Amazon ис­поль­зу­ет огром­ный ди­зель­ный ге­не­ра­тор для за­ряд­ки парка элек­тро­мо­би­лей

Аватар пользователя Topmember

Amazon за­вер­шил 2024 год, имея в своём ав­то­пар­ке более чем 20 000 элек­три­че­ских фур­го­нов Rivian по всей стране. Ги­гант элек­трон­ной ком­мер­ции под­чёр­ки­ва­ет на своём веб-​сайте, что элек­три­че­ские фур­го­ны яв­ля­ют­ся ча­стью его «сроч­ной» ини­ци­а­ти­вы по борь­бе с из­ме­не­ни­ем кли­ма­та, на­прав­лен­ной на «со­кра­ще­ние вы­бро­сов уг­ле­кис­ло­го газа из транс­порт­ных си­стем».

Од­на­ко Amazon стал­ки­ва­ет­ся с рас­ту­щей кри­ти­кой за то, что вво­дит об­ще­ствен­ность в за­блуж­де­ние от­но­си­тель­но своих целей по до­сти­же­нию ну­ле­во­го уров­ня вы­бро­сов и ре­аль­ной прак­ти­ки экс­плу­а­та­ции ав­то­пар­ка.

Возь­мём, к при­ме­ру, веб-​сайт Amazon. В раз­де­ле «Устой­чи­вое раз­ви­тие» ком­па­ния опи­са­ла свой под­ход к борь­бе с так на­зы­ва­е­мым гло­баль­ным по­теп­ле­ни­ем:

«Чтобы до­стичь этой цели, мы также рас­ши­ря­ем ис­поль­зо­ва­ние транс­пор­та с ну­ле­вым уров­нем вы­бро­сов, та­ко­го как элек­три­че­ские фур­го­ны для до­став­ки, гру­зо­вые элек­тро­ве­ло­си­пе­ды и пешая до­став­ка, а также участ­ву­ем в от­рас­ле­вых ини­ци­а­ти­вах по со­кра­ще­нию вы­бро­сов уг­ле­ро­да в таких транс­порт­ных си­сте­мах, как мор­ские пе­ре­воз­ки, авиа­ция и гру­зо­пе­ре­воз­ки. Мы также ис­поль­зу­ем ин­но­ва­ци­он­ные ме­то­ды стро­и­тель­ства и стро­и­тель­ные ма­те­ри­а­лы, чтобы сде­лать наши цен­тры об­ра­бот­ки и вы­пол­не­ния за­ка­зов, цен­тры об­ра­бот­ки дан­ных, офисы и фи­зи­че­ские тор­го­вые точки более эко­ло­гич­ны­ми».

Про­грам­ма Amazon по борь­бе с из­ме­не­ни­ем кли­ма­та опуб­ли­ко­ва­на на ее веб-​сайте.

Хотя ком­па­ния ре­кла­ми­ру­ет свои элек­три­че­ские фур­го­ны как часть уси­лий по спа­се­нию пла­не­ты от ог­нен­ной ги­бе­ли — сце­на­рий конца света, ко­то­рый Эл Гор оши­боч­но пред­ска­зы­вал на про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий, — вы­яс­ни­лось, что, по край­ней мере, в одном месте, Amazon, как со­об­ща­ет­ся, по­ла­га­ет­ся на мас­сив­ный ди­зель­ный ге­не­ра­тор для за­ряд­ки парка фур­го­нов Rivian.

Во втор­ник поль­зо­ва­тель TikTok drewgoo опуб­ли­ко­вал видео, на ко­то­ром по­ка­зан «ди­зель­ный ге­не­ра­тор, пи­та­ю­щий элек­три­че­ские гру­зо­ви­ки Amazon».

«Итак, я по­ни­маю, что такое „зе­ле­ная“ энер­ге­ти­ка, элек­тро­мо­би­ли — Amazon вно­сит свой вклад. Оста­вай­тесь „зе­ле­ны­ми “. Но разве это не сво­дит на нет цель, когда у вас есть ди­зель­ный ге­не­ра­тор, элек­три­фи­ци­ру­ю­щий все элек­тро­мо­би­ли? В этом нет ни­ка­ко­го смыс­ла», — ска­зал поль­зо­ва­тель TikTok на видео.

Видео также было за­гру­же­но на X.

Ссыл­ка на это же видео в те­ле­грам.

Тем вре­ме­нем ос­но­ва­тель Amazon (Джефф Безос) пу­те­ше­ству­ет по миру на су­перъ­ях­те с мощ­ны­ми ди­зель­ны­ми дви­га­те­ля­ми. Он также ле­та­ет на част­ных са­мо­лё­тах, ко­то­рые по­треб­ля­ют огром­ное ко­ли­че­ство авиа­ци­он­но­го топ­ли­ва.

Чрез­вы­чай­ная кли­ма­ти­че­ская си­ту­а­ция не рас­про­стра­ня­ет­ся на миллиардеров-​климатических па­ни­ке­ров. Люди на­чи­на­ют по­ни­мать, что их об­ма­ны­ва­ют, в то время как пра­ви­тель­ства за­пре­ща­ют обыч­ным людям поль­зо­вать­ся га­зо­вы­ми пли­та­ми.

Кроме того, за­ду­мы­ва­лись ли вы когда-​нибудь о том, что един­ствен­ный спо­соб, ко­то­рым «зе­лё­ные» по­ли­ти­ки и мил­ли­ар­де­ры при­зы­ва­ют об­ще­ствен­ность спа­сти пла­не­ту от ог­нен­ной ги­бе­ли, — это по­ку­пать боль­ше сол­неч­ных па­не­лей и элек­тро­мо­би­лей? Кто про­из­во­дит ред­ко­зе­мель­ные ми­не­ра­лы, ис­поль­зу­е­мые в элек­тро­мо­би­лях? Кто про­из­во­дит сол­неч­ные па­не­ли? Нетруд­но до­га­дать­ся, от­ку­да по­сту­па­ют день­ги: из Китая.

 
Ис­точ­ник пе­ре­во­да: newsstreet.ru

 

Боль­ше ин­те­рес­ных ста­тей, ко­то­рые я не успе­ваю пе­ре­во­дить, но ко­то­рые можно по­чи­тать через онлайн-​переводчики, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

BYD от­лич­но справ­ля­ет­ся, на­при­мер

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Ну да, за де­ре­вья­ми леса не уви­де­ли ...

Гер­ма­ния увлек­лась вашей зе­лен­кой при этом Янки от­клю­чи­ли их от де­ше­вых энер­го­но­си­те­лей и от на­ше­го рынка, в то время как Китай спо­кой­но себе сидит на уголь­ной игле и рубит бабло впа­ри­вая зе­лен­ку ев­ро­пей­ским лохам да еще и осва­и­ва­ет рос­сий­ский рынок, за­чи­щен­ный от ев­ро­пей­ских брен­дов. Все осталь­ное, что вы на­бол­та­ли вы­со­ко­ум­ная чушь.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Что ин­те­рес­но, даже такая кон­фи­гу­ра­ция вы­хо­дит эко­но­мич­нее, чем ди­зель­ный дви­жок. Осо­бен­но в рва­ном ре­жи­ме, как у раз­воз­но­го фур­го­на.

Что за бре­дя­ти­ну вы тут нам вти­ра­е­те:)

За­ли­ли ди­зель до метки, за­ря­ди­ли 10 авто, до­ли­ли ди­зель с точ­но­стью до мм ( Бгг ). Типа узна­ли из та­ри­ро­ван­ной ци­стер­ны сколь­ко слито, по­смот­ре­ли в ком­пью­те­ры э/м - типа рас­счет­ные км после за­ряд­ки. За­нес­ли в ком­пью­те­ры и вы­ве­ли нуж­ные ци­фер­ки:)

Я тоже так умею:)

А что по топ­ли­ву? Прямо ска­жем, не самый ча­стый во­прос для об­ла­да­те­лей элек­тро­мо­би­ля. Nissan Leaf AZE0 уже за­гля­ды­вал на тер­ри­то­рию со­пер­ни­ков, когда по­пол­нял за­па­сы са­лон­но­го по­до­гре­ва­те­ля. Те­перь на­стал черед и ZE1 при­стро­ить­ся на бен­зо­пой. Ге­не­ра­тор нам дали с пол­ным баком, оста­лось вы­яс­нить, во сколь­ко обо­шлась та­рах­тя­щая ав­то­ном­ность. В бак под проб­ку вошло 10 лит­ров АИ-92 (ну, может, литр при же­ла­нии еще можно было на­це­дить). То есть рас­ход бен­зи­на у Лифа по­лу­чил­ся 10 лит­ров на 60 ки­ло­мет­ров. В более при­выч­ном со­от­но­ше­нии — 16,6 литра на 100 ки­ло­мет­ров. Ну так себе эко­но­мич­ность… Зато ав­то­ном­но 😊 За все плюш­ки в жизни при­хо­дит­ся пла­тить.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Тут бен­зин, у ав­стра­лий­цев ди­зель. Да и ге­не­ра­тор там по­боль­ше.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Раз­ме­ры ге­не­ра­то­ра тут толь­ко в минус, так как оп­ти­маль­но он будет ра­бо­тать при на­груз­ке 50-70% своей мощ­но­сти.

А как из­вест­но за­ряд­ка э/м - нели­ней­ная, про­сто когда за­ря­жа­ют от ро­зет­ки ба­лан­си­ров­кой за­ни­ма­ют­ся элек­три­че­ские и ге­не­ри­ру­ю­щие сети.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

По вашей ссыл­ке явно боль­ше 80% из него вы­жи­ма­ли.

А нели­ней­ная ско­рость за­ряд­ки при быст­рой за­ряд­ке от по­сто­ян­но­го тока. На пе­ре­мен­ном мощ­ность низ­кая, но по­сто­ян­ная.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

А нели­ней­ная ско­рость за­ряд­ки при быст­рой за­ряд­ке от по­сто­ян­но­го тока. 

Да ладно вам, про­гре­воч­ный цикл, а потом полка. Гра­фик лень ис­кать.

На пе­ре­мен­ном мощ­ность низ­кая, но по­сто­ян­ная.

Все за­ви­сит как от ко­ли­че­ства фаз, так и от мощ­но­сти гены.

Вы че ре­аль­но го­то­вы Теслу за­ря­жать от 2-х кВтч ге­не­ра­то­ра 2-3 дня?

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

У раз­ных ба­та­рей и раз­ных бмс пат­терн раз­ный. У неко­то­рых вы­со­кий пик, но почти сразу на­чи­на­ет­ся сни­же­ние, у дру­гих - более ров­ный гра­фик до 60-70%, но весь ниже.

Но в любом слу­чае, там силь­но боль­ше тех 7-11 кВт, котр­рые боль­шин­ство элек­три­чек берут от ис­точ­ни­ка пе­ре­мен­но­го тока. От­дель­ные мо­де­ли могут 22 кВт, и у Renault Zoe была мо­ди­фи­ка­ция с 43 кВт за­ряд­ни­ком пе­ре­мен­но­го тока, но не особо при­жи­лась. У ама­зо­нов­ских вэнов - до 11 кВт.

На видео - явно мед­лен­ные за­ряд­ки пе­ре­мен­но­го тока.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ин­те­рес­но.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 6 месяцев)

...жечь со­ля­ру - вааще от­стой и дело гряз­ное

Мур­ман­ская обл. для отоп­ле­ния жжет мазут. Но, па­рал­лель­но этому, в рам­ках зе­ле­ни, за­му­ти­ли вет­ро­ге­не­ра­то­ры.

А для каких целей везли мазут по­тер­пев­шие кру­ше­ние тан­ке­ры?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov (13 лет 4 месяца)

> Учи­ты­вая что КПД ге­не­ра­то­ра мень­ше чем КПД элек­тро­стан­ции

Ка­ко­го ге­не­ра­то­ра ? Каков КПД элек­тро­стан­ции ?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 8 месяцев)

По­че­му ду­ра­ки?

У элек­тро­стан­ции ли­ми­ты, тем более если дело в Ка­ли­фор­нии, там во­об­ще всё очень жёст­ко.

А ез­дить как-​то нужно же.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917 (2 года 6 месяцев)

Если они за­ря­жа­ют пару авто, ко­то­рые даже мень­ше ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­сти при рас­че­тах, это не зна­чит что они что-​то ис­поль­зу­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо эф­фек­тив­ный ***
Аватар пользователя Половенцов
Половенцов (8 месяцев 3 недели)

да где же По­зи­трон когда он так нужен?!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд и срач) ***
Аватар пользователя mast
mast (8 лет 10 месяцев)

На самом деле неболь­шие ком­мер­че­ские фур­го­ны для раз­во­за по го­ро­ду, одно из самых удач­ных и рен­та­бель­ных ис­поль­зо­ва­ний элек­тро­транс­пор­та, а в дан­ном кон­крет­ном слу­чае это или цена горючки-​квтч де­ла­ет ис­поль­зо­ва­ние ге­не­ра­то­ра вы­год­ным, или это вре­мен­ное ре­ше­ние пока ка­бель или мощ­но­сти к месту пар­ков­ки под­тя­ги­ва­ют.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

«зе­лё­ные» по­ли­ти­ки и мил­ли­ар­де­ры при­зы­ва­ют об­ще­ствен­ность спа­сти пла­не­ту от ог­нен­ной ги­бе­ли

Так в ре­аль­но­сти ни­ка­ко­го спа­се­ния зе­ле­ная по­вест­ка не несет. В Гер­ма­нии вот она при­ве­ла уже прак­ти­че­ски к лик­ви­да­ции про­мыш­лен­но­сти. Что на­во­дит на мысли, что имен­но такой ре­зуль­тат и был ее целью - мас­штаб­ное по­ни­же­ние уров­ня жизни всего че­ло­ве­че­ства. 

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

А в Китае и США не при­ве­ла. Воз­мож­но, дело не толь­ко в по­вест­ке?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Ра­зу­ме­ет­ся, про "толь­ко" речи и не было.

Аватар пользователя Половенцов
Половенцов (8 месяцев 3 недели)

дело в до­ступ­но­сти энер­гии ГРЯЗ­НОЙ.

В США и Китае она до­ступ­на и недо­ро­га. В гер­маш­ке уже нет.

Уго­лек и атом под за­пре­том.

Рус­ский газ тю-тю..

а зе­лен­ка без грязи не су­ще­ству­ет ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд и срач) ***
Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Атом не счи­та­ет­ся "гряз­ным", это ло­каль­ные немец­кие за­мут­ки. У той же со­сед­ней Фран­ции с ним ни­ка­ких про­блем.

С дру­гой сто­ро­ны, у Гер­ма­нии всё очень груст­но, на­при­мер, с соф­том - а зна­чит, с со­вре­мен­ны­ми ме­то­да­ми управ­ле­ния и мо­де­ли­ро­ва­ния слож­ных си­стем, ко­то­рые плот­но на оный софт за­вя­за­ны.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray (8 лет 1 месяц)

А где в Китае зе­лё­ная по­вест­ка? Как в Пе­кине из аэро­пор­та вый­дешь, так сразу по­ни­ма­ешь что не зря на время круп­ных меж­ду­на­род­ных со­бы­тий там от­клю­ча­ют все про­мыш­лен­ность на сотни ки­ло­мет­ров во­круг.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Как ми­ни­мум, они об­хо­дят весь осталь­ной мир вме­сте взя­тый по вы­пус­ку элек­тро­мо­би­лей и по вводу СЭС. Соб­ствен­но, в про­шлом году у них ВЭС + СЭС по уста­нов­лен­ной мощ­но­сти таки обо­шли уголь. По­нят­но, там КИУМ силь­но раз­ный, и до пол­но­мас­штаб­но­го за­ме­ще­ния путь ещё неблиз­кий, но Китай этим за­ни­ма­ет­ся не "чтобы хо­зя­ин не ругал", а чтобы за­гру­зить свою ба­та­рей­ную и PV про­мыш­лен­ность, так что, даль­ше будет толь­ко ве­се­лее.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

У ки­тай­ской эко­но­ми­ки хва­та­ет "под­кож­но­го жира", чтобы до­ти­ро­вать все до­пол­ни­тель­ные от­ветв­ле­ния энер­ге­ти­ки, в т.ч. и "зе­лен­ку". Пока хва­та­ет, ска­жем так. 

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Зачем им её до­ти­ро­вать? Чтобы что?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Чтобы она про­дол­жа­ла су­ще­ство­вать. Ведь "зе­лен­ка", как ока­за­лось, по­тре­бо­ва­ла супер мас­штаб­ных вло­же­ний, по уве­ли­че­нию "гряз­ной" ге­не­ра­ции (да-да), по ап­грей­ду энер­го­се­тей, стро­и­тель­ству кучи вся­ких новых за­во­дов, элек­тро­за­пра­вок, до­ро­гу­щей амор­ти­за­ции вет­ря­ков и па­не­лей, нега­тив­ных по­след­ствий для эко­ло­гии и тд и тд. Без огром­ных до­та­ций "зе­лен­ка" в прин­ци­пе не вы­жи­ва­бель­на. И учи­ты­вая глу­бо­кую со­мни­тель­ность рос­сказ­ней об "ужа­сах" гло­баль­но­го по­теп­ле­ния, по­хо­же что она и не нужна была с са­мо­го на­ча­ла, при­чи­ны ее су­ще­ство­ва­ния чисто по­ли­ти­че­ские. Я бы до­пол­нил еще и про ре­ли­ги­оз­ные, но тут это смыс­ла не имеет....

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Каким об­ра­зом ки­тай­ской по­ли­ти­ке (а тем более ре­ли­гии) необ­хо­ди­ма "зе­лён­ка"?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Либо Китай вы­нуж­ден под­дер­жи­вать на­вя­зы­ва­е­мый гло­ба­ли­ста­ми тренд маль­ту­зи­ан­ства. Либо про­мыш­лен­ное лобби, вла­де­ю­щее "зе­ле­ны­ми" от­рас­ля­ми про­мыш­лен­но­сти, ста­ра­ет­ся тя­нуть оде­я­ло на себя. Ско­рее всего и то, и дру­гое од­но­вре­мен­но.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Либо ки­тай­цы по­ни­ма­ют, что за зе­лён­кой бу­ду­щее, и под эту дудку можно от­жать себе нема­лый кусок ми­ро­вой энер­ге­ти­ки и ав­то­про­ма.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Петр Ка­пи­ца пе­ре­вер­нул­ся в гробу, вылез из мо­ги­лы и по­бе­жал сда­вать но­бе­лев­скую пре­мию по фи­зи­ке:)

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Фи­зи­ка фи­зи­кой, а эко­но­ми­ка эко­но­ми­кой

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Пе­ре­ко­сы в эко­но­ми­ке могут длить­ся го­раз­до доль­ше, чем со­зна­тель­ная че­ло­ве­че­ская жизнь.

Китай будет про­жи­рать уголь­ную и де­ре­вен­скую ренту на пути к своей цели - за­хва­та ми­ро­вых рын­ков.

Кроме того, иди­о­ты на за­па­де непло­хо пла­тят за "мни­мые эко­ло­ги­че­ские тех­но­ло­гии".

Почему-​то в Аф­ри­ке тор­же­ство зе­ле­ной энер­ге­ти­ки не на­блю­да­ет­ся:)

Да и в Новой Зе­лан­дии ка­жет­ся Маск по сути про­иг­рал ди­зель­но­му ге­не­ра­то­ру.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Китай вполне себе успеш­но оку­чи­ва­ет и Аф­ри­ку, и ЮВА, и Ла­ти­ну, и Ав­стра­лию. И до Зе­лан­дии до­бе­рёт­ся, по­ла­гаю.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Оку­чи­ва­ет, кто ж с тор­га­ша­ми спо­рит и ре­гу­ляр­но его от­ту­да вы­ки­ды­ва­ют.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Много же было здесь ста­тей о несо­сто­я­тель­но­сти "зе­лен­ки". То что Гер­ма­ния ли­ши­лась тя­же­лой про­мыш­лен­но­сти - немцы тоже что-​то такое знали и со­би­ра­лись от­жать? Нет, это со­зна­тель­ное убий­ство Ев­ро­пы. Про­блем с элек­тро­мо­би­ля­ми вагон и те­леж­ка, эко­ло­гия тре­щит по всем швам, без до­та­ций элек­тро­мо­би­ли ни­ко­му не нужны. Вот и воз­ни­ка­ют за­кон­ные мысли на тему, что все это по­ли­ти­че­ские ма­нев­ры.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Немцы как раз пла­ни­ро­ва­ли, что немец­кий убе­рин­жи­ни­рунг поз­во­лит им за­хва­тить ми­ро­вой рынок сол­неч­ных па­не­лей, но что-​то пошло не так.

Кон­крет­но на АШ, как, впро­чем, и в Ру­не­те в целом, есть неко­то­рые ко­гни­тив­ные ис­ка­же­ния про­тив "по­ве­сточ­ки" и ВИЭ. Любые про­бле­мы раз­ду­ва­ют­ся до все­лен­ско­го мас­шта­ба, а успе­хи вос­при­ни­ма­ют­ся как про­ис­ки и под­та­сов­ки  За­па­да.

Ре­аль­ность же, как это часто бы­ва­ет, го­раз­до более слож­на и мно­го­гран­на. В том же Китае около по­ло­ви­ны рынка новых авто - элек­трич­ки, и это со­вер­шен­но не объ­яс­ня­ет­ся од­ни­ми толь­ко суб­си­ди­я­ми (ко­то­рые, к слову, там го­раз­до ниже, чем в РФ). Тут и слож­но­сти с ре­ги­стра­ци­ей бен­зин­ки в несколь­ких круп­ней­ших ме­га­по­ли­сах, и боль­шие про­бле­мы с ка­че­ством воз­ду­ха в оных, и "це­но­вые войны" ки­тай­ских про­из­во­ди­те­лей, агрес­сив­но за­хва­ты­ва­ю­щих рынок за счёт ли­дер­ства в элек­три­ке и ба­та­ре­ях, и раз­ви­тая ин­фра­струк­ту­ра, и на­ли­чие в стране двух из топ-3 про­из­во­ди­те­лей ба­та­рей, и так далее. Это игра вдол­гую, план обой­ти за­пад­ный ав­то­пром на по­во­ро­те, и он, по­хо­же, ра­бо­та­ет.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Это про­стей­шие здра­вые рас­суж­де­ния вы на­зы­ва­е­те ко­гни­тив­ны­ми ис­ка­же­ни­я­ми? Про­сто тупо сде­лать элек­тро­за­прав­ку с быст­рым за­ря­дом для пары де­сят­ков машин хотя бы  - в боль­шин­стве мест для этого про­сто нет элек­три­че­ских мощ­но­стей, ко­то­рые надо на­рас­тить раз так в де­сять, со­от­вет­ствен­но пе­ре­кро­ить всю си­сте­му под­стан­ций во всех ре­ги­о­нах - без до­та­ций это невоз­мож­но.. По­че­му, кста­ти, Ама­зон и за­ря­жа­ет свои элек­трич­ки от ге­не­ра­то­ра. По­жа­ры элек­тро­мо­би­лей выс­шей ка­те­го­рии опас­но­сти, пол­но­стью уни­что­жен­ная эко­ло­гия мест, где до­бы­ва­ют литий - все это ко­гни­тив­ные ис­ка­же­ния? 

В том же Китае около по­ло­ви­ны рынка новых авто - элек­трич­ки, и это со­вер­шен­но не объ­яс­ня­ет­ся од­ни­ми толь­ко суб­си­ди­я­ми

Это со­вер­шен­но суб­си­ди­я­ми и объ­яс­ня­ет­ся. Китаю нужно за­гру­жать свою про­мыш­лен­ность. Прямо сей­час пе­ре­ве­сти весь ав­то­парк на элек­трич­ки ни в одной стране мира (в Китае тоже) тупо не хва­тит элек­три­че­ства. Чтобы сде­лать чи­стый воз­дух в боль­ших го­ро­дах, где-​то в дру­гих ме­стах при­дет­ся жечь в разы боль­ше угля. Ра­бо­та­ет это все пока про­ти­во­ре­чия толь­ко на­рас­та­ют. А когда на­рас­тут - тогда и по­смот­рим в бли­жай­шие годы, что лучше - шило или мыло ).

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Дык эти за­ряд­ки и не нужны "в боль­шин­стве мест". Нужны - за го­ро­дом вдоль круп­ных ма­ги­стра­лей, и та­ко­вые стро­ят­ся и в Китае, и в Ев­ро­пе, и в Шта­тах. В го­ро­де же боль­шин­ство ав­то­мо­би­лей боль­шую часть вре­ме­ни где-​либо при­пар­ко­ва­ны, и до­ста­точ­но иметь на месте этой пар­ков­ки мед­лен­ную за­ряд­ку, под­клю­чён­ную к стан­дарт­ной элек­тро­се­ти.

По­жа­ры элек­тро­мо­би­лей хо­ро­шо бы срав­ни­вать с по­жа­ра­ми ДВС, и учи­ты­вать ве­ро­ят­ность в обоих слу­ча­ях. Но инфа о де­ся­ти ты­ся­чах по­жа­ров на транс­пор­те в РФ каж­дый год в СМИ обыч­но не по­па­да­ет, а про каж­дый пожар на элек­трич­ке му­со­лят несколь­ко дней. Это хре­сто­ма­тий­ный слу­чай ко­гни­тив­но­го ис­ка­же­ния.

Ана­ло­гич­но про литий - я не очень в курсе про уни­каль­ные эко­си­сте­мы со­лон­ча­ков, но судя по фото, жизни там прак­ти­че­ски нет. Вряд ли несколь­ко ис­па­ри­тель­ных бас­сей­нов как-​то кри­ти­че­ски ме­ня­ют эту си­ту­а­цию. И опять же, хо­ро­шо бы как-​то эти эф­фек­ты оце­нить ко­ли­че­ствен­но и срав­нить с эф­фек­та­ми от неф­те­до­бы­чи, транс­пор­ти­ров­ки и пе­ре­ра­бот­ки. Вклю­чая эф­фек­ты от ава­рий, при­вет из Анапы.

Пе­ре­вод всего ав­то­пар­ка на элек­трич­ки даже в Китае даже если зав­тра же ма­ги­че­ски все про­да­ва­е­мые там бен­зин­ки за­ме­нить на элек­трич­ки - зай­мёт ми­ни­мум 10 лет. В ре­аль­но­сти - 15-20, а в осталь­ном мире ещё доль­ше. Фокус в том, что даже в этом слу­чае вы­ра­бот­ку элек­три­че­ства надо будет на­рас­тить всего на 30-50% (не "в разы"), и Китай вполне это может сде­лать одной "зе­лён­кой". Как сде­ла­ет в ре­аль­но­сти - уви­дим.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 10 месяцев)

Вы про­сти­те, но пока что для меня имен­но ваши рас­суж­де­ния вы­гля­дят как ко­гни­тив­ные ис­ка­же­ния ) Пре­пи­рать­ся по каж­до­му пунк­ту у меня вре­ме­ни нет. Всё это здесь об­суж­да­лось с вы­клад­ка­ми. Имен­но в разы по­тре­бу­ет­ся все уве­ли­чить, в том числе сжи­га­ние угля. Уви­дим, это без­услов­но. Ев­ро­пе это точно не све­тит в бу­ду­щем. Аме­ри­ке тоже, а Китаю, толь­ко ради са­мо­го себя - боль­шой во­прос. Со­жгут весь уголь - что даль­ше? Хотя ки­тай­цы все­гда так жили, после нас - хоть потоп.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Китаю как ци­ви­ли­за­ции, меж тем, более че­ты­рёх тысяч лет. Воз­мож­но, они в дол­го­сроч­ном вы­жи­ва­нии по­ни­ма­ют по­бо­лее мно­гих.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Дичи в Китае мы за по­след­ние сто­ле­тия тоже на­смот­ре­лись ...

Как там во­ро­бьев пе­ре­би­ли, а потом за бабки в со­сед­них стра­нах по­ку­па­ли.

На эко­ло­гию по слу­хам тоже по­пле­вы­ва­ют, у нас бы по­доб­ные пред­при­я­тия за­кры­ли, а у вас бы и не от­кры­ва­ли.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Как ды­шать в ме­га­по­ли­сах стало нечем, так сразу пле­ва­ние стало пре­кра­щать­ся. Дело такое.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

В про­мыш­лен­но­сти как пле­ва­ли, так и даль­ше плюют.

На этом тоже кон­ку­рент­ность и рен­та­бель­ность стро­ит­ся.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Немцы как раз пла­ни­ро­ва­ли, что немец­кий убе­рин­жи­ни­рунг поз­во­лит им за­хва­тить ми­ро­вой рынок сол­неч­ных па­не­лей, но что-​то пошло не так.

Да-​да-да, пла­ни­ро­ва­ли они:)

Кон­крет­но на АШ, как, впро­чем, и в Ру­не­те в целом, есть неко­то­рые ко­гни­тив­ные ис­ка­же­ния про­тив "по­ве­сточ­ки" и ВИЭ. Любые про­бле­мы раз­ду­ва­ют­ся до все­лен­ско­го мас­шта­ба, а успе­хи вос­при­ни­ма­ют­ся как про­ис­ки и под­та­сов­ки  За­па­да.

Бу­га­га  По­ка­жи­те хоть одно про­из­вод­ство пол­но­го цикла на Зе­ле­ной энер­ге­ти­ке:)

В том же Китае около по­ло­ви­ны рынка новых авто - элек­трич­ки, и это со­вер­шен­но не объ­яс­ня­ет­ся од­ни­ми толь­ко суб­си­ди­я­ми (ко­то­рые, к слову, там го­раз­до ниже, чем в РФ).

Китай про­сто не смог в ДВС, зато у него под но­га­ми полно ред­ко­зе­мов и кое-​как он осво­ил элек­трон­ные ком­по­нен­ты. По­то­му и пи­ха­ет элек­трич­ки в на­де­же впа­ри­вать их за­пад­ным фри­кам за суб­си­дии.

Тут и слож­но­сти с ре­ги­стра­ци­ей бен­зин­ки в несколь­ких круп­ней­ших ме­га­по­ли­сах

Это тоже сво­е­го рода суб­си­дии - за­прет ДВС.

и боль­шие про­бле­мы с ка­че­ством воз­ду­ха в оных, и "це­но­вые войны" ки­тай­ских про­из­во­ди­те­лей, агрес­сив­но за­хва­ты­ва­ю­щих рынок за счёт ли­дер­ства в элек­три­ке и ба­та­ре­ях, и раз­ви­тая ин­фра­струк­ту­ра, и на­ли­чие в стране двух из топ-3 про­из­во­ди­те­лей ба­та­рей, и так далее. 

И че, из­держ­ки кон­ку­рен­ции на суб­си­ди­ру­е­мом пра­ви­тель­ством рынке. У Китая дол­ла­ров как у ду­ра­ка ма­хор­ки, не в аме­ри­кан­ские же тре­же­ря их вкла­ды­вать:)

Это игра вдол­гую, план обой­ти за­пад­ный ав­то­пром на по­во­ро­те, и он, по­хо­же, ра­бо­та­ет.

Пока запад поз­во­ля­ет, кра­ник могут легко по­вер­нуть, ки­тай­ские за­во­ды у себя на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать, бабло отобрать. За при­ме­ра­ми да­ле­ко хо­дить не надо - вон штаты уже ре­аль­но озву­чи­ва­ют свои претн­зии на наши ГТС!

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Пла­ни­ро­ва­ли, но не вы­вез­ли. Бы­ва­ет, осо­бен­но если в стране на­ко­пи­лись си­стем­ные про­бле­мы.

"Не смог в ДВС" Китай не по­то­му что он глу­пый и кри­во­ру­кий, а по­то­му что все при­лич­ные ДВС тех­но­ло­гии за­па­тен­то­ва­ны по самую кры­шеч­ку. И есте­ствен­но, па­тен­то­дер­жа­те­ли не горят же­ла­ни­ем про­да­вать пер­спек­тив­ные тех­но­ло­гии кон­ку­рен­там за­дё­ше­во. А на LFP ба­та­реи как па­тен­ты за­кон­чи­лись, Китай сразу и рва­нул.

А на­ци­о­на­ли­за­ция - штука такая... Китай тоже у себя может много чего на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать, а то и эм­бар­го вве­сти. Плюс, ра­бо­та­ет она ровно один раз, после этого на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать боль­ше нече­го.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Пла­ни­ро­ва­ли, но не вы­вез­ли. Бы­ва­ет, осо­бен­но если в стране на­ко­пи­лись си­стем­ные про­бле­мы.

Раз­го­во­ры в поль­зу бед­ных ...

Не смог в ДВС" Китай не по­то­му что он глу­пый и кри­во­ру­кий, а по­то­му что все при­лич­ные ДВС тех­но­ло­гии за­па­тен­то­ва­ны по самую кры­шеч­ку. И есте­ствен­но, па­тен­то­дер­жа­те­ли не горят же­ла­ни­ем про­да­вать пер­спек­тив­ные тех­но­ло­гии кон­ку­рен­там за­дё­ше­во.

Я где-​то го­во­рил, что он глю­пый? Про­сто опоз­дал и нет 100 лет на со­зда­ние и вы­ли­зы­ва­ние тех­но­ло­гий ДВС, купил что дали и вос­поль­зо­вал­ся своим пре­иму­ще­ством в де­ше­вой элек­тро­ни­ки и на­ли­чии всех ред­ко­зе­мов на своей тер­ри­то­рии.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

В любом слу­чае, даже с точки зре­ния фор­маль­ной ло­ги­ки "немцы в тех­но­ло­гию Х не смог­ли" ни­че­го про тех­но­ло­гию не до­ка­зы­ва­ет, а т.к. тесла и ки­тай­цы смог­ли - то и с точки зре­ния здра­во­го смыс­ла надо бы при­знать, что про­бле­ма не в тех­но­ло­гии Х вовсе.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Я вам по 10 раз пи­сать что ли дол­жен?

У Китая есть уголь­ная рента, ко­то­рую он  про­жи­ра­ет, у Китая есть боль­шой пласт се­лю­ков, ко­то­рые за гроши го­то­вы вка­лы­вать, и на­ко­нец - у Китая есть все ред­ко­зе­мы для про­из­вод­ства ком­по­нен­тов элек­тро­мо­би­лей.

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Имен­но по­это­му он всё, что может, по­ку­па­ет у Ав­стра­лии, стран ЮВА, Аф­ри­ки и ЮА. Лития у Ав­стра­лии по­ку­па­ет до­фи­га, на­при­мер.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 10 месяцев)

Он и у нас уголь по­ку­па­ет и что из этого, какой вывод?

Аватар пользователя rkd
rkd (1 год 9 месяцев)

Что мо­лод­цы ки­тай­цы

Страницы