Выношу из комментов, оно того стоит - может в чем-то и спорная точка зрения, но от человека, который глубоко в теме БПЛА, и не первый десяток лет.
Слово Равилю (об ударе по Ижевску и не только, а также возможной тактике противодействия):
Это началась работа "трехтысячниками". Пока пробная.
Укропы весной успешно испытали БпЛА самолетного типа с дальностью около 3000 км.
Предназначены для ударов:
1. По Уралу
2. По Северному флоту.
-
После успешных испытаний начали накапливать борта.
-
В сентябре попробовали ударить по Мурманску.
Испытывали не только БпЛА, но и систему наведения по изображению на конечном участке.
Получилось у них неудачно.
Долетели несколько бортов, но никуда не попали.
-
Похоже, что допилили и успешно испытали.
Теперь еще пару испытаний и доработка накопленных бортов.
Потом массированный удар (удары).
по какому маршруту и на какой высоте летел 2000 км.?
И с какой скоростью?!
Расследование только начинается.
Более-менее точный маршрут станет понятен через несколько дней.
-
Можно рассказать, как они обычно в ту сторону летят.
Допустим, что стартуют из пригородов Харькова.
-
На их маршруте два рубежа, которые нужно преодолеть:
1. Пролететь через ЛБС.
К сожалению, у нас есть две крупные дыры в восточном направлении. Которые никак не можем перекрыть. Через которые они более-менее уверенно пролетают.
Конкретизировать не буду.
2. Рубеж по трассе М4. Его они пролетают, обычно между Каменск -Шахтинским и Богучаром.
Все. Дальше у нас только объектовое ПВО. Очень маленькими очагами.
Можно лететь, практически, везде.
Можно пересечь Волгу между Волгоградом и Саратовом. Идти на Оренбург и далее по всему Южному Уралу.
Дополнительным бонусом противнику будет пролет по территории Казахстана.
Хороший повод для дипломатической провокации.
Можно пойти на север.
Между Воронежом-Рязанью-Дзержинском и Волгой.
(они на Москву, нередко, со стороны Рязани заходят)
Далее- везде.
В этом случае, дальность до Ижевска (от Харькова) будет около 1500-1700 км.
-
Сейчас, не удивлюсь, если северные маршруты пробивают.
Это если дойти на север почти до Кирова. Тогда можно кошмарить весь Средний Урал через глухие места.
В этом случае, длина маршрута: около 1700-2000 км. С возможностью выбора из большого разнообразия маршрутов.
Крейсерская скорость у упомянутых БпЛА оцениваем около 160-200 км.
10-12 часов для "длинного" маршрута (2000 км).
Получается, что взлет под Харьковом был около 18 часов накануне.
Видимо ждали, пока стемнеет.
высота полёта?
30-70 м.
Перед целью делают горку, чтобы захватить оптической системой донаведения.
Ижевск весь - отличная и важная мишень для крылатой ракеты.
Если она с ядерной БЧ.
-
Думаю, что по производству Залы метили.
Они к производствам наших БпЛА очень неровно дышат.
Понятно почему.
-
Но, повторюсь: разрушение объекта- это задача третьего-четвертого порядка по важности.
может ли помочь восстановление истребительной авиации ПВО?
Обсуждали эту тему с летунами.
Они говорят, что такой низколетящий тихоход - очень сложная цель для истребителя.
Ночью - особенно.
Также, у нас мало летчиков нужной квалификации.
(привет <пи...> Табуреткину)
Все кто в наличии - воюют на фронте.
-
Самое главное - сделать систему обнаружения.
Возможный вариант: комбинация акустических датчиков на смартфонах + сеть пассивных локаторов по излучению сотовых станций.
Локаторы несложно переделать из тех же базовых станций и разместить на тех же сотовых вышках.
Можно быстро и дешево развернуть несколько рубежей по всей стране.
У укропов это получилось.
-
Если обнаружили факт пролета и приблизительное направление - уже сделано 80% дела.
Литаки очень медленные.
На организацию перехвата будет несколько часов.
Уничтожить можно чем угодно.
От учебных Л-29 и их потомков, до любой легкомоторной авиации.
Отлично подходят любые вертолеты с ПКМ в кузове и толковым стрелком.
Такие вертолеты (ДОСААФ, коммерсы) в любом областном центре есть.
Летчиков из пенсов набрать.
Знакомые летуны- пенсы уже копытом бьют...
_
Основная проблема - быстро принять пакет законов.
До этого поста я считал вас нормальным,порядочным человеком,-но это видимо не так.
Сразу видно, что Вы не имеете отношение к нашим ВС.
Деяния Табуреткина стоили и стоят нам огромной крови.
Тут даже и комментировать нечего-выполнять перехват тихоходных БПЛА на Л-29 будет только идиот,там продолжительность полета-1 час,время подготовки 2 часа,ресурс большей части бортов на нуле,скорость сваливания 130 км/час. Про вертолеты-на Ми-8 что ли перехватывать-отличная идея ходить на высотах 10-30 м. ночью.
Задавал те же вопросы летчикам. Вот их ответы:
1. Все хором сначала упоминали Л-29. Потому что:
- подвеска вооружения предусмотрена изначально
- час полетного времени = бесконечность для перехватчика. При условии внешнего наведения его на цель
- на скорости 200-220 км/ч летает отлично. Самое оно для перехвата цели, имеющей скорость 160-200 км/ч
P.S. Да, с ресурсом дело хреново. Но есть уже и новые учебные реактивные самолеты (правда, немного)
2. Сейчас укропские БпЛА сбивают вертолетами очень успешно.
Как боевыми Ми-24, Ка-29 Так и гражданскими Ми-8 с пулеметчиком в кузове.
Работают с безопасной высоты около 200 м.
Подробности раскрывать не буду
3. Несколько моих Орланов укропы успешно сбили с обычного Як-52.
Посадили в заднюю кабину автоматчика с обычным АК-74
Сбивать им удавалось с 2-5 захода.
_
P.P.S ДОСААФ (авиационный) вполне себе жив.
Не сказать, что процветает. Но и не умер.
Мерчендайзер - на самолёт!"
Ну... если предложить успешному и креативному бизнесмену выбор:
Или идешь в штурмовики
Или на своем личном любимом спортивном самолете дежуришь 2-3 ночи в неделю охраняя свой (или другой) тыловой город.
Подвеска пулемета и заправка - за счет казны.
Думаю, долго думать никто не будет...
Вы сертификат на У-2 году к 35-му получите )))
И не подойдет он, как перехватчик, не догонит. Скорость что то около 120км/ч, если правильно помню.
Если серьезно - перехватчик надо делать беспилотным.
Укропы в начале осени вынесли очень существенную часть наших БпЛА- разведчиков.
Обычными ФПВ дронами. Как коптерного, так и самолетного типов.
_
Слелать самолетик (камикадзе) со скоростью 280 км/ч, взлетной массой около 15 кг и радиусом перехвата около 15-20 км - не проблема.
Вполне, хватит для прикрытия любых наших объектов.
Главное - сделать систему обнаружения
Кстати Орлан разработан при Сердюкове.
Гы....
В разработке Орлана -10 я лично принимал активное участие.
Как один из заказчиков.
Работа длилась с 2009 по 2012 г.
От Министерства Обороны изготовитель (ООО "СТЦ") не получил ни копейки
Ребята все сделали за свои деньги. Инициативно.
Первая закупка Министерством обороны Орлана-10, произошла только после снятия Сердюкова.
Пока Табуреткин был у руля - жестко топил за израильские БпЛА.
Если цель ведут, то и перехватчик лепить не надо, будь он вертолёт или ЯК-130: хватит и мобильных ЗПУ в нужном месте.
Приветствую.
Хохлы с мобильными (на грузовиках) ЗПУ сильно нам Герани проредили.
В первые полгода.
Потом наши включили мозги и начали строить маршруты, так, чтобы им жизнь усложнить.
Это несложно сделать.
Сейчас мобильные ЗПУ у хохлов эффективность резко потеряли.
_
Понятно, что нужен комплексный подход.
И перехватчики (пилотируемые), и ФПВ и ЗПУ.
Но главное - обнаружение. И связь между элементами системы.
П.С. Уже после этой заметки и ее обсуждения на 1000-й день СВО была опубликована новая ядерная доктрина, согласно которой (пункт 19д) массированный старт БПЛА и пересечение ими нашей границы может стать основанием для применения ядерного оружия, наравне с крылатыми ракетами и стратегической авиацией, т.е. опасность "дальних" БПЛА воспринимается предельно серьезно.
Комментарии
ну конечно же а раньше были такие трубы огромные на заре веков... хохлов надо больше читать и слушать, они же не врут никогда
Да это бессмысленно, так как ну жужание в небе определили, а дальше что?
Высылать самолет или вертолет куда то туда, и высматривать в небе глазами бпла? А если завтра на бпла глушители поставят, и как тогда быть?
Это не "определили жужжание" это "определили текущие координаты и по меньшей мере отрезок траектории". Когда цель "слышат" три и более акустических датчика. И чем это "более", тем точность выше. Обычная геометрия...
То есть если у вас продвинутая система связи, то вы можете ловить разницу прохождения звука, то есть по сути дальности с трёх и более точек. Если связь так себе, то углы с трёх и более точек. Менее точно, но хватит вполне.
А имея текущие координаты вполне можно навести самолёты/вертолёты или расставить пикапчики с зенитными установками на каком-то рубеже типа дороги.
Делать больше акустических постов. По сравнению с созданием сплошного РЛ поля- намного более дешёвый вариант.
Все сводится к обнаружению не в зоне поражения .а чем и как это техника !а так пусть хоть на 1000000км летает .главное во время засечь а это уже другая и основная задача !
любые вертолеты с ПКМ (с)
Если летчиков-вертолетчиков "нет",то можно мото дельтапланы использовать.
На них не нужна пилотная лицензия поди. Они как-то не фигурируют в деле.
ДБД
или это ирония? ))
у них максимальная скорость полета 140. емнип. Надо делать крыло под скорости 200+, да и кабина закрытая должна быть.
А кто этим заниматься будет и на какие башли? Так что беспилотные истребители и школьники класса с 8, выглядит более перспективно.
Это не серьёзно. Чего не воздушные змеи? Попробуйте на мотодельтаплане полетать зимней ночью. Нужно организовать массовое обучение подростков управлению БПЛА. Если на эмуляторах то хоть с 8 лет можно. Тогда годам к 14 это может быть уже опытный дроновод с нехилым налётом. Ну и производство БПЛА-перехватчиков, как на ручном управлении так и автоматических. И, конечно, систему обнаружения и распознавания целей допиливать по-взрослому.
ЗЫ: был пиндосский фильм, старый уже, где подготовленные детишки, думая что бой виртуальный, т.е. учебный, по факту разгромили космический флот злобных инопланетян...
Для истребительных антиБПЛА не нужно иметь навык управления дронами, т.к. истребительные наверняка будут иметь самолётную конфигурацию. Иначе скорость 200-300 км/ч не получить с нужными эксплуатационными характеристиками (время патрулирования и грузоподъёмность).
Да и для дронов скоро тоже навык управления нестабилизированной платформой перестанет быть актуальным, так как сделают дешёвые массовые датчики горизонта и вся эта мелкая моторика рук и реакция перестанет надобиться, как и надёжность связи и предельно низкие задержки.
Скорей всего так. У меня дрон имеется лет 10, если не больше. Квадрик. Я пока научился не шлёпаться и не "улетать куда-нибудь в поле" с последующей беготнёй и поисками - замумукался. Ну он мелкий и дешёвый. Так что в управлении мелкая моторика рук и реакция там прям сильно критичны. Года через два забросил я дроноводство...
Это не серьёзно. Чего не воздушные змеи? Попробуйте на мотодельтаплане полетать зимней ночью. (С)
Полезное применение можно много чему найти.
Вплоть до ультра звука и пр.
Что-бы на десятках гектар "перепонные барабанки" лопались в ушах
Ну нафиг. Передохнет или разбежится вся флора и фауна на таких гектарах. Включая мышей и шмелей.
Странно, что нет предложений по использованию вингсьюта с крылом и на электрической тяге, скорость до 300 км/ч! Представляете воздушный патруль с дробовиками и автоматами?
И с баночками Ред Булла
И джет паки (реактивные ранцы)для штурмовиков :)
А стрелять он чем будет - молниями из глаз или
----
Знакомые летуны- пенсы уже копытом бьют...
_
Основная проблема - быстро принять пакет законов.
----
Во время боевых действий не занимаются пакетами законов. А отдают приказы. Обязательные к исполнению.
У нас БД только в зоне СВО. Хотя и там не война.
Вот в том и беда.
"Делают недвусмысленные намёки там, где давно пора переходить к массовымм расстрелам" (с)
Посты ВНОС. Дешево и сердито. Радиус обнаружения - 3-5км. Сотня-другая с запасом закроет дыры на границе.
Или, как указано в статье, электронное устройство, например дешевый телефон, с рупором для микрофона.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Много толковых предложений.
Вот возьмем вышки сотовые. Их миллион. И они сетью по всей стране. И там, где самые жирные цели, эта сеть плотнее. И они расположены лучшим способом с точки зрения ПВО.
ОНО УЖЕ ЕСТЬ.
Нужно просто наклепать (купить в Китае) этих самых локаторов и акустических датчиков, разместить их на вышках и воткнуть там в свободные розетки.
Просто обязать операторов. Персонал есть. Его даже готовить не нужно, просто инструкцию выдать - они разберутся. Да заплатить чего-то операторам. Чисто за монтаж и за потребляемую энергию. Остальное обязаны.
Элементарно же. Сеть можно начать разворачивать вчера, а за месяц уже достичь определенных результатов.
Да, идея отличная ! Регулярность сотовых вышек позволяет сплошную линию обнаружения построить. Оптические локаторы ещё поставить кругового обзора с распознаванием сигнатур.
Не миллион их. Мест где едешь по дороге и нет никакой сотовой связи - полно. Потому как жирные коты ставили вышки где абоненты живут, а не квадратно-гнездовым с интервалом 5 км хотяб. Им же прибыль нужна, а не чтоб ты помирая скорую вызвал из любого болота.
ТАк что идея хорошая, но строить придется с нуля - частокол вышек, с интервалом 3-5 км, смотря какие там излучатели-радары, цепью вдоль границ с Пустошами.
Столбы электроснабжения точно есть практически везде. Учитывая как специфично гудят эти беспилотники, высоты стандартного столба будет вполне достаточно для обнаружения.Главное предусмотреть возможность удаленного обновления для локаторов, чтобы при необходимости корректировать сигнатуры
Я б просто приложение выпустил для смартфоноа, и за фото видео с указанием координат платил деньги. Тыщ по 5. Вообще ни о чем.
На андройде есть приложение. И в тг бот. Но там не платят, это да
И все ринулись и расставились бы в поля так, чтобы муха не пролетела и за а "Тыщ по 5"?
А если мероприятие не помогжет ап стену убьётесь?
Зачем в поля? Мелких сел и городков полно.
впрочем да, летает все ночью, ничего не снимешь, так что пусть на вахту едут, пока есть куда.
То есть уже не "за фото видео с указанием координат платил деньги. Тыщ по 5." а на постоянку?! А это уже "Вообще
нио чем". А если теперь посчитать бюджет, эффективность, то можно поплакать, а то и ап стену...Ну конечно-противник ведь дурак,не догадается глушак прицепить на выхлопную трубу.
А данные передавать как? Почтовыми голубями? Тут выше правильно заметили, что вышки сотовоые есть в населённых пунктах и НЕ во всех кстати.
И как "специфично" они гудят? Ровно так как вся осальная легкомоторная авиация, коей у нас летает гораздо больше чем хохБПЛА.
Зато там ТВ сигнал есть. А его тоже можно успешно применять для пассивной локации.
Главное тут в том, что американцы не смогут своими спутниками и самолётами РТ разведки обнаруживать активно работающие РЛС. И строить маршруты в обход.
Аналогично и по акустике- там от сотового нужна только связь. Но если нет её, то можно в конце концов на провод посадить. Или на спутник, если деньги есть.
сто раз это писал
Куда?
Здесь.
да, помню
Вышки частные.
Да. Но это организационный вопрос, а не технический. Нужен орган, условно - ставка Главнокомандующего - чьи приказы обязательны к исполнению всеми гражданами и организациями на территории России.
Вот только владельцы ткнут пальцем в конституцию или куда-там и скажут, что без объявления военного положения они нихрена выполнять чьи-то там приказы не будут. А мы уже который год прикрываемся названием СВО, лишь бы форс-мажоры не плодить.
Наша администрация монастырская тоже долго от вышки отказывалась, ибо вреден 4Г для монашествующих. Но давеча приехали люди и сказали: госпрограмма, ждите. И вся псковщина уставляется сейчас не старыми, большими, а новыми, высотой небольшой по сравнению с. Так что nach meinur meinung: всему своё время. Конечно хорошо бы и раньше, но 1) раньше уже было 2)если уж делать, так чтобы эта система имела бы возможность развития и модификации не сильно сложные в исполнении потом.
Ну прям лозунг за все хорошее против всего плохого )) В мире не так много производителей операторского оборудования, а мы до недавнего времени считали, что нефть-газ продадим, все купим. Зачем развивать свое, когда можно все купить? А потом оп, как не все? Да вот, мы же вам баксы ваши же даем... Как себе еще напечатаете? Как подтереться? В общем, движуха есть, но до полноценной замены примерно как до Пекина в известной позиции.
Сотовая связь это одно, а вот скан воздуха на БПЛА самолётного типа это другое, а на ракеты типа томагавк?- это же тоже возможно вполне - это третье. Итд.
А то что у нас ничего нету, за нас молятся - это наша главная тайна, тсссс
"..Если серьезно - перехватчик надо делать беспилотным..."
Абсолютно верно.
И с Вашего позволения и заранее извиняюсь здесь повторю свой комментарий:
"
Нужны скоростные дроны-перехватчики ( на базе дронов для съемок Формулы-1, т.е. с компоновкой винтов - но здесь надо пробывать разное).
Должен быть по аналогии, как ранее и сейчас истребитель в "верхнем" небе, скоростной дрон, который должен эти микробомбардировщики и не только расстреливать, например крупной дробью и иным.
Здесь вся фишка в правильном понимании работы мозга человека и стереозрения как рефлекса(т.е скорость реакции срабатывания мозга по С. Савельеву и И.Пигареву другая).
Сейчас технически всё уже практически есть.
НО на дроне-истребителе должно быть техническое стереозрение и в стереоочки должны заводиться разные ракурсы с каждого глаза) а не как сейчас с одной камеры идут одинаковые ракурсы в разные глаза - по другому работает мозг человека(любого хищника),
хищник не одноглазый циклоп.
.."
Лидарные сканеры нужны. Только с дальностью 2-4 км хотя бы.
"Лидарные сканеры нужны. Только с дальностью 2-4 км хотя бы. "
неважно как смотрим - важно стерео, для стереоинформации работа мозга быстрее, т.е. смотреть "двумя глазами"
И профессор С.Савельев, не имея сканера по определению полей мозга, уже пробует способы определения полей мозга.
Его нужно уже привлекать, если мы говорим о стереозрении, для отбора операторов с определенной структурой мозга, которая заточена под зрение.
Для управления фпв дроном с его скоростями и циклопичностью (одна камера) подходит почти любой человек,
то для истребителей нужно внедрять наработки профессора С.Савельева.
И здесь ещё надо будет посмотреть кто круче: ИИ или правильно отобранный человек.
Ну вы нафантазировали. Базы - расстояния между камерами - не хватит для обеспечения эффекта объёма именно за счёт бинокулярного зрения. Даже если на концы крыльев их устанавливать. Эффективнее оператора научить по косвенным признакам расстояние оценивать. По параллаксу с учётом собственной скорости.
А почему тогда расстояния между глаз хватает для стерезрения??
Чтобы вы догадались самостоятельно отвечу так: хватает. Но можете ли вы оценить расстояние до Солнца или Луны? Да хотя бы до здания на другой стороне улицы? Вам не хватит базы для оценки расстояния даже до объектов в сотне метров.
Страницы