Про­из­во­ди­тель­ность труда: через со­ци­а­лизм к ком­му­низ­му

Аватар пользователя yyh

Вве­де­ние

Дви­га­те­лем об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия все­гда яв­ля­ют­ся новые идеи. Идеи ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма по­яви­лись в 19 веке. Эти идеи стали ос­но­вой для ти­та­ни­че­ских из­ме­не­ний че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства. С 19 века про­шло нема­ло вре­ме­ни, мно­гое слу­чи­лось. В сле­ду­ю­щих ста­тьях по­про­бу­ем по­нять, какие из­ме­не­ния и до­пол­не­ния на­пра­ши­ва­ют­ся в идеях ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма с учё­том со­вре­мен­но­го со­сто­я­ния тех­но­ло­гий и эко­но­ми­ки.

Часть 1. Ком­му­низм и со­ци­а­лизм. Об­нов­ле­ние под­хо­дов.

Рас­суж­дая о ком­му­низ­ме в эко­но­ми­че­ском смыс­ле ав­то­ры про­шло­го опи­ра­лись на два ло­ги­че­ски по­сле­до­ва­тель­ных утвер­жде­ния:
1. Про­из­во­ди­тель­ность труда по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет­ся со вре­ме­нем, то есть, грубо го­во­ря, один ра­бот­ник за одно и то же время про­из­во­дит се­го­дня боль­ше чем вчера.
2. В итоге про­цесс уве­ли­че­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда при­ве­дёт к тому, что при неболь­ших тру­до­за­тра­тах об­ще­ство ста­нет про­из­во­дить до­ста­точ­но про­дук­ции, чтобы её хва­та­ло всем нуж­да­ю­щим­ся и тогда необ­хо­ди­мость в кон­ку­рент­ном рас­пре­де­ле­нии про­дук­ции, то есть в рынке (а зна­чит и в ка­пи­та­лиз­ме) про­па­дёт, то есть для по­лу­че­ния вся­че­ских благ не нужно будет об­ме­ни­вать­ся. Ведь из­вест­но, что когда в об­ще­стве чего-​то име­ет­ся в до­стат­ке, то такой объ­ект пе­ре­ста­ёт быть пред­ме­том об­ме­на. В ре­зуль­та­те каж­дый че­ло­век смо­жет без со­пер­ни­че­ства (то есть без об­ме­на / опла­ты) по­лу­чить до­ста­точ­но благ, чтобы по­крыть свои по­треб­но­сти.

Пер­вое из этих утвер­жде­ний верно аб­со­лют­но, с ним спо­рить не по­лу­чит­ся ещё дол­гое время. Вто­рое же из­на­чаль­но со­дер­жит в себе неко­то­рую на­тяж­ку, ко­то­рую кри­ти­ко­ва­ли с дав­них пор, а имен­но — дей­стви­тель­но ли воз­мож­но удо­вле­тво­рить все по­треб­но­сти всех чле­нов об­ще­ства через об­ще­ствен­ные фонды? Ино­гда го­во­рят что за­про­сы неко­то­рых людей прак­ти­че­ски без­гра­нич­ны. В ответ на такую кри­ти­ку сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма от­ве­ча­ли, что че­ло­век к тому вре­ме­ни из­ме­нит­ся, вос­пи­та­ет­ся, что ли. В прин­ци­пе в их до­во­дах есть здра­вое зерно, ведь по­ве­де­ние сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка на­пря­мую за­ви­сит от окру­жа­ю­щей его эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти. Но, тем не менее, на­дёж­ных ос­но­ва­ний для га­ран­ти­ро­ван­но­го «вос­пи­та­ния» людей в плане огра­ни­че­ния своих по­треб­но­стей не име­ет­ся. Более того, при вни­ма­тель­ном рас­смот­ре­нии можно об­на­ру­жить, что по­доб­ное огра­ни­че­ние по­треб­но­стей ско­рее всего невоз­мож­но для всех и каж­до­го.

Сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма могли бы от­ка­зать­ся от край­но­стей, чтобы при­ве­сти вто­рое утвер­жде­ние к ло­ги­че­ски более на­дёж­но обос­но­ван­ной форме. Для этого нужно про­ана­ли­зи­ро­вать че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти и по­нять, какие из них смо­жет и какие не смо­жет удо­вле­тво­рить без­кон­ку­рент­ное рас­пре­де­ле­ние об­ще­ствен­ных благ. Раз­ные по­треб­но­сти можно груп­пи­ро­вать по уров­ням жизни, для ко­то­рых ха­рак­тер­но по­кры­тие тех или иных по­треб­но­стей. При­ня­то вы­де­лять сле­ду­ю­щие уров­ни жизни (речь идёт о по­треб­но­стях тру­дя­ще­го­ся че­ло­ве­ка и за­ви­ся­щих от него людей - детей, ста­ри­ков):
У1) ни­ще­та, едва ли по­кры­ва­ют­ся фи­зио­ло­ги­че­ски обу­слов­лен­ные по­треб­но­сти
У2) бед­ность, по­треб­ле­ние благ и услуг на уровне воз­мож­но­сти со­хра­не­ния ра­бо­то­спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка
У3) норма, по­треб­ле­ние благ и услуг по на­уч­но обос­но­ван­ным нор­мам, ко­то­рые до­ста­точ­ны для пол­но­цен­но­го вос­ста­нов­ле­ния фи­зи­че­ских и ин­тел­лек­ту­аль­ных сил че­ло­ве­ка
У4) до­ста­ток, поль­зо­ва­ние бла­га­ми и услу­га­ми, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют все­сто­рон­нее раз­ви­тие че­ло­ве­ка, бы­то­вые удоб­ства, раз­вле­че­ния.
У5) из­бы­ток, по­треб­ле­ние для са­мо­утвер­жде­ния, для хва­стов­ства, для ста­ту­са

Глядя на эту клас­си­фи­ка­цию по­треб­но­стей по уров­ням жизни вполне по­нят­но какие груп­пы по­треб­но­стей можно будет удо­вле­тво­рить в ком­му­ни­сти­че­ском об­ще­стве. Это все по­треб­но­сти У1 — У4. Ос­но­вы­ва­ясь на груп­пи­ров­ке по­треб­но­стей можно дать опре­де­ле­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма через уров­ни по­треб­ле­ния:

со­ци­а­лизм это общественно-​экономическое устрой­ство, где че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти уров­ней У1-У3 обес­пе­чи­ва­ют­ся об­ще­ствен­ным сег­мен­том эко­но­ми­ки на­пря­мую, без со­пер­ни­че­ства (т.е. не через рынок)
ком­му­низм — это то же самое, что и со­ци­а­лизм, но по­треб­но­сти по­кры­ва­ют­ся вплоть до уров­ня У4.

Из­вест­ное пра­ви­ло Па­ре­то го­во­рит, что 20% уси­лий дают 80% ре­зуль­та­та, а чтобы до­стичь ре­зуль­та­та в 100% нужно будет за­тра­тить ещё 80% уси­лий. По всей ви­ди­мо­сти со­от­но­ше­ние уси­лий для до­сти­же­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма вы­гля­дит по­доб­ным об­ра­зом: для по­кры­тия 80% по­треб­но­стей (У1-У3) нужно 20% уси­лий, но для по­кры­тия вдо­ба­вок и огром­но­го раз­но­об­ра­зия по­треб­но­стей У4 по­тре­бу­ет­ся ещё 80% уси­лий.

По­треб­но­сти У5 в прин­ци­пе невоз­мож­но удо­вле­тво­рить без со­пер­ни­че­ства, по­сколь­ку суть этих по­треб­но­стей имен­но в со­пер­ни­че­стве. Если кому-​то необ­хо­ди­мо быть в чём-​то «круче» со­се­да, то в самой по­ста­нов­ке во­про­са за­ло­же­на кон­ку­рен­ция, и зна­чит, эта необ­хо­ди­мость не может быть по­кры­та из од­но­го об­ще­ствен­но­го ис­точ­ни­ка благ, ведь если что-​то будет по­лу­че­но одним из со­пер­ни­ков, то и вто­рой это легко по­лу­чит тоже. Так что для до­сти­же­ния цели по­тре­бу­ет­ся нечто, недо­ступ­ное в об­ще­ствен­ной си­сте­ме рас­пре­де­ле­ния.

По всей ви­ди­мо­сти, боль­шин­ство людей вполне устро­ит уро­вень жизни У4, ко­то­рый воз­мож­но по­крыть об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством про­дук­ции и услуг. Но какая-​то часть об­ще­ства, воз­мож­но неболь­шая, всё равно будет стре­мить­ся к уров­ню У5. По­это­му вто­рое утвер­жде­ние о ком­му­низ­ме пра­виль­нее сфор­му­ли­ро­вать так: каж­дый смо­жет обес­пе­чить свои по­треб­но­сти уров­ней У1-У4 без со­пер­ни­че­ства из об­ще­ствен­ных фон­дов, но при этом неко­то­рая часть эко­но­ми­ки оста­нет­ся ры­ноч­ной чтобы обес­пе­чить же­ла­ю­щим по­треб­но­сти У5. Если оста­но­вить­ся на такой форме, и при­знать воз­мож­ность ком­му­низ­ма с вклю­че­ни­ем в него ры­ноч­но­го ост­ров­ка эко­но­ми­ки, то по­лу­чит­ся что ком­му­низм со­вер­шен­но неиз­бе­жен про­сто в силу того, что про­гресс и уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти про­из­вод­ства не оста­но­вить.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

 - в па­ра­зи­тар­ной си­сте­ме по­треб­ле­ния?

Гло­баль­ной, за ис­клю­че­ни­ем Ко­лы­бель­ных ци­ви­ли­за­ций.

Не ме­ня­ю­щей­ся ты­ся­че­ле­тия.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Яв­ля­ет­ся ли па­ра­зи­том че­ло­век, ко­тор­го всем обес­пе­чи­ва­ют сде­лан­ные им ро­бо­ты?

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Яв­ля­ет­ся ли па­ра­зи­том че­ло­век, ко­тор­го всем обес­пе­чи­ва­ют сде­лан­ные им ро­бо­ты?

- без­услов­но

ибо ал­го­рит­мом у ро­бо­та будет обес­пе­чить хо­зя­и­на необ­хо­ди­мым.

До­бы­ва­ю­щий про­пи­та­ние своим тру­дом вы­нуж­ден со­ци­а­ли­зи­ро­вать­ся, учи­ты­вать ин­те­ре­сы дру­гих людей.

Пока ре­сур­сы есть - робот про­из­во­дит про­дук­цию.

Ре­сур­сы этой пла­не­ты рас­счи­та­ны при ра­зум­ном по­треб­ле­нии на 15 млрд жи­те­лей в мак­си­му­ме.

Ныне жи­те­лей вдвое мень­ше и пла­не­та за­ды­ха­ет­ся от людей.

Не меняя кон­цеп­та жизни - ро­бо­ты толь­ко уско­рят вы­рож­де­ние людей.

Аватар пользователя 74
74 (8 лет 3 месяца)

без­услов­но

Вот прям так од­но­знач­но? Даже если че­ло­век не лежит на ди­ване, а на­при­мер, раз­ра­ба­ты­ва­ет тех­но­ло­гии со­хра­не­ния окру­жа­ю­щей среды?

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Вот прям так од­но­знач­но? Даже если че­ло­век не лежит на ди­ване, а на­при­мер, раз­ра­ба­ты­ва­ет тех­но­ло­гии со­хра­не­ния окру­жа­ю­щей среды?

про­тив

"по­се­ешь ветер - по­жнёшь бурю"

причинно-​следственные, об­рат­ные, связи и всё такое.

Наука одним сло­вом, вме­сто же­ла­ния по­иметь При­ро­ду, потом бро­сить ей ко­сточ­ку с бар­ско­го стола.

ps

ни­че­го од­но­знач­но­го нет

либо РАЗ-​витие од­но­го

либо раз­ру­ше­ние дру­го­го

но обе сто­ро­ны, свя­за­ны Еди­ным.

РАЗ-​витие од­но­го озна­ча­ет раз­ру­ше­ние дру­го­го

пер­вый из 108 за­ко­нов, управ­ля­ю­щих до­ступ­ной людям дей­стви­тель­но­стью.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

- без­услов­но

А если за­ме­сто ро­бо­та ис­поль­зу­ет­ся трак­тор, то вы ска­жет, что нет.) А чем робот от­ли­ча­ет­ся от трак­то­ра? Ничем. Робот это про­сто ин­стру­мент. А че­ло­век не ло­шадь, чтобы ра­бо­ту ра­бо­тать. И для того, чтобы со­ци­а­ли­зи­ро­вать­ся, не обя­за­тель­но до­бы­вать про­пи­та­ние своим тру­дом. Это даже про­ти­во­ре­чит друг другу, так как при до­бы­тие про­пи­та­ния своим тру­дом, че­ло­век всту­па­ет в эко­но­ми­че­скую гонку со своим окру­же­ни­ем. И в ходе этой гонки боль­шин­ству на­ро­ду пле­вать на ин­те­ре­сы дру­гих. Более того, в эко­но­ми­че­ской гонке по­беж­да­ют как пра­ви­ло наи­бо­лее эго­и­стич­ные пред­ста­ви­те­ли. У вас ошиб­ка в ба­зо­вой ло­ги­ке.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

А если за­ме­сто ро­бо­та ис­поль­зу­ет­ся трак­тор, то вы ска­жет, что нет.)

Наука - срав­ни­ва­ет объ­ек­ты, сущ­но­сти, од­но­го по­ряд­ка.

Трак­то­ром управ­ля­ет трак­то­рист.

Робот-​трактор - дей­ству­ет по про­грам­ме.

Си­сте­ма по­треб­ле­ния не ме­ня­ет­ся при этом.

в ходе этой гонки боль­шин­ству на­ро­ду пле­вать на ин­те­ре­сы дру­гих. Более того, в эко­но­ми­че­ской гонке по­беж­да­ют как пра­ви­ло наи­бо­лее эго­и­стич­ные пред­ста­ви­те­ли. У вас ошиб­ка в ба­зо­вой ло­ги­ке.

- па­ра­зи­тар­ная си­сте­ма по­треб­ле­ния - все­гда экс­тен­сив­на, по опре­де­ле­нию.

Ре­сур­сы без­дум­но уни­что­жа­ют­ся ради вы­го­ды.

Кри­зи­сы пе­ре­про­из­вод­ства толь­ко одни из мно­гих кри­зи­сов.

Выше на­пи­сал - на пла­не­те около по­ло­ви­ны из числа воз­мож­ных жи­те­лей , ре­сур­сы на пре­де­ле.

Не нашёл ло­ги­че­ско­го про­ти­во­ре­чия. 

Ваш ан­ти­те­зис в рам­ках за­пад­ной на­уч­ной мысли сфор­ми­ро­ван.

Коммунизм-​социализм - идея де'фикс имен­но за­пад­ной науки.

Связи, об­рат­ные, клас­сов спо­соб­ны опи­сать?

-...

"клас­со­вая тео­рия" - это ма­ни­пу­ля­тив­ная по­пыт­ка оправ­дать за­ка­ба­ле­ние людей.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

А че­ло­век не ло­шадь, чтобы ра­бо­ту ра­бо­тать.

- типа тво­рец и ва­я­тель смыс­лов?

Так это со­ци­аль­ная роль  - иерар­хия в па­ра­зи­тар­ной си­сте­ме по­треб­ле­ния. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Тут есть одна стран­ность. В при­ро­де все ра­зум­но и вза­и­мо­свя­за­но. Всем роз­да­ны права и обя­зан­но­сти - где расти, кого есть, кому быть съе­ден­ным, везде си­сте­ма про­ти­во­ве­сов ре­гу­ли­ру­е­мая при­ро­дой (?) или «ла­бо­ран­том» (?). И толь­ко один вид - че­ло­век - живет где хочет ( и при +50 и при -50), ест все что ше­ве­лит­ся и не ше­ве­лит­ся, потом­ство его неспо­соб­но к вы­жи­ва­нию без ро­ди­те­ля ( в при­ро­де та­ко­го мало), мало уде­ля­ет вни­ма­ния со­хра­не­нию окру­жа­ю­щей среды ( об этом го­во­рит, но это боль­ше слова), боль­ше гадит. Со­зда­ет ис­кус­ствен­ные си­сте­мы со­хра­не­ния и охра­ны своей жиз­не­де­я­тель­но­сти. По всем по­ка­за­те­лям он ис­клю­чи­тель­ный па­ра­зит на пла­не­те Земля. А те­перь еще и ра­бо­тать для под­дер­жа­ния сво­е­го ста­тус кво не хочет? И толь­ко с этой точки зре­ния будем рас­смат­ри­вать па­ра­зит ли он или нет? Может быть сна­ча­ла ис­пра­вить его мо­раль­ные устои от­но­ше­ний с окру­жа­ю­щим миром, а потом го­во­рить об эф­фек­тив­но­сти его агрес­сив­но­го на­па­де­ния на мир путем по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Может быть сна­ча­ла ис­пра­вить его мо­раль­ные устои от­но­ше­ний с окру­жа­ю­щим миром, а потом го­во­рить об эф­фек­тив­но­сти его агрес­сив­но­го на­па­де­ния на мир путем по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Не ра­бо­та­ет эта си­сте­ма. Из­бы­ток по­треб­ле­ния при­во­дит к де­гра­да­ции. Мо­раль­ная со­став­ля­ю­щая ис­че­за­ет, как толь­ко про­па­да­ет необ­хо­ди­мость борь­бы за су­ще­ство­ва­ние. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Эпоха РО­БО­ВЛАВ­ДЕЛЬ­ЧЕ­СТВА. 

Вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства это борь­ба за су­ще­ство­ва­ние. Убрать из сущ­но­сти че­ло­ве­ка это важ­ней­ший фак­тор, зна­чит ли­шить че­ло­ве­че­ство раз­ви­тия и су­ще­ство­ва­ния. 

Аватар пользователя psv
psv (11 месяцев 3 дня)

Пра­виль­нее го­во­рить все таки "о доле вре­ме­ни" ко­то­рую че­ло­век тра­тит на ра­бо­ту для обес­пе­че­ния своих за­про­сов. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Во­об­ще из­ме­ре­ние про­из­во­ди­тель­но­сти об­ще­ства само по себе нетри­ви­аль­ная за­да­ча. У того под­хо­да, что вы пред­ла­га­е­те также есть недо­стат­ки. Я скло­ня­юсь к тому, что из­ме­рять про­из­во­ди­тель­ность об­ще­ства можно про­цен­том людей, обес­пе­чи­ва­ю­щих жиз­не­де­я­тель­ность об­ще­ства. Чем мень­ше этот про­цент, тем выше про­из­во­ди­тель­ность. Рань­ше в сель­ском хо­зяй­стве были за­дей­ство­во­ва­ны 80-90%, те­перь 10-20% а бы­ва­ет и мень­ше

Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 5 месяцев)

Ни один уро­вень обес­пе­че­ния по­треб­ле­ния не преду­смат­ри­ва­ет обес­пе­че­ния детей.

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн (3 года 1 месяц)

Не в бровь а в глаз.

У4 как раз и дол­жен преду­смат­ри­вать и это тоже.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Да, это под­ра­зу­ме­ва­ет­ся обыч­но. Но я внёс из­ме­не­ния в текст на вся­кий слу­чай

Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 5 месяцев)

Про­сто, даже то, о чём устно до­го­ва­ри­ва­ют­ся труд­но до­ка­зать. А то, что под­ра­зу­ме­ва­лось и по­дав­но. По­это­му если тео­рия, то все­сто­рон­няя)

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн (3 года 1 месяц)

По всей ви­ди­мо­сти, боль­шин­ство людей вполне устро­ит уро­вень жизни У4

Даааа? Уве­рен вот прям на все 100%?

Ви­ди­мость, по всей ви­ди­мо­сти, какая-​то не та...

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Обо­рот "По всей ви­ди­мо­сти" озна­ча­ет что не уве­рен.
Но близ­ко на­блю­дая жизнь сы­то­го ев­ро­пей­ско­го об­ще­ства за­ме­чаю, что если У4 в общем и целом обес­пе­че­ны, то боль­шин­ство успо­ка­и­ва­ет­ся и пе­ре­ста­ёт су­е­тить­ся

Аватар пользователя awful
awful (2 года 4 месяца)

Идеи ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма по­яви­лись в 19 веке, не про­сто так. "Ка­пи­тал­лизм"  не спо­со­бен ре­а­ли­зо­вать У2) бед­ность, по­треб­ле­ние благ и услуг на уровне воз­мож­но­сти со­хра­не­ния ра­бо­то­спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка с раз­ви­ти­ем об-ва и от­но­ше­ний. Де­мо­гра­фия Вам сви­де­тель. 3,4,5 хва­стать можно но не всем и не долго, в ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве смеш­но.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Ком­му­низм - ве­ко­вая мечта ма­лень­ко­го на­ро­да: - каж­до­му без спо­соб­но­стей - по по­треб­но­сти. А мы будем опре­де­лять и спо­соб­но­сти, и по­треб­но­сти. За долю малую.

Вся­ко­го, рас­кры­ва­ю­ще­го рот о ком­му­низ­ме сле­ду­ет от­прав­лять По­ляр­ный круг от снега чи­стить. По­жиз­нен­но.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Ну, что ж по­ка­за­тель­но :) Кста­ти, это не по­мо­жет - про­гресс невоз­мож­но оста­но­вить, про­из­во­ди­тель­ность будет уве­ли­чи­вать­ся по­это­му и ком­му­низ­ма невоз­мож­но из­бе­жать.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Ком­му­низм = ра­бо­вла­дель­че­ский строй.

Кем Вы себя ви­ди­те при ком­му­низ­ме? Элоем или мор­ло­ком?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

При­ве­ди­те об­ще­при­ня­тое опре­де­ле­ние ра­бо­вла­дель­че­ско­го строя и до­ка­жи­те, ис­хо­дя из опре­де­ле­ния и из на­пи­сан­но­го мной, что "Ком­му­низм = ра­бо­вла­дель­че­ский строй."

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

Ука­жи­те мотив тру­дить­ся в вашем тол­ко­ва­нии ком­му­низ­ма и все сразу ста­нет ясно. Ком­му­низм это ис­клю­чи­тель­но при­ми­тив­ный при­ну­ди­тель­ный труд. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

От­ку­да же мне знать, я не о том пишу, а о неиз­беж­но­сти про­грес­са и куда это при­ве­дёт.
В прин­ци­пе во мно­гих стра­нах сей­час уже про­из­во­ди­тель­но­сти так вы­со­ка, что это по­рож­да­ет толпы без­дель­ни­ков раз­но­го рода. Книга есть на эту тему непло­хая у Гр­э­бе­ра "Го­вё­ная ра­бо­та" (Bullshit job) как много сей­час без­дель­ни­ков в том числе и в офи­сах. Но ни­че­го,живём как-​то.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

Любое со­бы­тие нуж­да­ет­ся в вер­ной ин­тер­пре­та­ции. Прин­ци­пи­аль­ный отказ от пра­виль­ной ин­тер­пре­та­ции озна­ча­ет бес­по­лез­ную трату вре­ме­ни, сво­е­го и чу­жо­го. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Во­об­ще в иде­а­ле было бы непло­хо чтобы ра­бо­та че­ло­ве­ка была равна его хобби

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

Сколько-​нибудь се­рьез­ная де­я­тель­ность на уровне хобби невоз­мож­на. По­сто­ян­ное уси­лие тре­бу­ет дис­ци­пли­ны и дру­гой мо­ти­ва­ции. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

По­че­му? Если мне, к при­ме­ру, нра­вит­ся пи­сать ста­тьи, то по­че­му я не могу этого де­лать про­фес­си­о­наль­но?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

По­то­му что, что это имеет эко­но­ми­че­ский смысл толь­ко в том слу­чае, если вам за это пла­тят день­ги, поз­во­ля­ю­щие вам жить и ро­жать детей. Если ваша про­фес­си­о­наль­ность ни­ко­го на­столь­ко ин­те­ре­со­вать не будет, вы пой­де­те класть кир­пи­чи, и бу­де­те де­лать это так, как вам ска­жет про­раб, в том объ­е­ме и в те сроки, с тем ка­че­ством, ко­то­рые ему ин­те­рес­ны. А если нет, то вы умре­те с го­ло­ду. А перед этим пой­ме­те, что стро­и­тель­ство ГЭС и/или очист­ных со­ору­же­ний для вы­жи­ва­ния важ­нее, чем ваши ста­тьи. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Можно класть кир­пи­чи и на­дик­то­вы­вать ста­тью, пе­ре­ме­жа­ю­щу­ю­ся ма­та­ми от при­щем­лён­но­го паль­ца.

Раз че­ло­ве­ку нра­вит­ся пи­сать ста­тьи, зна­чит есть горб на ко­то­ром он едет и па­харь, ко­то­рые его кор­мит, пока он бу­ма­гу ма­ра­ет.

При от­стут­ствии та­ко­вых, этот пей­са­тель - пу­стое место.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

Ну, если толь­ко это не за­слу­жен­ный ра­бот­ник от­рас­ли на пен­сии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Пред­по­ла­га­е­те де­мен­цию?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

гра­фо­ма­нию

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Из­ло­же­ние вби­тых в го­ло­ву Ис­то­рии КПСС, на­уч­но­го ком­му­низ­ма и про­че­го Ка­пи­та­ла сво­и­ми сло­ва­ми. Ста­рый сле­пой кобыл, хо­дя­щий по при­выч­ке по кругу.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Какое это имеет от­но­ше­ние к за­дан­но­му вами во­про­су о мо­ти­ва­ции при ком­му­низ­ме? Я же на тот ваш во­прос от­ве­чал.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

то и имеет от­но­ше­ние. Если при ком­му­низ­ме вы­пол­ня­ет­ся "от каж­до­му по спо­соб­но­стям, каж­до­му по по­треб­но­стям", то нет мо­ти­ва тру­дить­ся, по­то­му что по­треб­но­сти будут опре­де­лять­ся не тру­дом, не за­слу­га­ми, а чи­стой фи­зио­ло­ги­ей вос­про­из­вод­ства. А если так, то ровно то же ты по­лу­чишь при любой сте­пе­ни де­мон­стра­ции спо­соб­но­стей. Боль­ше не дадут, и мень­ше не дадут. А зачем тогда упи­рать­ся? Все будут пи­сать ста­тьи, и де­лать это с раз­ной сте­пе­нью спо­соб­но­стей. И тут всту­па­ет в дело су­ро­вая це­ле­со­об­раз­ность. И если бу­ду­щие ком­му­ни­сты не от­ка­жут­ся от эко­но­ми­че­ской мо­ти­ва­ции, удо­вле­тво­ряя за раз­ные спо­соб­но­сти раз­ные по­треб­но­сти, то это будет неа­фи­ши­ру­е­мый при­ну­ди­тель­ный труд. Хотя по­че­му неа­фи­ши­ру­е­мый, ведь кого им стес­нять­ся? Ком­му­низм же воз­мо­жен толь­ко на всей пла­не­те сразу, чтобы неку­да было бе­жать. А при­ну­ди­тель­ным может быть толь­ко ма­ло­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный труд. По­это­му ком­му­низм равен ра­бо­вла­де­нию. Толь­ко ра­бо­вла­дель­ца­ми будут бан­ки­ры с эт­ни­че­ски рас­по­зна­ва­е­мы­ми фа­ми­ли­я­ми, но кра­ся­щи­е­ся под ком­му­ни­стов - как при Марк­се. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Нет, со­всем непра­виль­но вы трак­ту­е­те. Никто вам ни­че­го не даёт, а вы про­сто бе­рё­те что вам надо. Когда чего-​то много то это все­гда так.
Когда вам нужно вдох­нуть, вы не ждёте что вам это кто-​то "даст".
Когда про­из­во­ди­тел­ность очень вы­со­кая, то вы, услов­но го­во­ря, под­хо­ди­те к вол­шеб­но­му 3-д прин­те­ру и на­жи­ма­те кноп­ку, чтобы по­лу­чить нуж­ный вам пред­мет
При чём тут ра­бо­вла­де­ние, то есть об­ла­да­ние че­ло­ве­ком как вещью?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

тем более

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

И если бу­ду­щие ком­му­ни­сты не от­ка­жут­ся от эко­но­ми­че­ской мо­ти­ва­ции, удо­вле­тво­ряя за раз­ные спо­соб­но­сти раз­ные по­треб­но­сти, то это будет неа­фи­ши­ру­е­мый при­ну­ди­тель­ный труд.

Я смот­рю на вас и вижу что с людь­ми де­ла­ет ка­пи­та­лизм. Все ме­ря­ет­ся толь­ко день­га­ми. У вас даже мысли не воз­ни­ка­ет, что у че­ло­ве­ка может быть дру­гая мо­ти­ва­ция, кроме денег. Это смот­рит­ся весь­ма жалко. Я вам с ходу могу вы­дать целую кучу мо­ти­ва­ций. Вот, к при­ме­ру, че­ло­век тра­тит все свое сво­бод­ное время на вос­ста­нов­ле­ние ста­ро­го ржа­во­го мо­то­цик­ла в га­ра­же. Какая у него мо­ти­ва­ция? Очень мно­гие ху­дож­ни­ки вла­чи­ли жал­кое су­ще­ство­ва­ние, и при­зна­ние к ним при­шло уже после смер­ти. Какая у них была мо­ти­ва­ция? А кроме всего про­че­го есть со­ци­аль­ная мо­ти­ва­ция:

У каж­до­го дела запах осо­бый:
В бу­лоч­ной пах­нет те­стом и сдо­бой.

Мимо сто­ляр­ной идёшь ма­стер­ской -
Струж­кою пах­нет и све­жей до­с­кой.

Пах­нет маляр ски­пи­да­ром и крас­кой.
Пах­нет сте­коль­щик окон­ной за­маз­кой.

Курт­ка шо­фё­ра пах­нет бен­зи­ном.
Блуза ра­бо­че­го - мас­лом ма­шин­ным. ...

Рыбой и морем пах­нет рыбак.
Толь­ко без­де­лье не пах­нет никак.
 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

У вас даже мысли не воз­ни­ка­ет, что у че­ло­ве­ка может быть дру­гая мо­ти­ва­ция, кроме денег. 

сколь-​нибудь про­дол­жи­тель­ная мо­ти­ва­ция - толь­ко день­ги. И это не свя­за­но с ка­пи­та­лиз­мом. Это свя­за­но с энер­ги­ей и воз­мож­но­стью вос­про­из­вод­ства 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Это свя­за­но с энер­ги­ей и воз­мож­но­стью вос­про­из­вод­ства 

Да-​да-да-да-да! Спа­си­бо за оче­ред­ное под­твер­жде­ние моего те­зи­са.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Вот, к при­ме­ру, че­ло­век тра­тит все свое сво­бод­ное время на вос­ста­нов­ле­ние ста­ро­го ржа­во­го мо­то­цик­ла в га­ра­же. Какая у него мо­ти­ва­ция? 

По те­зи­сам ав­то­ра это У5.

для са­мо­утвер­жде­ния, для хва­стов­ства, для ста­ту­са

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

для са­мо­утвер­жде­ния, для хва­стов­ства, для ста­ту­са

Как же жалки люди, ко­то­рые ак­тив­но топят за ка­пи­та­лизм, я про­сто по­ра­жа­юсь. Все у них сво­дит­ся к баб­кам и ста­ту­су. При этом они ис­кренне не по­ни­ма­ют, что че­ло­ве­ку может быть что-​то ин­те­рес­но по­ми­мо этого. На­уч­ный или ху­до­же­ствен­ный склад ума для них - ми­ро­воз­зре­ние лоха. Их герой - "пусть идут в ж..пу у кого нет мил­ли­о­на". Они ис­кренне не по­ни­ма­ют, как можно тра­тить столь­ко вре­ме­ни на хобби, ко­то­рое не при­но­сит бабла или ста­ту­са. Как можно вы­ра­щи­вать огур­цы, за ко­то­рые не по­лу­чить денег, как можно ри­со­вать кар­ти­ны, ко­то­рые никто не купит, как можно кор­петь над сре­зом пе­че­ни ля­гуш­ки, если за это не от­ва­лят бабла. Гос­по­да, вы - пу­стыш­ки. Вы - бо­ро­дав­ки на теле об­ще­ства. Если вы од­но­мо­мент­но ис­чез­не­те, это не по­вли­я­ет на об­ще­ство нега­тив­но. На­обо­рот, об­ще­ство вздох­нет с об­лег­че­ни­ем.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Они ис­кренне не по­ни­ма­ют, как можно тра­тить столь­ко вре­ме­ни на хобби, ко­то­рое не при­но­сит бабла или ста­ту­са. 

И какое же у вас хобби? Какая у вас аль­тру­и­сти­че­ская идея, ради ко­то­рой вы тра­ти­те свои день­ги и время, чтобы удо­вле­тво­рить соб­ствен­ные ам­би­ции? 

У меня хобби это хок­кей лю­би­тель­ский. Я трачу время, день­ги, силы, чтобы до­стичь какого-​то вме­ня­е­мо­го уров­ня игры. Но и в этом слу­чае трата моих ре­сур­сов это не толь­ко эле­мент ка­ко­го лич­но­го пси­хо­эмо­ци­о­наль­но­го са­мо­удо­вле­тво­ре­ния, это же­ла­ние быть лучше, в кругу таких же любителей-​энтузиастов. За­ни­май­ся я хок­ке­ем с дет­ства, а не после 40 лет, воз­мож­но мне было бы это со­вер­шен­но не ин­те­рес­но. 

Че­ло­век, ко­то­рый вы­ра­щи­ва­ет те же огур­цы, у него мо­ти­ва­ция какая? Не было ин­тер­не­та, он хва­лил­ся сво­и­ми до­сти­же­ни­я­ми среди таких же дач­ни­ков. Сей­час ин­тер­нет сде­лал до­ступ­ной воз­мож­ность по­ка­зать свои до­сти­же­ния мак­си­маль­но­му ко­ли­че­ству людей. Че­ло­век, ко­то­рый над сре­зом пе­че­ни ля­гуш­ки кор­пел, тоже не делал это про­сто так, все его изыс­ка­ния за­кон­чи­лись на­уч­ным или не очень тру­дом. 

Вы од­но­го не по­ни­ма­е­те, что нет таких уси­лий, ко­то­рые бы че­ло­век при­кла­ды­вал вни­ку­да. По­тра­тил день­ги, время, силы, ре­сур­сы и взял все и вы­ки­нул, спря­тал, ни­ко­му не по­ка­зал или хра­нит это все в тайне. 

Все ваши вы­во­ды и па­те­ти­ка аб­со­лют­ная чушь. Любой ин­те­рес, любые ис­сле­до­ва­ния ко­то­рые делал и де­ла­ет че­ло­век, они не ис­че­за­ют вни­ку­да. А вот мо­ти­ва­ция, ко­то­рая дви­жет че­ло­ве­ком, это пред­мет для от­дель­но­го об­суж­де­ния. Ам­би­ции че­ло­ве­ка могут быть со­вер­шен­но раз­ны­ми и не все­гда сти­му­лом яв­ля­ет­ся из­вле­че­ние ма­те­ри­аль­ной вы­го­ды, в моем слу­чае с моим хобби это ис­клю­чи­тель­но рас­хо­ды да ко всему про­че­му ещё и фи­зи­че­ский ущерб, я на игре сло­мал ногу со сме­ще­ни­ем ко­стей, опе­ра­ция, пла­сти­на. Но я не бро­сил хобби, на­обо­рот. И если вы не по­ни­ма­е­те, чем обу­слов­ле­ны те или иные ин­те­ре­сы от­дель­ных людей, то вы про­сто или глупы или не за­ду­мы­ва­лись над этим во­про­сом. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Весь ваш текст - на­гляд­ное под­твер­жде­ние моего преды­ду­ще­го ком­мен­та­рия!

"Аль­тру­изм для удо­вле­тво­ре­ния соб­ствен­ных ам­би­ций" - про­сто квинт­эс­сен­ция ва­ше­го ми­ро­воз­зре­ния.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Ар­гу­мен­тов у вас нет? Так по­лу­ча­ет­ся? Зна­чит мой вывод вер­ный. Вы глупы или не раз­мыш­ля­ли над со­дер­жа­ни­ем темы. 

Ваши вы­во­ды смеш­ные. Увы. При­ле­тать ка­пи­та­лизм к по­ве­ден­че­ской пси­хо­ло­гии че­ло­ве­ка, надо быть силь­но ду­ра­ком. 

Аль­тру­изм для удо­вле­тво­ре­ния соб­ствен­ных ам­би­ций

Вы даже со­дер­жа­ние этого те­зи­са по­нять не в со­сто­я­нии. Увы. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 3 недели)

вы­во­да мало того, что смеш­ные – у него нет соб­ствен­но­го при­ме­ра, ко­то­рые давал бы ос­но­ва­ния де­лать такие вы­во­ды на базе соб­ствен­ной прак­ти­ки. Так при­зы­ва­ли стро­ить со­ци­а­лизм люди, ни се­кун­ды не жив­шие при со­ци­а­лиз­ме и не ис­пы­тав­шие его на своей шкуре. А потом вы­да­вав­шие кре­стья­нам жа­ре­ные се­меч­ки под­сол­неч­ни­ка для по­се­ва

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

Но к слову, имен­но боль­ше­ви­ки внед­ря­ли и ста­ха­нов­ское дви­же­ние (ко­то­рое сдох­ло, по при­чине того, что нормы по­вы­ша­лись, ибо ни­ка­кой эко­но­ми­ки не хва­тит, пла­тить всем ста­ха­нов­ские зар­пла­ты) и раз­лич­ные соц­со­рев­но­ва­ния, ко­то­рые дей­ство­ва­ли до рас­па­да СССР, прав­да пе­ре­вы­пол­не­ние плана чаще всего в пла­но­вой эко­но­ми­ке не пре­вы­ша­ло 5%. Боль­ше­ви­ки по­ни­ма­ли в пси­хо­ло­гии и мо­ти­ва­ции че­ло­ве­ка. 

Страницы