Мут­ный движ­няк во­круг ста­ро­об­ряд­цев: из­вест­ный фи­ло­соф Сла­вой Жижек пред­ло­жил ис­поль­зо­вать "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить пра­вя­щих в Крем­ле из­вра­щен­цев"

Аватар пользователя Владимир Маслов

В конце де­каб­ря пред­се­да­тель об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" Лео­нид Се­ва­стья­нов по­лу­ча­ет от папы рим­ско­го Фран­цис­ка зва­ние дво­ря­ни­на. А по­за­вче­ра "самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти" и "све­ти­ло за­пад­ной левой мысли" Сла­вой Жижек пуб­ли­ку­ет ста­тью, где ре­ко­мен­ду­ет "воз­ро­дить" в Рос­сии "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить из­вра­щен­цев, пра­вя­щих сей­час в Крем­ле". Я те­ря­юсь в до­гад­ках, дело в том, что Се­ва­стья­нов и его "ста­ро­вер­че­ская" кон­то­ра ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к РПСЦ не имеют, это че­ло­век из РПЦ и свя­зан с Ва­ти­ка­ном, его роль весь­ма за­га­доч­на, в том числе он вы­пол­ня­ет по­ру­че­ния Фран­цис­ка, в рам­ках чего встре­чал­ся с гла­вой Госде­па США Блин­ке­ном в де­каб­ре 2023 года (якобы они об­суж­да­ли мир­ный про­цесс на Укра­ине).

Справ­ка. Ста­ро­об­ряд­цы ре­ши­тель­но от­верг­ли цер­ков­ные, книж­ные и об­ря­до­вые ре­фор­мы, ко­то­рые учи­ни­ли в се­ре­дине 17 века пат­ри­арх Никон (Ни­ки­та Минич Минин) и царь Алек­сей Ми­хай­ло­вич Ро­ма­нов. Рас­коль­ни­ка­ми Церк­ви вы­сту­пи­ли Никон-​Минин и Алек­сей Ро­ма­нов, а ста­ро­об­ряд­цы - хра­ни­те­ли ис­тин­но­го Пра­во­сла­вия. За их стой­кость и отказ при­нять рас­кол ста­ро­об­ряд­цы сто­ле­ти­я­ми под­вер­га­лись го­не­ни­ям, ре­прес­си­ям, дис­кри­ми­на­ции, пыт­кам, ис­тя­за­тель­ствам, тю­рем­ным на­ка­за­ни­ям, каз­ням и, как неко­то­рые по­ла­га­ют, актам ге­но­ци­да на ре­ли­ги­оз­ной почве.

Кто такой Лео­нид Се­ва­стья­нов?

Лео­нид Ми­хай­ло­вич Се­ва­стья­нов ро­дил­ся в 1978 году в Ростове-​на-Дону в ста­ро­об­ряд­че­ской семье Бе­ло­кри­ниц­ко­го со­гла­сия. После школы по бла­го­сло­ве­нию главы РПСЦ по­сту­пил в Мос­ков­скую ду­хов­ную се­ми­на­рию (МДС), там по­зна­ко­мил­ся с иеро­мо­на­хом Ила­ри­о­ном (Ал­фе­е­вым), ко­то­рый после учёбы в Окс­фор­де пре­по­да­вал в МДС, они стали дру­зья­ми. Затем по со­ве­ту Ила­ри­о­на и по бла­го­сло­ве­нию мит­ро­по­ли­та Смо­лен­ско­го и Ка­ли­нин­град­ско­го Ки­рил­ла (те­перь он пат­ри­арх РПЦ) про­дол­жил учебу за гра­ни­цей: изу­чал по­ли­ти­че­скую фи­ло­со­фию в Пап­ском Гри­го­ри­ан­ском уни­вер­си­те­те в Риме, а после этого – пиар (про­па­ган­да) и меж­ду­на­род­ные от­но­ше­ния в Джор­джта­ун­ском уни­вер­си­те­те (США). В про­шлом по­ли­ти­че­ский ана­ли­тик в Ми­ро­вом банке, по­мощ­ник пред­се­да­те­ля От­де­ла внеш­них цер­ков­ных свя­зей РПЦ, за­ни­мал­ся пи­а­ром ком­па­нии "Ро­са­том", воз­глав­лял Фонд Гри­го­рия Бо­го­сло­ва (свя­зан с РПЦ), член Со­ве­та Об­ще­ства "Дву­гла­вый орёл" (биз­нес­мен Кон­стан­тин Ма­ло­фе­ев), член ко­мис­сии ста­ро­об­ряд­ных при­хо­дов в со­ста­ве Мос­ков­ско­го пат­ри­ар­ха­та РПЦ (2009-19). Те­перь пред­при­ни­ма­тель и пред­се­да­тель НПО "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" (ос­но­ван им 25 июля 2019 года), РПСЦ рас­смат­ри­ва­ет эту част­ную кон­то­ру как враж­деб­ную. В но­яб­ре 2015 года пат­ри­арх Ки­рилл на­граж­да­ет Се­ва­стья­но­ва ор­де­ном пре­по­доб­но­го Сер­гия Ра­до­неж­ско­го III сте­пе­ни, а в де­каб­ре 2024 года он и его жена по­лу­ча­ют ти­ту­лы дво­рян от папы рим­ско­го Фран­цис­ка.

В 2011 году во время по­езд­ки в Ва­ти­кан с мит­ро­по­ли­том Ила­ри­о­ном и кол­ле­га­ми по Фонду Гри­го­рия Бо­го­сло­ва Се­ва­стья­нов удо­сто­ил­ся "чести" по­це­ло­вать руку преды­ду­ще­го папы рим­ско­го Бе­не­дик­та XVI

Се­ва­стья­нов ре­гу­ляр­но кон­так­ти­ру­ет с Фран­цис­ком, при­чём вме­сте с женой (сво­е­го сына на­зва­ли в его честь), это 2022 год

На вру­че­нии дво­рян­ства, 2024 год

Жена Се­ва­стья­но­ва опер­ная пе­ви­ца и фе­ми­нист­ка Свет­ла­на Ка­сьян, брак за­клю­чён в 2012 году, двое детей, де­воч­ка На­та­лья (2014) и маль­чик Фран­циск (2022). Ка­сьян ро­ди­лась в Ба­ту­ми (Гру­зия) в 1984 году, по на­ци­о­наль­но­сти езид­ка (курд­ская эт­но­кон­фес­си­о­наль­ная груп­па). В 2009 году стала чле­ном мо­ло­дёж­ной про­грам­мы Боль­шо­го те­ат­ра, дебют в сле­ду­ю­щем году, жур­на­ли­сты на­зы­ва­ли её "самый мно­го­обе­ща­ю­щий голос мира", в 2011 году впер­вые вы­сту­пи­ла в Ита­лии, затем - во мно­гих стра­нах. Фран­циск впер­вые при­гла­сил её на встре­чу в 2013 году, после ви­де­лись неод­но­крат­но, через шесть лет он воз­вёл Ка­сьян в ранг Дамы ор­де­на Свя­то­го Силь­ве­ст­ра за за­слу­ги перед Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью (пер­вая в ис­то­рии этой "церк­ви" рос­си­ян­ка и пер­вая жен­щи­на, по­лу­чив­шая такой орден). Своё 35-​летие от­ме­ти­ла в Ва­ти­кане по при­гла­ше­нию Фран­цис­ка и по­лу­чи­ла от него в по­да­рок ча­сти­цу ту­рин­ской пла­ща­ни­цы (весь­ма зна­ко­вая на­гра­да). В 2022 году Фран­циск при­сво­ил су­пру­гам ста­тус "по­слов мира". В де­каб­ре 2024 года папа рим­ский Фран­циск по­жа­ло­вал Се­ва­стья­но­ву и Ка­сьян дво­рян­ский титул, а также дал им право на ис­поль­зо­ва­ние се­мей­но­го герба и де­ви­за "Beati Pacifici, Бла­же­ны ми­ро­твор­цы". Ещё су­пру­ги за­ни­ма­ют­ся про­из­вод­ством до­ку­мен­таль­ных ки­но­филь­мов в целях про­па­ган­ды.

Био­гра­фи­че­ские справ­ки Се­ва­стья­но­ва и Ка­сьян под­го­тов­ле­ны на ос­но­ва­нии от­кры­той ин­фор­ма­ции из СМИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.

"В Ва­шинг­тоне я на­хо­жусь с мис­си­ей от папы Фран­цис­ка. Папа на­де­ет­ся, что во­ен­ные дей­ствия пре­кра­тят­ся к ка­то­ли­че­ско­му рож­де­ству, 25 де­каб­ря, что к этому вре­ме­ни уже про­изой­дет пре­кра­ще­ние огня, и с этого вре­ме­ни нач­нут­ся пе­ре­го­во­ры. Папа счи­та­ет, что не долж­но быть ни­ка­ко­го боль­ше фи­нан­си­ро­ва­ния на во­ору­же­ние Укра­и­ны, долж­но фи­нан­си­ро­вать­ся толь­ко ее по­сле­во­ен­ное вос­ста­нов­ле­ние. По­зи­ция Папы – что необ­хо­ди­мо на­чать пе­ре­го­во­ры, по­то­му что Укра­и­на сама не хочет войны, и Аме­ри­ка долж­на вы­сту­пить одним из по­сред­ни­ков между Укра­и­ной и Рос­си­ей. То есть она долж­на сто­ять не толь­ко на сто­роне Укра­и­ны", - со­об­щил Се­ва­стья­нов в де­каб­ре 2023 года.

Мой лич­ный вывод: Се­ва­стья­нов - это че­ло­век РПЦ, связ­ной с За­па­дом и Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью, ра­бо­та­ет среди ста­ро­об­ряд­че­ства и при этом - в ущерб РПСЦ.

Сла­вой Жижек пред­ла­га­ет воз­рож­дать ста­ро­об­ряд­че­ство для борь­бы с "из­вра­щен­ца­ми" и "пер­вер­та­ми" в Крем­ле

Для тек кто не в курсе кто такой Сла­вой Жижек. В Ин­сти­ту­те фи­ло­со­фии РАН его на­рек­ли "яр­чай­ший фи­ло­соф наших дней". В рус­ско­языч­ных и за­пад­ных СМИ на­зы­ва­ют так: самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти, све­ти­ло за­пад­ной левой мысли, зна­ме­ни­тый на весь мир сло­вен­ский философ-​психоаналитик, круп­ней­ший ев­ро­пей­ский ин­тел­лек­ту­ал, куль­то­вая фи­гу­ра фи­ло­со­фии и пр. в том же духе. Жур­на­ли­сты опре­де­лён­но­го толка вы­ли­зы­ва­ют ему жопу, как и про­чей швали. Этот кли­ни­че­ский ру­со­фоб и при­ду­рок по­ла­га­ет, что со­юз­ни­ки Укра­и­ны "обя­за­ны предо­ста­вить" ре­жи­му Зе­лен­ско­го ядер­ное ору­жие.

Ста­тья Жи­же­ка от 9 ян­ва­ря на вли­я­тель­ном сайте "Про­ект син­ди­кат" под за­го­лов­ком "Фун­да­мен­та­ли­сты и из­вра­щен­цы" (в ка­че­стве ил­лю­стра­ции вы­бра­ли сов­мест­ное фото Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и пат­ри­ар­ха Ки­рил­ла):

"Режим Пу­ти­на не имеет ни­че­го об­ще­го с под­лин­ной рус­ской ду­хов­но­стью, от­вер­га­ю­щей ев­ро­пей­скую мо­дер­ни­за­цию. При­ду­ман­ная им кон­цеп­ция «Евра­зия» - это всего лишь ле­ги­ти­ми­за­ция его соб­ствен­но­го мо­дер­ни­за­ци­он­но­го про­ек­та... Рус­ская ду­хов­ность, ко­то­рую во­пло­ща­ют ста­ро­об­ряд­цы, от­вер­га­ет ав­то­ри­тар­ную го­су­дар­ствен­ную власть. Чтобы по­бе­дить из­вра­щен­цев [пер­вер­тов / perverts], пра­вя­щих сей­час в Крем­ле, её при­дёт­ся воз­ро­дить".

***

Очень мут­ный движ­няк идёт во­круг ста­ро­об­ряд­че­ства. Но пока я не могу по­нять что к чему. Ни­че­го не скла­ды­ва­ет­ся. Может быть по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния по­явят­ся год­ные вер­сии. Но не думаю что Се­ва­стья­нов может иг­рать за недру­гов с За­па­да. Ско­рее, таких как он и ста­ро­об­ряд­цев пла­ни­ру­ют ис­поль­зо­вать втём­ную. Будь­те осто­рож­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Помню ответ го­бли­на на этот во­прос: сла­вяне ро­ди­лись из пле­се­ни чуть боль­ше тыщи лет назад, слез­ли с де­ре­вьев и им запад сразу же при­нёс про­све­ще­ние на блю­деч­ке с го­лу­бой ко­ё­моч­кой 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Помню ответ го­бли­на на этот во­прос

Оно и по­нят­но, что на­уч­ные труды вы не чи­та­е­те. А зачем, если есть польско-​украинские сказ­ки? smile3.gif

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

К «на­уч­ным тру­дам» от ан­глий­ских учё­ных и не толь­ко, ко­то­рые в поте лица тру­дят­ся ак­ку­рат в за­дан­ных рам­ках из ко­то­рых шаг в сто­ро­ну бо­ят­ся сде­лать, при­хо­дит­ся под­хо­дить скеп­ти­че­ски

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Скеп­ти­че­ски, это не про вас. Вы не спо­соб­ны мыс­лить скеп­ти­че­ски. Ваш удел жрать чужие ан­ти­на­уч­ные фейки и не более. Вы даже ло­ги­че­ски мыс­лить не спо­соб­ны. 

К «на­уч­ным тру­дам» от ан­глий­ских учё­ных и не толь­ко

По­про­буй­те по­чи­тать наших, если мозги оста­лись. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

«Наших» это каких? По иудей­ско­му ко­ри­до­ру иду­щих? Шаг впра­во, шаг влево - рас­стрел. Ну, так, что ж тут изу­чишь то? Ложь сплош­ная!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

По иудей­ско­му ко­ри­до­ру иду­щих? Шаг впра­во, шаг влево - рас­стрел. Ну, так, что ж тут изу­чишь то? Ложь сплош­ная!

И снова укра­ин­ство на марше. Вы лжёте и не крас­не­е­те. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Вроде как я во­прос задал. Вот и про­све­ти­те, пжл­ста.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Про­све­щаю. Не оста­лось ни­ка­ких "ста­ро­ве­ров" со­хра­нив­ших свою веру с до­хри­сти­ан­ской эпохи до наших дней. Да и какую из них они бы со­хра­ня­ли? Со­вре­мен­ные неоязыч­ни­ки на­би­ты со­вре­мен­ны­ми сказ­ка­ми о древ­но­сти, а не зна­ни­я­ми. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Кто вы чтобы вам ве­рить вот прям так на слово? Та же Биб­лия писана-​переписана и нет в ней упо­ми­на­ния о наших пред­ках. Все наши ле­то­пи­си уни­что­же­ны, а затем пи­са­ны ино­вер­ца­ми, при­чём так, что со­вер­шен­но не вы­дер­жи­ва­ют ни­ка­кой кри­ти­ки! Чтобы разо­брать­ся в ис­то­рии при­хо­дит­ся вклю­чать здра­вый смысл, ко­пать и раз­би­рать­ся са­мо­сто­я­тель­но

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Чтобы разо­брать­ся в ис­то­рии при­хо­дит­ся вклю­чать здра­вый смысл, ко­пать и раз­би­рать­ся са­мо­сто­я­тель­но

Вот это верно!

Не удер­жусь от двух со­ве­тов:

1. По­чи­тай­те "Житие про­то­по­па Ав­ва­ку­ма, им самим на­пи­сан­ное", чтобы по­нять, что такое был рас­кол. Это про­из­ве­де­ние недав­но пе­ре­ве­ли на со­вре­мен­ный рус­ский язык. Там на пер­вых по­лу­то­ра стра­ни­цах он пишет, каких книг при­дер­жи­ва­ет­ся - это можно про­смот­реть по диа­го­на­ли. А затем идет очень ди­на­мич­ный роман с мно­же­ством со­бы­тий, чи­та­ет­ся на одном ды­ха­нии.

2. По­чи­тай­те Ма­хаб­ха­ра­ту в пе­ре­во­де Смир­но­ва. Чтобы по­ни­мать, что слу­чи­лось с ари­я­ми/сла­вя­на­ми 3000 лет назад и как они ока­за­лись раз­бро­сан­ны­ми по всему миру. И по­че­му они на­ча­ли мас­со­во воз­вра­щать­ся на свою пра­ро­ди­ну - Русь - толь­ко во вре­ме­на Го­сто­мыс­ла/Рю­ри­ка.

Ма­хаб­ха­ра­та - это ре­аль­ный ис­точ­ник зна­ний о ре­ли­гии наших пред­ков, а не те ош­мет­ки зна­ний, ко­то­рые оста­ва­лись у сла­вян 1000 лет назад, к ко­то­рым народ от­но­сил­ся скеп­ти­че­ски, по­то­му и пе­ре­шел на более ин­тел­лек­ту­аль­ное хри­сти­ан­ство.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Удив­лён, услы­шав от вас о «Ма­хаб­ха­ра­те». Про­бле­ма лишь в том, что не было у наших пред­ков ре­ли­гии. Она по­яви­лась позже для целей «Раз­де­ляй и власт­вуй». Вот от­ко­ло­лись и раз­де­ли­ли Веру еди­ную на секты, ко­то­рые и на­зва­ли Ре­Ли­ги­я­ми (по­втор­ны­ми объ­еди­не­ни­я­ми).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Кто вы чтобы вам ве­рить вот прям так на слово? 

Не верь на слово. Ни­ко­му. Осо­бен­но Пред­се­да­те­лю, т.к. он явный лжец. Про­ве­ряй. 

Все наши ле­то­пи­си уни­что­же­ны, а затем пи­са­ны ино­вер­ца­ми, при­чём так, что со­вер­шен­но не вы­дер­жи­ва­ют ни­ка­кой кри­ти­ки!

Чушь. Нет ни еди­но­го до­ка­за­тель­ства це­ле­на­прав­лен­но­го уни­что­же­ния ле­то­пи­сей. Нет ни еди­ной воз­мож­но­сти ино­стран­цам на­пи­сать весь свод ле­то­пи­сей, плюс сотни тысяч дру­гих ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, плюс со­гла­со­вать это с ар­хео­ло­ги­ей. 

Чтобы разо­брать­ся в ис­то­рии при­хо­дит­ся вклю­чать здра­вый смысл, ко­пать и раз­би­рать­ся са­мо­сто­я­тель­но

Но ты на это не спо­со­бен. Тебе в го­ло­ву за­ли­ли от­кро­вен­ное гавно вме­сто здра­во­го смыс­ла. Ты не спо­со­бен раз­би­рать­ся. Твой удел лишь ку­шать это гавно, ко­то­рое тебе за­ли­ва­ет в мозг Пред­се­да­тель. Ты эле­мен­тар­но не спо­со­бен хоть что-​то про­ве­рить. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Не верь на слово. Ни­ко­му. Осо­бен­но Пред­се­да­те­лю, т.к. он явный лжец.

А что с Пред­се­да­те­лем то не так? Ездил эн­ту­зи­аст по объ­ек­там, ко­вы­рял кир­пи­чи­ки, ко­то­рые были явно лиш­ние, ал­та­ри то не на­сто­я­щие (с), при­де­лан­ные. А какой-​то из­вест­ный хри­сти­ан­ский свя­щен­ник по тв ком­мен­ти­ро­вал: ну, да, мы пе­ре­де­лы­ва­ли древ­ние храмы, ма­ков­ки с кре­ста­ми им при­де­лы­ва­ли, ну, и на­кла­ды­ва­ли хри­сти­ан­ские празд­ни­ки на древ­ние рус­ские, а то так народ было не за­гнать в наши но­во­де­лы…

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

что с Пред­се­да­те­лем то не так? 

Он лжец и мо­шен­ник. Если вы счи­та­е­те это нор­маль­ным, то счи­тай­те и даль­ше. 

ко­вы­рял кир­пи­чи­ки, ко­то­рые были явно лиш­ние, ал­та­ри то не на­сто­я­щие (с), при­де­лан­ные.

Как он опре­де­лил, что они лиш­ние? Пра­виль­но, фан­та­зии. 

А какой-​то из­вест­ный хри­сти­ан­ский свя­щен­ник по тв ком­мен­ти­ро­вал: ну, да, мы пе­ре­де­лы­ва­ли древ­ние храмы, ма­ков­ки с кре­ста­ми им при­де­лы­ва­ли, ну, и на­кла­ды­ва­ли хри­сти­ан­ские празд­ни­ки на древ­ние рус­ские, а то так народ было не за­гнать в наши но­во­де­лы…

Чушь. Хотя бы по­то­му, что свя­щен­ни­ки не ис­то­ри­ки, не ар­хео­ло­ги. Ис­то­рию изу­ча­ют не по рас­ска­зам какого-​то свя­щен­ни­ка. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Как он опре­де­лил, что они лиш­ние?

Так сам видел из его ви­део­ре­пор­та­жей. Тут семи пядей во лбу быть не надо, всё хо­ро­шо видно и ясно. И это при том, что какой-​то шибко из­вест­ный хри­сти­ан­ский свя­щен­ник (не помню его фа­ми­лию, но он на тв ре­гу­ляр­но при­сут­ству­ет) так прямо и го­во­рит, что, да, пе­ре­де­лы­ва­ли древ­ние храмы и кре­ста­ми ме­ти­ли их!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

И это при том, что какой-​то шибко из­вест­ный хри­сти­ан­ский свя­щен­ник (не помню его фа­ми­лию, но он на тв ре­гу­ляр­но при­сут­ству­ет) так прямо и го­во­рит, что, да, пе­ре­де­лы­ва­ли древ­ние храмы и кре­ста­ми ме­ти­ли их!

Я ещё раз на­мек­ну. Ис­то­рию изу­ча­ют не по рас­ска­зам каких-​то свя­щен­ни­ков. Не по­ня­ли это? Рас­сказ свя­щен­ни­ка не может слу­жить пер­во­ис­точ­ни­ком.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Ле­то­пи­си не цер­ковь пи­са­ла?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ле­то­пи­си не цер­ковь пи­са­ла?

Я ещё раз на­мек­ну. Ис­то­рию изу­ча­ют по всему ком­плек­су ис­точ­ни­ков, где ле­то­пи­си лишь часть этих ис­точ­ни­ков. Даль­ше до­тум­ка­е­те?

Аватар пользователя Mirach
Mirach (5 месяцев 2 недели)

Тка­чев на­вер­ное. Стран­но, что народ каж­дый раз так воз­буж­да­ет­ся при упо­ми­на­нии факта, что цер­ковь за­им­ство­ва­ла язы­че­ские тра­ди­ции, места капищ и тд, ведь это особо никто и не скры­вал. Про­сто это дав­няя ис­то­рия.

Из вики:

Хри­сти­ан­ская ин­тер­пре­та­ция (лат. interpretatio christiana) — прак­ти­ка адап­та­ции Цер­ко­вью нехри­сти­ан­ских эле­мен­тов куль­ту­ры (в том числе об­ря­дов, празд­неств и сим­во­лов[1]) или ис­то­ри­че­ских фак­тов к хри­сти­ан­ско­му ми­ро­воз­зре­нию[2]. Этот тер­мин обыч­но обо­зна­ча­ет при­да­ние хри­сти­ан­ской формы ре­ли­ги­оз­ной и куль­тур­ной жизни, ве­ро­ва­ни­ям и пред­став­ле­ни­ям «язы­че­ских» на­ро­дов, с целью их хри­сти­а­ни­за­ции[3].

В про­цес­се рас­про­стра­не­ния хри­сти­ан­ства Хри­сти­ан­ская цер­ковь це­ле­на­прав­лен­но при­спо­саб­ли­ва­ла язы­че­ские прак­ти­ки, на­пол­няя их новым и, с её точки зре­ния, ис­тин­ным со­дер­жа­ни­ем. Пер­вый этап адап­та­ции при­хо­дит­ся уже на пер­вые века ис­то­рии хри­сти­ан­ства, когда цер­ковь за­им­ство­ва­ла ряд ан­тич­ных язы­че­ских куль­тур­ных эле­мен­тов. В даль­ней­шем при хри­сти­а­ни­за­ции раз­лич­ных стран и на­ро­дов дан­ная прак­ти­ка из­ме­ня­лась и при необ­хо­ди­мо­сти пе­ри­о­ди­че­ски воз­об­нов­ля­лась. Эле­мен­ты, за­им­ство­ван­ные в ран­ний пе­ри­од, стали ча­стью об­ще­хри­сти­ан­ской тра­ди­ции (даты и се­ман­ти­ка неко­то­рых празд­ни­ков, ряд обы­ча­ев и куль­тов). За­им­ство­ва­ния, осу­ществ­ляв­ши­е­ся в про­цес­се даль­ней­шей хри­сти­а­ни­за­ции, по­пол­ни­ли мест­ные хри­сти­ан­ские тра­ди­ции[1].

Такое пре­об­ра­зо­ва­ние офи­ци­аль­но одоб­ря­лось Цер­ко­вью. Так, в «Цер­ков­ной ис­то­рии на­ро­да англов» Беды До­сто­по­чтен­но­го (за­вер­ше­на к на­ча­лу 730-х годов) со­дер­жит­ся пись­мо папы Гри­го­рия I (590—604) к епи­ско­пу Мел­ли­ту, где он до­ка­зы­ва­ет, что людям легче при­нять хри­сти­ан­ство, если раз­ре­шить им со­хра­нять внеш­нюю форму своих тра­ди­ций — при усло­вии, что они сла­вят хри­сти­ан­ско­го Бога: «так через внеш­ние ра­до­сти им легче будет прий­ти к ра­до­стям внут­рен­ним»[4].

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич (7 лет 5 месяцев)

а зна­ния, они где, по ва­ше­му? В ис­то­рии ев­рей­ско­го на­ро­да (ко­то­рая вет­хий и новый завет)?  Кру­гом одна ми­фо­ло­гия, каж­до­му на­ро­ду - своя.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Кру­гом одна ми­фо­ло­гия, каж­до­му на­ро­ду - своя.

За­бав­ное при­зна­ние. Но я пред­по­чи­таю не ми­фо­ло­гию, а ре­аль­ную науку. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Уда­ле­но. По­втор

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат. (6 лет 1 месяц)

так  и не тащи.

Аватар пользователя Владимир Маслов

К со­жа­ле­нию, се­го­дня тер­ми­ны "ста­ро­об­ряд­цы" и "ста­ро­ве­ры" вос­при­ни­ма­ют­ся как си­но­ни­мы, но это боль­шая ошиб­ка. Даже про­фес­си­о­наль­ные ис­то­ри­ки транс­ли­ру­ют эту ошиб­ку. Пра­виль­но - ста­ро­об­ряд­цы. Вера одна, но есть раз­ни­ца в об­ря­до­вой и книж­ной (тек­сто­вой) сфере. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вера одна

Тогда ни­ка­кой ошиб­ки нет. Что те хри­сти­ане, что эти. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

"Ста­ро­об­ряд­цы" и "ста­ро­ве­ры" - это си­но­ни­мы и все­гда были си­но­ни­ма­ми.

Это пра­во­слав­ные хри­сти­ане, вос­про­ти­вив­ши­е­ся ре­фор­мам Ни­ко­на.

Тему "это не си­но­ни­мы" при­ду­ма­ли недав­но фа­на­ты ка­бал­ли­сти­че­ской по сути своей секты "род­но­ве­ров". И вся­че­ски раз­го­ня­ют ее по ин­тер­не­ту.

Я из ста­ро­об­ряд­че­ской семьи. У меня хра­нят­ся неко­то­рые ре­лик­вии. Я всю жизнь об­ща­юсь с ис­то­ри­ка­ми ста­ро­об­ряд­че­ства, ко­то­рые ин­те­ре­су­ют­ся ис­то­ри­ей моих пред­ков. По­это­му я "немно­го" в теме.

По­это­му мне про­тив­но на­блю­дать, как народ ве­дет­ся на сказ­ки хох­ло­жи­дов.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Всё же по­ла­гаю, что это не си­но­ни­мы. Я из древ­не­го рода ста­ро­об­ряд­цев (бес­по­пов­цы), мои пред­ки бе­жа­ли из-​под Моск­вы от ре­прес­сий в конце 17 века, имели фа­миль­ную де­рев­ню в Вят­ской гу­бер­нии (ныне Ки­ров­ская об­ласть), после ВОВ она пе­ре­ста­ла су­ще­ство­вать, на ста­рых кар­тах и в ар­хи­вах всё есть. Я - старообрядец-​беспоповец.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Ну и в чем же раз­ни­ца? 

Аватар пользователя Владимир Маслов

https://aftershock.news/?q=comment/17845854#comment-​17845854

Или вам надо дать раз­ни­цу между ста­ро­об­ряд­ца­ми и рас­коль­ни­ка­ми ни­ко­ни­ан­ца­ми?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Я прошу рас­ска­зать мне, в чем кон­крет­но раз­ни­ца между ста­ро­об­ряд­ца­ми и ста­ро­ве­ра­ми, если та­ко­вая име­ет­ся.

И вот еще что. Вы го­во­ри­те, что среди ваших пред­ков были старообрядцы-​беспоповцы. Ска­жи­те, это кто-​то из ваших дедушек-​бабушек ска­зал вам, что ст-цы и ст-ры это раз­ные люди? Или вы об этом где-​то про­чи­та­ли? Где имен­но?

Аватар пользователя Владимир Маслов

1. Было выше.

2. Слова моего отца, а он пе­ре­дал слова сво­е­го отца. Позже я по­лу­чил ар­хив­ные до­ку­мен­ты и под­твер­дил рас­ска­зы моего отца и деда.

Мы себя на­зы­ва­ем ста­ро­об­ряд­ца­ми.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Про­сти­те, но все очень некон­крет­но. "Раз­ни­ца в об­ря­до­вой и книж­ной (тек­сто­вой) сфере."

Впро­чем, вы не утвер­жда­е­те, что "ста­ро­ве­ры - это пред­ста­ви­те­ли до­хри­сти­ан­ской ре­ли­гии", по­это­му боль­ше при­ста­вать не буду.

Мы себя на­зы­ва­ем ста­ро­об­ряд­ца­ми.

Пра­виль­но, слово "ста­ро­об­ря­дец" счи­та­лось более изящ­ным, это са­мо­на­зва­ние. Слово "ста­ро­вер" обыч­но ис­поль­зо­ва­ли внеш­ние люди, ска­жем так. 

Аватар пользователя Mirach
Mirach (5 месяцев 2 недели)

Встря­ну в тему. Недав­но пи­са­ла в ком­мен­тах, что у нас старообрядцы-​безпоповцы себя все­гда на­зы­ва­ли ста­ро­ве­ра­ми, и ни­ка­ко­го раз­де­ле­ния этих тер­ми­нов не было, про­сто ста­ро­об­ря­дец - это более офи­ци­аль­но. (Мои линии тоже все ста­ро­вер­ские, кроме пра­баб­ки). Слово "ста­ро­вер" как омо­ним по­явил­ся вме­сте с рас­про­стра­не­ни­ем неоязы­че­ства срав­ни­тель­но недав­но. Пы­жи­ко­ва чи­та­те­ли после вы­хо­да "Сла­вян­ско­го раз­ло­ма", с одной сто­ро­ны, на­пра­ви­ли по лож­но­му следу ис­кать раз­ни­цу, а с дру­гой ему это по­мог­ло углу­бить­ся в изу­че­ние тес­но­спле­те­ния хри­сти­ан­ства и язы­че­ской веры. Его кол­ле­га Спи­цын (они в одном клубе ис­то­ри­ков, близ­ких по духу) тоже го­во­рил, что раз­ни­цы в тер­ми­нах нет.

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 10 месяцев)

Москва ста­ро­об­ряд­че­ский город.

До 1913 года в ре­сто­ра­ци­ях и на столе моск­ви­чей не было кар­тош­ки, ба­кла­жан, ку­ку­ру­зы, по­ми­до­ров.

Впер­вые в меню по­яви­лись в 1913 году.

По­это­му и пе­ре­нес­ли сто­ли­цу, что ста­ро­об­ряд­че­ство не вы­ко­че­вать было

В Пи­те­ре уже с 1800 года вовсю го­то­ви­ли но­вин­ки.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

До 1913 года в ре­сто­ра­ци­ях и на столе моск­ви­чей не было кар­тош­ки

А что, ста­ро­об­ряд­цы по ре­сто­ра­нам шля­лись? А так то, всё было в мос­ков­ских ре­сто­ра­нах. 

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (2 года 10 месяцев)

Ста­ро­об­ряд­цы были ме­це­на­та­ми и куп­ца­ми.

При­лич­ные люди, как мир­ские себя вели, в миру.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

И тем не менее имен­но в Мос­ков­ском ре­сто­ране Эр­ми­таж, ра­бо­тав­шем с 1964 года, был изоб­ре­тен такой салат, как Оли­вье... С кар­тош­кой, ка­пер­са­ми, дичью. 

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray (7 лет 11 месяцев)
Хитровские "гурманы"  любят  лакомиться  объедками.  "А  ведь  это  был
рябчик!" -- смакует какой-то "бывший". А кто попроще -- ест тушеную картошку
с прогорклым  салом,  щековину, горло, легкое  и завернутую  рулетом коровью
требуху с непромытой зеленью содержимого желудка  --  рубец,  который  здесь
зовется "рябчик".
Во  дворе  дома Училища живописи  во  флигельке, где была  скульптурная
мастерская   Волнухина,  много  лет  помещалась  столовка,   занимавшая  две
сводчатые  комнаты, и в каждой  комнате стояли чисто-начисто вымытые простые
деревянные столы  с горами нарезанного черного  хлеба. Кругом  на  скамейках
сидели обедавшие.
 Обед из двух  блюд  с куском говядины в супе стоил семнадцать копеек, а
без  говядины  одиннадцать  копеек.  На  второе--то  котлеты,  то  каша,  то
что-нибудь из картошки, а иногда полная тарелка клюквенного киселя и  стакан
молока. Клюква тогда стоила три копейки фунт, а молоко две копейки стакан.

(с) Ги­ля­ров­ский

Кар­тош­ки, го­во­ришь, в Москве не было?

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Это пра­во­слав­ные хри­сти­ане, вос­про­ти­вив­ши­е­ся ре­фор­мам Ни­ко­на

И когда же пра­во­вер­ные хри­сти­ане пра­во­слав­ны­ми на­зва­лись? По­че­му и что это зна­чит?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Во вто­ром веке нашей эры. Де­та­ли по­ищи­те сами. Но не у лжеца Пред­се­да­те­ля. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

По­ис­кал, ока­за­лось, что неправ­да ваша. Пра­во­слав­ны­ми хри­сти­ане на­зва­лись после ни­ко­ни­ан­ской ре­фор­мы. А до того пра­во­вер­ны­ми были. Соб­ствен­но, как и сей­час на за­па­де их на­зы­ва­ют - ор­то­док­са­ми, что в пе­ре­во­де с ла­ты­ни зна­чит­ся пра­во­вер­ные.

И во­прос, что зна­чит Пра­во­сла­вие?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

К чему вы ве­де­те - оче­вид­но. В вашей секте "пра­во­слав­ны­ми" счи­та­ют­ся по­сле­до­ва­те­ли до­хри­сти­ан­ских ре­ли­гий.

На самом деле, все про­сто. Слово "пра­во­слав­ный" озна­ча­ет "пра­виль­но ве­ру­ю­щий". В те вре­ме­на, когда еще су­ще­ство­ва­ли до­хри­сти­ан­ские куль­ты, их пред­ста­ви­те­ли на­зы­ва­ли себя пра­во­слав­ны­ми. Затем так стали на­зы­вать себя хри­сти­ане. После рас­ко­ла так на­зы­ва­ли себя и ни­ко­ни­ане, и ста­ро­об­ряд­цы.

Даже марксист-​атеист, сла­вя­щий Ле­ни­на - тоже пра­во­слав­ный, по­то­му что сла­вит, кого надо.

Про­сто есть такое слово в рус­ском языке.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Слово "пра­во­слав­ный" озна­ча­ет "пра­виль­но ве­ру­ю­щий".

Ну, пра­виль­но, «пра­во­вер­ный», так я и писал. Пра­во­сла­вие - это не пра­во­ве­рие. Рус­ский язык ведь об­раз­ный. Про­сто так слова не по­яв­ля­лись, у каж­до­го слова чёт­кий образ, ко­то­рый по­ня­тен каж­до­му рус­ско­му, но не иноверцу-​язычнику.

Много вер­сий у вас, од­на­ко. Рань­ше до­во­ди­лось слы­шать, что «Пра­во­сла­вие» - это от пра­виль­но сла­вить. Не? Пора бы уж опре­де­лить­ся.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Я же вам го­во­рил, не надо учить ис­то­рию по сказ­кам Пред­се­да­те­ля СНТ. От­кры­ва­ем Слово о за­коне и бла­го­да­ти се­ре­ди­ны 11 века... 

"Вся стра­ны и гради, и людие чтуть и сла­вять ко­е­го­ждо ихъ учи­те­ля, иже на­учи­ша я́ пра­во­славнѣи вѣрѣ" 

Так то это счи­тай самый древ­ний из со­хра­нив­ших­ся рус­ских пись­мен­ных до­ку­мен­тов. 

Есть ещё и ино­стран­ные сви­де­тель­ства. Гер­би­ни­ус, на­сколь­ко я помню. 16 век. Рас­ска­зы­ва­ет о том, что рус­ские об­ра­ща­ют­ся друг к другу "пра­во­слав­ные".

За­бав­ная ваша секта.))) 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Стран­ный вы и на­ив­ный если ду­ма­е­те, что мне что-​то может по­ме­шать изу­чать изто­рию по тем же ис­точ­ни­кам, что и вы. Про­сто вы­во­ды у нас могут быть раз­ные!
 

Про секту (вашу) где-​то рядом писал.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Стран­ный вы и на­ив­ный если ду­ма­е­те, что мне что-​то может по­ме­шать изу­чать изто­рию по тем же ис­точ­ни­кам, что и вы. Про­сто вы­во­ды у нас могут быть раз­ные!

Итак, у нас есть несколь­ко ис­точ­ни­ков, ко­то­рые го­во­рят о пра­во­слав­ных. По какой ло­ги­ке вы вдруг тут рас­ска­зы­ва­е­те, что пра­во­слав­ные по­яв­ля­ют­ся лишь в 17-м веке? Рас­ска­жи­те.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

И где же я писал, что Пра­во­слав­ные по­яви­лись в 17 веке? Я на­пи­сал, что пра­во­вер­ные хри­сти­ане на­зва­лись пра­во­слав­ны­ми в 17 веке. Есть раз­ни­ца? Всё как по Биб­лии: «…и бу­дешь сла­вить­ся сла­вою их».

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Я на­пи­сал, что пра­во­вер­ные хри­сти­ане на­зва­лись пра­во­слав­ны­ми в 17 веке. Есть раз­ни­ца?

Не вижу. В любом слу­чае, это не так.

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 2 месяца)

Я из ста­ро­об­ряд­че­ской семьи. У меня хра­нят­ся неко­то­рые ре­лик­вии. Я всю жизнь об­ща­юсь с ис­то­ри­ка­ми ста­ро­об­ряд­че­ства, ко­то­рые ин­те­ре­су­ют­ся ис­то­ри­ей моих пред­ков. По­это­му я "немно­го" в теме.

Мои пред­ки были мо­ло­ка­на­ми. Ко­неч­но, зна­ний у меня мень­ше, чем у про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков. Но то, что я читаю про прин­ци­пи­аль­ную раз­ни­цу бес­по­пов­цев и ста­ро­об­ряд­цев, это про­сто чушь какая-​то. Бе­по­пов­цы об­ра­зо­ва­лись, когда не стало епи­ско­пов, ко­то­рые имели право воз­ло­гать в свя­щен­ни­ки. Нет свя­щен­ни­ков - нет воз­мож­но­сти про­во­дить та­ин­ства (кроме кре­ще­ния и от­пе­ва­ния). Вот и стали непри­знав­шие ре­фор­мы хри­сти­ане бес­по­пов­ца­ми. Позд­нее, когда неко­то­рые ар­хи­епи­ско­пы из офи­ци­аль­ной церк­ви стали пе­ре­хо­дить в ста­ро­об­ряд­ство, то опять по­яви­лись свя­щен­ни­ки ста­ро­го об­ря­да, но тут воз­ник­ла про­бле­ма при­зна­ния пе­ре­хо­да та­ко­го сана.

Что ка­са­ет­ся лично мо­ло­кан, то тут ис­то­рия не столь древ­няя, но тем­ная. Воз­мож­но, мо­ло­кане по­яви­лись под вли­я­ни­ем ду­хо­бо­ров или от­ко­ло­лись от ду­хо­бо­ров. Но ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ста­ро­об­ряд­ству мо­ло­кане не имели.

Аватар пользователя Сяня
Сяня (4 года 4 месяца)

Ваша справ­ка о ста­ро­об­ряд­цах, Ни­коне и Царе Алек­сее не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти.

Не надо быть по­клон­ни­ком и за­лож­ни­ком "трёх нем­цев".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год