СВО: предыс­то­рия на­ча­ла

Аватар пользователя Pavel -Teo-

Всем чи­та­те­лям добра!

Ввиду того, что, как ока­за­лось в ходе за­ду­шев­ных ком­мен­тов, неко­то­рые то­ва­ри­щи уже не очень хо­ро­шо пом­нят, как мы с Укра­и­ной дошли до "пре­крас­ной" жизни такой, внут­рен­ний голос на­сто­я­тель­но по­тре­бо­вал из­ло­жить предыс­то­рию российско-​украинского кон­флик­та. Чтобы не было за­бы­то, чтобы было со­хра­не­но.

Убе­ди­тель­ная прось­ба ко всем чи­та­ю­щим - (1) не су­дить слиш­ком стро­го, если про­пу­щу что-​то, по Ва­ше­му мне­нию, важ­ное - в конце кон­цов, па­мять че­ло­ве­ка огра­ни­че­на и несо­вер­шен­на, воз­мож­но­сти по­гру­зить­ся во все во­про­сы де­таль­но у меня нет, да и "про­сты­ни" тек­ста обыч­но чи­та­ют­ся плохо; (2) не су­дить слиш­ком стро­го за то, что не везде даю ссыл­ки, без­услов­но необ­хо­ди­мые в ка­че­ствен­ном опи­са­нии - время че­ло­ве­ка на на­пи­са­ние ста­тей тоже огра­ни­че­но; (3) ну и от­не­стись с по­ни­ма­ни­ем к субъ­ек­ти­виз­му в неко­то­рых вещах, к ошиб­кам и неточ­но­стям.

Итак, при­сту­пим!

1990 год, июль: вслед за Ель­цин­ской "де­кла­ра­ци­ей о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те РСФСР", от­ча­сти по её об­ра­зу и по­до­бию при­ни­ма­ет­ся "де­кла­ра­ция о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те Укра­и­ны". Этот до­ку­мент со­дер­жит, среди про­че­го, один важ­ный и ин­те­рес­ный пункт (раз­дел 9 па­ра­граф 5):

Укра­ин­ская ССР тор­же­ствен­но про­воз­гла­ша­ет о своем на­ме­ре­нии стать в бу­ду­щем по­сто­ян­но ней­траль­ным го­су­дар­ством, ко­то­рое не при­ни­ма­ет уча­стия в во­ен­ных бло­ках и при­дер­жи­ва­ет­ся трех неядер­ных прин­ци­пов: не при­ни­мать, не про­из­во­дить и не при­об­ре­тать ядер­но­го ору­жия.

Это сле­ду­ет счи­тать очень важ­ны­ми усло­ви­я­ми, на ко­то­рых Укра­и­на по­лу­чи­ла неза­ви­си­мость. Отказ от этих усло­вий озна­ча­ет от­ступ­ле­ние от прин­ци­пов, со­гла­со­ван­ных между укра­ин­ски­ми и рос­сий­ски­ми эли­та­ми при раз­де­ле Союза.

1994 год, де­кабрь - при­ни­ма­ет­ся Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум. Этот до­ку­мент фик­си­ру­ет отказ Укра­и­ны от права об­ла­да­ния ядер­ным ору­жи­ем, под­креп­лён­ный га­ран­тий­ны­ми обя­за­тель­ства­ми без­опас­но­сти Укра­и­ны со сто­ро­ны Рос­сии, Бри­та­нии и США.

1997 год, май - под­пи­сан ос­но­во­по­ла­га­ю­щий акт о со­труд­ни­че­стве Рос­сия — НАТО

1999 год, март - на­ча­ло бом­бар­ди­ро­вок Юго­сла­вии, охла­жде­ние от­но­ше­ний Рос­сии и США.

2001 год, ок­тябрь - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Аф­га­ни­стан. Учи­ты­вая, что США имело вес­кий повод к втор­же­нию - тер­акт 9/11, оно не при­ве­ло к ши­ро­ко­му меж­ду­на­род­но­му ре­зо­нан­су - по край­ней мере на пер­вых порах.

2002 год, ап­рель - об­ра­зо­ван совет Рос­сия - НАТО. Фак­ти­че­ски, Рос­сия по­ка­за­ла свою го­тов­ность к со­труд­ни­че­ству, на вме­ня­е­мых усло­ви­ях при­зна­ния обо­юд­ных ин­те­ре­сов.

2003 год, март - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Ирак. Фак­ти­че­ски, НАТО про­де­мон­стри­ро­ва­ло, что яв­ля­ет­ся агрес­сив­ным и на­сту­па­тель­ным аль­ян­сом. Все раз­го­во­ры об "обо­ро­ни­тель­ном ха­рак­те­ре" НАТО с этого мо­мен­та можно от­сы­лать к спи­ри­ти­че­ским се­ан­сам с уби­ты­ми ирак­ца­ми (и в част­но­сти, с пра­ви­те­лем Ирака Сад­да­мом Ху­сей­ном)

2003 год, но­ябрь - "Ре­во­лю­ция роз" в Гру­зии и при­ход к вла­сти ярого "за­пад­ни­ка" Ми­ха­и­ла Са­а­ка­шви­ли

2004 год, но­ябрь - "Оран­же­вая ре­во­лю­ция" на Укра­ине и при­ход к вла­сти ярого "за­пад­ни­ка" Вик­то­ра Ющен­ко. За свой 5-​летний срок Ющен­ко много сде­лал для раз­ры­ва с Рос­си­ей и за­слу­жен­но окон­чил срок с под­держ­кой около 5%.

2008 год, ап­рель - Сам­мит НАТО в Бу­ха­ре­сте. Пункт 23 очень важ­но­го в даль­ней­шей ис­то­рии ито­го­во­го про­то­ко­ла этого сам­ми­та гла­сил:

НАТО при­вет­ству­ет ев­ро­ат­лан­ти­че­ские стрем­ле­ния Укра­и­ны и Гру­зии к член­ству в НАТО. Се­го­дня мы при­шли к со­гла­ше­нию о том, что эти стра­ны ста­нут чле­на­ми НАТО. Оба го­су­дар­ства внес­ли цен­ный вклад в опе­ра­ции Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ско­го союза. Мы при­вет­ству­ем де­мо­кра­ти­че­ские ре­фор­мы в Укра­ине и Гру­зии и ожи­да­ем сво­бод­ных и спра­вед­ли­вых за­ко­но­да­тель­ных вы­бо­ров в Гру­зии в мае. МАП – сле­ду­ю­щий шаг для Укра­и­ны и Гру­зии на пря­мом пути к член­ству. Се­го­дня мы четко обо­зна­ча­ем, что мы под­дер­жи­ва­ем кан­ди­да­ту­ры этих стран на при­со­еди­не­ние к МАП. По­это­му те­перь нач­нет­ся пе­ри­од на­ше­го ин­тен­сив­но­го вза­и­мо­дей­ствия с обе­и­ми стра­на­ми на вы­со­ком по­ли­ти­че­ском уровне, чтобы за­нять­ся остав­ши­ми­ся нере­шен­ны­ми во­про­са­ми, ка­са­ю­щи­ми­ся их кан­ди­да­тур на уча­стие в МАП. Мы по­ру­чи­ли ми­ни­страм ино­стран­ных дел дать первую оцен­ку про­де­лан­ной ра­бо­те на со­ве­ща­нии ми­ни­стров в де­каб­ре 2008 года. Ми­ни­стры ино­стран­ных дел упол­но­мо­че­ны при­нять ре­ше­ние о кан­ди­да­ту­рах Укра­и­ны и Гру­зии на уча­стие в МАП.

Тем самым были пе­ре­чёрк­ну­ты как тор­же­ствен­ные за­яв­ле­ния самих укра­ин­цев о вне­бло­ко­вом ста­ту­се, дан­ные в де­кла­ра­ции неза­ви­си­мо­сти, так и буква и дух фор­ма­та вза­и­мо­дей­ствия Рос­сии с НАТО, вы­стра­и­вав­ше­го­ся с конца 90х.

Тут надо сде­лать неболь­шое от­ступ­ле­ние и по­яс­нить, что вступ­ле­ние какой-​то стра­ны в НАТО - празд­ник для аме­ри­кан­ских (в первую оче­редь) и неко­то­рых ев­ро­пей­ских про­из­во­ди­те­лей ору­жия, т.е. для кон­крет­ных весь­ма небед­ных людей, сто­я­щих за кон­крет­ны­ми ком­па­ни­я­ми. Новый участ­ник НАТО дол­жен пе­ре­во­дить свою армию на ору­жие, со­от­вет­ству­ю­щее стан­дар­там НАТО, т.е. хо­ро­нить свою во­ен­ную про­мыш­лен­ность, под­час до­воль­но неплохую (при­вет Шве­ции!), и де­лать мас­со­вые за­ка­зы у "пра­виль­ных" пред­при­я­тий. Это часто обо­ра­чи­ва­ет­ся ко­лос­саль­ны­ми рас­хо­да­ми и кре­ди­та­ми. Есте­ствен­но, за военно-​экономической за­ви­си­мо­стью сле­ду­ет в конце кон­цов и по­ли­ти­че­ская. Не будет боль­шим пре­уве­ли­че­ни­ем ска­зать, что во­прос о член­стве в НАТО - во­прос о пре­бы­ва­нии той или иной стра­ны в клас­си­че­ски - гео­по­ли­ти­че­ской сфере вли­я­ния США.

2008, июль - ав­густ - Поль­ша и Чехия под­пи­сы­ва­ют до­го­во­ры с США о раз­ме­ще­нии эле­мен­тов ПРО, ко­то­рые, по уве­ре­нию США, долж­ны за­щи­щать Ев­ро­пу от иран­ских ракет (Чехия впо­след­ствии до­го­вор рас­торг­ла, но ана­ло­гич­ный до­го­вор под­пи­са­ла Ру­мы­ния). По мне­нию Рос­сии, эле­мен­ты ПРО на тер­ри­то­рии стран Ев­ро­пы нужны США для того, чтобы от­ра­зить от­вет­ный удар в слу­чае раз­вя­зы­ва­ния Аме­ри­кой ядер­ной войны (во­об­ще, во­прос ПРО пе­ри­о­ди­че­ски отрав­ля­ет от­но­ше­ния на­чи­ная с 2002 года - вы­хо­да США из до­го­во­ра об их огра­ни­че­нии).

2008 год, ав­густ - "война трёх вось­мё­рок" в Гру­зии. Весь­ма ве­ро­ят­но, г-ну Са­а­ка­шви­ли, под­пи­сав­ше­му­ся на вступ­ле­ние в НАТО, был сде­лан недву­смыс­лен­ный намёк - "как же мы тебя возь­мём, когда у тебя неза­кры­тый кон­фликт на тер­ри­то­рии. Из­воль ре­шить во­прос". Ми­ши­ко и по­пы­тал­ся ре­шить... с из­вест­ны­ми по­след­стви­я­ми. Об­ра­тил на себя вни­ма­ние друж­ный хор за­пад­ных СМИ, все как один друж­но встав­ших "в за­щи­ту ма­лень­кой, но гор­дой стра­ны". Эта тен­ден­ция будет по­вто­рять­ся даль­ше во всё более гро­теск­ных фор­мах.

2011 год, март - атака си­ла­ми НАТО во­ору­жён­ных сил Ливии, при­вед­шая в ко­неч­ном итоге к па­де­нию ре­жи­ма и казни Му­ам­ма­ра Кад­да­фи с по­сле­ду­ю­щей ха­о­ти­за­ци­ей стра­ны.

2012 год, июнь - Пра­ви­тель­ство Рос­сии раз­ре­ша­ет НАТО тран­зит во­ен­ных гру­зов через Улья­новск. "База НАТО в Улья­нов­ске" так и не была ни­ко­гда от­кры­та (со­труд­ни­че­ство по ней было свёр­ну­то в 2015 году), тем не менее, этот шаг по­ка­зы­ва­ет, что рос­сий­ские элиты всё ещё на­де­я­лись на нор­ма­ли­за­цию от­но­ше­ний

2013 год - мас­со­вые про­те­сты на Укра­ине с на­ци­о­на­ли­сти­че­ски­ми ло­зун­га­ми ("Мос­ка­ля­ку на гил­ля­ку" и т.п.), вла­стью не предот­вра­ща­лись

2013 год, но­ябрь - на­ча­ло Май­да­на в Киеве

2014 год, фев­раль - свер­же­ние ре­жи­ма В. Яну­ко­ви­ча.

2014 год, март - "крым­ская весна" и на­ча­ло войны в Дон­бас­се. Вве­де­ние санк­ций про­тив Рос­сии.

Нет необ­хо­ди­мо­сти по­вто­рять ис­то­рию и хро­но­ло­гию Май­да­на 2014го года - её пом­нят до­ста­точ­но хо­ро­шо, и ли­те­ра­ту­ры на эту тему очень много. Много пи­са­лось о том, что в пра­ви­тель­стве Яну­ко­ви­ча во­ров­ство и кор­руп­ция до­стиг­ли гран­ди­оз­ных мас­шта­бов, и это по­слу­жи­ло важ­ным фак­то­ром для всех даль­ней­ших со­бы­тий. По-​видимому, ре­во­лю­ция 2014го на Укра­ине обя­за­на со­че­та­нию внут­рен­них, внеш­них и отрав­лен­ных к тому мо­мен­ту про­па­ган­дой "щи­ро­сти" и "гид­но­сти" на­род­ных сил - вот толь­ко на­род­ные силы от неё быст­ро и очень круп­но про­иг­ра­ли.

2014 год, июль - ка­та­стро­фа Boeing - 777 в ДНР.

Много го­во­рят об от­вет­ствен­но­сти Рос­сии за эту ка­та­стро­фу. У меня эти пре­тен­зии вы­зы­ва­ют круп­ные со­мне­ния - во-​первых, даже если дан­ный Боинг дей­стви­тель­но был сбит рас­чё­том "Бука", при­шед­ше­го с тер­ри­то­рии Рос­сии, объ­ек­тив­ных средств от­ли­чить этот са­мо­лёт от укра­ин­ско­го бом­бар­ди­ров­щи­ка у "шах­тё­ров и трак­то­ри­стов Дон­бас­са" не было, и в этой связи сле­ду­ет ско­рее об­ви­нить в тра­ге­дии укра­ин­ский Мин­транс, не пе­ре­крыв­ший небо над зоной кон­флик­та (объ­ек­тив­но­сти ради - весь­ма ве­ро­ят­но, что после бур­ных со­бы­тий Май­да­на в Мин­тран­се к этому вре­ме­ни ещё царил хаос и бар­дак). Тем не менее, дан­ный ин­ци­дент был весь­ма ши­ро­ко раз­ре­кла­ми­ро­ван и ис­поль­зо­ван для по­сле­ду­ю­ще­го очер­не­ния Рос­сии.

2014 год, ав­густ - "Ило­вай­ский котёл", круп­ное по­ра­же­ние войск Укра­и­ны

2014 год, сен­тябрь - Под­пи­са­ние Мин­ско­го про­то­ко­ла ("пер­вые Мин­ские со­гла­ше­ния")

2014 год, сен­тябрь - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Сирию

2015 год, ян­варь - фев­раль - На­ру­ше­ние Укра­и­ной Мин­ско­го про­то­ко­ла; по­ра­же­ние укра­ин­ских войск под Де­баль­це­во ("Де­баль­цев­ский котёл") и под­пи­са­ние вто­рых Мин­ских со­гла­ше­ний. Фак­ти­че­ски, речь шла о том, что "шах­тё­ры и трак­то­ри­сты" Но­во­рос­сии силой ору­жия от­сто­я­ли своё право на, как ми­ни­мум, ши­ро­кую ав­то­но­мию в со­ста­ве Укра­и­ны.

2014 - 2022 г. - рос­сий­ская "ли­бе­раль­ная" часть бло­го­сфе­ры много и охот­но пишет о "войне Рос­сии про­тив Укра­и­ны". Не стал бы вы­де­лять это от­дель­ным пунк­том, если бы ло­ги­че­ским про­дол­же­ни­ем этого те­зи­са не долж­но было в 2022 году стать "НАТО при­со­еди­ни­лось к войне Рос­сии и Укра­и­ны" - но почему-​то пи­сать так никто из этих "за­ме­ча­тель­ных людей" не стал. Укра­ин­ская бло­го­сфе­ра, в свою оче­редь, на­чи­ная с 2015 года, несмот­ря на Мин­ские со­гла­ше­ния, много и охот­но пишет о ре­ше­нии во­про­са Дон­бас­са "ми­ли­тар­ным путём", при по­мо­щи "так­ти­ки ля­гу­ша­чьих (укр. "жа­бя­чьих") прыж­ков", что под­ра­зу­ме­ва­ет мно­го­чис­лен­ные про­во­ка­ции на линии раз­де­ла в Дон­бас­се (ко­то­рые, дей­стви­тель­но про­ис­хо­дят).

2019 год, фев­раль - за­креп­ле­ние "ев­ро­пей­ско­го и ев­ро­ат­лан­ти­че­ско­го курса" в Кон­сти­ту­ции Укра­и­ны. Укра­ин­ские вла­сти окон­ча­тель­но плю­ну­ли на де­кла­ри­ро­вав­ший­ся в не столь да­лё­ком 1990м вне­бло­ко­вый ста­тус и внес­ли в Кон­сти­ту­цию пункт о стрем­ле­нии к вступ­ле­нию в НАТО.

конец 2021 - на­ча­ло 2022 г. - рос­сий­ская "ли­бе­раль­ная" часть бло­го­сфе­ры, вклю­чая ряд вид­ных ко­рерспон­ден­тов ныне по­чив­ше­го "Эха Моск­вы", ак­тив­но об­суж­да­ют, по­че­му Укра­и­на не долж­на вы­пол­нять Мин­ские со­гла­ше­ния. Опять же, не стал бы вы­де­лять это от­дель­ным пунк­том, если бы то­гдаш­няя ри­то­ри­ка ("Путин хочет силой втис­нуть До­нецк и Лу­ганск в Укра­и­ну, чтобы раз­ва­лить её") не вы­гля­де­ла на­столь­ко смеш­но на фоне того, что эти люди стали го­во­рить лишь несколь­ки­ми ме­ся­ца­ми позд­нее.

2022 год, 2я по­ло­ви­на фев­ра­ля - ин­тен­си­фи­ци­ру­ют­ся об­стре­лы Дон­бас­са, про­ис­хо­дит на­ра­щи­ва­ние груп­пи­ров­ки укра­ин­ских войск, рас­по­ло­жен­ных на линии со­при­кос­но­ве­ния с ДНР и ЛНР

2022 год, 19 фев­ра­ля - Пре­зи­дент Укра­и­ны В. Зе­лен­ский вы­сту­па­ет с про­грамм­ной речью в Мюн­хене. Очень важ­ная ци­та­та из этой речи:

С 2014 года Укра­и­на три­жды пы­та­лась со­звать кон­суль­та­ции го­су­дарств – га­ран­тов Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Три­жды без­успеш­но. Се­го­дня Укра­и­на сде­ла­ет это в чет­вер­тый раз. Я как Пре­зи­дент – впер­вые. Но и Укра­и­на, и я де­ла­ем это в по­след­ний раз. Я ини­ци­и­рую про­ве­де­ние кон­суль­та­ций в рам­ках Бу­да­пешт­ско­го ме­мо­ран­ду­ма. Со­звать их по­ру­че­но ми­ни­стру ино­стран­ных дел. Если они снова не со­сто­ят­ся или по их ре­зуль­та­там не будет га­ран­тий без­опас­но­сти для на­ше­го го­су­дар­ства, Укра­и­на будет иметь пол­ное право счи­тать, что Бу­да­пешт­ский ме­мо­ран­дум не ра­бо­та­ет и все па­кет­ные ре­ше­ния 1994 года под­верг­ну­ты со­мне­нию.

За­яв­ле­ние Зе­лен­ско­го прямо про­ти­во­ре­чит де­кла­ра­ции го­су­дар­ствен­но­го су­ве­ре­ни­те­та Укра­и­ны, на что уже никто не об­ра­ща­ет вни­ма­ния. Фак­ти­че­ски, речь идёт о том, что Укра­и­на, при невы­пол­не­нии усло­вий, предъ­яв­лен­ных в уль­ти­ма­тив­ном по­ряд­ке, на­чи­на­ет раз­ра­бот­ку ядер­но­го ору­жия мас­со­во­го по­ра­же­ния - что по­ста­ви­ло Вла­ди­ми­ра Зе­лен­ско­го на одну доску с Сад­да­мом Хус­сей­ном.

2022 год, 23 фев­ра­ля - при­зна­ние Рос­си­ей ДНР и ЛНР, прось­ба глав рес­пуб­лик вы­пол­нить обя­за­тель­ства га­ран­та Мин­ских со­гла­ше­ний.

2022 год - 24 фев­ра­ля - конец предыс­то­рии СВО и на­ча­ло её ре­а­лий.

Сле­ду­ет от­ме­тить ещё два со­бы­тия, про­изо­шед­ших уже после на­ча­ла СВО, но важ­ных для по­ни­ма­ния его при­чин:

2022 год, ап­рель - после ви­зи­та к нему бри­тан­ско­го пре­мье­ра Бо­ри­са Джон­со­на и от­во­да рос­сий­ских войск из-​под Киева, В. Зе­лен­ский от­ка­зы­ва­ет­ся от пред­ва­ри­тель­но со­гла­со­ван­ных Стам­буль­ских до­го­во­рён­но­стей, и во­ен­ные дей­ствия при­об­ре­та­ют неогра­ни­чен­ный и за­тяж­ной раз­мах

2023 год, ап­рель - утеч­ка Discord Leaks (кос­вен­но при­знан­ная вла­стя­ми США фак­том аре­ста её ор­га­ни­за­то­ра Джека Тей­шей­ры), в до­ку­мен­тах ко­то­рой датой пла­ни­ро­вав­ше­го­ся на­па­де­ния Укра­и­ны на Дон­басс на­зы­ва­ет­ся 6 марта 2022 года.

На этом всё, что я хотел ска­зать.

Добра всем, кто оси­лил до конца smile7.gif

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Если у кого-​то есть что до­ба­вить - обя­за­тель­но на­пи­ши­те в ком­мен­тах. На­вер­ня­ка про­пу­стил много важ­ных со­бы­тий.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

На­ча­ло 2009 г. Под­пи­сан кон­тракт на по­став­ку газа Укра­ине по ми­ро­вым ценам.

21 ап­ре­ля 2010 г. Харь­ков­ские со­гла­ше­ния Рос­сии и Укран­пы по ин­те­гра­ции эко­но­мик.

Конец 2010 г. Стало по­нят­но, что Харь­ков­ские со­гла­ше­ния Укра­и­на вы­пол­нять не будет. 

2013 г. Яну­ко­вич не под­пи­сал со­гла­ше­ния с ЕС о парт­нёр­стве за $3 млрд от Рос­сии и обе­ща­ние вы­дать ещё $12 млрд 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Га­зо­вые войны - да, важ­ная часть ис­то­рии. Как и эко­но­ми­че­ская подо­плё­ка со­бы­тий.

Я, к несча­стью, не на­столь­ко хо­ро­шо раз­би­ра­юсь в эко­но­ми­че­ской части этой ис­то­рии, чтобы пра­виль­но рас­пи­сать эту кон­крет­но часть (и так-​то вышла почти про­сты­ня, а эко­но­ми­ка, по-​хорошему, долж­на со­дер­жать почти столь­ко же клю­че­вых точек). Пусть оста­нет­ся по­чёт­ным пер­вым ком­мен­та­ри­ем smile1.gif А Вам спа­си­бо за на­по­ми­на­ние.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

Ещё кое что за­бы­ли.

В фев­ра­ле 2024 Рос­сия, ЛНР и ДНР за­клю­чи­ли до­го­вор о вза­и­мо­по­мо­щи. Фак­ти­че­ски во­ен­ные аль­янс.

Укра­и­на про­из­ве­ла об­стре­лы союза Рос­сии ЛНР и ДНР, пря­мой акт агрес­сии, во­ен­ное на­па­де­ние.

В со­от­вет­ствии с пунк­та­ми со­юз­но­го до­го­во­ра и с нор­ма­ми меж­ду­на­род­но­го права все три сто­ро­ны имели пол­ное право на во­ен­ный ответ, чем и вос­поль­зо­ва­лись.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 недели)

2024 года???

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

2013 г. Яну­ко­вич не под­пи­сал со­гла­ше­ния с ЕС о парт­нёр­стве за $3 млрд от Рос­сии

 Он не то чтобы не под­пи­сал, он хитро тянул ре­зи­ну и пы­тал­ся поль­зо­вать­ся мо­мен­том и вы­да­вить мак­си­мум вы­го­ды из РФ и ЕС и ко­ле­бал­ся и тут и тут усло­вих от­лич­ные, госде­пу же нужна опре­де­лён­ность - эка­ла­ция с РФ и госдеп за­пу­стил про­то­кол гос­пе­ре­во­ро­та яныка.

Надо при­знать что ге­ге­мон силён и могуч с дру­го­го кон­ти­нен­та смог до­тя­нут­ся и пе­ре­иг­рать кремль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это так. Ещё ге­ге­мон раз­ре­шил нам вер­нуть Крым и под­дер­жать Дон­басс, вы­пол­нить им­пор­то­за­ме­ще­ние (в необ­хо­ди­мом объ­ё­ме), со­здать со­вре­мен­ныю армию и на­чать Боль­шой пе­ре­дел.

Непо­нят­но, кто се­го­дня силь­нее в ге­ге­моне - Хар­рис или Трамп?  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Пом­нит­ся как ге­ге­мон под­дер­жал втор­же­ние Ирака в Ку­вейт и чем это за­кон­чи­лось. 

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr (13 лет 4 месяца)

"ге­ге­мон раз­ре­шил нам"

__________________________

Да у вас па­то­ло­ги­че­ский ком­плекс непол­но­цен­но­сти перед "ге­ге­мо­ном"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это у Вас па­то­ло­ги­че­ское непо­ни­ма­ние сар­каз­ма. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Talbot86
Talbot86 (9 лет 5 месяцев)

Ни­че­го он не силен и не могуч, про­сто Кремль дал ге­ге­мо­ну до­тя­нуть­ся до укры тогда, чтобы за­мо­ро­зить кон­фликт еще на неко­то­рое время, до­ждав­шись окна воз­мож­но­стей для на­ча­ла от­ры­ва от ев­ро­пы. это окно воз­мож­но­стей по­яви­лось сразу после ко­ви­да и как ре­зуль­тат - на­ча­ло СВО. тогда в 2014 Рос­сия еще не была го­то­ва к про­ти­во­сто­я­нию  с ев­ро­пой ни во­ен­но, ни эко­но­ми­че­ски, так что ге­ге­мон пусть по­ра­ду­ет­ся да, что до­тя­нул­ся до укры, толь­ко вот для РФ ге­ге­мон был по­лез­ным иди­о­том, дей­ствуя по за­мыс­лу РФ

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52 (8 месяцев 1 неделя)

Хро­но­ло­гия не пол­ная . Не хва­та­ет одних из клю­че­вых фак­тов

2014

Пре­зи­дент РФ Вла­ди­мир Путин в ин­тер­вью для филь­ма Вла­ди­ми­ра Со­ло­вье­ва "Ми­ро­по­ря­док 2018" рас­ска­зал о том, что США в фев­ра­ле 2014 года сна­ча­ла по­про­си­ли Рос­сию при­нять все меры для того, чтобы пре­зи­дент Укра­и­ны Вик­тор Яну­ко­вич не при­ме­нил армию про­тив про­те­сту­ю­щих на Май­дане, но затем Ва­шинг­тон нагло об­ма­нул Рос­сию, под­дер­жав гос­пе­ре­во­рот в Киеве.

2014 Путин :

"Мы не можем го­во­рить о каких-​то усло­ви­ях пре­кра­ще­ния огня, о воз­мож­ных до­го­во­рен­но­стях между Ки­е­вом, До­нец­ком и Лу­ган­ском. Это не наше дело, это внут­рен­нее дело самой Укра­и­ны. Мы можем толь­ко спо­соб­ство­вать тому, чтобы со­здать об­ста­нов­ку до­ве­рия в ходе этого воз­мож­но­го и, на мой взгляд, крайне необ­хо­ди­мо­го пе­ре­го­вор­но­го про­цес­са. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя 2895
2895 (10 лет 3 недели)

Ну и про выход из до­го­во­ра по ПРО стоит упо­мя­нуть - это всё-​таки нема­ло обост­ри­ло си­ту­а­цию в во­сточ­нев­ро­пей­ском ре­ги­оне

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Да, про ПРО я со­би­рал­ся на­пи­сать, но в по­след­ний мо­мент вы­ле­те­ло.

Обя­за­тель­но ис­прав­люсь и до­бав­лю, спа­си­бо за на­по­ми­на­ние!

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

тут много де­та­лей про­пу­зе­но на самом деле.

на­при­мер, ин­ци­дент с Туз­лой в 2003

или даже вот такое:

вне­бло­ко­вость Руина от­ки­ну­ла в 2002 ибо при пре­зи­ден­те Лео­ни­де Кучме было при­ня­то ре­ше­ние об ин­те­гра­ции в НАТО, 19 июня 2003 года эта цель была за­фик­си­ро­ва­на Вер­хов­ной Радой в за­коне "Об ос­но­вах на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти Укра­и­ны", а в 2008 был при­нят ПДПЧ.

sapienti sat!

ну и уче­ния "ар­хео­ло­гов" из Кор­пу­са Мор­ской пе­хо­ты США:

27 мая 2006 года аме­ри­кан­ский ко­рабль "Advantage" зашел в порт Фе­о­до­сии, где вы­гру­зил несколь­ко де­сят­ков кон­тей­не­ров со стрел­ко­вым ору­жи­ем, тех­ни­кой и стро­и­тель­ны­ми ма­те­ри­а­ла­ми для про­ве­де­ния  во­ен­ных уче­ний Sea Breeze-​2006)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Про­во­ка­ци­он­ных уче­ний НАТО и неболь­ших ин­ци­ден­тов было уж очень много, чтобы их все можно было пе­ре­пи­сать и это не вы­ли­лось в "про­сты­ню" (за пе­ри­од 2015 - 2021 было до­воль­но много очень зна­чи­тель­ных "контр­на­сту­пов", на­при­мер - по факту, тех же на­па­де­ний в рам­ках так­ти­ки "ля­гу­ша­чьих прыж­ков")

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

Тузла и Сиб­риз2006 - это не "неболь­шие ин­ци­ден­ты"!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

2002 ибо при пре­зи­ден­те Лео­ни­де Кучме было при­ня­то ре­ше­ние об ин­те­гра­ции в НАТО

 НАТО яв­ля­ет­ся вра­гом и со­здан­но с целью уни­что­же­ния РФ, ко­то­рая имеет право за­щи­щат­ся и в свою оче­редь уни­что­жить НАТО. Все кто при­со­еди­ня­ют­ся к НАТО тоже ста­но­вят­ся вра­га­ми и под­ле­жат по­тен­ци­аль­но­му уни­что­же­нию. 

Хо­чешь стать фа­ши­стом, держи фа­шист гра­на­ту. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

 США в фев­ра­ле 2014 года сна­ча­ла по­про­си­ли Рос­сию при­нять все меры для того, чтобы пре­зи­дент Укра­и­ны Вик­тор Яну­ко­вич не при­ме­нил армию про­тив про­те­сту­ю­щих на Май­дане

 Тут непо­нят­ны мо­ти­вы крем­ля, ру­со­фо­бы по­кло­ня­ю­щи­е­ся по­соб­ни­ку Гит­ле­ра и Шу­хе­ви­ча яв­ля­ю­щи­е­ся вра­га­ми РФ по­че­му их нель­зя раз­го­нять ? Их надо обя­за­тель­но раз­го­нять ведь если они по­бе­ят и за­хва­тят власть то раз­вя­жут войну.  С точки зре­ния ин­те­ре­сов го­су­дар­ства Рос­сия, бан­дер надо раз­го­нять обя­за­тель­но.  Чьи ин­те­ре­сы за­щи­ща­ет кремль вот во­прос во­про­сов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 недели)

Мо­ти­вы Крем­ля пре­дель­но по­нят­ны. 

За 20+ лет неза­леж­но­сти Укра­и­ны, уже на­гляд­но про­явил­ся век­тор ее по­ли­ти­че­ско­го и со­ци­аль­но­го дви­же­ния. У Яну­ко­ви­ча в любом слу­чае уже ис­те­кал срок, его по­пу­ляр­ность была низ­кой, и по­пу­ляр­ность его пар­тии тоже сни­жа­лась. То есть было оче­вид­но, что все за­кон­чит­ся пе­ре­хо­дом вла­сти к от­кро­вен­но про­за­пад­ным пар­ти­ям.

Тем более, что преды­ду­щие 20+ лет на­гляд­но по­ка­за­ли, что из себя пред­став­ля­ют "про­рос­сий­ские силы" на Укра­ине, у ко­то­рых не было ни ма­лей­ше­го же­ла­ния ин­те­гри­ро­вать­ся с Рос­си­ей, а вся их "про­рос­сий­скость" за­клю­ча­лась в спо­соб­но­сти и же­ла­нии за­ра­ба­ты­вать себе лично за счет Рос­сии. Опять же спро­си в 2013 году жи­те­лей До­нец­ка или Лу­ган­ска на­счет их же­ла­ния при­со­еди­нить­ся к РФ и стать оче­ред­ной "Бел­го­род­ской об­ла­стью", то же­ла­ю­щих будет очень и очень мало, т.к. они себя вполне уве­ре­но чув­ство­ва­ли на Укра­ине и их это вполне устра­и­ва­ло, а вот рос­сий­ская цен­тра­ли­за­ция со­всем не устра­и­ва­ла. 

Со­от­вет­ствен­но Крем­лю было важно, чтобы про­за­пад­ные укра­ин­ские ра­ди­ка­лы себя про­яви­ли по пол­ной. Если бы они при­шли ко вла­сти "де­мо­кра­ти­че­ским путем", то юри­ди­че­ских ос­но­ва­ний вме­ши­вать­ся во внут­рен­ние дела со­сед­ней стра­ны у Рос­сии бы не было. А са­мо­воль­ное вме­ша­тель­ство без ос­но­ва­ний силь­но бы не по­нра­ви­лась всем нашим со­се­дям, кого мы сей­час на­зы­ва­ем дру­же­ствен­ны­ми и ней­траль­ны­ми. Ока­зать­ся в изо­ля­ции пусть и в борь­бе за пра­вое дело - это путь к по­ра­же­нию, а не к по­бе­де.

И опять же в фев­ра­ле 2014 года укро­ра­ди­ка­лы еще не на­тво­ри­ли того, что они со­вер­шат в по­сле­ду­ю­щие ме­ся­цы 2014 года и далее. От­сю­да и ми­ни­маль­ные ос­но­ва­ния для при­вле­че­ния ар­мей­ских ча­стей для на­ве­де­ние пра­во­по­ряд­ка, да и сам уро­вень ВСУ того пе­ри­о­да был пре­дель­но низ­ким, чтобы быть по­лез­ным в этом деле. И в слу­чае по­пы­ток при­влечь ВСУ, то более-​менее обу­чен­ные бан­де­ров­ские бо­е­ви­ки ве­ро­ят­но бы стали за­хва­ты­вать ар­мей­скую тех­ни­ку со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. И по­лу­чи­лось бы, что армия на­ча­ла пер­вой, но про­иг­ра­ла.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Я спе­ци­аль­но не стал углуб­лять­ся в со­бы­тия Ев­ро­май­да­на, по­сколь­ку в них можно уто­нуть и не вы­брать­ся. Внизу прямо сле­ду­ю­щим ком­мен­том то­ва­рищ при­вёл ссыл­ку на очень хо­ро­ший, де­таль­ный раз­бор тех со­бы­тий (в ко­то­рых да, хва­та­ло ко­вар­ства, ки­да­ло­ва, тру­со­сти, глу­по­сти и под­ло­сти).

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

Мы не можем го­во­рить о каких-​то усло­ви­ях пре­кра­ще­ния огня

И это гро­сме­стер ? Да уж, у тебя в под­брю­шье взра­щи­ва­ют ра­ко­вую опу­холь, а он мол- это дело опу­хо­ли, путь она рас­тёт. А надо было хи­рур­га по­слать и уда­лить опу­холь на ран­них ста­ди­ях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ (1 год 3 недели)

На­вер­ное вам  будет ин­те­рес­на эта ста­тья: ряд де­та­лей очень ин­те­рес­ны...

https://aftershock.news/?q=node/1345743&full

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Цен­ное за­ме­ча­ние о со­бы­ти­ях 2013-2014 гг. (ко­то­рые дей­стви­тель­но за­слу­жи­ва­ют со­вер­шен­но от­дель­но­го рас­смот­ре­ния), спа­си­бо! smile9.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

2001 год, ок­тябрь - на­ча­ло втор­же­ния НАТО в Аф­га­ни­стан. Учи­ты­вая, что США имело вес­кий повод к втор­же­нию - тер­акт 9/11

На­пом­ни­те, по­жа­луй­ста, какое от­но­ше­ние Афган имел к 9/11/2001. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

при­мер­но такое же как Гляй­виц к опе­ра­ции "Вайс" ;-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

Штаты объ­явиль что Бен Ладен ви­но­вен и он скры­вал­ся в Аф­га­ни­стане.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

Штаты объ­явиль что Бен Ладен ви­но­вен и он скры­вал­ся в Аф­га­ни­стане.

И из-за этих пяти слов, Пин­до­сы ку­пи­ро­ва­ли стра­ну на 20 лет!?

Да и за­бра­ли казну Аф­га­на.

И все на Пла­не­те мол­чат. 

Ну, да. "Парт­не­ры", их оби­жать нель­зя... даже оза­бо­чен­но­сти не вы­ра­жа­ем.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Эф­фект от па­де­ния башен - близ­не­цов был очень силён, я по себе это помню до­воль­но хо­ро­шо (даже если это была по­ста­нов­ка аме­ри­кан­ских спец­служб, как го­во­рят ино­гда, вы­пол­не­но всё было ма­стер­ски).

А даль­ше - про­мол­ча­ли в пер­вый мо­мент, труд­но уже что-​то ска­зать во вто­рой.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

А даль­ше - про­мол­ча­ли в пер­вый мо­мент, труд­но уже что-​то ска­зать во вто­рой.

Я Помню конец 2001, на­ча­ло 2002 года. Как в СМИ, по ТВ, в ин­тер­не­те шла ла­ви­на дезы про Афган. Помню схемы и кар­тин­ки из Гер­ма­нии, что под древ­ней кре­по­стью во­сточ­нее Кан­да­га­ра та­ли­бы (или кто там был у вла­сти) вы­ры­ли много этаж­ные укреп­ле­ния (под 5-6 эта­жей вглубь с гос­пи­та­лем и тюрь­мой.        Недав­но пы­тал­ся найти в Инете эти схемы, - не по­лу­чи­лось. Всё по­чи­ще­но.

Но о чем я? О том, что наши, Крем­лев­ские, знали что это го­ли­мые фейки, но мол­ча­ли. Бо­я­лись голос по­дать.  ..... Про­шли годы. Те­перь силы от "Парт­не­ров" Кур­скую землю топ­чут.

По­лу­чи и позор, и войну.

Аватар пользователя warden
warden (10 лет 6 месяцев)

Почему-​то во­об­ще не слыш­но про со­бы­тия са­мо­го на­ча­ла СВО.

Утром 24 укра­ин­ская дрг за­лез­ла на нашу тер­ри­то­рию и на­ча­ла об­стрел.

Со­жгли 2 ко­ро­боч­ки, после чего они от­сту­пи­ли.

По­сле­ду­ю­щи­ми со­бы­ти­я­ми эта ис­то­рия как-​то за­тер­лась.

Но по факту казус белли был.

Дру­гой во­прос что наши в это время уже ско­рее всего вы­са­жи­ва­лись в Го­сто­ме­леsmile1.gif

У меня до сих пор во­прос - а чего они полезли-​то? Какой у них был при­каз? Что долж­но было про­изой­ти?

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Цен­ное за­ме­ча­ние. Но по факту, во 2й по­ло­вине фев­ра­ля со­бы­тия уже вошли в "фазу на­рас­та­ния" (одной из дат на­ча­ла "са­мо­ход­ный дед", на­при­мер, на весь мир во все­услы­ша­ние на­зы­вал 16е). Мне по­ка­за­лось, что ссыл­ки на "от­кро­ве­ния" Бу­да­но­ва будет вполне до­ста­точ­но (никто же на­вер­ня­ка не ска­зал Пу­ти­ну, что "кон­церт был от­ме­нён" )

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

кста­ти нашёл ещё в за­кро­мах ссыл­ки про тот слу­чай, потом на него Патру­шев на Со­ве­те ссы­лал­ся:

https://colonelcassad.livejournal.com/7456142.html

https://colonelcassad.livejournal.com/7456823.html

ЕМНИП они по­мо­га­ли своей ДРГ вер­нуть­ся, ко­то­рую не пус­ка­ли об­рат­но в 404.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon (1 год 6 месяцев)

За­тер­лось по­то­му же, по­че­му не вспо­ми­на­ют дру­гой по­доб­ный казус белли - под­рыв аме­ри­кан­ско­го эс­мин­ца, из-за чего штаты на­ча­ли войну во Вьет­на­ме. Дру­ги­ми сло­ва­ми, те­перь всем уже пле­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (паникер-​провокатор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Не пле­вать, надо всем на­по­ми­нать. Раз­ру­ше­ние по­гран­пунк­та - война по всем по­ня­ти­ям. До этого были толь­ко мел­кие ди­вер­сии (танк въе­хал, ди­вер­сан­ты про­бра­лись в Крым через косу, может, что ещё).

А в предыс­то­рии нет за­хва­та укра­ин­ски­ми вой­ска­ми Крыма в 1995 году, потом кон­флик­та на ост­ро­ве Тузла. А из ин­фор­ма­ци­он­ноц по­ли­ти­ки - пьесы Леся По­дерв'ян­ско­го 1999 года, где укра­ин­цы уби­ва­ют "ка­ца­пов", они в своё время разо­шлись по всему ин­тер­не­ту, то есть кто-​то рас­кру­чи­вал уже тогда.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon (1 год 6 месяцев)

Раз­ру­ше­ние по­гран­пунк­та - война по всем по­ня­ти­ям.
 

Ну укры го­во­ри­ли, что это не они его раз­ру­ши­ли, мол не со­всем от­би­тые объ­яв­лять войну ядер­ной дер­жа­ве)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (паникер-​провокатор) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Заход укра­ин­ской ДРГ и раз­ру­ше­ние арт­об­стре­лом на­блю­да­тель­но­го пунк­та - это, кста­ти, два раз­ных со­бы­тия в раз­ных ме­стах.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

а чего они полезли-​то?

 По­хо­же хо­те­ли по крым­ско­му спо­со­бу когда без еди­но­го вы­стре­ла уда­лось вер­нуть Крым. На­пу­гать и взять на слабо, надо ска­зать что шанс был укры здо­ро­во на­ло­жи­ли кир­пи­чей зе­ле­бо­ба пря­тал­ся в бун­ке­ре ки­ев­ляне рва­ну­ли тол­па­ми за гра­ни­цу, (но надо было как то тор­маз­нуть Бриса джон­со­на иначе план коту под хвост кин­жа­лом прям по вер­хов­ной раде жах­нуть джонсна не звали это его про­блем­ма)  надо было также куда дошли сразу ста­вить обо­ро­ну линию су­ров­ки­но, ра­сре­до­то­чит­ся а не сто­ять ко­лон­ной на до­ро­ге и во­ен­ные ад­ми­ни­стра­ции и пунк­ты  кп по до­ро­гам и самое глав­ное объ­яв­лять мо­би­ли­за­цию, что не было до­ве­де­не­но до конца, а также была дана ко­ман­да о пре­кра­ще­нии во­ен­ных дей­ствий  на сутки !!! Можно ж было ра­сре­до­то­чит­ся и за­ко­пать­ся в бли­жай­ших по­сад­ках, но нет сто­я­ли тес­ны­ми ко­лон­на­ми. Сутки ВСУ ис­поль­зо­ва­ли чтоб вы­чис­лить ме­сто­на­ход­же­ния ко­лонн и по­до­гнать арту ...  Соб­ствен­но это ба­зо­вые вещи .  

Но по факту казус белли был

 Казус был когда со­жгли дом проф­со­ю­зов в Одес­се и когда из­гна­ли Яну­ко­ви­ча, кста­ти это была пре­крас­ная воз­мож­ность во­ста­нов­ле­ния по­пра­ной де­мо­кра­тии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ар­гу­мен­ти­руй­те на­ча­ло 1990-м годом.
И во­об­ще я бы пе­ре­чис­лял в об­рат­ном по­ряд­ке.
Так удоб­нее до­бав­лять про­пу­щен­ные в на­чаль­ном при­бли­же­нии ис­то­ри­че­ские пред­по­сыл­ки.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

С какой-​то даты надо на­чи­нать smile1.gif

До 1990 (при­мер­но, плюс-​минус) мы жили в еди­ном про­стран­стве с более-​менее общей ис­то­ри­ей, хо­зяй­ством, за­ко­на­ми и т.д. (как та­ко­вых, гра­ниц, по­чи­тай, и не было), после стали жить в раз­ных. Это до­ста­точ­ный повод на­чать имен­но в 1990м?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

даже если дан­ный Боинг дей­стви­тель­но был сбит рас­чё­том "Бука", при­шед­ше­го с тер­ри­то­рии Рос­сии

Какие даже если у ав­то­ра ? smile34.gif

Раз­би­ра­ли уже не раз, что Боинг це­ле­на­прав­лен­но от­кло­ни­ли от курса в точку сби­тия, атака была с тер­ри­то­рии, кон­тро­ли­ру­е­мой ВСУ, ми­фи­че­ским оди­ноч­ным "рос­сий­ским" Буком без ком­плек­са не сбить, по­ра­жа­ю­щие эле­мен­ты не сов­па­да­ют с на­ши­ми на во­ору­же­нии, ра­ке­та по но­ме­ру была по­став­ле­на на укра­и­ну давно, в "до­ка­за­тель­ствах" той сто­ро­ны сплош­ной фо­то­шоп и несты­ков­ки.

Не упо­мя­ну­ты рез­кое уси­ле­ние об­стре­лов Дон­бас­са, арт­под­го­тов­ка и эва­ку­а­ция мир­ных жи­те­лей на­ка­нуне на­ча­ла СВО.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

На­счёт Бо­ин­га - не всю мо­ло­дёжь убеж­да­ют ар­гу­мен­ты нашей сто­ро­ны (увы, стал­ки­вал­ся с этим). Мне хо­те­лось на­гляд­но по­ка­зать, что даже если при­нять, услов­но, про-​западные ар­гу­мен­ты, там будут хво­сты тор­чать со всех щелей.

На­счёт уси­ле­ния об­стре­лов - по факту, во 2й по­ло­вине фев­ра­ля со­бы­тия уже вошли в "фазу на­рас­та­ния" (одной из дат на­ча­ла "са­мо­ход­ный дед", на­при­мер, на весь мир во все­услы­ша­ние на­зы­вал 16е). Мне по­ка­за­лось, что ссыл­ки на "от­кро­ве­ния" Бу­да­но­ва будет вполне до­ста­точ­но (никто же на­вер­ня­ка не ска­зал Пу­ти­ну, что "кон­церт был от­ме­нён" ). Но Ваше за­ме­ча­ние ценно до пол­но­ты кар­ти­ны, пол­но­стью со­гла­сен.

Аватар пользователя Nyama
Nyama (7 лет 8 месяцев)

От­кро­ве­ния Бу­да­но­ва от­но­сят­ся к 24 фев­ра­ля 2023 года, не 2022

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

На­вер­ное, Вы правы.

Я по­прав­лю (чего-​то по неза­ви­ся­щим от меня при­чи­нам выпал из дис­кус­сии).

Ну, зна­чит до­ку­мен­тов Дис­корд Ликс, вкупе с из­вест­ным со­сре­до­то­че­ни­ем там укра­ин­ских войск и ин­тен­си­фи­ка­ци­ей об­стре­лов Дон­бас­са, будет до­ста­точ­но smile1.gif

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy (6 лет 7 месяцев)

Сто­ить упо­мя­нуть по бо­ин­гу, что У от­ка­за­лась предо­ста­вить за­пись раз­го­во­ра дис­пет­че­ра с бор­том и сама дис­пет­чер ис­чез­ла.

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 4 недели)

вслед за Ель­цин­ской "де­кла­ра­ци­ей о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те РСФСР", от­ча­сти по её об­ра­зу и по­до­бию при­ни­ма­ет­ся "де­кла­ра­ция о го­су­дар­ствен­ном су­ве­ре­ни­те­те Укра­и­ны".

неправ­да

Пер­вый Съезд на­род­ных де­пу­та­тов РСФСР,

..................

тор­же­ствен­но про­воз­гла­ша­ет го­су­дар­ствен­ный су­ве­ре­ни­тет Рос­сий­ской Со­вет­ской Фе­де­ра­тив­ной Со­ци­а­ли­сти­че­ской Рес­пуб­ли­ки на всей ее тер­ри­то­рии и за­яв­ля­ет о ре­ши­мо­сти со­здать де­мо­кра­ти­че­ское пра­во­вое го­су­дар­ство в со­ста­ве об­нов­лен­но­го Союза ССР.

а хохлы про СССР ни слова - ПРО­ВОЗ­ГЛА­ША­ЕТ го­су­дар­ствен­ный су­ве­ре­ни­тет Укра­и­ны как вер­хо­вен­ство, са­мо­сто­я­тель­ность, пол­но­ту и неде­ли­мость вла­сти Рес­пуб­ли­ки в пре­де­лах ее тер­ри­то­рии и неза­ви­си­мость и рав­но­пра­вие во внеш­них сно­ше­ни­ях.

-​----------

две боль­шие раз­ни­цы и ни­ка­ко­го по­до­бия

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы за­бы­ли важ­ную со­став­ля­ю­щую.
Во всех до­го­во­рах с Укра­и­ной 90-х годов был пункт об ува­же­нии прав на язык и куль­ту­ру людей не укра­ин­ско­го эт­но­са. И от­дель­но про­го­ва­ри­ва­лись права рус­ских - как осо­бые по ста­ту­су.

Укра­и­на на­ру­ши­ла не толь­ко до­го­вор о ней­траль­но­сти - но и обя­за­тель­ство со­блю­дать права рус­ских.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2 (6 месяцев 2 недели)

Укра­и­на на­ру­ши­ла не толь­ко до­го­вор о ней­траль­но­сти

 Пин­до­сы раз­вер­ну­ли сеть НКО и под­го­тов­ку аген­тов вли­я­ния ли­де­ров и жур­на­ли­стов и фи­нан­си­ро­ва­ли бан­дер и про­дви­га­ли оных экс­тре­ми­стов во власть. Но где зер­каль­ное про­ти­во­дей­ствие РФ, где свои НКО и аген­ты ? нету. А раз­го­во­ра­ми не по­лу­чит­ся, дела надо де­лать.

 Можно се­то­вать на них нехо­ро­ших и слёзы лить, но где про­ти­во­дей­ствие вот в чём во­прос, ведь штаты да­ле­ко, а РФ близ­ко. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А кто вам ска­зал, что пред­ло­же­ние Рос­сии - зеркально-​симметрично пред­ло­же­нию США?

У Рос­сии и США - со­вер­шен­но раз­ные ком­по­нен­ты сла­бой силы. И да, про­ти­во­дей­ствие, и вполне успеш­ное, таки есть. Вот, на­при­мер, скоро в Ка­за­ни со­бе­рёт­ся. Могли бы знать, а не слёзы по­пу­сту лить.

Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 1 неделя)

Какие еще НКО от РФ, если их никто не давал сде­лать? Хохлы на пе­ре­го­во­рах по госдол­гу СССР и его рас­пре­де­ле­нию между рес­пуб­ли­ка­ми после раз­ва­ла Союза тре­бо­ва­ли пе­ре­вод­чи­ка с рус­ско­го языка. Это самое на­ча­ло 90-х. Они не для того Укра­и­ну де­ла­ли, чтобы там было вли­я­ние Рос­сии.

Страницы