Итоги пер­вых лет прав­ле­ния боль­ше­ви­ков для рус­ской де­рев­ни

Аватар пользователя Артём Бузинный
На­се­ле­ние Рос­сии за годы НЭПа по срав­не­нию с по­след­ним мир­ным 1914 годом вы­рос­ло на 14,5 мил­ли­о­нов. Несмот­ря на по­те­ри пер­вой ми­ро­вой, граж­дан­ской войны и ин­тер­вен­ции. Несмот­ря на все "кро­ва­вые ре­прес­сии" боль­ше­ви­ков. А на­ро­ду в Рос­сии стало боль­ше на 14,5 мил­ли­о­нов! Бук­валь­но за каких-​то 6-7 лет!!!
И несмот­ря на этот ска­зоч­ный по те­пе­реш­ним вре­ме­нам де­мо­гра­фи­че­ский ска­чок ду­ше­вое по­треб­ле­ние зерна за­мет­но уве­ли­чи­лось. При том, что уро­жай­ность не вы­рос­ла. А ку­шать рус­ские люди при боль­ше­ви­ках стали за­мет­но боль­ше.
В чём же эта страш­ная боль­ше­виц­кая тайна? А в том, что резко - до ни­чтож­ных раз­ме­ров - упал вывоз зерна за гра­ни­цу. Ре­во­лю­ция смела по­ме­щи­ков, и неко­му стало гнать рус­ский хлеб за гра­ни­цу. Пе­ре­стал рус­ский мужик кор­мить Ев­ро­пу и стал ку­шать сам - вот один из пер­вых ощу­ти­мых ито­гов прав­ле­ния боль­ше­ви­ков. И рус­ский мужик ощу­тил его самым непо­сред­ствен­ным об­ра­зом - своим же­луд­ком.
Таб­ли­цы из книги из­вест­но­го рус­ско­го историка-​аграрника Сер­гея Нефё­до­ва "Аг­рар­ные и де­мо­гра­фи­че­ские итоги рус­ской ре­во­лю­ции":
Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Kintast
Kintast (6 лет 12 месяцев)

Что за дичь?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ (11 месяцев 3 недели)

По­че­му сразу дичь: к при­ме­ру по­лу­ча­ет­ся, что рож­да­е­мость в РСФСР до ВОВ была очень при­лич­ной (СКР в рай­оне 4 и даже 5, т.е. срав­ни­ма как до ре­во­лю­ции) smile31.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

НЭП, несколь­ко лет после ВОВ (когда вер­ну­лись бойцы с фрон­та) и эпоха ран­не­го Гор­ба­чё­ва - един­ствен­ные пе­ри­о­ды СССР когда рож­да­е­мость росла. ТС неслу­чай­но взял конец НЭП по­то­му что в 30е всё было пе­чаль­но

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ (11 месяцев 3 недели)

А по­че­му в "30е все было пе­чаль­но"? К при­ме­ру в 1939м в Рос­сии ро­ди­лось боль­ше 4х мил­ли­о­нов детей: это в 3 раза боль­ше, чем в том году (+ эти цифры срав­ни­мы и с пе­ри­о­дом НЭПа, т.е. СКР был вы­со­ким и в трид­ца­тые годы)

А вот на сни­же­ние СКР после ВОВ стали вли­ять уже также ур­ба­ни­за­ция и эхо войны...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)

Моя ба­буш­ка 1917 г. р. как раз в 30-40-е по­те­ря­ла двух детей из че­ты­рех, ещё двое ро­ди­лись уже в 50-х, тогда было по­лег­че. Сель­ская мест­ность.

Так что там не толь­ко с рож­да­е­мо­стью беда была, но и с вы­жи­ва­е­мо­стью.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ (11 месяцев 3 недели)

А что за такая "беда" с рож­да­е­мо­стью была до ВОВ? Ско­рей ее и не было: детей по­яв­ля­лось как раз много тогда (а с дет­ской смерт­но­стью и до ре­во­лю­ции было мягко го­во­ря непро­сто)...если уж вы го­во­ри­те про беду в 30х годах, то что же тогда сей­час ведь рож­да­ет­ся на­по­ря­док мень­ше? )

https://aftershock.news/?q=node/1409535

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 3 месяца)

Врет ан­ти­со­вет­чик скай­гу про вы­жи­ва­е­мость.

У моей мамы было шесть бра­тьев, все се­ме­ро как раз тех годов рож­де­ния.

Умер­ли де­воч­ки двой­няш­ки в мла­ден­че­ском воз­расте до года. Осталь­ные вы­жи­ли и боль­шин­ство из них умер­ло в воз­расте 75+.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)

Умер­ли де­воч­ки двой­няш­ки в мла­ден­че­ском воз­расте

Ру­со­фоб колос пра­вед­но воз­му­ща­ет­ся, что я "со­врал" про двоих умер­ших, типа та­ко­го не могло быть, а сам между делом уточ­ня­ет... про двоих умер­ших smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 3 месяца)

что я "со­врал" про двоих умер­ших, типа та­ко­го не могло быть,...

Ну, давай, на­ха­ле­нок, про­ци­ти­руй меня  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ryaza
Ryaza (8 месяцев 1 неделя)

А в чём у Вас трабл то? По­мер­ли двое, что у вашей ба­буш­ки, что у дру­гой ) 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 3 месяца)

Скай­гу слил и те­перь трабл у тебя  ))

Ты впи­сал­ся за ба­ла­бол­ку, те­перь ци­та­та с тебя  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни в СССР в 1932 = 17 лет

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Это от­ку­да такие дан­ные?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

эпоха ран­не­го Гор­ба­чё­ва - един­ствен­ные пе­ри­о­ды СССР когда рож­да­е­мость росла

Бред.

Рож­да­е­мость ста­биль­но росла с 1968 по 1988 годы. Потом - всё, хана.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Име­ет­ся в виду СКР, собсно на­се­ле­ние на­чи­на­ет­ся со­кра­щать­ся лет через 30 после па­де­ния СКР ниже 2.1. Для Рос­сии это 1960е и 1990е

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

СКР в это время был ста­биль­ным. Около 2. В 80-е на­ме­тил­ся рост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ниже 2.1-2.15 (по раз­ным дан­ным) - это вы­ми­ра­ние через по­ко­ле­ние. Про 1985-1986 я и на­пи­сал, что они на время (как в НЭП) пе­ре­ло­ми­ли тренд па­де­ния СКР

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Же­ла­е­те с се­го­дняш­ним срав­нить?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Се­го­дняш­ний, за ис­клю­че­ни­ем 2000-2015, по­вто­ря­ет общий со­вет­ский тренд сни­же­ния СКР

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Се­го­дня тоже СКР > 2 и рас­тёт?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

С вре­мён СССР упал в 1.4 раза, но в СССР упал в целом в 3.5. СКР рос толь­ко в НЭП, пару лет после ВОВ и при ран­нем Гор­ба­чё­ве. 15 лет как при Пу­тине, в СССР СКР не рос ни­ко­гда.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

в СССР упал в целом в 3.5

За 30 лет? Это в какие годы?

при Пу­тине, в СССР СКР не рос ни­ко­гда.

Это после па­де­ния до 1? Стран­но было бы, если бы не рос. А вот сей­час он как, тоже рас­тёт "при Пу­тине"? Или па­да­ет? Или сей­час не "при Пу­тине"?

Кста­ти, в 1980-1987 лучше был рост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я ж на­пи­сал в целом. Чтобы с середины-​конца 20х упасть в 3.4 раза и до­брать­ся до по­ро­га вы­ми­ра­ния 60х по­на­до­би­лось около 40 лет.

Стран­но было бы, если бы не рос

Пра­виль­но, он рас­тёт когда жизнь ста­но­вит­ся с каж­дым годом лучше и по­яв­ля­ет­ся со­ци­аль­ный оп­ти­мизм - в НЭП и при ран­нем Гор­ба­чё­ве, а самый про­тя­жён­ный пе­ри­од при Пу­тине. После 2013-2015 жизнь не улуч­ша­ет­ся ста­биль­но, нет со­ци­аль­но­го оп­ти­миз­ма и СКР па­да­ет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

до по­ро­га вы­ми­ра­ния 60х

Если СКР 1960-х рав­ный 2-2,5 - это "вы­ми­ра­ние", то сей­час что?

при ран­нем Гор­ба­чё­ве

Хва­тит крив­лять­ся. Рост на­чал­ся с 1980-го, когда ни­ка­ким гор­ба­чё­вым не пахло. А вот когда ре­аль­но за­пах­ло (в 1988) - как раз и на­чал­ся рез­кий спад, при­вед­ший через 10 дет при иудушке-​ельцине к ре­аль­но­му вы­ми­ра­нию мил­ли­о­нов и па­де­нию СКР до 1. 

И - чисто для справ­ки - сей­час он 1,41 и про­дол­жа­ет па­дать. С 2016-го, когда был (так себе, надо за­ме­тить) мак­си­мум, рав­ный 1,76.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По­нят­но, что я под на­ча­лом вы­ми­ра­ния имел в виду не на­ча­ло, а се­ре­ди­ну 60х, когда писал про спу­стя 40 лет после середины-​конца 20х.

ОК, по­сколь­ку рост был неста­биль­ным, в 1981-83 и в 1985-1987, ран­не­го Гор­ба­чё­ва вы­чер­ки­ва­ем. Из со­вет­ско­го пе­ри­о­да для роста СКР оста­ёт­ся толь­ко НЭП и ко­рот­кие пе­ри­о­ды де­мо­би­ли­за­ции.  

В войну СКР и дол­жен па­дать. Де-​факто она на­ча­лась в 2014. Дру­гое дело, что в СССР СКР падал и без войны - ну или ан­ти­со­вет­чи­ки ска­жут, что СССР вёл войну со своим на­ро­дом.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

В войну СКР и дол­жен па­дать. Де-​факто она на­ча­лась в 2014.

Это что за "война" на­ча­лась в 2014-м? На­вер­ное, это невзго­ды и стра­да­ния, свя­зан­ные с при­со­еди­не­ни­ем Крыма, так по­вли­я­ли? 

рост был неста­биль­ным

Чушь. Рост с 1980 по 1987 был вполне себе ста­биль­ным.

СССР вёл войну со своим на­ро­дом

Так вёл, что на­се­ле­ние ста­биль­но росло.

Ин­те­рес­но, а режим ель­ци­на тогда с кем войну вёл?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В 2014 на­чал­ся во­ен­ный кон­фликт и доб­ро­воль­цы по­еха­ли за­щи­щать До­нецк от на­ци­стов. Так же ввели санк­ции. Может быть, непо­сред­ствен­но это за­тро­ну­ло неболь­шое число рос­си­ян, но через СМИ дошло до каж­до­го.

При Ель­цине на­ло­жи­лись три фак­то­ра, два от про­шло­го - ми­ни­мум от де­мо­гра­фи­че­ской волны и па­де­ния СКР ниже по­ро­га вы­ми­ра­ния в 60х. Но глав­ным фак­то­ром было, ко­неч­но, со­ци­аль­ное небла­го­по­лу­чие, ко­то­рое можно на­блю­дать по дру­гим со­ци­аль­ным ин­ди­ка­то­рам (см ниже).

Рост с 1980 по 1987 был вполне себе ста­биль­ным.

Когда на 7 точ­ках есть одна с па­де­ни­ем, одна ста­биль­ная и еще пара в пре­де­лах ста­ти­сти­че­ских флук­ту­а­ций, это нель­зя на­звать ста­биль­ным ро­стом

Так вёл, что на­се­ле­ние ста­биль­но росло.

Росло бла­го­да­ря де­мо­гра­фи­че­ской инер­ции, т.е. вы­со­кой базы. К при­ме­ру, на­се­ле­ние Рос­сии и Китая на­ча­ло со­кра­щать­ся толь­ко спу­стя при­мер­но 30 лет после пе­ре­се­че­ния СКР по­ро­га вы­ми­ра­ния. Од­но­вре­мен­но вме­сте с со­кра­ще­ни­ем СКР в РСФСР рос уро­вень са­мо­убийств, ал­ко­го­лиз­ма, смерт­но­сти и проч. Это то, что ха­рак­тер­но для пе­ри­о­да Ель­ци­на и в целом со­вет­ской вла­сти

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

на 7 точ­ках есть одна с па­де­ни­ем

А "при Пу­тине" та­ко­го не было?

в РСФСР рос уро­вень са­мо­убийств, ал­ко­го­лиз­ма, смерт­но­сти и проч. Это то, что ха­рак­тер­но для пе­ри­о­да Ель­ци­на и в целом со­вет­ской вла­сти

Опять вра­ньё. Ни­ка­ко­го "роста уров­ня" всей этой хрени при СССР не было. Всё это на­ча­лось с конца 1980-х, когда со­ци­а­ли­сти­че­ский про­ект был свёр­нут.

Не на­до­е­ло всё это тупое говно на­бра­сы­вать?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А "при Пу­тине" та­ко­го не было?

Когда две-​три точки вы­па­да­ет из 7, де­лать вывод о тен­ден­ции со­мни­тель­но. Когда из 15 - ста­ти­сти­че­ская зна­чи­мость трен­да силь­но выше. К при­ме­ру, бро­сить пра­виль­ной мо­не­той 12-13 раз из 15 орлом крайне неве­ро­ят­но, а 2-3 из 7 раз вполне воз­мож­но

Не на­до­е­ло всё это тупое говно на­бра­сы­вать?

Это "тупое говно" - про­дукт ЦСУ СССР (в-​основном, а также дру­гих со­вет­ских ста­ти­сти­ков), ко­то­рый любой че­ло­век, даже немно­го умнее де­би­ла, най­дёт в пару кли­ков 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

де­лать вывод о тен­ден­ции со­мни­тель­но

Да­вай­те изу­чим пе­ри­од 2004-2012. И срав­ним с 1979-1987. Не же­ла­е­те? 

че­ло­век, даже немно­го умнее де­би­ла, най­дёт

По­че­му же Вы его найти не мо­же­те?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По­че­му же Вы его найти не мо­же­те?

Так я нашёл и про­чи­тал, по­то­му и из­ло­жил здесь. К при­ме­ру, уро­вень са­мо­убийств с се­ре­ди­ны 20х до 1984 в РСФСР вырос в 9 раз и по нему РСФСР до­стиг­ла вто­ро­го места в мире, после со­ци­а­ли­сти­че­ской же Вен­грии. А ко­эф­фи­ци­ент смерт­но­сти за 1964-1987 вырос при­мер­но на 30%

Да­вай­те изу­чим пе­ри­од 2007-2015. И срав­ним с 1979-1987. Не же­ла­е­те?

1999-2015 - рост на 54%, 1979-1987 - рост на 19%. А если возь­мём такой же пе­ри­од по дли­тель­но­сти, 1971-1987, то по­лу­чим 5%. Как видим, раз­ни­ца в росте более, чем в 10 раз.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

уро­вень са­мо­убийств с се­ре­ди­ны 20х

А чё не с се­ре­ди­ны 1820-х? Мы не про позд­ний СССР разве го­во­рим? Не про 1980-е?

1999-2015 - рост на 54%, 1979-1987 - рост на 19%.

Опять под­та­сов­ка. Опять крив­ля­ния.

1979-1987 - рост с 1,89 до 2,2 

2004-2012 - рост с 1,34 до 1,69  (и типа это круче... самому-​то не смеш­но?)

Сей­час - 1,41 и па­де­ние про­дол­жа­ет­ся.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мы не про позд­ний СССР разве го­во­рим? Не про 1980-е?

Можем и с 1960ми срав­нить - тоже быст­рый рост уров­ня са­мо­убийств. Ока­зать­ся среди ми­ро­вых ли­де­ров по уров­ню са­мо­убийств стране с когда-​то самым низ­ким зна­че­ни­ем этого уров­ня в Ев­ро­пе, непро­сто, но РСФСР смог­ла. А рост уров­ня смерт­но­сти в 1964-1984 на таком дли­тель­ном про­ме­жут­ке вре­ме­ни при со­вре­мен­ной ме­ди­цине уни­ка­лен. Един­ствен­ный ана­лог - пе­ри­од ель­ци­низ­ма, но ель­ци­низм ока­зал­ся силь­но ко­ро­че

(и типа это круче... самому-​​то не смеш­но?)

Ко­неч­но, круче - в 1999-2015 рост на 0.6, а за такой же пе­ри­од 1971-1987 - всего на 0.2. Но +0.2 хо­ро­ший ре­зуль­тат на фоне -3 в 1928-1934

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Об­ла­жал­ся с СКР, решил на са­мо­убий­ства пе­ре­ехать?

В 1980-е уро­вень са­мо­убийств в Ев­ро­пе ста­биль­но рос, а в Рос­сии - на­обо­рот, сни­жал­ся, опять-​таки, до 1988 года, когда со­ци­а­ли­сти­че­ский про­ект на­ча­ли сво­ра­чи­вать. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Уро­вень са­мо­убийств в РСФСР начал сни­жать­ся с при­хо­дом Гор­ба­чё­ва в 1985. Тут суть в том, что за время со­вет­ской вла­сти РСФСР по этому уров­ню из по­след­ней в Ев­ро­пе стала вто­рой в мире. Я его при­вёл как один из мно­гих со­ци­аль­ных ин­ди­ка­то­ров небла­го­по­лу­чия РСФСР, чтобы стало по­нят­но, что па­де­ние СКР ниже уров­ня вы­ми­ра­ния в РСФСР слу­чи­лось не про­сто так. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Опять вра­ньё. Он резко сни­зил­ся с при­хо­дом Ан­дро­по­ва. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это вряд ли. Ис­то­ри­че­ский мак­си­мум уров­ня са­мо­убийств в СССР при­шёл­ся как раз на Ан­дро­по­ва, на 1984. Вряд ли в РСФСР было иначе, по­сколь­ку ос­нов­ная часть са­мо­убийств в СССР со­вер­ша­лось в РСФСР,

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Спад на­чал­ся с 1984-го и ми­ни­мум за­фик­си­ро­ван в 1986. Ясно, что при­чи­на этого не Гор­ба­чёв. При Гор­ба­чё­ве, с 1986 снова пошёл рост. И далее со­вет­ских по­ка­за­те­лей 1986 года Рос­сия смог­ла до­стичь лишь в 2010-м году.

Опять видим, что и по этому по­ка­за­те­лю 25 лет - псу под хвост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если счи­тать от мак­си­му­ма, то с 1984, т.е. пер­вый год улуч­ше­ния си­ту­а­ции - 1985.

Суть в том, что весь со­вет­ский пе­ри­од - это дви­же­ние рус­ских от аут­сай­де­ров Ев­ро­пы по уров­ню са­мо­убийств в ми­ро­вые ли­де­ры, а ель­цин­ский пе­ри­од - лишь усу­губ­ле­ние со­вет­ской тен­ден­ции. Если при СССР уро­вень са­мо­убийств в РСФСР вырос в 9 раз (800%), то при Ель­цине - еще мак­си­мум на 25%. И толь­ко при Пу­тине уда­лось раз­вер­нуть са­мо­убий­ствен­ный тренд и со­кра­тить уро­вень при­мер­но в 2 раза по срав­не­нию с со­вет­ски­ми ре­кор­да­ми.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Пу­ти­ну уда­лось ото­дви­нуть Рос­сию от края той про­па­сти, в ко­то­рую её тол­кал ель­цин с по­дель­ни­ка­ми. Честь ему и хвала. Од­на­ко позд­не­со­вет­ских по­ка­за­те­лей уда­лось до­стичь, по­вто­рю, толь­ко в 2010 году. А по­ка­за­те­лей 1950-х -- не уда­лось до сих пор. Вот и раз­ни­ца си­стем.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тут глав­ное, что Путин оздо­рав­ли­ва­ет об­ще­ство быст­рее, чем оно уми­ра­ло при СССР. Это не так про­сто когда уми­ра­ние шло несколь­ко по­ко­ле­ний под­ряд

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Да? Оздо­рав­ли­ва­ет? А чё-то народ раз­мно­жать­ся пе­ре­стал? А при со­ци­а­лиз­ме чё-то росло на­се­ле­ние как не в себя.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я ж объ­яс­нил, что де­мо­гра­фия имеет инер­цию в 30 лет. СССР рос на цар­ской де­мо­гра­фии и после пе­ре­се­че­ния по­ро­га вы­ми­ра­ния в 1960х РСФСР стала вы­ми­рать в 1990х, без рас­па­да СССР это про­изо­шло бы на 5 лет позже. Ровно так же Китай пе­ре­сёк порог вы­ми­ра­ния 30 лет назад и стал вы­ми­рать толь­ко сей­час. Уни­каль­ной осо­бен­но­стью СССР яв­ля­ет­ся рост смерт­но­сти в 1960х-1980х

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

Так это иди­о­тизм, а не объ­яс­не­ние.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

де­мо­гра­фи­че­ская инер­ция воз­ни­ка­ет из-за того, что дети, рож­дён­ные прямо сей­час, за­во­дят детей сами спу­стя 20-40 лет. Иди­о­тизм счи­тать, что де­мо­гра­фи­че­ской инер­ции нет и люди ро­жа­ют спу­стя год после сво­е­го рож­де­ния

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 4 месяца)

А кто так счи­та­ет?

Аватар пользователя Бабур
Бабур (10 лет 2 месяца)

Дичь нёсли СоЛ­ЖЕ­ни­цын и по­доб­ная ему мразь.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 8 месяцев)

У моего пра­де­да было 18 детей, од­на­ко пе­ре­ва­ли­ли 20-​летие всего 6. Из до­ре­во­лю­ци­он­ных не выжил никто.  А боль­ше­ви­ки не дали уме­реть...

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 4 месяца)

Вы все­рьез при­пи­сы­ва­е­те это в за­слу­ги боль­ше­ви­кам?

У моего пра­де­да было 12 детей. До­жи­ли до под­рост­ко­во­го воз­рас­та и про­жи­ли далее до ~80 лет пя­те­ро: трое ро­див­ших­ся до ре­во­лю­ции (1907, 1910, 1916) и двое после (1919, 1922).

Аватар пользователя Doque
Doque (8 лет 9 месяцев)

Какой ре­корд­смен од­на­ко! 

Сколь­ко жён у него было? Сколь­ко пар близ­не­цов? 

Страницы