Об одном де­пу­та­те Пер­вой Го­су­дар­ствен­ной думы (1906)

Аватар пользователя ДенисД

М.Я.Гер­цен­штейн в июле 1906 г.

Два от­рыв­ка из очер­ка В.Г.Ко­ро­лен­ко (1917)

1

…От­че­го в самом деле пала ро­ма­нов­ская мо­нар­хия и, глав­ное, — от­че­го она пала так легко, без при­зна­ков се­рьез­но­го со­про­тив­ле­ния? Те самые полки, ко­то­рые в 1905 году во имя са­мо­дер­жа­вия за­ли­ли кро­вью Моск­ву, — те­перь в Пе­тер­бур­ге про­из­ве­ли во­ен­ную де­мон­стра­цию про­тив са­мо­дер­жа­вия и — трех­сот­лет­ней мо­нар­хии не стало. Вся Рос­сия от нее от­сту­пи­лась сразу.

Дело в том, что сол­дат — тот же кре­стья­нин.

Про­све­щен­ные клас­сы уже давно не ве­ри­ли в са­мо­дер­жа­вие.

Ра­бо­чий класс — тоже из­ве­рил­ся с кро­ва­во­го 9 ян­ва­ря 1905 г.

Но са­мо­дер­жа­вие про­дол­жа­ло дер­жать­ся на тем­но­те зем­ле­дель­че­ско­го на­ро­да и на ле­ген­де о непре­стан­ной цар­ской ми­ло­сти. Образ царей в пред­став­ле­нии кре­стья­ни­на не имел ни­че­го об­ще­го с дей­стви­тель­но­стью. Это был ми­фи­че­ский образ мо­гу­че­го, почти сверх­че­ло­ве­че­ско­го су­ще­ства, непре­стан­но ду­ма­ю­ще­го о благе на­ро­да и го­то­во­го на­де­лить его «соб­ствен­ной зем­лей».

На­чи­ная со вто­рой по­ло­ви­ны цар­ство­ва­ния Алек­сандра II цари толь­ко и де­ла­ли, что раз­ру­ша­ли эту ле­ген­ду. При­шла труд­ная ми­ну­та, и вме­сте с ле­ген­дой пало са­мо­дер­жа­вие. Нель­зя ска­зать, что сва­ли­ло его кре­стьян­ство. Его низ­верг­ло толь­ко от­сут­ствие при­выч­ной под­держ­ки пре­дан­но­го преж­де кре­стьян­ства…

2

Вско­ре после вы­бо­ров [де­пу­та­тов в Думу] мне при­шлось быть в ка­ме­ре од­но­го из пол­тав­ских но­та­ри­усов. Невда­ле­ке от меня сидел, тоже до­жи­да­ясь оче­ре­ди, ста­рень­кий по­ме­щик с бла­го­душ­ным лицом и круг­лы­ми пти­чьи­ми гла­за­ми. К нему по­до­шел дру­гой по­мо­ло­же, и у них на­чал­ся раз­го­вор о вы­бо­рах.

— Все вышло очень хо­ро­шо, — го­во­рил ста­рик. — Про­шли почти все наши… Те­перь бо­ять­ся нече­го. Вто­рая Дума наша.

— Д-да, — под­твер­дил млад­ший, кидая взгляд в мою сто­ро­ну… — Те­перь раз­ным Гер­цен­штей­нам не дадут ходу.

Впо­след­ствии я часто вспо­ми­нал этот раз­го­вор. Я не знаю фа­ми­лии ни этого бла­го­душ­но­го ста­ри­ка, ни его со­всем уже небла­го­душ­но­го со­бе­сед­ни­ка.

Где-​то они те­перь и на­хо­дят ли по-​прежнему, что Рос­сия в тот мо­мент более всего нуж­да­лась в устра­не­нии Гер­цен­штей­нов и их про­ек­тов го­су­дар­ствен­но­го ре­ше­ния зе­мель­но­го во­про­са…

Что было бы те­перь, если бы в те­че­ние 14 лет, со вре­ме­ни япон­ской войны, уже про­во­ди­лась пла­но­мер­ная зе­мель­ная ре­фор­ма? Но со­став по­сле­ду­ю­щих Дум был далек от этих забот, а кре­стьян­ство, бла­го­да­ря раз­ным «ра­зум­ным мерам», по­сы­ла­ло в Думы в боль­шин­стве чер­но­со­тен­ных де­пу­та­тов.

(Конец ци­та­ты.  См. В.Г.Ко­ро­лен­ко, "Землѝ! Землѝ!")

Кто такой М.Я. Гер­цен­штейн и в чем за­клю­чал­ся его зе­мель­ный про­ект?

Крат­кие све­де­ния вы мо­же­те найти в эн­цик­ло­пе­дии Гра­нат, Ви­ки­пе­дии , а также в эн­цик­ло­пе­дии Брок­гау­за и Ефро­на, для ко­то­рой он на­пи­сал ряд ста­тей по аг­рар­но­му во­про­су.

М.Я.Гер­цен­штейн — эко­но­мист; с 1903 г. со­сто­ит приват-​доцентом Мос­ков­ско­го уни­вер­си­те­та, а в 1904 г. на­зна­чен про­фес­со­ром по­ли­ти­че­ской эко­но­мии и ста­ти­сти­ки в Мос­ков­ском сель­ско­хо­зяй­ствен­ном ин­сти­ту­те. С 1905 г. со­сто­ит глас­ным мос­ков­ской го­род­ской думы, ко­то­рой из­бран пред­се­да­те­лем фи­нан­со­вой ко­мис­сии, и глас­ным мос­ков­ско­го губ. земск. со­бра­ния. Труды Г.: "Ре­фор­ма ипо­теч­но­го кре­ди­та в Гер­ма­нии" (СПб., 1900); "Ипо­теч­ные банки и рост боль­ших го­ро­дов в Гер­ма­нии" (СПб., 1902); "Харь­ков­ский крах" (СПб., 1903); "Мел­кий кре­дит в тру­дах ко­ми­те­тов о нуж­дах сель­ско­хо­зяй­ствен­ной про­мыш­лен­но­сти и сбе­ре­га­тель­ные кассы" (М., 1904); "Но­вей­шие те­че­ния в уче­нии о по­зе­мель­ном кре­ди­те в Гер­ма­нии" (М., 1904); "Го­су­дар­ствен­ное стра­хо­ва­ние ра­бо­чих в Гер­ма­нии" (М., 1905); "Аг­рар­ный во­прос. На­ци­о­на­ли­за­ция земли. Кре­стьян­ский банк. Вы­куп­ная опе­ра­ция" (М., 1905). В на­сто­я­щем Сло­ва­ре Г. при­над­ле­жит ста­тья Сбе­ре­га­тель­ные кассы и др.

Издан ряд его ста­тей и несколь­ко книг, ко­то­рые вы без труда най­де­те в Ин­тер­не­те. Ниже я при­во­жу от­рыв­ки из его книги "На­ци­о­на­ли­за­ции земли, кре­стьян­ский банк и вы­куп­ная опе­ра­ция" (СПб,1905).

Эти от­рыв­ки по­ка­за­лись мне наи­бо­лее при­ме­ча­тель­ны­ми.

с.143

"Если по­зе­мель­ные от­но­ше­ния при­ни­ма­ют такое опас­ное для всего го­су­дар­ства и, может быть, для всей куль­ту­ры на­прав­ле­ние… если это на­се­ле­ние не удо­вле­тво­ря­ет­ся боль­ше своим по­ло­же­ни­ем и не оста­нав­ли­ва­ет­ся ни пред ка­ки­ми пре­пят­стви­я­ми, чтобы улуч­шить его; если по­яви­лись уже гроз­ные симп­то­мы, сви­де­тель­ству­ю­щие о се­рьез­ном бро­же­нии масс на­се­ле­ния, то на­сту­пи­ла имен­но та край­ность, во имя ко­то­рой го­су­дар­ство обя­за­но при­нять самые ре­ши­тель­ные меры для предот­вра­ще­ния на­дви­га­ю­ще­го­ся бед­ствия.

Не по­дав­ле­ни­ем кре­стьян­ских вол­не­ний, а ак­тив­ны­ми ме­ро­при­я­ти­я­ми на поль­зу сель­ско­го на­се­ле­ния может быть по­ло­жен конец бро­же­нию, гро­зя­ще­му всей нашей куль­ту­ре. И среди ак­тив­ных ме­ро­при­я­тий пер­вое место, по моему мне­нию, долж­но за­ни­мать уве­ли­че­ние пло­ща­ди зе­мель, на­хо­дя­щих­ся в поль­зо­ва­нии сель­ско­го на­се­ле­ния".

Ра­зу­ме­ет­ся, автор не счи­та­ет уве­ли­че­ние об­ра­ба­ты­ва­е­мых участ­ков мерой, спо­соб­ной ре­шить зе­мель­ный во­прос раз и на­все­гда.

 По­че­му автор так оза­бо­чен "от­рез­ка­ми" и "про­го­на­ми" по­нят­но всем, кто пом­нит, на­при­мер, за­ме­ча­ния А.Ер­мо­ло­ва по зе­мель­но­му во­про­су:

Мало того, что это был доз­во­лен­ный за­ко­ном спо­соб "утес­нить му­жи­ка" и вы­ну­дить его к от­ра­бот­кам; мало того, что "от­рез­ки"  были самой частой при­чи­ной вза­им­ной нена­ви­сти между вла­дель­ца­ми со­сед­них участ­ков - так их еще и вы­ку­пить было невоз­мож­но!

Об­ра­ти­те вни­ма­ние: вы­ра­же­ние "ни­щен­ские на­де­лы" здесь - не ху­до­же­ствен­ный эпи­тет, а эко­но­ми­че­ская ка­те­го­рия (ми­ни­маль­ный надел, не тре­бу­ю­щий вы­ку­па), о ко­то­рой можно про­честь в том же очер­ке В.Г. Ко­ро­лен­ко:

По боль­шей части это были так на­зы­ва­е­мые чет­вер­тин­ки или дар­ствен­ни­ки, не со­гла­сив­ши­е­ся во время осво­бож­де­ния кре­стьян при­нять вы­куп­ные на­де­лы. Рас­ска­зан­ная выше ис­то­рия пуш­кин­цев по­вто­ря­лась во мно­гих ме­стах, по всему лицу тем­ной Рос­сии, ве­рив­шей толь­ко в царя. В де­ревне Дуб­ров­ке мне по­ка­за­ли се­до­го лох­ма­то­го ста­ри­ка, од­но­го из тех, ко­то­рые «при вы­ку­пе» обез­до­ли­ли Дуб­ров­ку, не при­няв на­де­ла... В Ниж­нем Нов­го­ро­де во время осво­бож­де­ния был гу­бер­на­то­ром Му­ра­вьев, де­каб­рист, быв­ший по­ли­ти­че­ский ссыль­ный, че­ло­век ис­тин­но доб­ро­же­ла­тель­ный к му­жи­кам. Он лично вы­ез­жал в Дуб­ров­ку, уго­ва­ри­вал му­жи­ков взять надел. Об этом и рас­ска­зы­вал этот ста­рик.

— Нече­го ска­зать: прав­ду он го­во­рил тогда, — «Что вы, го­во­рит, му­жи­ки. Опом­ни­тесь… Бе­ри­те надел»… Мы не ве­ри­ли… Потом осер­дил­ся (че­ло­век был кру­той) и даже при­нял­ся сечь… Но дуб­ров­цы упер­лись… По всей му­жиц­кой Руси но­си­лись ска­зоч­ные слухи… «Зачем пла­тить за землю? Что гос­по­да ста­нут де­лать с зем­лей? Без кре­пост­ных они и сами бро­сят землю и уедут за гра­ни­цу. А царь от­даст землю му­жи­кам и без вы­куп­ных пла­те­жей». Но гос­по­да не уеха­ли, и над упрям­ца­ми на­вис­ло опять кре­пост­ное право. По­ме­щи­чья земля со­мкну­лась во­круг де­рев­ни, по­до­шла к самой око­ли­це: «Ку­ри­цу неку­да вы­гнать, сохе негде по­вер­нуть­ся»

Из всего ска­зан­но­го выше по­нят­но, что для опре­де­лен­ной части на­се­ле­ния зе­мель­ный во­прос был не про­сто на­сущ­ным, но сверх-​критичным, бук­валь­но на грани жизни и смер­ти. И зная об этом, де­пу­та­ты Пер­вой Го­су­дар­ствен­ной Думы на­ста­и­ва­ли на необ­хо­ди­мо­сти зе­мель­ной ре­фор­мы, а М.Я.Гер­цен­штейн - де­пу­тат от пар­тии "ка­де­тов" - был не толь­ко до­клад­чи­ком по дан­но­му во­про­су, но и ав­то­ром их аг­рар­ной про­грам­мы.

После ро­спус­ка Пер­вой Думы часть де­пу­та­тов со­бра­лась в фин­ском ме­стеч­ке Те­рио­ки, где вско­ре М.Я.Гер­цен­штейн был за­стре­лен неиз­вест­ным во время про­гул­ки.

По­сле­до­вал де­тек­тив с вы­яс­не­ни­ем при­чин, по­ис­ка­ми пре­ступ­ни­ка, раз­лич­ны­ми про­во­лОч­ка­ми... В конце кон­цов, мотив ока­зал­ся по­ли­ти­че­ским, убий­ца - ис­пол­ни­те­лем при­го­во­ра от из­вест­ной чер­но­со­тен­ной ор­га­ни­за­ции.

(Па­мят­ный ка­мень на месте ги­бе­ли М.Я.Гер­цен­штей­на)

Но остал­ся нерас­кры­тым во­прос: чего ради? Каким об­ра­зом эта акция могла за­щи­тить пра­вя­щую ди­на­стию или мо­нар­хию в целом, об­лег­чить жизнь рус­ско­го на­ро­да, успо­ко­ить кре­стьян­ские вол­не­ния? Про­грам­ма ка­де­тов была уже на­пи­са­на и от­пе­ча­та­на, про­дви­гать ее могли те­перь со­вер­шен­но дру­гие люди. Бу­дучи ди­пло­ми­ро­ван­ным эко­но­ми­стом, Гер­цен­штейн за­нял­ся ею по прось­бе од­но­пар­тий­цев и лично Ми­лю­ко­ва. Он не был одер­жим по­ли­ти­че­ским че­сто­лю­би­ем, ин­три­га­ми и све­де­ни­ем сче­тов с со­пер­ни­ка­ми и в прин­ци­пе не со­би­рал­ся бро­сать на­уч­ную де­я­тель­ность.

Какую вы­го­ду могло при­не­сти его устра­не­ние? У меня нет от­ве­та на этот во­прос.

С ин­те­ре­сом по­слу­шаю ваше мне­ние на этот счет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Из по­слезна­ния из­вест­но, что имен­но цар­ская по­ли­ти­ка была наи­бо­лее адек­ват­на сво­е­му вре­ме­ни,

Бла­го­да­рю, но это до сих пор по­нят­но не всем. 

Тащат ме­му­а­ры вся­ких иди­о­тов с их ро­зо­вы­ми пони, вы­да­ют это за прав­ду. 

Аватар пользователя mbira
mbira (10 лет 1 месяц)

Адек­ват­ность цар­ской по­ли­ти­ки на при­ме­ре русско-​японской по­жа­луй­ста.

И не надо в ка­че­стве ос­нов­ной при­чи­ны на­зы­вать бло­ки­ро­ва­ние же­лез­но­до­рож­ных путей и вол­не­ния в ар­мей­ских ча­стях.

А тя­нуть ме­му­а­ры вся­ких иди­о­тов Вы сами лю­би­те.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Без про­блем.

Война (русско-​японская) шла в бук­валь­ном смыс­ле за 1000 км от гра­ниц РИ, и при­мер­но в 10 тыс. ло­ги­сти­че­ских км от цен­тра РИ. Война на­ча­лась в усло­ви­ях недо­стро­ен­но­го Транс­си­ба, что соб­ствен­но (бли­зость за­вер­ше­ние его стро­и­тель­ства) яв­ля­лось един­ствен­ной при­чи­ной той войны.

В этих кон­крет­ных усло­ви­ях, русская-​армия дей­ство­ва­ла вполне адек­ват­но и вполне успеш­но. Рус­ская армия впер­вые до­ста­точ­но успеш­но дей­ство­ва­ла на таком уда­ле­нии от гра­ни­цы стра­ны. Париж, в ко­то­рый наши вошли в ходе На­по­лео­нов­ских воин был на­мно­го ближе, чем Порт-​Артур. В то время, ло­ги­сти­че­ская свя­зан­ность ос­нов­ной Рос­сии с те­ат­ром бо­е­вых дей­ствий был на­мно­го хуже, чем если нынче во­е­вать за Ве­не­су­э­лу или Ни­ка­ра­гуа. 

Но де­би­лы того вре­ме­ни, возо­мни­ли, что война на столь боль­шом уда­ле­нии может быть лег­кой про­гул­кой. И эти де­би­лы на­ча­ли фан­та­зи­ро­вать на тему лег­кой по­бе­ды над якобы "япон­ски­ми обе­зья­на­ми". Фан­та­зии де­би­лов раз­би­рать нет смыс­ла. Но цар­ский ген­штаб счи­тал япон­цев вполне зна­чи­мым со­пер­ни­ком, а по­то­му фак­ти­че­ский ход РЯВ шел в со­от­вет­ствии с пла­на­ми рус­ско­го ген­шта­ба.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Бла­го­да­рю, и не лень Вам? smile1.gif

Аватар пользователя mbira
mbira (10 лет 1 месяц)

Так в успеш­ность?

Цар­ское пра­ви­тель­ство за­яви­ло хо­тел­ки на тер­ри­то­рию. На эту же тер­ри­то­рию за­яви­ли хо­тел­ки Япо­ния, Ан­глия, Гер­ма­ния.

Ак­тив­нее всего -​Япония. Был из­на­чаль­но по­нят­но что без войны Япо­ния нам уступ­ки не пой­дет, сле­до­ва­тель­но надо к этому под­го­то­вить­ся.

Как под­го­то­ви­лись по факту: флот ока­зал­ся к столк­но­ве­нию не готов, армия всю войну ини­ци­а­ти­вы не про­яв­ля­ла.

По­нят­но, что в дол­гую Япо­ния б не вы­дер­жа­ла но тут на­ча­лись ве­сё­лые по­след­ствия уже внут­ри им­пе­рии. Тоже ви­ди­мо по при­чине успеш­но­сти внут­рен­ней по­ли­ти­ки.

Вот это успеш­ность, да.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Так нужно смот­реть на си­ту­а­цию ком­плекс­но и объ­ек­тив­но.

К концу 19 века ко­ло­ни­аль­ная экс­пан­сия уткну­лась в раз­ме­ры пла­не­ты Земля, и на­ча­лась эпоха пе­ре­де­ла мира. Рос­сия, ни­ко­гда в своей ис­то­рии не была самой силь­ной стра­ной на пла­не­те и ее армия ни­ко­гда не были са­мы­ми силь­ны­ми, она среди ве­ду­щих, но да­ле­ко от зва­ний самой-​самой.

От­сю­да вполне объ­ек­тив­но была угро­за утра­ты даль­не­во­сточ­ных вла­де­ний РИ, при­мер­но к во­сто­ку от Бай­ка­ла (со­бы­тия граж­дан­ской войны и тема с ДВР об­ра­зо­ва­лись не на пу­стом месте). Транс­порт­ные и во­ен­ные тех­но­ло­гии конца 19 века такое уже поз­во­ля­ли сде­лать. От­ве­том на это была Во­сточ­ная про­грам­ма РИ.

Итог - со­хра­не­ние Во­сточ­ной Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка в со­ста­ве Рос­сии по на­сто­я­щее время. Это зна­чи­мый успех.

Стра­те­ги­че­ски было два ва­ри­ан­та по­пы­тать­ся удер­жать ВС и ДВ. Пер­вый и фак­ти­че­ский - это игра на опе­ре­же­нии, и эта стра­те­гия ока­за­лась успеш­ной, когда сде­ла­ли фор­пост за 1000 км от гра­ни­цы, там при­ня­ли бой, из­мо­та­ли про­тив­ни­ка и свои тер­ри­то­рии в целом удер­жа­ли. Экс­пан­сия в Китай была огра­ни­че­на, но это уже были боль­ше хо­тел­ки, чем ре­аль­ные воз­мож­но­сти.

Вто­рой ва­ри­ант - это си­деть в обо­роне. Шансы на успех были ми­ни­маль­ны­ми. За­ткнуть ло­ги­сти­ку в южной части Бай­ка­ла было до­ста­точ­но про­сто, т.к. обу­слов­ле­но гео­гра­фи­ей. Это во­до­раз­дел рек, к во­сто­ку на­чи­на­ет­ся ти­хо­оке­ан­ская си­сте­ма рек, а в Си­би­ри реки бас­сей­на ле­до­ви­то­го оке­а­на, что ло­ги­сти­че­ски на­мно­го хуже. 

Аватар пользователя mbira
mbira (10 лет 1 месяц)

А, так это такой спо­соб "со­хра­не­ния Во­сточ­ной Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка"?

За­явить свои хо­тел­ки, по­лу­чить по су­са­лам, от­дать пол-​Сахалина - это все для со­хра­не­ния Во­сточ­ной Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка.

Чего-​то очень до­ро­го обо­шел­ся для батюшки-​царя такой спо­соб.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Фак­том яв­ля­ет­ся:

1. Конно-​санная ло­ги­сти­ка из цен­тра Рос­сии до Даль­не­го Во­сто­ка еще в конце 19 века. Кое где ис­поль­зу­ют­ся реки бас­сей­на Се­вер­но­го Ле­до­ви­то­го оке­а­на, что оче­вид­но не яв­ля­ет­ся пре­иму­ще­ством для того вре­ме­ни.

2. При­аму­рье и При­мо­рье в со­ста­ве Рос­сии толь­ко с се­ре­ди­ны 19 века. Тер­ри­то­рии в на­ча­ле осво­е­ния. Про­кор­мить армию еще не в со­сто­я­нии. Яку­тия и про­чие ранее при­со­еди­нен­ные тер­ри­то­рии не спо­соб­ны про­кор­мить армию даже в 21 веке.

3. Фак­ти­че­ские вой­ска РИ до по­строй­ки Транс­си­ба в ос­нов­ном за­ни­ма­лись сель­ским хо­зяй­ством ради соб­ствен­но­го про­корм­ле­ния, ну и в до­ба­вок по­ли­цей­ски­ми функ­ци­я­ми. 

4. К на­ча­лу РЯВ, Транс­сиб за­вер­шал­ся в по­строй­ке, был су­хо­пут­ный раз­рыв на южном Бай­ка­ле. Соб­ствен­но на­ча­ло РЯВ было обу­слов­ле­но толь­ко эти фак­том, все осталь­ное ли­ри­ка и фор­маль­ные по­во­ды.

5. От­сут­ствие про­пи­та­ния для ра­бо­чих и армии на даль­не­во­сточ­ных тер­ри­то­ри­ях Рос­сии, опре­де­ли­ло ва­ри­ант стро­и­тель­ства КВЖД через Китай (с корм­ле­ни­ем от ки­тай­ских кре­стьян), как и раз­ме­ще­ние рус­ской армии в Китае и Корее (с корм­ле­ни­ем от ки­тай­ских и ко­рей­ских кре­стьян), То есть война на даль­них под­сту­пах была аль­тер­на­тив­ной войны где-​то в рай­оне Бай­ка­ла, что было узким гор­лыш­ком для Рос­сии, но не было пре­пят­стви­ем для снаб­же­ния с Во­сто­ка.

6. Са­ха­лин обо­ро­ня­ли ка­торж­ни­ки. То есть ло­ги­сти­че­ски не было воз­мож­но­сти дер­жать там армию, мак­си­мум - кон­во­и­ров для ка­торж­ни­ков. Ло­ги­сти­ка, гео­гра­фия и кли­мат - это объ­ек­тив­ные фак­то­ры, от­но­си­тель­но мечт и хо­те­лок тех или иных пер­со­на­жей.

Итого, царь-​батюшка из­брал до­ста­точ­но де­ше­вый и весь­ма эф­фек­тив­ный спо­соб. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

"Немцы, пар­ла­мент. слож­но все это..."

Надо было от­сту­пить до Моск­вы и до Волги. По мне­нию левых - это было бы ре­ше­ни­ем.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Так по­яс­ни­те, в чем ее адек­ват­ность по дан­но­му слу­чаю. Яр­лы­ков вы на­ве­ша­ли, а свое по­ни­ма­ние так и не рас­кры­ли.

Каким об­ра­зом убий­ство дум­ско­го де­пу­та­та М.Я.Гер­цен­штей­на под­дер­жа­ло мо­нар­хию?  или вос­ста­но­ви­ло об­ще­ствен­ный по­ря­док?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Из­ви­ни­те, я вы­ска­зал­ся не кон­крет­но по Вашей ста­тье, хотя Вы меня могли и так по­нять. Мой косяк.

Я про тезис, ко­то­рый под­дер­жал в общем.

О ра­бо­те с ме­му­а­ра­ми от­дель­но на­пи­шу.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

"Про наи­боль­шую адек­ват­ность по­ли­ти­ки" бы по­чи­тать. Пред­ло­жен­но­му эпи­зо­ду с Гер­цен­штей­ном вы ведь так и  не дали оцен­ку.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Я не счи­таю себе ком­пе­тент­ным имен­но по дан­но­му во­про­су. Мне­ние есть, но я воз­дер­жусь, из­ви­ни­те.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Царь убил? Или царь каз­нил? 

Зачем дей­ствия одних идеалистов-​неадекватов счи­тать "цар­ской по­ли­ти­кой"? Неадек­ват­ны­ми в то время было боль­шин­ство об­ра­зо­ван­ных. Об­ще­ство было боль­но иде­а­лиз­мом, ко­то­рый пост­фак­тум ока­зал­ся оши­боч­ным. 

99% об­ра­зо­ван­ных под­дан­ных ста­но­ви­лись идеалистами-​неадекватами, а по­то­му тот же По­бе­до­нос­цев был на­мно­го адек­ват­нее этих ту­па­рей. Любой без­гра­мот­ный кре­стья­нин был умнее тупаря-​идеалиста, т.к. любое об­ра­зо­ва­ние выше церковно-​приходской тут же оши­ба­ло мозги и по­гру­жа­ло в лож­ный иде­а­лизм. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 6 месяцев)

4. Из по­слезна­ния из­вест­но, что имен­но цар­ская по­ли­ти­ка была наи­бо­лее адек­ват­на сво­е­му вре­ме­ни, т.к. ос­но­вы­ва­лась на ба­наль­ной праг­ма­ти­ке с ми­ни­маль­ной долей иде­а­лиз­ма. 

 smile3.gif

Протопопов-​Распутин-Рубинштейн---хлеб и немцы?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Тема Рас­пу­ти­на во­об­ще не долж­на была вол­но­вать то­гдаш­нюю об­ще­ствен­ность. Этим во­про­сом оза­бо­чи­ва­лись толь­ко де­би­лы и де­ге­не­ра­ты, ко­то­рые по­те­ря­ли все бо­гат­ство, иму­ще­ство, вли­я­ние и власть. 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016 (4 года 11 месяцев)

 Всё верно на­пи­са­ли кроме п.4. Ни­ко­лай и был глав­ный иде­а­лист, весь из себя по­ло­жи­тель­ный се­мья­нин, а про­бле­мы им­пе­рии как-​то сами собой рас­со­сут­ся.

  Срав­ни­те со Ста­ли­ным. Чи­стый праг­ма­тизм не каких ил­лю­зий ни на­счёт на­ро­да, ни на­счёт со­рат­ни­ков. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 6 месяцев)

весь из себя по­ло­жи­тель­ный се­мья­нин

 точно..?  А ведь мама про­си­ла его по­до­жди до СО­РО­КО­ВИН.( 40 дней после смер­ти отца Алек­сандра 3) . 

Ан нет ,нужна сва­дьба.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

++++++   Плюс милл­ли­он!!!!! 

 "От­кры­то не воз­ра­жал, но делал по сво­е­му"

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

А в чем соб­ствен­но пре­тен­зия??? На­гляд­ный при­мер вы­са­сы­ва­ния из паль­ца пре­тен­зий к по­след­не­му царю. Ны­неш­нее ду­ра­чье вы­ду­мы­ва­ет несу­ще­ству­ю­щие пра­ви­ла, зря в школу хо­ди­ли, а ин­сти­тут­ский ди­плом до­ка­зы­ва­ет ум­ствен­ную де­гра­да­цию, об­ра­зо­ва­ние ведь по факту отуп­ля­ет таких пер­со­на­жей.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Зачем так грубо? Сюда в ком­мен­ты никто на­силь­но не тащит.

О пре­тен­зи­ях могу ска­зать от себя (не знаю, какие у Йо­га­на) : непо­сле­до­ва­тель­ность, в т.ч. в се­мей­ных делах. После Крым­ской войны и Тур­ке­стан­ских по­хо­дов было ясно, что Бри­та­ния нам еще худ­ший со­пер­ник, чем Фран­ция. Зачем брать в дом жен­щи­ну, вы­рос­шую при ан­глий­ском дворе? Ах да, лю­бовь же...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Пре­тен­зия была в сроке 40 дней со дня смер­ти - это про­сто ни о чем.

Гео­по­ли­ти­че­ский рас­клад был до­ста­точ­но про­стой. Гер­ма­ния объ­еди­ни­лась, на­ме­чал­ся союз Гер­ма­нии с Ав­стри­ей, а объ­еди­нен­ные немцы все­гда были силь­нее Рос­сии. А тут еще Гер­ман­ская ин­ду­стри­а­ли­за­ция, ко­то­рая не остав­ля­ла Рос­сии шан­сов. Соб­ствен­но немцы еще в 19 веке уже вполне за­ду­мы­ва­лись о жиз­нен­ном про­стран­стве на во­сто­ке в фор­ма­те зе­мель быв­шей Речи Поспо­ли­той. То есть вполне ко­ря­чил­ся ва­ри­ант пре­вра­ще­ния Рос­сии в ко­ло­нию Гер­ма­нии. Са­мо­сто­я­тель­но предот­вра­тить его было невоз­мож­но. Немцы не стес­ня­ясь это ак­тив­но пред­ла­га­ли и про­дви­га­ли.

Союз с Фран­ци­ей (не имев­шей общих гра­ниц с Рос­си­ей), ко­то­рая со­пер­ни­ча­ла с Гер­ма­ни­ей был ло­гич­ным и по сути един­ствен­ным ва­ри­ан­том. Нор­ма­ли­за­ция от­но­ше­ний с Бри­та­ни­ей, с ко­то­рой гра­ни­ца была по вы­со­ко­гор­ным вер­ши­нам Сред­ней Азии было нор­маль­ным ре­ше­ни­ем. Куда луч­шим, чем союз Гер­ма­нии и Бри­та­нии про­тив Рос­сии.

Так, что выбор прин­цес­сы был вполне себе адек­ват­ным. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Ни­ко­лай 2 не счи­тал своих бур­жу­ев и ге­не­ра­лов кон­чен­ны­ми де­би­ла­ми, ко­то­ры­ми те по факту яв­ля­лись. Кон­чен­ные де­би­лы по­те­ря­ли все, кто жизнь, кто со­сто­я­ние, кто и то и дру­гое.

Ста­лин тоже ошиб­ся в своем ближ­нем окру­же­нии, ко­то­рое его (Ста­ли­на) и де­ста­ли­ни­зи­ро­ва­ло, при­чем на одном из бли­жай­ших к его смер­ти съез­де КПСС.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 8 месяцев)

все об­ще­ство и в первую оче­редь ее выс­шая часть то­таль­но за­бо­ле­ли иде­а­лиз­мом раз­ных ма­стей

Это точно.

За­мет­ка как раз транс­ли­ру­ет мне­ние то­гдаш­не­го ли­бе­ра­ла:

Но са­мо­дер­жа­вие про­дол­жа­ло дер­жать­ся на тем­но­те зем­ле­дель­че­ско­го на­ро­да

- это пол­ней­шее непо­ни­ма­ние рус­ско­го кре­стьян­ства. У ли­бе­ра­лов все­гда норот не тот, тём­ный, ни­че­го не по­ни­ма­ю­щий.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Вы в очерк-​то за­гля­ни­те, если уж ре­ши­ли осуж­дать Ко­ро­лен­ко. Он кста­ти боль­ше­ви­ков осуж­да­ет.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 8 месяцев)

Он кста­ти боль­ше­ви­ков осуж­да­ет.

Это что, его как-​то ха­рак­те­ри­зу­ет  с по­ло­жи­тель­ной сто­ро­ны что ли?

У чу­ва­ка кон­крет­но ин­тел­ли­гент­ские за­маш­ки - я тут ин­тел­лек­ту­аль­ная илит­ка, а народ - быдло.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Это что, его как-​то ха­рак­те­ри­зу­ет  с по­ло­жи­тель­ной сто­ро­ны что ли?

smile9.gif

У чу­ва­ка кон­крет­но ин­тел­ли­гент­ские за­маш­ки - я тут ин­тел­лек­ту­аль­ная илит­ка, а народ - быдло.

Страш­но да­ле­ки они от на­ро­да

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Тоже не чи­та­ли текст це­ли­ком. Эх, тех­на­ри...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Из по­слезна­ния из­вест­но, что имен­но цар­ская по­ли­ти­ка была наи­бо­лее адек­ват­на сво­е­му вре­ме­ни, т.к. ос­но­вы­ва­лась на ба­наль­ной праг­ма­ти­ке с ми­ни­маль­ной долей иде­а­лиз­ма

И ка­ко­ва праг­ма­ти­че­ская сто­ро­на лик­ви­да­ции М.Я.Г.? Я ни­ка­ких выгод для мо­нар­хии в этом не вижу.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

Мо­нарх лик­ви­ди­ро­вал М.Я.Г. соб­ствен­ным указ­ном/при­го­во­ром? Или кто-​то дру­гой, кто был идиотом-​идеалистом?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

По­хо­же, что вы пе­ре­ско­чи­ли через на­ча­ло об­суж­де­ния  https://aftershock.news/?q=comment/17850558#comment-​17850558

Мо­нарх на­ка­зал пе­тер­бург­ско­го гра­до­на­чаль­ни­ка или ру­ко­во­ди­те­ля соотв. "об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции"?  Или хотя бы офи­ци­аль­но осу­дил эту акцию?

Нет, он по­ми­ло­вал ее участ­ни­ков. По­ощ­рил бес­пре­дел.

Про­фит неоче­ви­ден.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 месяца)

По­ми­ло­ва­ние и по­ощ­ре­ние - это да­ле­ко не одно и тоже. Не нужно вы­са­сы­вать из паль­ца того, чего нет. Вот Путин как-​то по­ми­ло­вал Хо­дор­ков­ско­го, и что? 

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф (3 года 8 месяцев)

Как же за­щи­щал Ко­ро­лен­ко вся­ких Гер­цен­штей­нов и Бей­ли­сов. Он сам то не с прожи.ью был? А Сто­лы­пи­на не любил, он бы Морд­ку Бо­гро­ва, убив­ше­го Сто­лы­пи­на, тоже за­щи­щал

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Вопрос-​то не про за­щи­ту Бей­ли­сов. А про от­сроч­ку ре­во­лю­ции 1917 или ее предот­вра­ще­ние мир­ным путем. Гер­цен­штейн же не для себя про­ект зе­мель­ной ре­фор­мы писал! ради ее про­дви­же­ния ему князь П.Д.Дол­го­ру­кий дал зе­ле­ную улицу.

Аватар пользователя Eggen
Eggen (9 лет 1 месяц)

От чего СССР так легко раз­ва­лил­ся? Без осо­бо­го со­про­тив­ле­ния, те самые полки, ко­то­рые в ВО, ну и ТД.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Под­лое чмо, ули­чен­ное в гни­лом жар­гоне ("рашка" и т.д.) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 5 месяцев)

Какую вы­го­ду могло при­не­сти его устра­не­ние? У меня нет от­ве­та на этот во­прос.

 Да все на­пи­са­но же, в той же вики даже, про­ве­рил.  Союз рус­ско­го на­ро­да, а фак­ти­че­ски Витте, за­пу­сти­ли про­грам­му фи­зи­че­ско­го устра­не­ния наи­бо­лее вид­ных дум­цев, под­пи­сав­ших Вы­борг­ское воз­зва­ние. Если бы до­ве­ли до конца, и ка­де­ты и тру­до­ви­ки были бы обез­глав­ле­ны. Но "ме­до­вый месяц" СРН и по­ли­ции за­кон­чил­ся, ис­пол­ни­те­ли стали мас­со­во ко­ся­чить, про­бле­мы с опла­той  и про­чее ...про­грам­ма за­глох­ла.  От­ра­бо­тать успе­ли Гер­цен­штей­на и Иол­ло­са, а так спи­сок был боль­шой.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 6 месяцев)

 фак­ти­че­ски Витте, за­пу­сти­ли про­грам­му....

Но "ме­до­вый месяц" СРН и по­ли­ции за­кон­чил­ся, ис­пол­ни­те­ли стали мас­со­во ко­ся­чить, про­бле­мы с опла­той  и про­чее ...про­грам­ма за­глох­ла

есть у вас под­твер­жде­ние ваших слов? Осо­бен­но про Витте..

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 5 месяцев)

https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1909/09/19/106721867.pdf?pdf_redirect=true&ip=0

ше­стая ко­лон­ка, при­мер­но в се­ре­дине

На­счет Витте - это ло­ги­че­ское по­стро­е­ние. И неудач­на по­пыт­ка по­ку­ше­ния ско­рее всего для со­зда­ния алиби. Несмот­ря на в целом по­ло­жи­тель­ную де­я­тель­ность для Рос­сии, в де­я­тель­но­сти СРН он явно был за­ля­пан.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 6 месяцев)

ан­глий­ская га­зе­та как до­ка­за­тель­ство?   

впер­вые вижу такой спо­соб обос­но­ва­ния в столь се­рьез­ных во­про­сах.

А не под­ска­жи­те лю­без­ный , каких взгля­дов при­дер­жи­вал­ся Витте С Ю  в во­про­се Фран­ция -​Германия-Англия?

И  ко­неч­но про алиби  это на­вер­ня­ка 100%?    При­чем по­пы­ток с алиби несколь­ко ведь , так?

Для обос­но­ва­ния нужны до­ку­мен­ты....

Вот вам при­мер ...здесь даже оправ­да­тель­ные доки есть , НО  ко­мис­сия п-ка Ба­тю­ши­на ду­ма­ла иначе

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 5 месяцев)

 The New York Times  - ан­глий­ская га­зе­та? В прин­ци­пе этого утвер­жде­ния до­ста­точ­но, чтобы су­дить о Вашей ком­пе­тент­но­сти.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 6 месяцев)

  а  о вашей ?

Ка­жет­ся аме­ри­кан­ская га­зе­та на­пе­ча­та­ла  26/27 ок­тяб­ря, что Пред­се­да­те­лем СНК из­бран Троц­кий?   Нет?

А из­бран был Ленин В И...

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 5 месяцев)

если ка­жет­ся - ре­ко­мен­ду­ют пе­ре­кре­стить­ся

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

Какая раз­ни­ца? smile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Ну ан­гло­языч­ная. При­ди­ра­е­тесь.

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф (3 года 8 месяцев)

А не может быть, что Гер­цен­штей­на сами евреи и за­ка­за­ли? Об­ще­из­вест­ный факт, как в пе­ре­строй­ку еврей Ар­ка­дий Но­рин­ский рас­сы­лал вид­ным ев­ре­ям, типа ре­дак­то­ров газет и жур­на­лов, пись­ма с угро­за­ми от имени об­ще­ства Па­мять. Когда его пой­ма­ли, утвер­ждал, что мо­ти­вом был рост ан­ти­се­ми­тиз­ма в об­ще­стве.

Целью по­гро­мов, дела Бей­ли­са, убий­ства Гер­цен­штей­на, было раз­жи­га­ние ан­ти­се­мит­ско­го пси­хо­за в Рос­сии и про­во­ци­ро­ва­ние эми­гра­ции рос­сий­ских ев­ре­ев в Аме­ри­ку. Как целью Хо­ло­ко­ста была эми­гра­ция ев­ре­ев в Из­ра­иль. А Ко­ро­лен­ко обес­пе­чи­вал об­ще­ствен­ную оглас­ку

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

В Аме­ри­ку на ру­бе­же веков тогда ехало в сред­нем по мил­ли­о­ну в год, при том что заезд кво­ти­ро­вал­ся. У ма­ло­зе­мель­но­го кре­стьян­ства Ев­ро­пы был сти­мул мощ­ней­ший - "закон о гом­сте­дах", ра­бо­тав­ший боль­ше 100 лет. Землю ре­аль­но да­ва­ли, и не в пу­стыне Негев))  Тор­гов­цев и ма­кле­ров там и своих хва­та­ло.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 3 месяца)

Да про­сто по­то­му, что чер­но­со­тен­цы лжи­вые ли­це­мер­ные де­би­лы. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 10 месяцев)

> На­чи­ная со вто­рой по­ло­ви­ны цар­ство­ва­ния Алек­сандра II цари толь­ко и де­ла­ли, что раз­ру­ша­ли эту ле­ген­ду.

Чушь. Ан­пе­ра­то­ры наши на­ко­ся­чи­ли по круп­но­му в 1762 и 1785 годах. Не за­хо­те­ли ис­пра­вить свой косяк в 1813, и крайне по­га­но ре­ши­ли про­бле­му в 1861. Вот это и был при­го­вор со­слов­но­му об­ще­ству, а зна­чит и им­пе­ра­тор­ско­му дому. Так что лет на сто рань­ше они на­ча­ли "раз­ру­шать ле­ген­ду". Дол­го­тер­пе­лив рус­ский народ, но та­ко­го дли­тель­но­го из­де­ва­тель­ства со сто­ро­ны немец­кой се­мей­ки на рус­ском троне не вы­дер­жал даже он.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 8 месяцев)

 но та­ко­го дли­тель­но­го из­де­ва­тель­ства со сто­ро­ны немец­кой се­мей­ки на рус­ском троне не вы­дер­жал даже он.

На­цист де­тек­тед smile23.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 10 месяцев)

Ты тупой. По­то­му что не по­ни­ма­ешь про­стой вещи - на­цизм это если про народ, а про се­мей­ку это кон­ста­та­ция факта. А если хо­чешь про на­цизм по­сви­стеть, давай вот этим вот рас­ска­зы­вай, ко­то­рые по­сто­ян­но ноют про на­ци­о­наль­ный со­став пер­во­го боль­ше­вист­ско­го пра­ви­тель­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***

Страницы