Деградация дорожников на примере М-12

Аватар пользователя gusevg

Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.

"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.

На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?

"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.

И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.

Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...

Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Эт Вы не знаете что раньше было, когда армяне с молдаванами на регионалках и частью на федералках резвились.

Я не дорожник, но раздолбайство на всех стройках видно. Обычно оно превращается в дорогие джипы и дома владельцев подрядных организаций)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Не совсем так. Минстрой(стройка) и Минтранс(дороги) разные ведомства. За дорогами нынче стали лучше следить, причем со стороны заказчика(могу сказать это про региональные и федеральные). Но финансирование федеральных дорог идет из федерального бюджета(там строго), региональных из соотв., бюджета региона и, насколько жырный бюджет настолько и дороги лучше/хуже.  Потому, свернув с федералки на региональную Вы можете ощутить ощутимую разницу в качестве, причем это сильно зависит от региона. Бюджет Ленобласти кратно больше бюджета соседних регионов, потому и состояние дорог разное, как по ремонтам, так и по содержанию.

Про муниципалов и всякие другие категории дорог типа с/х назначения говорить не буду, там - мрак, за исключением центральных городов МСК, и, частично СПб.

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Потому, свернув с федералки на региональную Вы можете ощутить ощутимую разницу в качестве, причем это сильно зависит от региона. Бюджет Ленобласти кратно больше бюджета соседних регионов, потому и состояние дорог разное, как по ремонтам, так и по содержанию.

А почему СНиПы по разному соблюдаются? Нет ли тут коррупции, случаем? Не может один стандарт иметь такую вариативность, тут что-то явно не чисто если такая разница в качестве. Таким макаром мы придем к тому, что в Москве белый хлеб съедобен, а в Оренбургской глубинке недопеченный и плесневелый...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Могли не учесть подстилающие грунты. У нас при замерзании может очень прилично вести. А глубина промерзания по коэффициентам до полутора метров. Увы, у нас не франция. А на такую глубину далеко не везде траншею копают. Будем надеяться, утрамбуют лет за десять получше любой вибромашины, затем выровняют полотно и будет как на старой дороге.... 

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

А глубина промерзания по
коэффициентам до полутора метров.

Уже много лет 1,8 официально в СНиПах

А на такую глубину далеко не везде траншею копают.

Обязаны. Технадзор такое не может пропустить.

Аватар пользователя dueler
dueler(3 года 11 месяцев)

Вы себе представляете выравнивание дороги первой категории? под слоями асфальтобетона или бетона, не знаю что там на м12, до полуметра щебня. если пошли просадки полотна это ппц. там варианты переувлажнение, недостаточное уплотнение, пучинистость. просто заменой не обойдешься. капремонт. на автомагистрали довольно сложно представить что это, но сравните с капиталкой для вашего АТС.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

Грунты не при чём, там насыпь метров 10+ почти везде. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

На федералках вода только в колеях. На региональных по разному, но тоже лужи нечасто, обычно на дорогах давно не ремонтировавшихся. Вот у муниципалов - да, цырк с конями...

Аватар пользователя gorr
gorr(9 лет 7 месяцев)

В прошлом году проехал по дороге между райцентрами рязанской области, на большей части дороги асфальтовое покрытие в принципе кончилось, а в паре мест реально пришлось выходить и палочкой глубину луж промерять, чтоб не засесть там. Правда ехал на легковушке, не на УАЗе даже.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Для примера ради?

Не так что бы постоянный пользователь платок, но приходилось вокруг Москвы и Воронежа. Везде - плоско с рандомными ямками.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

В проектной документации уклоны закладываются. Уж сколько этой макулатуры пересмотрел. 

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

В проектной документации уклоны закладываются. Уж сколько этой макулатуры пересмотрел. 

Я уже из комментов понял. Но по факту эти лужи на трассах я сам также лично видел. Инженер это не может не увидеть везя свою семью по скоростной трассе из точки "А" в "Б".

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

Тут вопрос непосредственно к строителям и технадзору.

Я тут в теме писал немного про м12. Она строилась в авральном порядке, корректировки в проект вносились прямо во время стройки, ибо проект ещё не прошёл экспертизу, а полосу отвода уже вовсю зачищали и грунт завозили.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Если там лужи образуются - это брак при укладке.

При многочисленных переходах через 0 начнет рвать покрытие.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

При наших грунтах это считай неизбежно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

У нас новое шоссе в 2008 году построили. 10 км. Первый ремонт был в 2018.

Паралельную дорогу при этом ремонтировали кажлый год. А во время саммита брикс вообще четыре раза ее перекладывали. 

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Ну, не знаю, когда был в Абердине, там с солнцем проблема. А с дождём- нет, но вот какая ерунда получилась, ходил весь день по городу, а замшевые туфли чистые и сухие. И машины чистые... хоть и враги, но как- то же у них получилось?

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

У нас город и дороги за городом - проектируют разные специалисты. Это раз. 

Два - значит 

1) Хорошо запроектированы уклоны. 

2) Хорошо запроектировано ливнёвка. Достаточная для сбора всей воды с трассы. 

3) Хорошо всё это дело эксплуатируется. 

 4) И может быть самое важно у Абердина средняя температура - в плюсе. Это как небо и земля для дорог. Нельзя это сравнивать с Российской действительностью. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя НН
НН(5 лет 3 недели)

Поддержу, особенно про климат. И добавлю свои пять копеек: геология, загрузка, рельеф. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Отвод воды производится с помощью уклона дороги к обочине.

Вот статья про водоотвод с дорог в России, а фото к ней же, прекрасно иллюстрирующее почему это не работает.

Как можно заметить, уровень грунта за обочиной выше обочины и вода может сливаться там, где оборудованы стоки, а не по всей длине дороги.

Аватар пользователя НН
НН(5 лет 3 недели)

А просчитать последствия Вашего варианта с заниженным газоном пробовали? Если делать водоотвод как предлагаете Вы, то вода просто размоет насыпь, сформирует свои "овраги". И полотно просто кусками будет скатываться. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Если вот так делать, не размоет.

Аватар пользователя НН
НН(5 лет 3 недели)

Пустая, двухполосная дорога на каменном основании. Как она соотноситься с обсуждаемой дорогой?  На фото основание - камень и насыпь - щебень. Там щебня, как гуталина на гуталиновой фабрике. Его дождь не размоет...  Пытаюсь найти горы на трассе Москва - Казань))) 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

а фото к ней же, прекрасно иллюстрирующее почему это не работает.

Что именно не работает? 

и вода может сливаться там, где оборудованы стоки, а не по всей длине дороги.

И что вы тут мне будете про дороги рассказывать? Даже не принимая во внимание, что я по ним езжу каждый день. 

Кроме поперечного, есть ещё продольный уклон. Запишите инфу. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Теперь я знаю кто так строит.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

 Чтобы судить о том, как построено (хорошо или плохо), надо разбираться в предмете хотя бы минимально. 

 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Я по этому езжу, а разбираться должны вы, раз диплом есть.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

Соблюдайте правила ПДД, и не будет никаких проблем. 

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

А это к чему, мы ж вроде про ливнёвку говорили?

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.

А какова стоимость?

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Упомянутый участок Владимир-Арзамас - 1422р. в одну сторону для легковой машины. Вся дорога Москва-Казань - порядка 6т.р.

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Упомянутый участок Владимир-Арзамас - 1422р.

МКАД - ленинградка съезд в районе Завидово 1700 в эти праздники. Это около 90 км.

Грабят как могут...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

Ленинградка от МКАДа изначально дорогая. 

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Ленинградка от МКАДа изначально дорогая. 

Но вот та, которая бесплатная, одна делалась развязка на ней, как будто типа ул.Репина и ул.Дружбы (могу ошибаться, но где-то там) 5 лет назад стоила бюджету 2,4 млрд. рублей. Это мне говорил не посторонний человек, подписывающий КС-2-3 на эти работы.

Значит, реконструируют. Расширяют. А платные начинают давлеть...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

"Платные дороги" вроде так эта организация называется. Меня "малость" бесили их решения, паразитирование на инфраструктуре, особенно способствовать их реализации. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

4800

Со скидкой 15% по транспондеру, которая есть почти всегда, около 4000

Аватар пользователя Брадис
Брадис(6 лет 11 месяцев)

Регулярно катаюсь по М-12. От нашей семьи выражаю большую благодарность всем причастным к строительству. Нам все нравится) 

И видим, что ошибки строительства исправляются. Молодцы!

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Подержу. Тёща в Покрове живёт, раньше 4 часа через Балашиху, которую никак не разбомбят, Ногинск этот и прочие Орехо-Зуевы - ну норм.
Ща полтора часа по платке, кстати кто спрашивал, до Покрова 500р, - ну где то пробка была )

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Балашиху, которую никак не разбомбят

Её низзя, стратегическая территория)

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин

Кто все эти автолюбители? Откуда взялись?
Трасса то говно.

Аватар пользователя WGoose
WGoose(5 лет 2 месяца)

Москва-Владимир, 1500 рублей стоит проезд. Посадил жену за руль и спать лег. Попуток по пальцам можно было посчитать (февраль 2024).

Мест остановок мало, как и на объездной Краснодара вправо.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(12 лет 2 недели)

Отличная дорога м-12, автор хайпуеттна тезисе "можно было лучше". 

Сколько автор зарабатывает? Мог бы и получше.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 3 месяца)

афтор зарезал матку-правду.  надо отработать? почем стоит пост штатного пропагандиста?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Спасибо, что в ваших глазах выгляжу штатным пропагандистом, но я любитель, пишу редко, только на волнующие меня лично темы, без оплаты. Можете историю моих статей посмотреть: одна в год примерно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

А ты, клоун, чего отработал? 

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Не, в данном случае не про "лучшесть", а про нормальность. Если известно, как проектировать и строить правильно, то надо вспоминать это искусство.

И заработки тут ни при чём.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(12 лет 2 недели)

Не, в данном случае не про "лучшесть", а про нормальность.

Ну так уровень нормальности для разных стран или даже изотерм разный. М-12 - отличная для той страны и регионов, где она построена. Но автор сравнивает с дорогами, которые может и в жизни не видел, чисто по рассказам. Критиканов у нас всегда хватает, тех, кто делать может нормально или лучше - вот из мало 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Он сравнивает с нормальными российскими дорогами. Причём тут другие страны? Дорога построена через жопу с нарушение российских норм. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

М12 в авральном порядке строили. Не накосячить при таких условиях невозможно. И народ (проектировщики) малость нервные были. 

Помню, как часть мостовых переходов перепроектировали, а в этот момент на части трасы полосу отвода расчистили и грунт завозили. 

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 3 месяца)

М12 не является трассой федерального уровня.

Для уровня региона - третий сорт - не брак. Но других вариантов у нас нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***

Страницы