СВО: предыс­то­рия на­ча­ла

Аватар пользователя Pavel -Teo-

Всем чи­та­те­лям добра!

Ввиду того, что, как ока­за­лось в ходе за­ду­шев­ных ком­мен­тов, неко­то­рые то­ва­ри­щи уже не очень хо­ро­шо пом­нят, как мы с Укра­и­ной дошли до "пре­крас­ной" жизни такой, внут­рен­ний голос на­сто­я­тель­но по­тре­бо­вал из­ло­жить предыс­то­рию российско-​украинского кон­флик­та. Чтобы не было за­бы­то, чтобы было со­хра­не­но.

Убе­ди­тель­ная прось­ба ко всем чи­та­ю­щим - (1) не су­дить слиш­ком стро­го, если про­пу­щу что-​то, по Ва­ше­му мне­нию, важ­ное - в конце кон­цов, па­мять че­ло­ве­ка огра­ни­че­на и несо­вер­шен­на, воз­мож­но­сти по­гру­зить­ся во все во­про­сы де­таль­но у меня нет, да и "про­сты­ни" тек­ста обыч­но чи­та­ют­ся плохо; (2) не су­дить слиш­ком стро­го за то, что не везде даю ссыл­ки, без­услов­но необ­хо­ди­мые в ка­че­ствен­ном опи­са­нии - время че­ло­ве­ка на на­пи­са­ние ста­тей тоже огра­ни­че­но; (3) ну и от­не­стись с по­ни­ма­ни­ем к субъ­ек­ти­виз­му в неко­то­рых вещах, к ошиб­кам и неточ­но­стям.

Итак, при­сту­пим!

1990 год, июль: вслед за Ель­цин­ской "де­кла­ра­ци­ей о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те РСФСР", от­ча­сти по её об­ра­зу и по­до­бию при­ни­ма­ет­ся "де­кла­ра­ция о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те Укра­и­ны". Этот до­ку­мент со­дер­жит, среди про­че­го, один важ­ный и ин­те­рес­ный пункт (раз­дел 9 па­ра­граф 5):

Укра­ин­ская ССР тор­же­ствен­но про­воз­гла­ша­ет о своем на­ме­ре­нии стать в бу­ду­щем по­сто­ян­но ней­траль­ным го­су­дар­ством, ко­то­рое не при­ни­ма­ет уча­стия в во­ен­ных бло­ках и при­дер­жи­ва­ет­ся трех неядер­ных прин­ци­пов: не при­ни­мать, не про­из­во­дить и не при­об­ре­тать ядер­но­го ору­жия.

Это сле­ду­ет счи­тать очень важ­ны­ми усло­ви­я­ми, на ко­то­рых Укра­и­на по­лу­чи­ла неза­ви­си­мость. Отказ от этих усло­вий озна­ча­ет от­ступ­ле­ние от прин­ци­пов, со­гла­со­ван­ных между укра­ин­ски­ми и рос­сий­ски­ми эли­та­ми при раз­де­ле Союза.

1994 год, де­кабрь - при­ни­ма­ет­ся Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум. Этот до­ку­мент фик­си­ру­ет отказ Укра­и­ны от права об­ла­да­ния ядер­ным ору­жи­ем, под­креп­лён­ный га­ран­тий­ны­ми обя­за­тель­ства­ми без­опас­но­сти Укра­и­ны со сто­ро­ны Рос­сии, Бри­та­нии и США.

1997 год, май - под­пи­сан ос­но­во­по­ла­га­ю­щий акт о со­труд­ни­че­стве Рос­сия — НАТО

1999 год, март - на­ча­ло бом­бар­ди­ро­вок Юго­сла­вии, охла­жде­ние от­но­ше­ний Рос­сии и США.

2001 год, ок­тябрь - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Аф­га­ни­стан. Учи­ты­вая, что США имело вес­кий повод к втор­же­нию - тер­акт 9/11, оно не при­ве­ло к ши­ро­ко­му меж­ду­на­род­но­му ре­зо­нан­су - по край­ней мере на пер­вых порах.

2002 год, ап­рель - об­ра­зо­ван совет Рос­сия - НАТО. Фак­ти­че­ски, Рос­сия по­ка­за­ла свою го­тов­ность к со­труд­ни­че­ству, на вме­ня­е­мых усло­ви­ях при­зна­ния обо­юд­ных ин­те­ре­сов.

2003 год, март - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Ирак. Фак­ти­че­ски, НАТО про­де­мон­стри­ро­ва­ло, что яв­ля­ет­ся агрес­сив­ным и на­сту­па­тель­ным аль­ян­сом. Все раз­го­во­ры об "обо­ро­ни­тель­ном ха­рак­те­ре" НАТО с этого мо­мен­та можно от­сы­лать к спи­ри­ти­че­ским се­ан­сам с уби­ты­ми ирак­ца­ми (и в част­но­сти, с пра­ви­те­лем Ирака Сад­да­мом Ху­сей­ном)

2003 год, но­ябрь - "Ре­во­лю­ция роз" в Гру­зии и при­ход к вла­сти ярого "за­пад­ни­ка" Ми­ха­и­ла Са­а­ка­шви­ли

2004 год, но­ябрь - "Оран­же­вая ре­во­лю­ция" на Укра­ине и при­ход к вла­сти ярого "за­пад­ни­ка" Вик­то­ра Ющен­ко. За свой 5-​летний срок Ющен­ко много сде­лал для раз­ры­ва с Рос­си­ей и за­слу­жен­но окон­чил срок с под­держ­кой около 5%.

2008 год, ап­рель - Сам­мит НАТО в Бу­ха­ре­сте. Пункт 23 очень важ­но­го в даль­ней­шей ис­то­рии ито­го­во­го про­то­ко­ла этого сам­ми­та гла­сил:

НАТО при­вет­ству­ет ев­ро­ат­лан­ти­че­ские стрем­ле­ния Укра­и­ны и Гру­зии к член­ству в НАТО. Се­го­дня мы при­шли к со­гла­ше­нию о том, что эти стра­ны ста­нут чле­на­ми НАТО. Оба го­су­дар­ства внес­ли цен­ный вклад в опе­ра­ции Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ско­го союза. Мы при­вет­ству­ем де­мо­кра­ти­че­ские ре­фор­мы в Укра­ине и Гру­зии и ожи­да­ем сво­бод­ных и спра­вед­ли­вых за­ко­но­да­тель­ных вы­бо­ров в Гру­зии в мае. МАП – сле­ду­ю­щий шаг для Укра­и­ны и Гру­зии на пря­мом пути к член­ству. Се­го­дня мы четко обо­зна­ча­ем, что мы под­дер­жи­ва­ем кан­ди­да­ту­ры этих стран на при­со­еди­не­ние к МАП. По­это­му те­перь нач­нет­ся пе­ри­од на­ше­го ин­тен­сив­но­го вза­и­мо­дей­ствия с обе­и­ми стра­на­ми на вы­со­ком по­ли­ти­че­ском уровне, чтобы за­нять­ся остав­ши­ми­ся нере­шен­ны­ми во­про­са­ми, ка­са­ю­щи­ми­ся их кан­ди­да­тур на уча­стие в МАП. Мы по­ру­чи­ли ми­ни­страм ино­стран­ных дел дать первую оцен­ку про­де­лан­ной ра­бо­те на со­ве­ща­нии ми­ни­стров в де­каб­ре 2008 года. Ми­ни­стры ино­стран­ных дел упол­но­мо­че­ны при­нять ре­ше­ние о кан­ди­да­ту­рах Укра­и­ны и Гру­зии на уча­стие в МАП.

Тем самым были пе­ре­чёрк­ну­ты как тор­же­ствен­ные за­яв­ле­ния самих укра­ин­цев о вне­бло­ко­вом ста­ту­се, дан­ные в де­кла­ра­ции неза­ви­си­мо­сти, так и буква и дух фор­ма­та вза­и­мо­дей­ствия Рос­сии с НАТО, вы­стра­и­вав­ше­го­ся с конца 90х.

Тут надо сде­лать неболь­шое от­ступ­ле­ние и по­яс­нить, что вступ­ле­ние какой-​то стра­ны в НАТО - празд­ник для аме­ри­кан­ских (в первую оче­редь) и неко­то­рых ев­ро­пей­ских про­из­во­ди­те­лей ору­жия, т.е. для кон­крет­ных весь­ма небед­ных людей, сто­я­щих за кон­крет­ны­ми ком­па­ни­я­ми. Новый участ­ник НАТО дол­жен пе­ре­во­дить свою армию на ору­жие, со­от­вет­ству­ю­щее стан­дар­там НАТО, т.е. хо­ро­нить свою во­ен­ную про­мыш­лен­ность, под­час до­воль­но неплохую (при­вет Шве­ции!), и де­лать мас­со­вые за­ка­зы у "пра­виль­ных" пред­при­я­тий. Это часто обо­ра­чи­ва­ет­ся ко­лос­саль­ны­ми рас­хо­да­ми и кре­ди­та­ми. Есте­ствен­но, за военно-​экономической за­ви­си­мо­стью сле­ду­ет в конце кон­цов и по­ли­ти­че­ская. Не будет боль­шим пре­уве­ли­че­ни­ем ска­зать, что во­прос о член­стве в НАТО - во­прос о пре­бы­ва­нии той или иной стра­ны в клас­си­че­ски - гео­по­ли­ти­че­ской сфере вли­я­ния США.

2008, июль - ав­густ - Поль­ша и Чехия под­пи­сы­ва­ют до­го­во­ры с США о раз­ме­ще­нии эле­мен­тов ПРО, ко­то­рые, по уве­ре­нию США, долж­ны за­щи­щать Ев­ро­пу от иран­ских ракет (Чехия впо­след­ствии до­го­вор рас­торг­ла, но ана­ло­гич­ный до­го­вор под­пи­са­ла Ру­мы­ния). По мне­нию Рос­сии, эле­мен­ты ПРО на тер­ри­то­рии стран Ев­ро­пы нужны США для того, чтобы от­ра­зить от­вет­ный удар в слу­чае раз­вя­зы­ва­ния Аме­ри­кой ядер­ной войны (во­об­ще, во­прос ПРО пе­ри­о­ди­че­ски отрав­ля­ет от­но­ше­ния на­чи­ная с 2002 года - вы­хо­да США из до­го­во­ра об их огра­ни­че­нии).

2008 год, ав­густ - "война трёх вось­мё­рок" в Гру­зии. Весь­ма ве­ро­ят­но, г-ну Са­а­ка­шви­ли, под­пи­сав­ше­му­ся на вступ­ле­ние в НАТО, был сде­лан недву­смыс­лен­ный намёк - "как же мы тебя возь­мём, когда у тебя неза­кры­тый кон­фликт на тер­ри­то­рии. Из­воль ре­шить во­прос". Ми­ши­ко и по­пы­тал­ся ре­шить... с из­вест­ны­ми по­след­стви­я­ми. Об­ра­тил на себя вни­ма­ние друж­ный хор за­пад­ных СМИ, все как один друж­но встав­ших "в за­щи­ту ма­лень­кой, но гор­дой стра­ны". Эта тен­ден­ция будет по­вто­рять­ся даль­ше во всё более гро­теск­ных фор­мах.

2011 год, март - атака си­ла­ми НАТО во­ору­жён­ных сил Ливии, при­вед­шая в ко­неч­ном итоге к па­де­нию ре­жи­ма и казни Му­ам­ма­ра Кад­да­фи с по­сле­ду­ю­щей ха­о­ти­за­ци­ей стра­ны.

2012 год, июнь - Пра­ви­тель­ство Рос­сии раз­ре­ша­ет НАТО тран­зит во­ен­ных гру­зов через Улья­новск. "База НАТО в Улья­нов­ске" так и не была ни­ко­гда от­кры­та (со­труд­ни­че­ство по ней было свёр­ну­то в 2015 году), тем не менее, этот шаг по­ка­зы­ва­ет, что рос­сий­ские элиты всё ещё на­де­я­лись на нор­ма­ли­за­цию от­но­ше­ний

2013 год - мас­со­вые про­те­сты на Укра­ине с на­ци­о­на­ли­сти­че­ски­ми ло­зун­га­ми ("Мос­ка­ля­ку на гил­ля­ку" и т.п.), вла­стью не предот­вра­ща­лись

2013 год, но­ябрь - на­ча­ло Май­да­на в Киеве

2014 год, фев­раль - свер­же­ние ре­жи­ма В. Яну­ко­ви­ча.

2014 год, март - "крым­ская весна" и на­ча­ло войны в Дон­бас­се. Вве­де­ние санк­ций про­тив Рос­сии.

Нет необ­хо­ди­мо­сти по­вто­рять ис­то­рию и хро­но­ло­гию Май­да­на 2014го года - её пом­нят до­ста­точ­но хо­ро­шо, и ли­те­ра­ту­ры на эту тему очень много. Много пи­са­лось о том, что в пра­ви­тель­стве Яну­ко­ви­ча во­ров­ство и кор­руп­ция до­стиг­ли гран­ди­оз­ных мас­шта­бов, и это по­слу­жи­ло важ­ным фак­то­ром для всех даль­ней­ших со­бы­тий. По-​видимому, ре­во­лю­ция 2014го на Укра­ине обя­за­на со­че­та­нию внут­рен­них, внеш­них и отрав­лен­ных к тому мо­мен­ту про­па­ган­дой "щи­ро­сти" и "гид­но­сти" на­род­ных сил - вот толь­ко на­род­ные силы от неё быст­ро и очень круп­но про­иг­ра­ли.

2014 год, июль - ка­та­стро­фа Boeing - 777 в ДНР.

Много го­во­рят об от­вет­ствен­но­сти Рос­сии за эту ка­та­стро­фу. У меня эти пре­тен­зии вы­зы­ва­ют круп­ные со­мне­ния - во-​первых, даже если дан­ный Боинг дей­стви­тель­но был сбит рас­чё­том "Бука", при­шед­ше­го с тер­ри­то­рии Рос­сии, объ­ек­тив­ных средств от­ли­чить этот са­мо­лёт от укра­ин­ско­го бом­бар­ди­ров­щи­ка у "шах­тё­ров и трак­то­ри­стов Дон­бас­са" не было, и в этой связи сле­ду­ет ско­рее об­ви­нить в тра­ге­дии укра­ин­ский Мин­транс, не пе­ре­крыв­ший небо над зоной кон­флик­та (объ­ек­тив­но­сти ради - весь­ма ве­ро­ят­но, что после бур­ных со­бы­тий Май­да­на в Мин­тран­се к этому вре­ме­ни ещё царил хаос и бар­дак). Тем не менее, дан­ный ин­ци­дент был весь­ма ши­ро­ко раз­ре­кла­ми­ро­ван и ис­поль­зо­ван для по­сле­ду­ю­ще­го очер­не­ния Рос­сии.

2014 год, ав­густ - "Ило­вай­ский котёл", круп­ное по­ра­же­ние войск Укра­и­ны

2014 год, сен­тябрь - Под­пи­са­ние Мин­ско­го про­то­ко­ла ("пер­вые Мин­ские со­гла­ше­ния")

2014 год, сен­тябрь - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Сирию

2015 год, ян­варь - фев­раль - На­ру­ше­ние Укра­и­ной Мин­ско­го про­то­ко­ла; по­ра­же­ние укра­ин­ских войск под Де­баль­це­во ("Де­баль­цев­ский котёл") и под­пи­са­ние вто­рых Мин­ских со­гла­ше­ний. Фак­ти­че­ски, речь шла о том, что "шах­тё­ры и трак­то­ри­сты" Но­во­рос­сии силой ору­жия от­сто­я­ли своё право на, как ми­ни­мум, ши­ро­кую ав­то­но­мию в со­ста­ве Укра­и­ны.

2014 - 2022 г. - рос­сий­ская "ли­бе­раль­ная" часть бло­го­сфе­ры много и охот­но пишет о "войне Рос­сии про­тив Укра­и­ны". Не стал бы вы­де­лять это от­дель­ным пунк­том, если бы ло­ги­че­ским про­дол­же­ни­ем этого те­зи­са не долж­но было в 2022 году стать "НАТО при­со­еди­ни­лось к войне Рос­сии и Укра­и­ны" - но почему-​то пи­сать так никто из этих "за­ме­ча­тель­ных людей" не стал. Укра­ин­ская бло­го­сфе­ра, в свою оче­редь, на­чи­ная с 2015 года, несмот­ря на Мин­ские со­гла­ше­ния, много и охот­но пишет о ре­ше­нии во­про­са Дон­бас­са "ми­ли­тар­ным путём", при по­мо­щи "так­ти­ки ля­гу­ша­чьих (укр. "жа­бя­чьих") прыж­ков", что под­ра­зу­ме­ва­ет мно­го­чис­лен­ные про­во­ка­ции на линии раз­де­ла в Дон­бас­се (ко­то­рые, дей­стви­тель­но про­ис­хо­дят).

2019 год, фев­раль - за­креп­ле­ние "ев­ро­пей­ско­го и ев­ро­ат­лан­ти­че­ско­го курса" в Кон­сти­ту­ции Укра­и­ны. Укра­ин­ские вла­сти окон­ча­тель­но плю­ну­ли на де­кла­ри­ро­вав­ший­ся в не столь да­лё­ком 1990м вне­бло­ко­вый ста­тус и внес­ли в Кон­сти­ту­цию пункт о стрем­ле­нии к вступ­ле­нию в НАТО.

конец 2021 - на­ча­ло 2022 г. - рос­сий­ская "ли­бе­раль­ная" часть бло­го­сфе­ры, вклю­чая ряд вид­ных ко­рерспон­ден­тов ныне по­чив­ше­го "Эха Моск­вы", ак­тив­но об­суж­да­ют, по­че­му Укра­и­на не долж­на вы­пол­нять Мин­ские со­гла­ше­ния. Опять же, не стал бы вы­де­лять это от­дель­ным пунк­том, если бы то­гдаш­няя ри­то­ри­ка ("Путин хочет силой втис­нуть До­нецк и Лу­ганск в Укра­и­ну, чтобы раз­ва­лить её") не вы­гля­де­ла на­столь­ко смеш­но на фоне того, что эти люди стали го­во­рить лишь несколь­ки­ми ме­ся­ца­ми позд­нее.

2022 год, 2я по­ло­ви­на фев­ра­ля - ин­тен­си­фи­ци­ру­ют­ся об­стре­лы Дон­бас­са, про­ис­хо­дит на­ра­щи­ва­ние груп­пи­ров­ки укра­ин­ских войск, рас­по­ло­жен­ных на линии со­при­кос­но­ве­ния с ДНР и ЛНР

2022 год, 19 фев­ра­ля - Пре­зи­дент Укра­и­ны В. Зе­лен­ский вы­сту­па­ет с про­грамм­ной речью в Мюн­хене. Очень важ­ная ци­та­та из этой речи:

С 2014 года Укра­и­на три­жды пы­та­лась со­звать кон­суль­та­ции го­су­дарств – га­ран­тов Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Три­жды без­успеш­но. Се­го­дня Укра­и­на сде­ла­ет это в чет­вер­тый раз. Я как Пре­зи­дент – впер­вые. Но и Укра­и­на, и я де­ла­ем это в по­след­ний раз. Я ини­ци­и­рую про­ве­де­ние кон­суль­та­ций в рам­ках Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Со­звать их по­ру­че­но ми­ни­стру ино­стран­ных дел. Если они снова не со­сто­ят­ся или по их ре­зуль­та­там не будет га­ран­тий без­опас­но­сти для на­ше­го го­су­дар­ства, Укра­и­на будет иметь пол­ное право счи­тать, что Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум не ра­бо­та­ет и все па­кет­ные ре­ше­ния 1994 года под­верг­ну­ты со­мне­нию.

За­яв­ле­ние Зе­лен­ско­го прямо про­ти­во­ре­чит де­кла­ра­ции го­су­дар­ствен­но­го су­ве­ре­ни­те­та Укра­и­ны, на что уже никто не об­ра­ща­ет вни­ма­ния. Фак­ти­че­ски, речь идёт о том, что Укра­и­на, при невы­пол­не­нии усло­вий, предъ­яв­лен­ных в уль­ти­ма­тив­ном по­ряд­ке, на­чи­на­ет раз­ра­бот­ку ядер­но­го ору­жия мас­со­во­го по­ра­же­ния - что по­ста­ви­ло Вла­ди­ми­ра Зе­лен­ско­го на одну доску с Сад­да­мом Хус­сей­ном.

2022 год, 23 фев­ра­ля - при­зна­ние Рос­си­ей ДНР и ЛНР, прось­ба глав рес­пуб­лик вы­пол­нить обя­за­тель­ства га­ран­та Мин­ских со­гла­ше­ний.

2022 год - 24 фев­ра­ля - конец предыс­то­рии СВО и на­ча­ло её ре­а­лий.

Сле­ду­ет от­ме­тить ещё два со­бы­тия, про­изо­шед­ших уже после на­ча­ла СВО, но важ­ных для по­ни­ма­ния его при­чин:

2022 год, ап­рель - после ви­зи­та к нему бри­тан­ско­го пре­мье­ра Бо­ри­са Джон­со­на и от­во­да рос­сий­ских войск из-​под Киева, В. Зе­лен­ский от­ка­зы­ва­ет­ся от пред­ва­ри­тель­но со­гла­со­ван­ных Стам­буль­ских до­го­во­рён­но­стей, и во­ен­ные дей­ствия при­об­ре­та­ют неогра­ни­чен­ный и за­тяж­ной раз­мах

2023 год, ап­рель - утеч­ка Discord Leaks (кос­вен­но при­знан­ная вла­стя­ми США фак­том аре­ста её ор­га­ни­за­то­ра Джека Тей­шей­ры), в до­ку­мен­тах ко­то­рой датой пла­ни­ро­вав­ше­го­ся на­па­де­ния Укра­и­ны на Дон­басс на­зы­ва­ет­ся 6 марта 2022 года.

На этом всё, что я хотел ска­зать.

Добра всем, кто оси­лил до конца smile7.gif

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Если у кого-​то есть что до­ба­вить - обя­за­тель­но на­пи­ши­те в ком­мен­тах. На­вер­ня­ка про­пу­стил много важ­ных со­бы­тий.

Комментарии

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Это дей­стви­тель­но важно (она при этом на­ру­ши­ла не толь­ко наши двух­сто­рон­ние до­го­во­ра, но и массу по­ста­нов­ле­ний Ев­ро­со­ю­за, в ко­то­рый со­би­ра­лась всту­пать, о за­щи­те на­ци­о­наль­ных мень­шинств).

Я думал об этом, когда на­бра­сы­вал план, но почему-​то в ито­го­вую вер­сию не вклю­чил. По­пы­та­юсь вы­кро­ить время, струк­ту­ри­ро­вать ин­фор­ма­цию и до­ба­вить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Да, спа­си­бо.

Укра­и­на - на­ру­ши­ла массу со­гла­ше­ний. Как в об­ла­сти без­опас­но­сти (ней­траль­ность, атака на базу в Се­ва­сто­по­ле, со­зда­ние угро­зы втор­же­ния с За­па­да), так и в об­ла­сти непо­сред­ствен­но ого­во­рен­ных прав (права рус­ских на язык и ре­ли­гию). В по­след­нем - Укра­и­на на­ру­ши­ла и со­гла­ше­ния Ев­ро­пы, за­кры­тие глаз на оные со сто­ро­ны ев­ро­пей­цев под­твер­ди­ло на­ли­чие гло­баль­ной угро­зы.

Также, Укра­и­на прямо пошла про­тив ре­ше­ний Нюрн­берг­ско­го Три­бу­на­ла, осу­див­ших на­цизм. А эти ре­ше­ния - лежат в ос­но­ве са­мо­го по­ст­во­ен­но­го ми­ро­по­ряд­ка. Рос­сия же не зря в ООН каж­дый год ста­вит "про­вер­ку на вши­вость" - во­прос об осуж­де­нии на­циз­ма? Укра­и­на и США - от­кры­то вы­сту­пи­ли про­тив этого осуж­де­ния, то есть - за про­дол­же­ние Вто­рой Ми­ро­вой на сто­роне Гит­ле­ра. Ев­ро­па к ним в по­след­ние несколь­ко лет при­со­еди­ни­лась.

Ну и ещё один мо­мент, прямо у вас не от­ра­жён­ный.
Неза­ви­си­мость и су­ве­ре­ни­тет Укра­и­ны в рам­ках её гра­ниц были предо­став­ле­ны... Укра­ин­ской Со­вет­ской Со­ци­а­ли­сти­че­ской Рес­пуб­ли­ке или её пря­мым на­след­ни­кам. Ны­неш­ний бан­де­ро­ре­жим прямо от­ри­ца­ет на­след­ствен­ность УССР, то есть не может пре­тен­до­вать ни на какие права оной. С бан­де­ро­ре­жи­мом со сто­ро­ны Рос­сии не было ни­ка­ких со­гла­ше­ний - но на нём уже висит от­вет­ствен­ность за ге­но­цид и во­ен­ные пре­ступ­ле­ния 40-х - 50-х, за ко­то­рые те в пол­ной мере на­ка­за­ния не по­нес­ли.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Юри­ди­че­ская со­став­ля­ю­щая, я бы ска­зал - от­дель­ный слой об­рам­ле­ния. Но боль­шое спа­си­бо за цен­ное до­пол­не­ние.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Есть ещё и об­рат­ная со­став­ля­ю­щая.
Несмот­ря на мно­же­ство некор­рект­ных утвер­жде­ний в Ви­ки­пе­дии, Рос­сия в от­но­ше­нии Укра­и­ны не на­ру­ши­ла ни од­но­го со­гла­ше­ния.
Где-​то шли по грани, да, но везде - стро­го в юри­ди­че­ских рам­ках.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Автор забыл самое глав­ное::

1991 год де­кабрь ре­фе­рен­дум в под­твер­жде­ние Акта про­воз­гла­ше­ния неза­ви­си­мо­сти Укра­и­ны  от 24 ав­гу­ста 1991 года

За   90,32 %

Крым­ская АССР       За  54,19 %

Лу­ган­ская об­ласть   За  83,86 %

До­нец­кая об­ласть    За  83,90 %

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Надо уточ­нить, что ре­фе­рен­дум про­во­дил­ся на укра­ин­ском языке, ко­то­рым в быту даже в 2014 году поль­зо­ва­лось менее 50% на­се­ле­ния Укра­и­ны.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

те 

Чи підтверджуєте Ви Акт про­го­ло­шен­ня незалежності України?»
«ТАК, ПІДТВЕРДЖУЮ» «НІ, НЕ ПІДТВЕРДЖУЮ»

не по­ня­ли этот текст и мас­со­во про­го­ло­со­ва­ли за неза­леж­ность по незна­нию укра­ин­ско­го? Из-за этого тре­бо­ва­ли для детей

Ста­чеч­ный ко­ми­тет шах­те­ров и Об­ще­ство укра­ин­ско­го языка До­нец­ка обес­по­ко­е­ны про­бле­мой во­круг от­кры­тия в го­ро­де еди­ной сред­ней школы с укра­ин­ским язы­ком пре­по­да­ва­ния … Тре­бу­ем пе­ре­дать для пер­вой укра­ин­ской школы-​лицея г. До­нец­ка недо­стро­ен­ное по­ме­ще­ние Дома по­лит­про­све­ще­ния

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Акт тоже на укра­ин­ском языке. Го­ло­со­ва­ли явно боль­ше те, кто го­во­рил по-​украински. И ещё во­прос, кто счи­тал.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Писец. Смысл ин­те­ре­со­вать­ся пре­ди­сто­ри­ей СВО, если после СВО будет та же ис­то­рия, что после ВОВ с та­ки­ми на­стро­е­ни­я­ми. Хотя ... В прин­ци­пе уже. По­до­ля­ка , по­ска­кав на май­дане, уже пат­ри­от на пер­вом ка­на­ле. Не удив­люсь, что в итоге вы и зе­лен­ско­го оправ­да­е­те, как же, об­ма­ну­ли, нар­ко­ти­ки под­бро­си­ли, укра­ин­ско­го тол­ком не знал и тд

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Яснее вы­ра­жай­те свои мысли.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Рус­ский не ра­зу­ми­е­те? На хох­ляц­ком не умею

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Вашу хох­ляц­кую ти­ра­ду пока можно по­нять толь­ко в том смыс­ле, что в бедах ны­неш­ней Укра­и­ны ви­но­ва­то рус­ско­языч­ное на­се­ле­ние. Ему под­су­ну­ли бу­ма­гу, оно со­гла­си­лось, оно ви­но­ва­то.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Ваша хох­ляц­кая ти­ра­да паль­цем в небо. Рус­ско­языч­ные и осталь­ные хохлы ны­неш­ней Укра­и­ны пре­да­ли в свое время Рос­сию, а  "Ему под­су­ну­ли бу­ма­гу, оно со­гла­си­лось"" и их об­ма­ну­ли - де­ше­вые от­маз­ки пре­да­тель­ства от со­вет­ских пен­си­о­не­ров на АШ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Надо уточ­нить, что перед этим ре­фе­рен­ду­мом народ за­ду­ри­ли про­стым ри­то­ри­че­ским при­ё­мом - "чтобы был субъ­ект для даль­ней­ше­го объ­еди­не­ния, нужно же спер­ва про­кла­ми­ро­вать неза­ви­си­мость".

Впро­чем, их ду­ри­ли и потом, до Зели вклю­чи­тель­но.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

те они ни в чём не ви­но­ва­ты? по­нять и про­стить, дать гро­шей?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Зачем? Вы­рвать когти, утвер­дить вне­бло­ко­вый ста­тус под при­смот­ром "ми­ро­твор­че­ско­го кон­тин­ген­та" и оста­вить самих рас­хлё­бы­вать, что за­ва­ри­ли, лично по мне, было бы зна­чи­тель­но лучше.

Увы, за дей­ствия соб­ствен­ных элит об­ре­чён от­ве­чать народ. Раз Запад при­ме­ня­ет этот прин­цип к нам (а санк­ции - не что иное как при­ме­не­ние этого прин­ци­па, воз­ве­дён­ное в аб­со­лют), было бы ло­гич­но это же при­ме­нить к Укра­ине (а у них неадек­ват­ность ли­де­ров за­шка­ли­ва­ла - куда любой дру­гой части мира). По­жи­вём - уви­дим.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

А как же об­ма­ну­тый брацц­кий народ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Толь­ко за счёт ре­па­ра­ций, по­лу­чен­ных при сов­мест­ном, брат­ском уча­стии с кого-​то тре­тье­го smile7.gif

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Ре­па­ра­ции мы про­стим, как это уже было с теми же вен­гра­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Не гро­шей, а розг.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

Вы очень на­ив­ны

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)

Да. Ужас­но не хо­чет­ся ра­ди­каль­ных мер. Но...

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (10 месяцев 3 недели)

По­чи­тай­те ком­мен­та­рии, какие ра­ди­каль­ные меры? Об­ма­ну­тых, ни в чём не ви­но­ва­тых людей, роз­га­ми лу­пить вам не дадут

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Втор­же­ние хох­лов в Ро­стов­скую об­ласть 21.02.22. Не мы пер­вые на­ча­ли это.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

Алекс­вор­ду на за­мет­ку. Вот при­мер неудач­ной ссыл­ки.

Как обыч­но, из ком­мен­та­рия по­нят­но, что тут долж­но быть видео, но видео не видно. От­кры­ва­ем ис­ход­ный код стра­ни­цы и смот­рим.

Ссыл­ка на видео вы­гля­дит так (про­бе­лов во­круг vk.com я спе­ци­аль­но на­ста­вил, чтобы оно не пре­об­ра­зо­вы­ва­лось):

<div class="video-​filter"><iframe src="https:// vk.com /video_ext.php?oid=-222030999&amp;id=456239102" class="video-​filter video-​VK vf-222030999 vf-456239102" allowfullscreen="true" allow="autoplay; encrypted-​media; fullscreen; picture-​in-picture;" width="560" height="315" frameborder="0"></iframe></div>

Вот это: ?oid=-222030999&amp;id=456239102

Долж­но вы­гля­деть так: ?oid=-222030999&id=456239102

Если при со­хра­не­нии ком­мен­та­рия ав­то­ма­ти­че­ски за­ме­нять в ссыл­ках &amp; на & - это сде­ла­ет ссыл­ку ра­бо­чей.

Аватар пользователя Nansen
Nansen (3 года 1 день)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

у меня все от­кры­ва­ет­ся

про­бле­мы у вас

Аватар пользователя Etoi
Etoi (5 месяцев 2 недели)

Почему-​то во­об­ще не слыш­но про со­бы­тия са­мо­го на­ча­ла СВО.

Утром 24 укра­ин­ская дрг за­лез­ла на нашу тер­ри­то­рию и на­ча­ла об­стрел.

Там во­об­ще всё мутно. Это чья-​то про­во­ка­ция."По­пыт­ка пе­ре­сечь рос­сий­скую гра­ни­цу си­ла­ми аж 5 "ди­вер­сан­тов" вы­гля­дит "несколь­ко" аван­тюр­ной. Было толь­ко одно видео о го­ря­щем БМП без тру­пов и сле­дов боя, при этом иден­ти­фи­ци­ро­вать, где и когда снято видео, невоз­мож­но.  

Лучше ска­жи­те, как там "их­тамне­ты" была на тер­ри­то­рии Дон­бас­са, тогда ещё Укра­и­ны аж с 2014 года? ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (зло­вон­ные на­бро­сы) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Там во­об­ще всё мутно. Это чья-​то про­во­ка­ция.

вра­нье од­на­ко, все там по­нят­но, потом на сле­ду­ю­щий

день была вто­рая по­пыт­ка в дру­гом месте

Лучше ска­жи­те, как там "их­тамне­ты" была на тер­ри­то­рии Дон­бас­са, тогда ещё Укра­и­ны аж с 2014 года?

вам надо, вы и го­во­ри­те

я не по­клон­ник жи­до­бан­де­ров­цев, в от­ли­чие от вас

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 6 дней)

Это чья-​то про­во­ка­ция

 ВСУ точно на­ча­ли кон­цен­три­ро­вать­ся около ДНР это само по себе до­ста­точ­ный повод от­ка­либ­ро­вать оные вой­ска.

А самое глав­ное НАТО со­здан­но для войны с РФ и яв­ля­ет­ся вра­гом, при­няв в кон­сти­ту­цию и пуб­лич­но анон­си­ро­вав, что Укра­и­на долж­на всту­пить в НАТО озна­ча­ет что Укра­и­на доб­ро­воль­но стала вра­гом РФ а зна­чит РФ может и долж­на врага уни­что­жить, уж из­ви­ни­те та­ко­ва ло­ги­ка войны.  Не хо­чешь войны не всту­пай в НАТО. Зачем Укра­и­на хо­те­ла всту­пить в нато и стать вра­гом ? Не надо на нас ва­лить вашу вину.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

ЦИПСО просну­лось? Или про­сто сто­рон­ни­ки "неза­л­эж­ной"?

Даже по дан­ным укра­ин­ской Ви­ки­пе­дии, чис­лен­ность всех рос­сий­ских войск там в разы усту­па­ла чис­лен­но­сти мест­ных "шах­тё­ров и трак­то­ри­стов".

Вот и при­кинь­те одно к дру­го­му, кто Ваших раз­бил под Ило­вай­ском и Де­баль­це­вым. И не ста­вит ли бом­бёж­ка го­ро­дов "тогда ещё Укра­и­ны" соб­ствен­ных пре­зи­ден­тов на одну доску с Хус­сей­ном ещё раз.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 9 месяцев)

Это не было чи­стой по­пыт­кой пе­ре­сечь рос­сий­скую гра­ни­цу. ДРГ ра­бо­та­ла на тер­ри­то­рии ЛНР, была вы­сле­же­на и, от­сту­пая, зашла на тер­ри­то­рию Рос­сии. Вме­сто того, чтобы нор­маль­но ин­тер­ни­ро­вать­ся, ре­ши­ли по­во­е­вать.

вы­гля­дит "несколь­ко" аван­тюр­ной

пфф, тоже уди­ви­ли. Аван­тю­ра - их вто­рое имя. Любят, умеют, прак­ти­ку­ют.

Аватар пользователя Молниеотвод
Молниеотвод (2 года 5 месяцев)

1. Ещё были несколь­ко волн рас­ши­ре­ния НАТО.  НАТО по­сле­до­ва­тель­но рас­ши­ря­лось, при­бли­жа­ясь к гра­ни­цам Рос­сии.

2. В конце 2021 года были пе­ре­го­во­ры Рос­сия - стра­ны НАТО, на ко­то­рых об­суж­да­ет­ся, в том числе, вне­бло­ко­вый ста­тус Укра­и­ны. Пе­ре­го­во­ры за­кон­чи­лись ничем.

Аватар пользователя Etoi
Etoi (5 месяцев 2 недели)

В конце 2021 года были пе­ре­го­во­ры Рос­сия - стра­ны НАТО, на ко­то­рых об­суж­да­ет­ся, в том числе, вне­бло­ко­вый ста­тус Укра­и­ны.

Вы почему-​то за­бы­ли упо­мя­нуть,  в Киеве да­ва­ли по­нять, что могут от­ка­зать­ся от пла­нов вступ­ле­ния в НАТО, если Укра­и­на по­лу­чит до­ста­точ­ные га­ран­тии своей без­опас­но­сти, в том числе и от Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (зло­вон­ные на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 6 дней)

 если Укра­и­на по­лу­чит до­ста­точ­ные га­ран­тии своей без­опас­но­сти

 Га­ран­ти­я­ми были 30 лет мир­ной сов­мест­ной жизни,  не счи­тая 70 лет мир­ной жизни при СССР.  

Ещё раз, НАТО это враг, НАТО не даёт га­ран­тий мира а на­обо­рот пе­ре­ход в НАТО само по себе озна­ча­ет уни­что­же­ние Укра­и­ны.

 Для мира Укра­ине нель­зя всту­пать в НАТО.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Кто и когда давал по­нять - кон­крет­но, по­пу­ляр­но?

Что за ЦИП­СОш­ная при­выч­ка вме­сто кон­кре­ти­ки раз­ма­хи­вать какими-​то аб­страк­ци­я­ми...

Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 1 месяц)

От­че­го же ба­ла­бо­лы в Киеве даже "Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум" не ра­ти­фи­ци­ро­ва­ли, коим машут ре­гу­ляр­но?

Аватар пользователя Etoi
Etoi (5 месяцев 2 недели)

А Вы точно в курсе про это?

Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум не был ра­ти­фи­ци­ро­ван ни одной из под­пи­сав­ших его сто­рон. При­чи­на этого про­ста: он не тре­бо­вал ра­ти­фи­ка­ции. 

Далее: Таким об­ра­зом, при­зна­ние вы­хо­да Крыма и Се­ва­сто­по­ля из со­ста­ва Укра­и­ны и при­со­еди­не­ние их к Рос­сии — пря­мое на­ру­ше­ние пунк­та 1 ме­мо­ран­ду­ма.

Эко­но­ми­че­ский шан­таж с угро­за­ми пре­кра­ще­ния по­ста­вок газа, на­чав­ший­ся вско­ре после «оран­же­вой ре­во­лю­ции» 2004–2005 годов, — пря­мое на­ру­ше­ние пунк­та 3.

Что же ка­са­ет­ся за­яв­ле­ния Лав­ро­ва о том, что ме­мо­ран­дум «не обя­зы­вал нас со­гла­шать­ся с го­су­дар­ствен­ным ан­ти­кон­сти­ту­ци­он­ным во­ору­жен­ным пе­ре­во­ро­том», то смена вла­сти в Укра­ине яв­ля­ет­ся ее внут­рен­ним делом и не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к обя­за­тель­ствам сто­рон, под­пи­сав­ших Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (зло­вон­ные на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 1 месяц)

У этого "до­ку­мен­та" юри­ди­че­ской силы при­мер­но ноль - почти до­слов­ная ци­та­та от США, на се­кун­доч­ку. Гер­ма­ния за­яв­ля­ла ровно то же самое. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

По из­на­чаль­ной Кон­сти­ту­ции Укра­и­ны Крым и Се­ва­сто­поль имели право на выход из со­ста­ва Укра­и­ны. Тут во­прос в том, на­сколь­ко укра­ин­ское пра­ви­тель­ство имело право у них это право от­би­рать. Плюс к тому, га­ран­тии всё же были даны Укра­ине, пуб­лич­но про­воз­гла­сив­шей вне­бло­ко­вый ста­тус, а не стране, вы­ра­зив­шей на­ме­ре­ние всту­пить в во­ен­ный союз с неко­то­ры­ми из га­ран­тов ме­мо­ран­ду­ма. И сам дух и ло­ги­ка этого ме­мо­ран­ду­ма под­ра­зу­ме­ва­ют вне­бло­ко­вый ста­тус Укра­и­ны.

На­счёт "га­зо­вых войн" - там со сто­ро­ны Укра­и­ны не было ли фак­тов сво­е­го шан­та­жа, ка­ча­ния прав и т.д.? К слову, все пе­ре­го­во­ры с Укра­и­ной, фор­маль­но, вело ОАО "Га­з­пром", а не Рос­сия.

Аватар пользователя Ватник
Ватник (9 лет 6 месяцев)

А где До­го­вор о Друж­бе?

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду (7 месяцев 6 дней)

До­ста­точ­но было бы вот этого

2023 год, ап­рель - Ки­рилл Бу­да­нов в ин­тер­вью га­зе­те The Washington Post прямо ска­зал: "на­па­де­ние Укра­и­ны на Рос­сию пла­ни­ро­ва­лось на 24 фев­ра­ля" (но в по­след­ний мо­мент, с его слов, было от­ме­не­но).

2023 год, ап­рель - утеч­ка Discord Leaks (кос­вен­но при­знан­ная вла­стя­ми США фак­том аре­ста её ор­га­ни­за­то­ра Джека Тей­шей­ры), в до­ку­мен­тах ко­то­рой датой пла­ни­ро­вав­ше­го­ся на­па­де­ния Укра­и­ны на Дон­басс на­зы­ва­ет­ся 6 марта 2022 года.

Аватар пользователя Nyama
Nyama (7 лет 7 месяцев)

In February, with the first anniversary of Russia’s invasion of Ukraine days away, officials in Kyiv were busy making plans to attack Moscow.

Maj. Gen. Kyrylo Budanov, the head of the country’s military intelligence directorate, the HUR, instructed one of his officers “to get ready for mass strikes on 24 February … with everything the HUR had,”

В фев­ра­ле, когда до пер­вой го­дов­щи­ны рос­сий­ско­го втор­же­ния в Укра­и­ну оста­ва­лись счи­тан­ные дни, офи­ци­аль­ные лица в Киеве были за­ня­ты раз­ра­бот­кой пла­нов на­па­де­ния на Моск­ву. Генерал-​майор Дж. Ки­рилл Бу­да­нов, глава глав­но­го управ­ле­ния во­ен­ной раз­вед­ки стра­ны, ГУР, про­ин­струк­ти­ро­вал од­но­го из своих офи­це­ров “под­го­то­вить­ся к мас­со­вым уда­рам 24 фев­ра­ля... ис­поль­зуя все, что было у ГУР”.

Оче­вид­но име­ет­ся ввиду  на­па­де­ние в день го­дов­щи­ны, 

т.е. удар  вглубь  Рос­сии 24.02. 2023

Аватар пользователя нюся
нюся (10 лет 2 месяца)

Спа­си­бо что со­бра­ли все пунк­ты. Давно хо­те­ла сде­лать это, но все вре­ме­ни не хва­та­ло.

Укра­ин­ская ССР тор­же­ствен­но про­воз­гла­ша­ет о своем на­ме­ре­нии стать в бу­ду­щем по­сто­ян­но ней­траль­ным го­су­дар­ством, ко­то­рое не при­ни­ма­ет уча­стия в во­ен­ных бло­ках и при­дер­жи­ва­ет­ся трех неядер­ных прин­ци­пов: не при­ни­мать, не про­из­во­дить и не при­об­ре­тать ядер­но­го ору­жия.

Со­хра­ню себе ста­тью. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

По­жа­луй­стаsmile1.gif. Тоже давно за­мыс­ли­вал

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Да всем давно это из­вест­но (эти факты).

Лично вашей их ин­тер­пре­та­ции не уви­дел (ин­фо­му­сор зна­чит) и глав­ное - не пред­став­ляй­те себя хра­ни­те­лем ка­ко­го то зна­ния. Педи знала боль­ше вас до ва­ше­го рож­де­ния.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Не нра­вит­ся - не чи­тай­те. Вас не за­став­ля­ют.

Для Вас - мусор, для меня - си­сте­ма­ти­за­ция. Чтобы у са­мо­го по по­лоч­кам улег­лось (в том числе и с учё­том цен­ных за­ме­ча­ний до­ро­гих то­ва­ри­щей по по­во­ду).

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

По­нят­но - учи­тесь сами, обу­чая ашев­ских лохов.

Страницы