­го­ре­ло­ва - сто­рон­ни­ца раз­ви­тия ско­рост­но­го трам­вая.

Уфа

В сто­ли­це Баш­кор­то­ста­на темы для дис­кус­сии нет, так как стро­и­тель­ство под­зем­но­го метро невоз­мож­но из-за при­род­ных усло­вий: город стоит на "кар­сто­вой по­душ­ке".

В ад­ми­ни­стра­ции го­во­рят, что сей­час «рас­смат­ри­ва­ют­ся раз­лич­ные ва­ри­ан­ты мо­дер­ни­за­ции трам­вай­но­го со­об­ще­ния». Го­род­ские вла­сти вме­сте с ру­ко­вод­ством рес­пуб­ли­ки под­го­то­ви­ли за­яв­ку на предо­став­ле­ние ин­фра­струк­тур­ных бюд­жет­ных кре­ди­тов (ин­фра­струк­тур­ные бюд­жет­ные кре­ди­ты (ИКБ) — кре­ди­ты, вы­да­ва­е­мые ре­ги­о­нам Рос­сии сро­ком не менее 15 лет по став­ке 3% го­до­вых. Дру­гой ва­ри­ант фи­нан­си­ро­ва­ния — кон­цес­си­он­ное со­гла­ше­ние с ин­ве­сто­ром.

Че­ля­бинск

Здесь ре­ше­ние уже при­ня­то окон­ча­тель­но: будет за­пу­щен "мет­ро­трам­вай" по ва­ри­ан­ту вол­го­град­ско­го. За­вер­шить стро­и­тель­ство пла­ни­ру­ет­ся к концу 2026 года, а от­крыть дви­же­ние — в 2027 году, фи­нан­си­ро­ва­ние - за счет уже упо­мя­ну­тых ИКБ.

Крас­но­ярск

В нем будут и "мет­ро­трам­вай", и под­зем­ное метро - в ка­че­стве двух по­сле­до­ва­тель­ных эта­пов. По дан­ным на 2024 год, стро­и­тель­ство рас­пла­ни­ро­ва­но до 2050 года. Сна­ча­ла про­изой­дет со­зда­ние "мет­ро­трам­вая", потом по­строй­ка пол­но­цен­ной под­зем­ки.

Ростов-​на-Дону

Стро­и­тель­ство метро в го­ро­де не преду­смот­ре­но про­грам­мой ком­плекс­но­го раз­ви­тия транс­порт­ной ин­фра­струк­ту­ры го­ро­да ми­ни­мум до 2035 года. Что же ка­са­ет­ся ско­рост­но­го трам­вая, то за это взя­лись все­рьез. Весь про­ект рас­счи­тан до конца 2028 года. к этому вре­ме­ни в дон­ской сто­ли­це мо­дер­ни­зи­ру­ют и про­ло­жат более 119 ки­ло­мет­ров трам­вай­ных путей. 75,3 ки­ло­мет­ра будут по­стро­е­ны "с нуля".

Омск

Для жи­те­лей Омска метро - до­воль­но бо­лез­нен­ная тема. Ре­ше­ние по­стро­ить метро было при­ня­то еще в со­вет­ское время - в 60-е годы. В 90-е было на­ча­то стро­и­тель­ство, 10 лет назад была от­кры­та пер­вая стан­ция  "Биб­лио­те­ка имени Пуш­ки­на", ко­то­рая сей­час ис­поль­зу­ет­ся как под­зем­ный пе­ре­ход. Но дру­гих стан­ций не от­кры­лось, и в 2018 году стро­и­тель­ство метро было окон­ча­тель­но за­мо­ро­же­но.

По­это­му здесь пла­ни­ру­ют по­стро­ить ско­рост­ной трам­вай. По ин­фор­ма­ции на ян­варь 2025 года, Мин­транс ре­ги­о­на про­ра­ба­ты­ва­ет во­прос фи­нан­си­ро­ва­ния про­ек­та за счёт ин­фра­струк­тур­но­го бюд­жет­но­го кре­ди­та. Пред­по­ла­га­ет­ся за­пу­стить трам­ваи по ли­ни­ям недо­стро­ен­но­го метро. 

Во­ро­неж

В сто­ли­це рос­сий­ско­го чер­но­зе­мья от стро­и­тель­ства метро от­ка­за­лись, ре­ше­ние тоже при­ня­ли в поль­зу ско­рост­но­го трам­вая. Общая про­тя­жён­ность линий лег­ко­рель­со­во­го транс­пор­та (ЛРТ) в Во­ро­не­жа со­ста­вит 138 ки­ло­мет­ров, а к 2040 году в пешей до­ступ­но­сти от оста­но­вок ско­рост­но­го трам­вая будет жить около 70% го­ро­жан.

А еще здесь есть про­ект "мет­ро­бу­са". Пол­но­стью со­здать ин­фра­струк­ту­ру для этого вида транс­пор­та про­тя­жён­но­стью 74,5 км, охва­тив 18 улиц, со­би­ра­ют­ся к 2030 году. Первую линию пла­ни­ру­ет­ся по­стро­ить в 2026-2027 годах.

Пермь

Во­прос о стро­и­тель­стве метро в Перми оста­ёт­ся от­кры­тым. Вла­сти го­ро­да пока не при­ня­ли окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния о его ре­а­ли­за­ции. Речь идет о на­зем­ном метро, кон­крет­нее - о стро­и­тель­стве пяти вы­со­ких плат­форм. То есть, это будут го­род­ские элек­трич­ки. Ин­фор­ма­ции о том, на каком этапе сей­час этот про­ект, я нигде не нашел.

Вол­го­град

Здесь в поль­зу "мет­ро­трам­вая" опре­де­ли­лись еще в со­вет­ское время - ги­брид трам­вая и метро дей­ству­ет с 1984 года. Сей­час пла­ни­ру­ет­ся про­дле­ние линии. Внут­ри стан­ции вы­гля­дят эф­фект­но - как в пи­тер­ской под­зем­ке, толь­ко по­мень­ше пло­ща­дью. Неболь­шая под­бор­ка фо­то­гра­фий - https://www.litprichal.ru/work/526868/

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 10 месяцев)

Ско­рее так: там, где со вре­мён СССР были трам­вай­ные пути, ко­то­рые не успе­ли де­мон­ти­ро­вать... там те­перь от трам­вая от­ка­зы­вать­ся не спе­шат.

Где трам­вай­ных путей не было - уже ни­че­го не спа­сет с той вар­вар­ской уплот­ни­тель­ной за­строй­кой, ко­то­рую с по­да­чи бла­го­дар­ных чи­нов­ни­ков от­гро­ха­ли ува­жа­е­мые за­строй­щи­ки.

Ска­жем так... Были го­ро­да, где преж­ни­ми гра­до­на­чаль­ни­ка­ми был на­ло­жен мо­ра­то­рий на уплот­ни­тель­ную за­строй­ку... Сво­бод­ные участ­ки? Тогда парк или пар­ков­ка под­зем­ная с иг­ро­вой пло­щад­кой свер­ху...

Но... При­шли ши­ро­ко из­вест­ные мАА­Ас­ков­ские за­строй­щи­ки... И как-​то так по­лу­чи­лось, что смог­ли уго­во­рить со­вре­мен­ное по­ко­ле­ние чи­нов­ни­ков.

И те­перь бе­тон­ные ку­рят­ни­ки MoscowStyle вы­сот­но­го типа на­ты­ка­ны, как зубы дра­ко­на. Как след­ствие, город (без метро) вста­ет. И вста­нет окон­ча­тель­но.

Но ведь мос­ков­ским за­строй­щи­кам тут не жить, верно?.. Nothing personal - just business.

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 3 месяца)

Они и в Москве так же стро­ят smile1.gif 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 10 месяцев)

Толь­ко нюанс: там есть метро.

Хотя го­ло­вы, и ко­шель­ки с ру­ка­ми у кого-​то вы­ры­вать надо всё равно. Со­гла­сен.

Аватар пользователя _Gosha
_Gosha (11 месяцев 2 недели)

Упо­мя­ну­тые "мАА­Ас­ков­ские за­строй­щи­ки" уго­ва­ри­ва­ют кого хо­чешь и в Москве.

Столь­ко "че­ло­вей­ни­ков" 30-ти этаж­ных на­стро­и­ли, что вновь стро­я­щи­е­ся до­рож­ные хорды через пару ме­ся­цев после от­кры­тия вста­ют в проб­ках.

А в метро на пред ко­неч­ных стан­ци­ях в вагон в центр не зайти в часы пик, бит­ком. Часть пас­са­жи­ров са­дит­ся в об­рат­ную сто­ро­ну, чтобы пе­ре­сесть на ко­неч­ных.

Но раз­ви­тие элек­три­чек по го­ро­ду и далее - это очень по­мог­ло.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

Рас­ши­ре­ние до­рож­но­го по­лот­на во­об­ще не может ре­шить про­бле­му пе­ре­гру­жен­но­сти транс­порт­ных ма­ги­стра­лей лич­ным транс­пор­том. Давно на­уч­но и прак­ти­че­ски обос­но­ван­ная ак­си­о­ма, о су­ще­ство­ва­нии ко­то­рой в нашей стране от­вет­ствен­ные лица и до­рож­ни­ки стыд­ли­во умал­чи­ва­ют.

Па­ра­докс Бра­е­са гла­сит, что при­бав­ле­ние новых дорог к и так пе­ре­гру­жен­ной до­рож­ной сети может толь­ко ухуд­шить по­ло­же­ние2

Чем боль­ше дорог стро­ит­ся, тем боль­ший сти­мул со­зда­ёт­ся для людей ис­поль­зо­вать лич­ные ав­то­мо­би­ли из-за по­яв­ле­ния до­ступ­ной до­рож­ной ин­фра­струк­ту­ры. Кроме того, новые до­ро­ги при­во­дят к пе­ре­рас­пре­де­ле­нию транс­порт­ных по­то­ков, что может при­ве­сти к уве­ли­че­нию сред­не­го вре­ме­ни по­езд­ки для всех участ­ни­ков дви­же­ния. 3

Это пра­ви­ло, сфор­му­ли­ро­ван­ное в 1968 году немец­ким ис­сле­до­ва­те­лем Дит­ри­хом Брас­сом, из­вест­но как па­ра­докс Брас­са. 2

При­мер про­яв­ле­ния па­ра­док­са в ре­аль­ной жизни — слу­чай Сеула, сто­ли­цы Южной Кореи. В 1950-х годах в рам­ках про­ек­та по обла­го­ра­жи­ва­нию тер­ри­то­рии и рас­ши­ре­нию транс­порт­ной ин­фра­струк­ту­ры го­ро­да ре­ши­ли убрать одну из рек в бе­тон­ный канал, а над ним по­стро­ить ши­ро­ко­по­лос­ную ав­то­ма­ги­страль. В 1980-х годах мас­со­вая ав­то­мо­би­ли­за­ция на­се­ле­ния при­ве­ла к тому, что поток машин на ма­ги­стра­ли пре­вра­тил­ся в одну бес­ко­неч­ную проб­ку. 3

Также ярким при­ме­ром па­ра­док­са Бра­е­са в ре­аль­ной жизни яв­ля­ет­ся улуч­ше­ние до­рож­ной си­ту­а­ции в Штут­гар­те после пе­ре­кры­тия сек­ции одной новой до­ро­ги. 4

Аватар пользователя DMY
DMY (5 лет 2 месяца)

Па­ра­докс Бра­е­са гла­сит, что при­бав­ле­ние новых дорог к и так пе­ре­гру­жен­ной до­рож­ной сети может толь­ко ухуд­шить по­ло­же­ние

 След­ствие из па­ра­док­са Бра­е­са: до­ро­ги в цен­тре го­ро­дов не нужны - хо­ди­те пеш­ком! Ве­ло­си­пед и са­мо­кат (осо­бен­но са­мо­кат) то же за­пре­тить.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

След­ствие у па­ра­док­са Бра­е­са вы­гля­дит несколь­ко иначе - 

И там где этого под­хо­да при­дер­жи­ва­ют­ся - даже на фоне ав­то­мо­би­ли­за­ции пре­вы­ша­ю­щую рос­сий­скую в 2-3 раза сни­жа­ет­ся ко­ли­че­ство по­стра­дав­ших в ДТП, сни­жа­ет­ся число ща­то­ров и про­бок, по­вы­ша­ет­ся мо­биль­ность на­се­ле­ния внут­ри го­ро­дов, рас­тет связ­ность рай­о­нов го­ро­да, улуч­ша­ет­ся эко­ло­гия, ак­тив­но раз­ви­ва­ет­ся биз­нес ори­ен­ти­ро­ван­ный на про­хо­жих (чаще всего это мест­ный мел­кий и сред­ний биз­нес), рас­тет удо­вле­тво­ре­ние и ло­яль­ность граж­дан, рас­тет при­вле­ка­тель­ность та­ко­го го­ро­да для ту­риз­ма. И еще два де­сят­ка плю­сов ка­са­ю­щих­ся сни­же­ния рас­хо­дов го­ро­да и по­вы­ше­ние его до­хо­дов и до­хо­дов на­се­ле­ния. Но то такое - кос­ми­че­ские тех­но­ло­гии до ко­то­рых мы типа не до­рос­ли. Кто так решил и по­че­му никто не знает - но мно­гим без­гра­мот­ным ад­ми­ни­стра­то­рам в ре­ги­о­нах и му­ни­ци­па­ли­те­тах - ни черта в этом не по­ни­ма­ю­щих - это на руку.

А вы и даль­ше пе­ре­дер­ги­вай­те на са­мо­ка­ты.

Аватар пользователя DMY
DMY (5 лет 2 месяца)

Сда­юсь, сда­юсь. Я как бы то же за мо­биль­ность на­се­ле­ния и эко­ло­гию. Но Вы за­ме­ти­ли стран­ную об­рат­ную по­вто­ри­мость при­ве­дён­ной пи­ра­ми­ды мо­биль­но­сти и пи­ра­ми­ды по­треб­но­стей Мас­ло­ва. У кого есть воз­мож­ность тот пу­те­ше­ству­ет на са­мо­лё­те, у кого нет воз­мож­но­сти тот пеш­ком. Надо эти пи­ра­ми­ды объ­еди­нить и за­му­тить тему "По­треб­но­сти че­ло­ве­ка и их ре­а­ли­за­ция на при­ме­ре мо­биль­но­сти на­се­ле­ния". Зву­чит как тема кан­ди­дат­ской или док­тор­ской, кто как рас­кру­тит. Кто пер­вый тап­нет эту тему того все будут скло­нять так же как и Аб­ра­ма Мас­ло­ва.

Пирамида потребностей по Маслоу — Википедия

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 4 месяца)

Ве­ро­ят­но уго­во­ри­ли Огмв. В Ка­зах­стане такой же бар­дак, Ал­ма­та за­стро­и­лась и стоит в проб­ках

https://euroasia-​uclg.ru/about/who-​are-we/

Аватар пользователя be4ep
be4ep (2 года 10 месяцев)

В пред-​миллионом Са­ра­то­ве, на­сколь­ко я слы­шал тоже за­ня­лись об­нов­ле­ни­ем трам­вай­ной ин­фра­струк­ту­ры (пе­ре­ход на ско­рост­ной трам­вай). 

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha (8 месяцев 3 недели)

Вот толь­ко ста­но­вит­ся это по­хо­жим на оче­ред­ной попил средств. Все сроки на­ру­ше­ны, как может быть ско­рост­ной трам­вай со сплош­ны­ми по­во­ро­та­ми на 90°, плюс оста­нов­ки между ними, непо­нят­но. Но да, тру­дят­ся ,де­ла­ют

Аватар пользователя be4ep
be4ep (2 года 10 месяцев)

Я далек от этого, краем уха слы­шал про­сто. Во­ло­ди­ну нужно по­жа­ло­вать­ся, если де­ла­ют плохо. 

Аватар пользователя aviva24
aviva24 (2 года 10 месяцев)

Об­нов­ле­ни­ем части трам­вай­ной ин­фра­струк­ту­ры. Но то ладно - по день­гам.

А вот в каком ка­че­стве трам­вай ста­нет ско­рост­ным никто до сих пор не объ­яс­нил.

Да, за­куп­ле­но сколько-​то более новых трам­ва­ев. Да, линии ка­пи­таль­но об­нов­ля­ют по со­вре­мен­ным тех­про­цес­сам. smile9.gif

Но сами линии на том же месте, не вы­де­ле­ны никак. Оста­нов­ки через 300 мет­ров - не раз­го­нишь­ся. Де­сят­ки пе­ре­се­че­ний с ав­то­до­ро­га­ми.

Чё тут ско­рост­ное не знаю. smile14.gif А ко­па­ют, да, упор­но. smile23.gif

Аватар пользователя Некто
Некто (9 лет 7 месяцев)

Ну да, ну да. Я всю жизнь слу­шаю сказ­ки, то про метро, то про ско­рост­ной трам­вай, то про мет­ро­бус. Сплош­ные мрии, не хуже хох­ля­чьих. Метро было бы весь­ма кста­ти, но его уже точно не будет. Все осталь­ные ре­ше­ния толь­ко усу­гу­бят си­ту­а­цию на до­ро­гах. Любой "затык" на до­ро­ге и едешь вме­сто 15 минут - полтора-​два часа.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Трам­вай не дол­жен пе­ре­се­кать­ся  с ав­то­до­ро­гой  , и от­лич­но всё будет, если город мень­ше 2 млн .

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 10 месяцев)

И как это сде­лать? Через дру­гое из­ме­ре­ние пу­стить?

А мно­го­уров­не­вые раз­вяз­ки вовсе не факт, что де­шев­ле метро будут.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 4 месяца)

Для Пи­те­ра нере­аль­но, но чем плохи ак­ве­ду­ки? Сплош­ное до­рож­ное по­кры­тие не тре­бу­ет­ся, и уж всяко де­шев­ле, чем землю свер­лить на глу­бине.

А и в Пи­те­ре, на­сколь­ко я понял, до Шушар  как раз ско­рост­ной трам­вай тянут.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

Над- и под­зем­ка все­гда хуже на­зем­но­го об­ще­ствен­но­го транс­пор­та с точки зре­ния поль­зо­ва­те­лей. Спу­стит­ся или под­нять­ся все­гда доль­ше и менее удоб­но, чем про­сто сойти на оста­нов­ке.

Про­бле­му про­бок ре­ши­ли мно­гие стра­ны и го­ро­да где уро­вень ав­то­мо­би­ли­за­ции выше чем в Рос­сии в 2-3 раза. Но этот опыт ни­ко­го не ко­лы­шет - со сто­ро­ны до­рож­ни­ков это вы­гля­дит не вы­год­ным, со сто­ро­ны ав­то­лю­би­те­лей вклю­ча­ет­ся вку­сов­щи­на и бы­то­вая ло­ги­ка (не свя­зан­ная с ре­аль­но­стью), а после этого со сто­ро­ны по­ли­ти­ков вклю­ча­ет­ся по­пу­лизм спон­си­ру­е­мый до­рож­ни­ка­ми. В итоге имеем то что нас имеет - проб­ки и по 6 часов в неде­лю (в сред­нем) про­стая - что за год боль­ше 10 суток по­да­рен­ных проб­кам.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 10 месяцев)

Над- и под­зем­ка все­гда хуже на­зем­но­го об­ще­ствен­но­го транс­пор­та с точки зре­ния поль­зо­ва­те­лей. Спу­стит­ся или под­нять­ся все­гда доль­ше и менее удоб­но, чем про­сто сойти на оста­нов­ке.

Все за­ви­сит от си­ту­а­ции. Если это "неудоб­ство" со­кра­ща­ет по­езд­ку хотя бы на 10 минут, то какое ж это неудоб­ство?

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

Если хо­ти­те по­нять как по­доб­ные "неудоб­ства" от­ра­жа­ют­ся на без­опас­но­сти, ком­мер­че­ском кли­ма­те, при­вле­ка­тель­но­сти для ту­риз­ма, удо­вле­тво­ре­нии и ло­яль­но­сти граж­дан и еще пары де­сят­ков фак­то­ров вы­ра­жа­ю­щих­ся в кон­крет­ных мил­ли­о­нах и мил­ли­ар­дах убыт­ков казны и граж­дан - то вам при­дет­ся гуг­лить эту те­ма­ти­ку. В сети до­ста­точ­но ис­чер­пы­ва­ю­щих ма­те­ри­а­лов по этим во­про­сам. Толь­ко не смот­ри­те дэ­би­ла Вар­ла­мо­ва - этот к теме про­сто при­со­сал­ся.

Я вам хотел было все это рас­пи­сать на при­ме­рах - но крат­ко не вы­хо­дит.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov (13 лет 4 месяца)

Тебе же не нужен ответ.

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 4 месяца)

Ну да, ну да. Я всю жизнь слу­шаю сказ­ки, то про метро, то про ско­рост­ной трам­вай, то про мет­ро­бус. Сплош­ные мрии, не хуже хох­ля­чьих. Метро было бы весь­ма кста­ти, но его уже точно не будет. Все осталь­ные ре­ше­ния толь­ко усу­гу­бят си­ту­а­цию на до­ро­гах. Любой "затык" на до­ро­ге и едешь вме­сто 15 минут - полтора-​два часа.

Еще про ско­рост­ные по­ез­да. Фан­та­зи­ру­ют перед вы­бо­ра­ми

Аватар пользователя Topmember
Topmember (13 лет 1 месяц)

В прин­ци­пе мет­ро­по­ли­тен был за­ду­ман и как бом­бо­убе­жи­ще...

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник (4 года 6 месяцев)

За­ме­ча­тель­ная но­вость, но! За­ме­ча­тель­ная она толь­ко для чи­нов­ни­ков. Это сколь­ко ещё бабла можно по­пи­лить. Ом­ские каз­но­кра­ды чешут руки.

Аватар пользователя Некто
Некто (9 лет 7 месяцев)

И таких в каж­дом из пе­ре­чис­лен­ных мил­ли­он­ни­ков пруд пруди...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Да из­вест­ное дело , ско­рост­ной трам­вай , он де­шев­ле в стро­и­тель­стве , лучше жи­те­лей ,  можно что бы нырял в неболь­шие тун­не­ли  под ма­ги­стра­ля­ми при пе­ре­се­че­нии . Если город до 2 млн , то ему метро точно не надо  так если в цен­тре  трам­ваю ныр­нуть под землю на  1-1.5 км 

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 10 месяцев)

Ныр­нуть под землю на пол­то­ра ки­ло­мет­ра??? Это точно будет трам­вай???

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Имен­но трам­вай  ,  шел где можно по вы­де­лен­ке , под­ныр­нул под ма­ги­страль  ,  по­до­шел к цен­тру  ныр­нул на км  , про­шел центр опять по верху .  Един­ствен­но город нужен не боль­ше 2 млн.  Я от­лич­но помню когда Боль­шое коль­цо  в  Со­коль­ни­ках  про­во­ди­ли под ли­ни­ей , оста­но­ви­ли  на Ком­со­моль­ской метро - трам­вай легко за­ме­нил  , пар­ность толь­ко трам­ва­ев уве­ли­чи­ли . Если  ор­га­ни­зо­ва­но пра­виль­но дви­же­ние трам­ва­ев , и рас­сто­я­ние между оста­нов­ка­ми в пре­де­лах 500- 700 мет­ров   трам­вай лучше чем метро  , удоб­ней . да ор­га­ни­зо­вы­вать надо , трам­вай нужен что бы 80 раз­го­нял­ся на пе­ре­го­нах . Но если это есть это и де­шев­ле и в стро­и­тель­стве и удоб­ней жи­те­лям  .

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 10 месяцев)

Тьфу, блин! На пол­то­ра, в смыс­ле по длине, а не в глу­би­ну! smile14.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Ну ко­неч­но в длину , а глу­би­на ми­ни­маль­ная , что  про­во­да свер­ху по­ме­ща­лись . Со­гла­сен дву­знач­но я сразу на­пи­сал .  Я в Вене был  там есть под зем­лей на ми­ни­маль­ной глу­бине и разъ­ез­ды трам­ва­ев . Особо за­пом­ни­лась экс­кур­сия в при­го­род  , сели на трам­вай в цен­тре , ехал он по улице , потом вы­ехал на жд пути по ним про­еха­ли , в при­го­ро­де  съе­хал с жд по­ехал  по го­род­ку и при­вез  к двор­цу на окра­ине го­род­ка. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (9 лет 1 месяц)

Если город до 2 млн , то ему метро точно не надо  так если в цен­тре  трам­ваю ныр­нуть под землю на  1-1.5 км 

Трам­ваю ны­рять не обя­за­тель­но. Это фак­ти­че­ски поезд. И пусть кто-​то по­про­бу­ет пе­ре­крыть пути.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Это в го­ро­де  до 400 тысяч , можно  не ны­рять , а в мил­ли­он­ни­ке или 2-х  надо уже ны­рять , все это несколь­ко услов­но , но рас­счи­ты­ва­ет­ся ма­те­ма­ти­кой точно , было бы же­ла­ние , можно рас­счи­тать , ны­рять на этом пе­ре­крест­ке или нет .. 

Аватар пользователя volga17
volga17 (6 лет 10 месяцев)

Ру­ка­стый пишет "И пусть кто-​то по­про­бу­ет пе­ре­крыть пути трам­ваю".

Да легко! Я не знаю, в каком го­ро­де Вы жи­ве­те, а у нас в Са­ма­ре таких слу­ча­ев сотни. За­ез­жа­ет лег­ко­вая по­воз­ка на пути, ло­ма­ет­ся или ещё что, но все трам­ваи оста­нав­ли­ва­ют­ся, пас­са­жи­ры вы­хо­дят из де­сят­ков трам­ва­ев, ма­те­рят­ся и чешут го­ло­ву, на чём с места ава­рии те­перь уехать. 

Си­ту­а­ция вто­рая - сам трам­вай ло­ма­ет­ся. Та же кар­ти­на, все сле­дом иду­щие трам­ваи стоят. Трам­вай не объ­едешь, это не ав­то­бус!

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 12 месяцев)

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

А можно сде­лать проще - всем на­хрен крас­ный при при­бли­же­нии трам­вая. А для трам­вая зе­ле­ная волна так ска­зать. 

+ вы­де­лен­ка для об­ще­ствен­но­го транс­пор­та

+ плат­ные пар­ков­ки в цен­тре го­ро­дов охва­чен­ных об­ще­ствен­ным транс­пор­том (в со­че­та­нии с пе­ре­хва­тыв­пю­щи­ми пар­ков­ка­ми около транс­порт­ных хабов)

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Всё сде­лать можно , толь­ко де­лать по уму надо . Можно рас­счи­тать  где хва­тит толь­ко крас­но­го при при­бли­же­нии трам­вая  , а где не хва­тит .  То есть каж­дый слу­чай надо ре­шать от­дель­но.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 8 месяцев)

Так спецы то есть. Мо­ло­дые и бод­рые. Прав­да ре­ше­ния окон­ча­тель­ные при­ни­ма­ют не они.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер (4 года 3 месяца)

Надо вы­де­лен­ку для трам­вая.

За­еха­ло на рель­сы ведро, по­лу­чи­те:

https://vk.com/video69006740_456239199

Аватар пользователя bigmal
bigmal (9 лет 8 месяцев)

Про Омск - лож­ная ин­фор­ма­ция. Метро на­ча­ли стро­ить в се­ре­дине 80-ых, когда весь­ма боль­шие массы людей ез­ди­ли на ра­бо­ту на пред­при­я­тия ВПК (10-15-20 тысяч че­ло­век на каж­дом), но это не суть. Сей­час таких объ­ё­мов и рядом нет! Ещё фишка в том, что город стро­ил­ся в со­вет­ское время и стро­ил­ся по прин­ци­пу "лишь бы по­де­шев­ле". Ре­аль­но одна улица вдоль реки на рас­сто­я­ние около 20 км. - БРЕД бре­до­вый!! На самом деле метро Омску не нужно. Устра­не­ние "бу­ты­лоч­ных гор­лы­шек", стро­и­тель­ство нор­маль­ных па­рал­лель­ных дорог, стро­и­тель­ство ещё до­пол­ни­тель­но 2 мо­стов (Омь + Иртыш), про­дол­же­ние линий уже име­ю­щих­ся ма­ги­стра­лей (со сно­сом неко­то­рых мно­го­этаж­ных домов), до­ве­де­ние до конца недо­де­ла­ных с со­вет­ских вре­мён еб***ых до­рож­ных уродств! А метро - это "модно, стиль­но, мо­ло­дёж­но". Кто и куда на нём ез­дить будет - Х Е З!!!  )))

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016 (4 года 11 месяцев)

 Вообще-​то ВПК Омска ожи­ва­ет, а жилья по­на­стро­и­ли на Ле­во­бе­ре­жье да­ле­ко от про­из­водств. Трам­вай был бы очень кста­ти. Но пла­мен­ный борец с па­мят­ни­ка­ми Ле­ни­ну, луч­ший друг Аб­ра­мо­ви­ча и мос­ков­ской Кепки - гу­бер­на­тор По­ли­жай­кин, по факту бук­валь­но за­ко­пал мил­ли­ар­ды в землю. Сколь­ко осело в кар­мане можно толь­ко до­га­ды­вать­ся. 

  Вме­сто раз­ви­тия трам­вая по типу вол­го­град­ско­го, де­мон­ти­ро­ва­ли по­ло­ви­ну су­ще­ству­ю­ще­го.  В итоге: метро нет и не будет, и трам­вай ходит по за­двор­кам. А ведь через город, от Неф­тя­ни­ков до Мос­ков­ки, можно было ещё и элек­трич­ку пу­стить.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn (12 лет 3 месяца)

Ны­неш­нее сто­лич­ное метро это не то, что рань­ше((( Со­всем недо­ро­го, про­ло­жить рель­сы и на­крыть кол­па­ком. Даже входы на стан­ции де­ла­ют через верх, хотя в полях ни­че­го не ме­ша­ет вы­ко­пать под­зем­ные пе­ре­хо­ды. Тяга к лест­ни­цам неве­ро­ят­ная.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 10 месяцев)

Ну так это Новая Москва - там в чи­стом поле стро­ят. Метро в землю за­ка­пы­ва­ют ис­клю­чи­тель­но по­то­му, что так де­шев­ле про­кла­ды­вать через уже сло­жив­ший­ся город, чем сно­сить дома в ста­рых рай­о­нах. И стан­ции глу­бо­ко­го за­ло­же­ния тоже де­ла­ли (и де­ла­ют до сих пор) не по­то­му, что нужны бом­бо­убе­жи­ща, а опять же по­то­му, что при про­клад­ке линии через ис­то­ри­че­ский центр это самый де­шё­вый ва­ри­ант - сно­сить дома в цен­тре города-​миллионника вый­дет несо­по­ста­ви­мо до­ро­же.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn (12 лет 3 месяца)

Это всё по­нят­но))) Я к тому, что жи­те­ли мил­ли­он­ни­ков могут ор­га­ни­зо­вать "Новый Омск" и тоже по­стро­ить в полях недо­ро­гое "метро".

зы. Про ис­то­ри­че­ский центр это боль. Мэр, ко­то­рый со­еди­нит КСЛ до­сто­ин па­мят­ни­ка.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 10 месяцев)

А уж мэр, ко­то­рый со­еди­нит яро­слав­ку с па­ве­лец­ким ходом и за­пу­стит 5 диа­метр...

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 10 месяцев)

А смысл за­ка­пы­вать в землю? Под­зем­ные участ­ки нужны там, где на­зем­ные ме­ша­ют су­ще­ству­ю­щей за­строй­ке, а эти по­стро­и­ли прак­ти­че­ски в чи­стом поле.

И, в от­ли­чие от ста­рых на­зем­ных участ­ков, тут куча эс­та­кад, и ме­шать пе­ре­се­че­нию они будут ми­ни­маль­но.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий (9 лет 5 месяцев)

В Уфе разо­бра­ли ос­нов­ной трам­вай­ный ход на ме­талл. По­лу­чи­лось две изо­ли­ро­ван­ных линии в се­вер­ной и южной ча­стях го­ро­да. Обанк­ро­ти­ли трам­вай­ное депо. Те­перь жуют вос­ста­нов­ле­ние еди­ной го­род­ской сети. Но даль­ше жевательно-​двигательных дви­же­ний дело не идëт. Денег нету. 

Чтобы трам­вай при­но­сил доход, нужна ско­рость дви­же­ния. С обыч­ной ско­ро­стью дви­же­ния он про­иг­ры­ва­ет ПА­Зи­кам и ГА­Зе­лям. Кто ста­нет вкла­ды­вать день­ги в убы­точ­ное дело? Толь­ко бюд­жет. А в бюд­же­те денег нет и не ожи­да­ет­ся. А за­яв­лять о ре­кон­струк­ции, рас­ши­ре­нии, про­ек­ти­ро­ва­нии, об­суж­де­нии - не мешки во­ро­чать. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 4 месяца)

Во­ро­неж - то же самое. На месте трам­вай­но­го депо (как ми­ни­мум од­но­го) стоят но­вень­кие до­ми­ки под два де­сят­ка эта­жей. Рель­сы сняты пол­но­стью.

С вос­ста­нов­ле­ни­ем, а фак­ти­че­ски - со­зда­ни­ем с ноля трам­вая/мет­ро­бу­са, если не на­чать стре­лять и кон­фис­ко­вы­вать на­жи­тое непо­силь­ным тру­дом на ниве каз­но­крад­ства, будет всё так же, как уже со­сто­я­лось со стрел­ко­вым ком­плек­сом: землю вы­де­ли­ли, про­ве­ли ар­хео­ло­ги­че­ские изыс­ка­ния, всё под­го­то­ви­ли - но денег нет, по­это­му там будет новый жилой ком­плекс с пар­ком, кон­цес­си­о­нер уже опре­де­лён. Или как с элек­трон­ной кар­той охо­ту­го­дий: чтобы не са­жать на­чаль­ни­ка за срыв со­зда­ния, охот­над­зор пе­ре­да­ли в дру­гое ве­дом­ство. Про­ве­дён новый тен­дер, вы­бран новый ис­поль­ни­тель, пред­став­лен при­мер элек­трон­ной карты в виде скана древ­ней бу­маж­ной карты об­ла­сти с на­ри­со­ван­ны­ми гра­ни­ца­ми уго­дий.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 4 месяца)

Объ­яс­ни­те мне, чем трам­вай лучше вы­де­лен­ной по­ло­сы? Вы­де­лен­ная по­ло­са поз­во­ля­ет ав­то­бу­сам ехать без про­бок. А стоит недо­ро­го: крас­ка и знаки. Ну ка­ме­ры по­ве­сить, так они штра­фа­ми ото­бьют­ся.

Так что я бы смот­рел в сто­ро­ну ав­то­бу­са по вы­де­лен­ным по­ло­сам, а не трам­вая. Тише, ин­фра­струк­ту­ра де­шев­ле, ско­рость выше чем у клас­си­че­ско­го трам­вая. В ста­рой за­строй­ке во­об­ще ка­жет­ся без­аль­тер­на­тив­ным.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 4 месяца)

Ём­кость у трам­ва­ев всё же выше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 4 месяца)

Да ну. Трам­вай и ав­то­бус при­мер­но оди­на­ко­вый ем­ко­сти.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год