Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.
"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.
На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?
"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.
И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.
Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...
Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.

Комментарии
Вы что то путаете в направлениях.
Был проездом через Алнаши 3 числа сего года.
Мне известно 2 варианта пути
федералка с м12 на Ижевск в идеальном состоянии
через пороховой завод в Менделевске на совхоз-лицей и жд в Алнаши.
других путей честно не знаю.
Везде нормально, 3 числа ездил через совхоз, летом через Елабугу, трасса знакомая часто езжу, возможно второстепеные дороги в незавидном качестве но это местные власти жульничают (до них доберутся) а федералки приличные (тема про федералки)
Это самая лучшая шутка про идеальную дорогу :) Про дороги Удмуртии хотят уже легенды. Одного заслуженного дорожника даже посадили, после его шутки с Темнейшим при открытии моста через Каму.
"И у бога и у чёрта, на одну, видать, версту, ты - удмуртская дорога, СЕМЬ ЗАГИБОВ НА ВЕРСТУ"
Вы не живете в нашем регионе, так как мост через Сорочьи Горы (через Каму) работает больше 20 лет, а в легенды генерируете Вы.
Наверное имеется в виду мост в Камбарке
Летом проехал и ч/з мост в Сорочьих Горах (р.Кама), и ч/з платный мост в Камбарке ( р. Белая).
В Удмуртии концессионный мост в Камбарке, конечно, хорош. Но остальные дороги не дотягивают.
Через Каму новый мост у Нижнекамска открыт в 24 г на М12.
И у Дюртюлей достраивают новый мост ч/з Белую.
Ну да, Кама же вдвое короче Ижа. На ней же один мост-то. (это сарказм)
Елабуга-Можга-Ижевск-Пермь - это федералка Р-243. Расширяют её местами.
В Татарии и Пермкрае дороги хорошие, прямо заметно когда границу с Удмуртией пересекаешь.
Не будем скромничать, дороги по всей Удмуртии такие. Чиновников, которые отвечают за дороги там посадили наверно больше всего, если с другими регионами сравнивать. Но вот хороших дорог это не добавило никак.
Это да, участок трассы Пенза-Елабуга (от Ижевска до Малой Пурги, примерно 30 км) делают уже ПЯТЫЙ ГОД. Летом там пробки были по 3-4 часа.
Мне дороги в Башкирии показались хуже Удмуртии, а Пермские лучше обеих республик
Не знаю как сейчас, но в конце 90х это было нечто.
Едешь в Уфу по М7, дорога нормальная, держишь сотню. А на границе с Башкирией асфальт внезапно заканчивается, реально заканчивается, дальше несколько метров грунта, потом снова асфальт, но такой, что проехать можно разве что на танке, ямы почти по колено. Несколько километров трассы шло по полю, по грунтовке, параллельно М7.
Вопрос в сметных коэффициентах на строительство, ремонт и эксплуатацию, как всегда говоря о чём-то, говорим о деньгах.
Ну да.
Любителей оптимизации расходов на *строительство* идентифицировать, фиксировать и сажать ответственными за эксплоатацию.
В течение проектного срока службы.
М12 изначально - шелковый путь в Китай.
От Москвы до Казани идет между бесплатными М7 и М5. На которых тоже много участков по 4 полосы.
А нефиг по платной ездить. Нам в компании запрещено по платным кататься, вот и ехал в декабре в Чебоксары и обратно по бесплатной М-7. Из Ч. в М. на Ларгусе, потом из М. в Ч. на Патриоте.
Ничё так, 10 часов, средняя 80, потихонечку дочапал. Причём, из этих 10 часов 2-3 - от ЦКАД до МКАД, ну и по МКАД немножко. Заправки и прочее - в большом наличии.
Самая жуть - объездная вокруг Н.-Новгорода ночью, полнейшая задница. На трассе же ужас - когда тонюсенькая плёночка льда, его не видно, кажется, что асфальт сухой, а там лёд. Вот тогда пепец, конечно. Едешь 40 и боишься.
ЗЫ: Про новый Патриот. Как рассказали, так и оказалось: масло не жрёт, а тосол жрёт, гадина такая. Причём, жрёт как не в себя: граммов по сто в час. Хотя и протягивали после магазина, не всё протянули. Накатал нашим транспортникам в акте сдачи а/м, в марте снова ехать на нём же, посмотрим. Но в целом машинка с главной задачей шарахаться по снегу в полях - справилась. Эт-точно не Ларгус.
я правильно ли понимаю, что плата за проезд платных участков уже включена в тариф вашей компании?
пидерасты. жадность губит флибустьера. Надеюсь вы обанкротитесь.
Нихрена не понял. Ещё раз: мы по платным не ездим. В чём вопрос-то? Да ещё и такой агрессивный?
дубль
Нет такого понятия, жрет тосол. Есть понятие- скоро кирдык движку.
Я неточно выразился. Не жрёт. Капает снизу. В двух местах. Одну точку сами кое-как подтянули, до второй не дотянулись. Ничего, доехали, по дороге понемножку подливали и всё. Вернули в гараж, в акте сдачи а/м замечание написали, пусть транспортники теперь
тра...ковыряются.Меняйте шланги на силикон если есть возможность.
У нас в компании есть целый транспортный отдел, который рулит автопарком около 50 а/м и будет ещё больше. Парни там - очень опытные автомобилисты и отечественную технику знают намного лучше меня. О проблемах Патриотов, Газелей, Соболей и Ларгусов им известно. Просто получилось так, что мне нужно было вернуть уже хорошо укатанный Ларгус и взять вместно него новенький Патриот. Причём всё это бегом-бегом и срочно-срочно. Они кое-как подтянули что могли, и выпихнули меня в командировку. О том, что может подтекать, предупредили, но деваться было некуда, надо было ехать. Купил канистрочку антифриза (в бухгалтерии потом списали по командировочным) и поехал. В общем, Москва-Чебоксары и обратно, плюс там по сельской местности километров 500 накатал, Патриот эту канистрочку G12 на 1 литр сожрал полностью, но когда машину возвращал, тосол был почти на нижней марке.
Теперь снова ехать через месяц-полтора, посмотрим, что они там доделают.
Контора у нас государственная, менять шланги на силикон - запаришься деньги из бухгалтерии выбивать. Покупать из командировочных проще.
"Компанией руководят жмоты" - так и напишите.
Толковые люди там руководят. По бесплатным регионалкам получается быстрее, дешевле и не так утомительно, как по платным. Особенно летом, когда платники забиты чайниками, едущими на юга и обратно.
За ту зарплату, которую платят, можно и потерпеть. 🤪😁🤣
И, кстати, да. Я не уверен, что по платке от Чебоксар или Великого Новгорода до Москвы сильно быстрее доедешь. Втыкаешься км за 40 до МКАД в пробку часа на два, вот и вся твоя платка.
.
Пользуйтесь качественной шипованной резиной и покупайте нормальные автомобили с хорошо работающей противозаносной системой.
Порекомендуете марку/модель/дилера или в лужу пукать будем?
В лужу пукаете вы, раз при малейшем морозе явно рискуете жизнью.
Резину могу из актуальных легко - банальные шипованные российские Пирелли прекрасно держат по скользкому, я в этом году уже проверил, 40 ездить не приходилось.
Машину советовать сложнее. Ларгусу одной нормальной резины должно хватить, если сильно его не нагружать.
Аналогично.
Pirelli Ice Zero 2.
Катаю по М-12 по любой погоде 140-170 хоть по снегу, хоть по каше, хоть по льду, хоть по воде, хоть всё перечисленное под разными колесами и с боковым ветром.
Стоит в полосе как влитая
По скользоте не стоит так гонять ) Тормозной путь возрастает все-таки. По воде на моей машине начинает неуверенно всплывать где-то со 110. Как износятся, надо будет еще медленнее ездить.
2-я зима этому комплекту
Зад подключаемый автоматом на проблемной дороге. Работает по-видимому четко - бесшовно, т.к. срабатывания не чувствую. Так что считай 4х4 выходит.
Тормозной - да. Но оттормаживать начинаю, как правило, заранее - просто в предположении возможных проблем.
Высокая скорость сама по себе опаснее во всех смыслах - это очевидно... Но из подобных соображений безопаснее вообще пешком ходить
Зад, подключаемый автоматом, на стабильность траектории работает только отрицательно )
Нормально работает ESP, вот и не носит на нормально держащейся резине, маленькие срывы не переходят в большие сносы и заносы.
Уезжая на 200 километров и больше, я всегда перед поездкой заливаю полный бак на всякий случай.
Хлорид кальция льют. Повбивав бы...
Платные дороги они такие ...
Отвод воды производится с помощью уклона дороги к обочине. И это не происходит моментально. После дождя всё моментально может высохнуть, потому что до этого асфальт был нагрет. Вот и всё.
Москва не сразу строилась. Дорогу ещё не обустроили - а вы не знали? Дорожные службы моментально не могут очистить сразу десятки км. трассы. А вы за час можете пролететь почти сто км.
Какие-то завышенные ожидания. На улице вроде не Франция.
Наверняка не только в уклоне дело, но не специалист в этой области, не буду развивать. Я как пользователь пишу что вижу: нормально спроектированная и построенная дорога сама справляется с большей частью своего обслуживания.
Откуда и что Вы можете увидеть, не являясь специалистом?
Результат на то и результат что виден и не специалисту. А вот чтоб его получить уже нужен специалист.
Нет, не сама. Невозможно моментально избавиться от снега, чтобы пользователи вроде вас реже пользовались омывайкой и больше экономили.
вы пишете дурь, уж извините
Дороги с сильным уклоном к обочине крайне опасны в плане внезапных срывов зацепления. Если вы где-то по четырехполоске ехали в дождь без слоя воды под колесами, значит дождь был недостаточно сильным.
В том то и беда, что дорожники не делают уклоны. Давно можно перенять евроопыт - там трассы кладут немного выпуклыми, по разделительной полосе выше, по обочине ниже. И проблем в переходом через "0" было бы в разы меньше.
Делают. Но катание на шипах по чистому покрытию выжирает в покрытии уложенном радиционной а/б смеси 20мм за сезон, из ЩМА поменьше. Оттуда и стоячая вода в колеях.
Колеи видно невооруженным глазом. И стоячие лужи после дождя на абсолютно ровной поверхности тоже. Тут не в шипах дело. Знал год назад одного дорожника, 34 года, машина джип "Мазерати", сам из Раменского. Скользкая тварь.
Они это всё и строят...
Проблем дорожного строительства - полно. Начиная от рассчитанного впритык (без перспективы) количества полос и заканчивая браком при строительстве. Как это всё относится к сезонной слякоти - вот в чём вопрос.
Это не брак, это другое. Где непроплаченный технадзор?
Технадзоры подрядчика(нанятая экспертиза) и (гос)заказчика принимают дорогу. Технадзор от подрядчика должен производить приемку строго согласго СНиПам, технадзор госзаказчика обычно интегрирован в организацию, приемка идет выборочно, у заказчика платных дорог я не знаю. При этом по асему циклу работ на дороге идет постоянный контроль от госзаказчика кураторами из подведомственных организаций на местах ремонта/реконструкции.
Я это знаю. Но хорошего результата по итогу нет. Вот в чем беда
Эт Вы не знаете что раньше было, когда армяне с молдаванами на регионалках и частью на федералках резвились. Я со всеми силовыми(кроме МО) и не силовыми типа КСП ездил на проверки, там бывало тупо нижнего слоя в полотне не было. Сейчас гораздо лучше стало.
Страницы