Юань против Лиры

Аватар пользователя Южанин

Все, кто помнит тему "Разбор юаньского мифа" смогут сэкономить время, пробежав этот блог, что называется по диагонали. Фундамент его останется прежним и только философская притча с востока будет другая.

А для всех остальных: раздел ОМ, так что готовимся хотя бы минимально "поскрипеть мозгами" или сразу же безразлично проходим мимо.


К старому Мастеру долго напрашивался ученик, который хотел научиться осознанности. Тот неизменно отказывал, но однажды все-таки объяснил причину: "Как только я тебя увидел, то сразу понял, что тебя придется учить через боль. И иного пути для тебя не будет." "Мое намерение твердое, я готов",- ответил ученик.

Началось обучение и оно приносило боль. Мастер подкрадывался к ученику и наносил ему удар - всегда только один, но сильный. Если ученик успевал заметить угрозу и уклониться, то на лице мастера пробегала тень удовольствия и он удалялся. Но когда ученик научился своевременно замечать опасность днем, Мастер начал приходить по ночам... Тем не менее, однажды ночью ученик проснулся, ощутив опасность заранее. Он открыл глаза и повернув голову к двери едва разглядел силуэт бесшумно приближающегося учителя. "Я не сплю",- упреждающе произнес ученик и Мастер тут же удалился так же тихо, как и вошел.

И вот прошла неделя, как Мастер не мог застать ученика врасплох... Днем учитель сидел в тени деревьев и перечитывал какие-то старые сутры. А ученик работал в саду, собирая листву, постоянно держа Мастера в поле бокового зрения.

"Как странно получается", - думал он: "Учитель бьет меня уже пол года. Бьет когда захочет, куда захочет и как захочет. И он называет это путем к осознанности. А вот интересно, если я попробую подкрасться к нему и ударить, то как отреагирует сам Мастер?"

Как раз в этот момент, учитель закрыл свои сутры, отложил их в сторону и развернувшись к ученику сказал: "Идиот!!! Я уже слишком старый. Оставь эти мысли!"


На этот раз сравним юань и лиру. Сравнение хорошо тем, что две валюты по вектору в противоположных направлениях. И точно также повторно обратимся к ставке.

Начнем с Турции и если хотите, то можете сами поинтересоваться подробностями того, как там у них идет борьба с инфляцией.

Центральный банк Турции в четверг, как и ожидалось, восьмой раз подряд оставил ключевую ставку на максимальном за более чем 20 лет уровне 50% годовых.

Но можно и не вникать. Выделенной цитаты будет достаточно. И ниже очень простая аргументация, которая сложилась в результате недавнего общения. А давайте-ка сами сравним, насколько подорожал доллар у "глупых" китайцев (которые свою ставку снижают) и у умных турок, которые ее повысили и ждут... ждут, пока она инфляцию победит.

Про ставку 50% в Турции говорится по ссылке и в приведенной цитате, а на счет Китая, то его Народный Банк ставку старается снижать. Если у кого-то есть более ранние данные - предложите их в комментариях, так как под рукой есть только с 2014 года.

Выводы из цитаты и двух скриншотов делаем сами. Они не сложные, просто спешить не надо.

На АШ хватает мнений, но хочу упредить посетителей: если по итогам чьей-то аргументации единственное что вы поняли - то, что собеседник очень умный, то на всякий случай стерегитесь. Когда вас беспощадно "расстреливают" терминологией - вам дают понять, что вашего уровня образованности не хватает для понимания. А это - надменность и банальное высокомерие. Потому что тот кто понимает сам, тот всегда может объяснить, что называется, на пальцах. Хотя может и не всегда с первого раза.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не знаю, сколько еще будут бить турок, но они, кажется, не хотят просыпаться. И только один Эрдоган безуспешно требует снижения ставки...

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (10 лет 5 дней)

И только один Эрдоган безуспешно требует снижения ставки...

Эрдоган снял четырех глав своего ЦБ за то что те ТРЕБОВАЛИ повысить ставку.

И назначал тех кто ставку снижал.

И только после того как сам Эрдоган загнал экономику в жопу своей низкой ставкой (инфляция 100%, обрушение лиры в 4 РАЗА всего за 5 лет), до него дошло что он делает что-то не так и назначил главу ЦБ которая повысила ставку.

И, о чудо, инфляция пошла вниз ))))

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

То есть китайцы и их юань обречены?

И почему же инфляция не бушует в КНР?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (10 лет 5 дней)

Откуда в китае инфляция при фактическом ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ товаров?

Они производят абсолютно все, и не только для китая но и для всего мира.

Китаю не инфляция а скорее дефляция грозит.

Если западные страны ограничат китайский импорт - возникнет то самое перепроизводство со всеми вытекающими.

В такой ситуации китайский ЦБ может ставку и в отрицательные значения загнать.

Тут вам не турция)

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Откуда в китае инфляция при фактическом ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ товаров?

То есть турки просто мало товаров производят? Ладно пусть так.

Китаю не инфляция а скорее дефляция грозит.

Ужас.smile8.gif Как страшно жыть.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (10 лет 5 дней)

Ужас.smile8.gif Как страшно жыть.

Смех смехом, но многие считают дефляцию более страшным явлением чем инфляция. Разорение производств, безработица и еще куча спецэффектов.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Ужос, ужос, ужос...

Но выход есть. Ослабляем валюту и живем счастливо!
Как-то вот так:

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 1 месяц)

 База, к сожалению не все понимают это.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

Мировая фабрика производит товаров больше, чем ей нужно, и даже больше, чем у неё могут купить?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (10 лет 5 дней)

То что больше чем нужно самому китаю - тут думаю двух мнений быть не может)

А наружу - пока покупают)

Кстати это к вопросу курса юаня и почему штаты ТРЕБУЮТ УКРЕПИТЬ юань)

Дороже юань - дороже китайские товары для внешнего мира = меньше покупают.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

штаты ТРЕБУЮТ УКРЕПИТЬ юань

Можно подумать, что китайцы свой юань ослабляют.
Юань не обесценивается (в отличии от Лиры).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (10 лет 5 дней)

А вы посмотрите на курс юаня.

Только не за последние 5 лет а за все время.

Там будет такая хитрая "полка" длинной лет в 10, когда китайцы держали очень низкий курс юаня относительно доллара.

За счет дешевого юаня в течении этого периода они завалили всю планету своими дешевыми товарами.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Опять что ли тот график выложить? Ладно.
Только согласно него, юань за 30 лет укрепился (этого требовали США?) 

Аватар пользователя Wellych
Wellych (9 лет 8 месяцев)

в 2006ом ножка соскользнула.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

НБК надолго замораживал ставку и курс юаня был почти как вкопанный. Даже дату следующего заседания регулятора не публиковали Их просто не проводили и не планировали, как и изменение ставки.

Так что там не ножка соскользнула, это ставка вниз пошла. Вот только доказать этого не смогу, потому что нечем. По памяти это, а ее в статью не запостишь.

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

Там будет такая хитрая "полка" длинной лет в 10

 Смотрите в  14 год. Официально было  шесть пойнт два, и даже меньше..  Пару месяцев.    Около семи случилось пятилетку назад  , и так и держится .. В девяносто втором было по восемь.   В этом коридоре они и ходят.. Припустили юань  на десяточку феней - Штаты уже им должны полтрюля.  При полном , заметьте   - непротивлении сторон..

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

На прошлом этапе США все тоже самое проходило с Японией - требование укрепления йены.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Никогда такого даже не думал.

Считаю еще одним мифом то, что если американцы не будут и дальше жрать в три горла, скупая по дешевке китайские товары, то Китай буквально на следующий день целиком в хаос и погрузится.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Считаю еще одним мифом...

Это не миф, а уже наступившая жестокая реальность для Китая.

Его ожидает примерно то же, что в мире называют "потерянным тридцатилетием Японии". С той только разницей, что в Японии средний подушевой доход составляет 53000 долларов, а в Китае - 24000.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Его ожидает

Если только ожидает, то это уж наверняка НЕ реальность.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Процесс уже идёт с 2020 года.smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Процесс, судя по начавшейся волатильности юаня, начался раньше. Но Китай слишком рано из-за этого хоронить.

Пока что, его даже не поцарапали до первой капельки крови.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Проблема не в юане, а в том, что Китаю нужен ежегодный рост не менее, чем 6,5%. Его нет уже 4 года и не буде в этом тоже.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Китаю нужен ежегодный рост не менее, чем 6,5%

А как по моему, так им хватает. Они не жалуются.
Зато со стороны им постоянно норовят указывать. Вот только они спокойно гнут линию своих интересов уже который год.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Они не жалуются. Они статистикой манипулируют.smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Данные по Китаю вообще всегда скудными были. Но у меня нет навыка иероглифы рассматривать, а то может и сам бы у них основательно покопался. А что до англоязычной страницы того же НБК, то там придраться не к чему. 

Но что самое любопытное, что статистика по ставке на сайте НБК была только с 2017 года. То есть мои данные - это европейские источники и намного реже - наши, российские.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Есть данные МВФ.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Наверное, МВФ и является первоисточником. Но я к ним принципиально не хожу, хотя и понимаю, что это меня ограничивает в данных.

Надо бы как-нибудь сделать над собой усилие и преодолеть гордыню...

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не нужен.

У них население уменьшается.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Не так быстро, как требуется. smile1.gif

Последние годы прирост ВВП Китая на самом деле колебался в диапазоне 0-1,5%. Впереди у Китая повторение японского пути с «потерянным тридцатилетием», т.е. очень вялым ростом в 0-1%, очень низкой инфляцией 0-1% или временами дефляцией, продолжением накопления очень большого долга (пока у Китая он 320% ВВП, у Японии – 400% ВВП).

По резкому спаду рождаемости Китай уже перегнал Японию – 1,03 детей на женщину против 1,2 в Японии. Впереди у Китая – быстрое старение общества до уровня Японии. В чём сейчас Китай уже один в один повторяет путь Японии – японское «потерянное десятилетие» началось с краха их рынка недвижимости. В Китае рынок недвижимости тоже обрушился.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

пока у Китая он 320% ВВП,smile8.gif у Японии – 400% ВВП

При этом госдолг Китая по итогам минувшего года составил 83,6% от ВВП, в нынешнем вырастет до 88,6%, в 2027 г.

Отношение госдолга к ВВП в Японии составляет 250%. Абсолютный размер долга - 12,5 трлн. долларов.

Так говорит гугл...

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Госдолг США - 136% ВВП. И все говорят о неблагополучии в экономике страны. При этом США являются эмитентом мировой резервной валюты.

Госдолг Китая - 73% от ВВП США. И такого ресурса, как торговля долларовыми трежерис Китай не имеет. smile1.gif В этом он абсолютно копирует Японию, где основным кредитором государства является Банк Японии. При этом совокупный корпоративный долг китайских компаний составляет 131% от ВВП.smile1.gif

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww (10 лет 6 месяцев)

Набрасыватель все свалил в кучу. Госдолг США сравнивает с долгом растущих с огромной скоростью корпораций Китая. В США коммерческий долг вообще никто не озвучивает.

Огромная часть экономики Китая государственная. Государство может просто продать эти предприятия. Т.е. приватизировать. И долг станет ноль. И перейти в состояние США с частными корпорациями. США продать нечего. У него тупо невозвратный долг.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Госдолг США сравнивает с долгом растущих с огромной скоростью корпораций Китая.

И где вы видите последние пять лет эту "огромную скорость"? smile3.gif

Всё это в прошлом.

Государство может просто продать эти предприятия. Т.е. приватизировать.

Продать прибыльные предприятия? Это зарезать курицу, несущую золотые яйца. Лишиться значительной части доходов в бюджет. smile1.gif

Продать убыточные? А кто их купит?

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder (1 год 9 месяцев)

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)
Великое падение Китая?

Если стремительно растущая экономика Китая столкнется с жестким падением, то остальной мир получит удар
 
Если не поздно, то добавьте перевод под скрин. Тогда я свое сообщение сверну
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

стремительно растущая экономика Китая

Ага. Растёт "стремительным домкратом". smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

В 2004 этого никто не отрицал. Китай двузначными цифрами вверх шел.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

С тех пор прошло 20 лет, однако.smile1.gif 

Кстати, за это время Китай добыл 75 млрд. тонн угля. А запасов, пригодных к добыче осталось лет на 20-25. Угольная электрогенерация - основа экономики Китая.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

С тех пор прошло 20 лет, однако.

Графики в теме захватывают и этот период.smile44.gif

А запасов, пригодных к добыче осталось лет на 20-25. Угольная электрогенерация - основа экономики Китая.

Китайцы скупили все атомные технологии по миру, кроме наших (Россия свои не продала). В КНР прекрасно понимают, что время угольного таймаута у них не бесконечно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Только для замещения существующей угольной генерации Китаю нужно на протяжении 20 лет вводить ежегодно по 20 атомных энергоблоков. Этого не наблюдается.smile1.gif

И нет в мире столько урана, чтобы обеспечит 500 китайских атомных энергоблоков.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Китаю нужно на протяжении 20 лет вводить ежегодно по 20 атомных энергоблоков

Партия сказала Надо, комсомол ответил Есть!
Не помните, как они признав собственную ошибку при ковиде расконсервировали объекты угольной генерации? Темпы были такими, что даже Марцинкевич искренне удивился.

нет в мире столько урана, чтобы обеспечит 500 китайских атомных энергоблоков.

Зато отходов накопилось - хоть ж*пой ешь!  "Замкнутый цикл" позволяет строить АЭС парами: Одна АЭС работает и тут же производит топливо в виде отходов.для второй... короче, в атомной отрасли есть куда развиваться.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Партия сказала Надо, комсомол ответил Есть!

Да-да. smile1.gif

- Товарищ комиссар, патроны кончились!

- Но ты же коммунист, Ли Сицин!

И пулемёт застрочил снова...

"Замкнутый цикл" позволяет строить АЭС парами:

Ну, во-первых, нет у Китая ЗЯТЦ. От слова "совсем". Как и технологий MOX и гибридного топлива и "быстрых" реакторов.

А во-вторых, коэффициент размножения реакторов на быстрых нейтронах - это примерно 1,2-1.3. Так что "парами" строить - это ни о чём.  

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

И пулемёт застрочил снова...

Да я и сам офигел, без Марцинкевича, когда они из ковидной удавки вырвались. Мгновенно. Так что скепсиса в отношении их возможностей с тех пор у меня нет.

А про атом: я и говорю - есть куда развиваться. Задач им предстоит решить очень много, но страна, которая покорила космос, в состоянии их решить.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

они из ковидной удавки вырвались. Мгновенно.

Вырвались? Правда? Откуда дровишки?  И причём здесь ковид?smile3.gif

Это всего лишь мулька для создания того, что все разведки мира сразу определяют, как операцию типа "капельки тумана".smile1.gif

страна, которая покорила космос.

Напомню, что технологии ядерного реактора уже 80 лет. О реальном "покорении космоса" речь не идёт уже лет 60smile1.gif

Только сейчас Россия вырвалась из унылой колеи со своим проектом "Зевс". 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

И причём здесь ковид?

При том, что американцы так же мгновенно определили, что ковид родом именно из Китая (рынок). И китайцы отвесили им за это оплеуху на глазах у всего мира. В США сделали вид, что ничего не было, но я точно помню, как китайцы возили рылом звезднополосатых. 

 Напомню, что технологии ядерного реактора уже 80 лет.

И что с того? Вы хотя бы примерно представляете, какой объем знаний и информации обрабатывают в КНР после скупки атомных проектов (всех, кроме России)? Вы напрасно недооцениваете амбиции Китая, к 2050 они планируют доминирование своей нации на планете. Ни больше и не меньше.

А что планирует США, кроме высасывания соков из ЕС и попытки заставить весь мир забыть про американские долги, устроив 3-ю мировую?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

ковид родом именно из Китая (рынок)

До сих пор считалось, что косвенная информация (в своём массиве) является более достоверной, чем прямая. Многие обыватели политики до сих пор считают, что невозможно намеренно (искусственно) сгенерировать достаточный объём именно косвенной информации (тех самых "капелек тумана"). Это было не так уже 30 300 лет назад. Тем более это не соответствует действительности сейчас. smile1.gif

Мы живём в мире постправды "высокой виртуальности". Многие искренне полагают уверены, что виртуальная реальность их социальных, политологических и экономических моделей - это настоящая реальность. 

Тут ярким примером является кабинет Зеленского с его виртуальными "перемогами". smile1.gif

Евросоюз, кстати, тоже. 

Между тем, именно китайское руководство является первопроходцем на этом пути. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Ладно, не важно. Все равно есть встреча в Анкоридже, на которой Ван И не только словами но и выразительным жестом показал, как надо себя вести американцам. Хозяевам на их земле... да, это впечатлило.

Так что там с планами у США? Потому что я других, кроме выше названных, действительно не вижу.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

С планами? "Планов громадьё". У всех. Как всегда. smile1.gif

Если вы об СВО, то, полагаю, что предварительные переговоры между реальным акторами (это не об украдине, естественно) уже идут.
То, что плебс публика потом непременно назовёт "договорняком". smile3.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Свободных мощностей много.  Важно произвести дешево. У Китая пока получается.

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

И почему же инфляция не бушует в КНР?

 Так.. Погнали. Приехал в Китай в декабре 13года.  Порция пельменей ( 8шт) стоила три юаня. 

  Сейчас вернулся из столовки напротив аппартов. 25 юаней те же пельмени.   

  Мои сигареты Хонгмей стоили 12 юаней пачка .  Вчерсь купил пару блоков по 15 юаней писят феней -  оптом дешевле, курить не брошу, зожники идут во  .. уй.. 

 Дальше. Аренда квартиры  в 13 году - здесь, в Чжухае  , напротив Макао - 2 000 юаней в месяц  с мусором, электричеством и прочими  удобиями типа кондея.. 

  Сегодня -   в дальних йебенях  , куда ходит максимум один автобус  раз в час , а такси от сорока юаней   - 2500 плюс отдельно электричество ( без кондея юаней сто, мусор двести, консьержка и прочее - 250, с кондеем -  доходит до полутора тыщщ, посте ста пятидесяти киловатт  цена электрики в гору) .

    В моем районе уже от пяти тыщщ  юаней -  это  десять минут пешком до перехода  в Макао.  Плюс всё остальное. 

  Тряпки . трусы и прочее  подорожали на пару юаней  - в целом незаменто,  , но всё равно выбешивает - когда на рынке вчера пять пар носков стоили десят,  а сегодня уже пятнадцать.

 Пиво подорожало на полюнька в среднем ,  джинжик  меньше 16 не найти , а был восемь,   зарплаты как были , так и остались  в уровень  до шести тыщщ юаней ( это очень хорошая зарплата ) , квартиры не купить никогда -  стометровка с двумя туалетами и спальнями и одностекловыми пакетами от семи лямов  юаней ( на русские умножай  на 13 ) , были  до ляма даже в Гуанчжоу.   Про Шедьжень не знаю -   там уже начинается   гонгонская жизнь - сетка  кровать   за  шесть тыщщ юней в месяц - так люди говорят, но не знаю.    А так то инфляции нет , машины  не дорожают, дорожают лишь номера для них, парковки гаражи и проезды.. Всё отлично..

Страницы

 
Загрузка...