Ис­то­ри­ки А.Дюков и А.Исаев: Рус­ский и дру­гие на­ро­ды в Крас­ной Армии в ВОВ

Аватар пользователя turan01

Автор: Алек­сандр Дюков  "Рус­ские в Крас­ной Армии"

[И-1] Черта - это доля рус­ских (ве­ли­ко­рос­сов) в на­се­ле­нии СССР. Гра­фик  - доля рус­ских в Крас­ной Армии. Как видим, доля рус­ских в армии была неиз­мен­но зна­чи­тель­но боль­ше, чем доля рус­ских в стране.

[И-2] А те­перь смот­рим на гра­фик номер два. Это на­ли­чие в Крас­ной Армии пред­ста­ви­те­лей на­ро­дов За­кав­ка­зья и Сред­ней Азии. Черта - их доля в на­се­ле­нии СССР. Ой. Толь­ко в на­ча­ле войны  их доля в Крас­ной Армии была со­по­ста­ви­ма с долей в на­се­ле­нии стра­ны. А потом все­гда мень­ше, а с лета 1943г. - все мень­ше и мень­ше.

177739_900.png

[И-3 ]  Как вы­гля­де­ла в 1945 году армия-​​по­бе­ди­тель­ни­ца? 

На 200 че­ло­век: 

124 рус­ских 
42 укра­ин­ца
9 бе­ло­ру­сов
4 та­та­ри­на 
3 еврея
2 ар­мя­ни­на
2 гру­зи­на
2 мол­да­ва­ни­на
2 уз­бе­ка
2 ка­за­ха
1 азер­бай­джа­нец
1 чуваш
1 морд­вин
1 ли­то­вец

[И-4] Соб­ствен­но го­во­ря, Крас­ная Армия от­ра­жа­ла до­ле­вой на­ци­о­наль­ный со­став на­се­ле­ния стра­ны ис­клю­чи­тель­но в 1941г. Чем доль­ше шла война, тем менее мно­го­на­ци­о­наль­ной ста­но­ви­лась армия, а к По­бе­де это более чем на 90% рус­ские, укра­ин­цы, бе­ло­ру­сы и ко­рен­ные на­ро­ды Рос­сии - та­та­ры, евреи, мол­да­ване, чу­ва­ши и морд­ви­ны.

[И-5] Исаев*  аб­со­лют­но пра­виль­но [И-6] уточ­ня­ет, но есть один нюанс. Даже в 1943г. удель­ный вес пред­ста­ви­те­лей сред­не­ази­ат­ских на­ро­дов в Крас­ной Армии был ниже, чем доля этих на­ро­дов в на­се­ле­нии стра­ны. Един­ствен­ное ис­клю­че­ние - ка­за­хи в 1943г. (в 1942г. и в 1944-1945гг. доля ка­за­хов в армии тоже была ниже, чем в на­се­ле­нии стра­ны). 

Как ни крути, но вклад сред­не­ази­ат­ских на­ро­дов в войну су­ще­ствен­но мень­ше их чис­лен­но­сти. Ра­зу­ме­ет­ся, в этом вина не на­ро­дов, а в первую оче­редь со­вет­ско­го пра­ви­тель­ства, в угаре ле­нин­ской на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки за­быв­ше­го о необ­хо­ди­мо­сти мас­со­во учить на­се­ле­ние нац­рес­пуб­лик на рус­ском - но факт оста­ет­ся фак­том. 

И опять-​​таки, можно было бы об этом де­ли­кат­ном мо­мен­те по­мол­чать - если бы в ка­че­стве ин­фор­ма­ци­он­но­го обес­пе­че­ния мас­со­вой за­ме­ща­ю­щей ми­гра­ции у нас не из­го­тов­ля­лись бы по­сто­ян­но все­воз­мож­ные вы­став­ки «Вклад на­ро­да (под­ставь­те на­зва­ние сред­не­ази­ат­ской рес­пуб­ли­ки) в по­бе­ду над фа­шиз­мом», после про­смот­ра ко­то­рых со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что это уз­бе­ки и та­джи­ки брали Бер­лин.

-​-​----------------------------------------------------------------------------------------

Автор: *Же­лез­ный ветер (А.Исаев) "Про армию-​​по­бе­ди­тель­ни­цу и армию пе­ре­ло­ма в войне"

[И-6] Под­сче­ты у Дю­ко­ва про во­е­вав­шие на­ци­о­наль­но­сти. Раз [И-3]  и два [И-2]. Не знаю, уж что долж­но до­ка­зать в со­вре­мен­ной по­ли­ти­ке, но да­вай­те сна­ча­ла раз­бе­рем­ся с ис­то­ри­че­ским опы­том.

178137_900.png

Во­об­ще го­во­ря, с тех пор как ри­со­ва­ли при­ве­ден­ные по ссыл­кам гра­фи­ки по несколь­ким точ­кам, стали до­ступ­ны дан­ные цен­траль­ных управ­ле­ний Крас­ной армии, что поз­во­ли­ло вы­стро­ить более объ­ем­ную кар­ти­ну. Наи­боль­шей доля на­ро­дов Сред­ней Азии и За­кав­ка­зья была, ра­зу­ме­ет­ся, не к на­ча­лу войны, а в пе­ри­од, когда стра­на сто­я­ла на краю про­па­сти.

Пик мо­би­ли­за­ции пред­ста­ви­те­лей ко­рен­ных на­ро­дов Сред­ней Азии при­шел­ся на 1942г. В Крас­ную армию, а также в ра­бо­чие ко­лон­ны про­мыш­лен­но­сти было мо­би­ли­зо­ва­но 1 млн. 339 тыс. че­ло­век.

Осо­бен­но­стью ис­поль­зо­ва­ния кон­тин­ген­тов из За­кав­ка­зья и Сред­ней Азии яв­ля­ет­ся то, что в со­ста­ве дей­ству­ю­щих фрон­тов их было за­мет­но боль­ше, чем в целом в Крас­ной армии. В свою оче­редь в дей­ству­ю­щих вой­сках они в боль­шей сте­пе­ни были пред­став­ле­ны среди ря­до­во­го со­ста­ва.

На 1 ян­ва­ря 1943г. их удель­ный вес в Крас­ной армии в целом со­став­лял 7,26 %. В со­ста­ве же дей­ству­ю­щих войск их было 8,71 % от спи­соч­но­го со­ста­ва дей­ству­ю­щей армии. Среди же ря­до­во­го со­ста­ва удель­ный вес пред­ста­ви­те­лей на­ро­дов За­кав­ка­зья и Сред­ней Азии был еще выше - 10,06 %.

Может они были не в пе­хо­те, а в "могу ко­пать, могу не ко­пать"? Для от­ве­та на этот во­прос надо по­смот­реть на число ра­не­ных и боль­ных, са­ни­тар­ных по­терь. Тех, по кому шли при­ле­ты на ЛБС. На 1 ян­ва­ря 1943г. среди ра­не­ных и боль­ных пред­ста­ви­те­лей Сред­ней Азии и За­кав­ка­зья было 11,72 %. Т.е. выше %% в чис­лен­но­сти. На 1 июля 1943г. в этой ка­те­го­рии доля со­хра­ни­лась, 11,35%.

Есть также дан­ные "ру­ко­паш­но­го" (во вся­ком слу­чае так за­яв­лен­но­го по ис­точ­ни­кам) под­сче­та по со­еди­не­ни­ям, по ма­те­ри­а­лам пары сотен кон­крет­ных стрел­ко­вых ди­ви­зий, ис­то­ри­ка А.П.Ар­те­мье­ва, ко­то­рый на­счи­тал удель­ный вес на­ци­о­наль­но­стей За­кав­ка­зья и Сред­ней Азии в стрел­ко­вых со­еди­не­ни­ях т.е. в пе­хо­те 11,6 %. Дан­ные в таб­ли­це. 👆👆👆 По-​про­сто­му на­ро­ды Сред­ней Азии и За­кав­ка­зья та­щи­ли лямку в пе­хо­те как могли.

Си­ту­а­ция по­ме­ня­лась толь­ко с из­ме­не­ни­ем стра­те­ги­че­ской об­ста­нов­ки и про­цес­сом осво­бож­де­ния тер­ри­то­рии СССР на­чи­ная с вто­рой по­ло­ви­ны 1943г. По­яв­ле­ние этих ре­сур­сов поз­во­ли­ло во­об­ще от­ка­зать­ся от оче­ред­но­го при­зы­ва в Сред­ней Азии и За­кав­ка­зье осе­нью 1943 г., предо­ста­вив от­сроч­ку на изу­че­ние рус­ско­го языка, в том числе.

Здесь еще надо учи­ты­вать ис­поль­зо­ва­ние мо­би­ли­зо­ван­ных из Сред­ней Азии на пред­при­я­ти­ях во­ен­ной про­мыш­лен­но­сти. Что тоже было таки лучше, чем жен­щи­ны и под­рост­ки.

Правда-​​матка, она вот такая. Люд­ские ре­сур­сы Сред­ней Азии и За­кав­ка­зья сыг­ра­ли за­мет­ную роль в наи­бо­лее тя­же­лый для СССР и пе­ре­лом­ный пе­ри­од 1942-1943гг. Когда при­зыв­ни­ки из ев­ро­пей­ской части СССР, и Укра­и­ны в част­но­сти, были фи­зи­че­ски недо­ступ­ны. Под­ста­ви­ли плечо в труд­ный час - это так на­зы­ва­ет­ся. Да, опре­де­лен­ную роль в этом сыг­ра­ло на­ли­чие в стране над­на­ци­о­наль­ной идео­ло­гии.

Ис­точ­ни­ки

1. https://t.me/historiographe/14416  23 июля 2024 

2. https://t.me/historiographe/14417  23 июля 2024 

3. https://t.me/historiographe/14418   23 июля 2024 

4. https://t.me/historiographe/14423   23 июля 2024 

5. https://t.me/historiographe/14439   24 июля 2024 

6. https://t.me/iron_wind/994   24 июля 2024 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Для более глу­бо­ко­го по­зна­ния темы ре­ко­мен­ду­ют­ся:

Национальный состав Красной армии. 1918–1945. Историко-статистическое исследование

i?id=e7964b37166e362bf30a3b6cb8d649a2d77d76a6-12621680-images-thumbs&n=13

Комментарии

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 3 недели)

Ин­те­рес­но, спа­си­бо. А чего уда­ля­ли то ста­тью?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

По­прав­лял. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz (2 года 5 месяцев)

Слу­шай­те, да про­сто рус­ские го­раз­до лучше де­рут­ся, чем те же уско­гла­зые

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Про­бле­ма не в раз­ре­зе глаз и в цвете кожи, а в ци­ви­ли­за­ци­он­ной раз­ви­то­сти и мен­таль­но­сти.

 Не то беда, Авдей Флю­га­рин,
Что родом ты не рус­ский барин,
Что на Пар­на­се ты цыган,
Что в свете ты Видок Фиг­ля­рин;
Беда, что ску­чен твой роман.

-​-------------------------------------------

Не то беда, что ты поляк:
Ко­стюш­ко лях, Миц­ке­вич лях!
По­жа­луй, будь себе та­та­рин, —
И тут не вижу я стыда;
Будь жид — и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиг­ля­рин.

Аватар пользователя serg2013
serg2013 (11 лет 8 месяцев)

На тер­ри­то­рии на ко­то­рых ожи­да­ет­ся ок­ку­па­ция про­во­дит­ся пол­ная мо­би­ли­за­ция. По­это­му рус­ских, бе­ло­ру­сов и укра­ин­цев боль­ше ока­за­лось в вой­сках. Если бы во­ен­ные дей­ствия до­ка­ти­лись до Сред­ней Азии, то их бы тоже мас­со­во мо­би­ли­зо­ва­ли. Ста­тья вы­гля­дит как раз­жи­га­ние. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Ста­тья  со­сто­ит из двух раз­ных ча­стей  с двумя раз­ны­ми ав­то­ра­ми: если Дю­ко­ву ещё можно при­пи­сать "раз­жи­га­ние лодки, рас­ка­чи­ва­ние об­ще­ства и рас­ша­ты­ва­ние розни"само(с), то уж Ис­а­е­ву точно никак не по­лу­чит­ся. 

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 2 месяца)

В те­че­нии пер­вых трёх недель немец­кие вой­ска про­дви­ну­лись на 500-600 км вгу­лубь Ев­ро­пей­ской части СССР. Вряд­ли на этих тер­ри­то­ри­ях успе­ли про­ве­сти мо­би­ли­за­цию. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 3 месяца)

Пер­вое. Рус­ские ста­лин­ско­го пе­ри­о­да( даже ещё бреж­нев­ское время за­хва­ти­ло ) - со­вет­ские рус­ские, для ко­то­рых спра­вед­ли­вость была ос­но­во­по­ла­га­ю­щим - скре­пой, как сей­час го­во­рят. А для вся­ких ту­ра­нов и им по­доб­ных что яв­ля­ет­ся скре­пой? Вто­рое. Ци­та­та: "Чем доль­ше шла война, тем менее мно­го­на­ци­о­наль­ной ста­но­ви­лась армия, а к По­бе­де это более чем на 90% рус­ские, укра­ин­цы, бе­ло­ру­сы и ко­рен­ные на­ро­ды Рос­сии - та­та­ры, евреи, мол­да­ване, чу­ва­ши и морд­ви­ны.". В се­го­дняш­ней войне будет об­рат­ное со­от­но­ше­ние. Человеко-​ресурсов не хва­тит. Про­кля­тые 90-е. На ЛБС будет все боль­ше сол­дат дру­гих стран - ко­рей­цы, ки­тай­цы, иран­цы, ирак­цы, си­рий­цы, аф­ган­цы, аф­ри­кан­цы, сербы... Ну и со­от­вет­ствен­но ас­си­ми­ля­ция пол­ным ходом. Но не в сто­ро­ну ха­ля­вы, бухла и евjопейских цен­но­стей.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Я тебе не вся­кий туран, гов­нюк. Или веди себя кор­рект­но, или я тебе по­мо­гу окуль­ту­рить­ся. 

Гай­нут­ди­нов­цы такие гай­нут­ди­нов­цы. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 3 месяца)

По делу есть? 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Что, не понял? Мгно­вен­но разъ­яс­ню, раз и на­все­гда. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

За­яв­ка граж­да­ни­на удо­вле­тво­ре­на. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Зря пых­тишь, ста­ра­ешь­ся: ни од­но­го тво­е­го ком­мен­та в моих за­мет­ках боль­ше не будет. И се­го­дняш­ние сне­се­ны, как преды­ду­щие. smile7.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

На 200 че­ло­век: 

124 рус­ских 
42 укра­ин­ца

То есть, пря­мым и гру­бым под­сче­том мы в 91 году по­те­ря­ли 20% по­тен­ци­а­ла в живой силе толь­ко по бУкре.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Во­прос толь­ко в том, чей и какой это по­тен­ци­ал. 

Тев­то­ны, на­при­мер, чётко раз­ли­ча­ли во время ВОВ. 

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 8 месяцев)

К 91 году там уже было полно за­ра­зив­ших­ся укра­ин­ством, мы с та­ки­ми людь­ми и сейчас-​то не очень уве­рен­но умеем ра­бо­тать и ле­чить от этой га­до­сти, а тогда тем более.

Ро­ди­те­ли рас­ска­зы­ва­ли что уже в 70-х в за­кры­том во­ен­ном го­ро­де на тер­ри­то­рии РСФСР, на се­кун­доч­ку, укра­ин­цы люто нена­ви­де­ли "мос­ка­лей" (хотя моск­ви­чей там и не было) и вся­че­ски ста­ра­лись га­дить. На­чаль­ство их по­кры­ва­ло и ста­ра­тель­но за­кры­ва­ло глаза на всё. Что уж было в УССР и так по­нят­но, по ре­зуль­та­там ис­то­рии "неза­леж­ной".

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Пмсм, там све­же­и­ни­фи­ци­ро­ван­ных было мень­ше, чем рас­крыв­ших­ся, как бу­то­ны роз в садах царя Ми­да­са в Ма­ке­до­нии. Сужу по лич­но­му несколь­ко­де­ся­ти­лет­не­му опыту. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 2 месяца)

по­вто­рю свой ком­мент от 9/07

-----

"8 000 000-1933год на УКра­ине " Пи­ги­до -​Правобережный  1951 год ( ос­но­ва "го­ло­до­мо­ра " из­да­на в ФРГ  . Немцы не пре­кра­ща­ли войну за Укра­и­ну). ( Этот Пи­ги­до в окуп­па­цию был с нем­ца­ми. С ними и ушел в ФРГ)

А даль­ше.... ПРи­е­хал "плом­би­ро­ван­ный вагон " со Став­ро­по­лья(  услов­но)  и по­нес­лось

  1.  Ста­тья о Ми­ха­и­ле Гру­шев­ском была опуб­ли­ко­ва­на не на Укра­ине, а в мос­ков­ских «Из­ве­сти­ях» (12 фев­ра­ля 1988 года) О мас­со­вом го­ло­де 1932–1933 годов было впер­вые  в мос­ков­ском жур­на­ле «Ком­му­нист» в но­яб­ре 1987 года, в ста­тье сто­лич­но­го аг­рар­но­го ис­то­ри­ка Вик­то­ра Да­ни­ло­ва.  И далее уже на тер­ри­то­рии Со­вет­ской Укра­и­ны из­да­ет­ся книга Оре­ста Суб­тель­но­го  "Ис­то­рия Укра­и­ны" /"Ис­то­рия".  Этот Орест из Ка­на­ды.    Сна­ча­ла вышла на ан­глий­ском ти­ра­жи при­лич­ные.  Думаю ПО­НЯТ­НО.

И ви­шен­ка на торте в Москве по­яв­ля­ет­ся НТС  ( думаю зна­е­те ? или нет.  ) в 1987 году.

Так что .... "плом­би­ро­ван­ный вагон " .....

Аватар пользователя aigo
aigo (5 лет 8 месяцев)

Рас­ска­жи это https://aftershock.news/?q=user/59611

Она свято уве­ре­на в то, что го­ло­до­мор был устро­ен СССР про­тив укра­ин­цев)

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Го­ло­до­мо­ра во­об­ще как та­ко­во­го не было, но с  этой дамой сле­ду­ет бе­се­до­вать в др. ме­стах, т.к. здесь она пер­со­на нон грата по при­чине неспро­во­ци­ро­ван­но­го хам­ства в мой адрес. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 2 месяца)

turan01-​------------

Я вам на­пи­сал от­ку­да НОГИ про­па­ган­ды РАС­ТУТ про го­ло­до­мор на бУ.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Я в курсе. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

Зачем мне пе­ре­чень этих вра­гов рус­ско­го на­ро­да?

О Гру­шев­ском и пр. щирых и сви­до­мых вна­укроы­нь­цях - да­ле­ко не пэр­э­сич­ных гро­ма­дян, воз­вра­щен­ных Со­ввла­стью с целью про­ве­де­ния ко­ре­ни­за­ции, мне неин­те­рес­но, хотя и это можно об­су­дить.

И во­об­ще я го­во­рил о своём лич­ном мне­нии об от­но­ше­нии части ма­ло­рос­сов, га­ли­чан и во­лы­нян к СССР, Рос­сии и рус­ским  (за пол­ве­ка жиз­нен­но­го опыта об­ще­ния).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

К 91 году там уже было полно за­ра­зив­ших­ся укра­ин­ством

У нас было полно за­ра­зив­ших­ся лю­бо­вью к За­па­ду и же­ла­ни­ем джин­сы и кока-​колы. И чо?(с)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Вы бы лучше вспом­ни­ли сви­де­тель­ства ана­ли­зи­ру­е­мой эпохи: *наш* ли это «по­тен­ци­ал»?сколь­ко бан­де­ров­цев по лесам го­ня­ли?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Сколь­ко? 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Очень хо­чет­ся прыг­нуть через труд по­ни­ма­ния к во­жде­лен­ной кри­ти­ке?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Очень хо­чет­ся по­тре­пать­ся, но за­пра­ши­ва­ют мат­часть? 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Со­чи­не­ние оправ­да­ний нехо­чу­по­ни­май­ству так себе, на «уд», не боль­ше.

Мо­же­те по­смот­реть­ся в зер­ка­ло фи­гу­ран­та при­ме­ра те­ма­ти­че­ской ста­тьи. Он тоже на­бра­сы­вал нечто очень по­хо­жее про мат­часть…

Аватар пользователя Призрак большого леса

При Царе-​батюшке - ино­род­цы во­об­ще не слу­жи­ли. А если и слу­жи­ли немцы, то токмо офи­це­ра­ми.

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 9 месяцев)

слу­жи­ли и ино­род­цы, до­ста­точ­но вспом­нить "Дикую" ди­ви­зию и пр., у ге­не­ра­ла Л.Г. Кор­ни­ло­ва лич­ной охра­ной были турк­ме­ны, их на­зы­ва­ли "те­кин­цы", ту­зем­ные со­еди­не­ния при­сут­ство­ва­ли в Рус­ской армии при Царе, ко­ман­ди­ра­ми таких со­еди­не­ний почти все­гда были Рус­ские ге­не­ра­лы и офи­це­ры.

Аватар пользователя avt
avt (4 года 8 месяцев)

не со­всем так. В РИ по ре­крут­ской по­вин­но­сти долж­ны были слу­жить все, за изъ­я­ти­ем жи­те­лей от­да­лен­ных гу­бер­ний, потом за изъ­я­ти­ем с 1762 года дво­рян, затем куп­цов, цер­ков­но­слу­жи­те­лей, немцев-​колонистов, фин­лянд­цев. По все­об­щей во­ин­ской по­вин­но­сти с 1874 дей­стви­тель­но ряд на­ци­о­наль­но­стей вы­па­дал. Те же фин­лянд­цы (эти толь­ко офи­це­ра­ми, доб­ро­воль­но)... Пра­во­слав­ные слу­жи­ли. Кал­мы­ки и бу­ря­ты слу­жи­ли. Евреи слу­жи­ли. Из му­суль­ман­ских на­ро­дов та­та­ры и баш­ки­ры слу­жи­ли; осталь­ные доб­ро­воль­но. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

О ре­ак­ции та­лант­ли­во­го из­бран­но­го на­ро­да на по­пыт­ку за­прячь в тягло по­вин­но­стей ино­вер­че­ска­го пра­ви­тель­ства ре­ко­мен­дую за­чи­тать «Книгу ка­га­ла».

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (6 лет 11 месяцев)

"Рус­ский по­ни­май, ска­зать не могу." -  фильм "Офи­це­ры", сцена в ва­гоне по­ез­да. Ни при­каз тол­ком по­нять, ни до­ло­жить внят­но. В стрес­се на каком орать будет? Ре­аль­но про­бле­ма.

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 2 месяца)

На гра­фи­ке "на­ли­чие в Крас­ной Армии пред­ста­ви­те­лей на­ро­дов За­кав­ка­зья" мак­си­маль­ный про­цент при­хо­дит­ся на 01.01.1941, то есть перед вой­ной. 

Аватар пользователя scholar
scholar (2 года 8 месяцев)

По­чи­тай­те про гру­зин­скую ди­ви­зию и по­че­му после по­те­ри Крыма были рас­фор­ми­ро­ва­ны на­ци­о­наль­ные под­раз­де­ле­ния.

Не могли дер­жать фронт (((

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 2 месяца)

Спа­си­бо, читал

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 дня)

Гра­фи­ки ин­те­рес­ные, а вы­во­ды какие-​то при­ми­тив­ные. В стиле "хва­тит кор­мить сред­не­ази­а­тов".
Ну, пе­ре­ста­ли их кор­мить - сей­час на СВО их доля ещё мень­ше, чем в ВОВ.

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 9 месяцев)

Читал эти вы­клад­ки у Дю­ко­ва, но ТС более на­гляд­но из­ло­жил и струк­ту­ри­ро­вал сразу два ис­точ­ни­ка - спа­си­бо ТС за про­де­лан­ную ра­бо­ту по си­сте­ма­ти­за­ции этого очень ин­те­рес­но­го ас­пек­та ВОВ.

В целом же, несколь­ко "неудоб­ная" по­лу­чи­лась прав­да о про­шлом, впро­чем, давно за­ме­тил, что почти в любом во­про­се - если на­чать раз­би­рать­ся до кост­но­го мозга - то почти все­гда ито­гом раз­бо­ра яв­ля­ет­ся что-​либо "неудоб­ное" или весь­ма "неод­но­знач­ное", что толь­ко под­твер­жда­ет ста­рую муд­рость, что дья­вол все­гда в де­та­лях и част­но­стях.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

У Дю­ко­ва за те 17 лет, что я его читаю, по­явил­ся неко­то­рый, но явный ан­ти­со­вет­ский крен (пмсм не в по­след­нюю оче­редь бла­го­да­ря по­сто­ян­ной огол­те­лой трав­ле от­мо­ро­жен­ной части советофилов-​иконофилов).   В раз­ви­тие темы о роли рус­ско­го языка, в т.ч. во­ен­ном деле:

https://t.me/historiographe/6647  28 ап­ре­ля 2023

Ис­то­рия о том, как нац­рес­пуб­ли­ки про­си­ли уве­ли­чить пре­по­да­ва­ние рус­ско­го языка в нац­шко­лах, а ЦК со­про­тив­лял­ся (раз, (https://t.me/historiographe/6644 ) два, (https://t.me/historiographe/6645 ) три) (https://t.me/historiographe/6646 ) - де­мон­стри­ру­ет что угро­за "ру­си­фи­ка­ция", с ко­то­рой пер­ма­нент­но бо­ро­лись боль­ше­ви­ки из Моск­вы - на ме­стах ни мест­ным "на­ци­о­наль­ным" на­се­ле­ни­ем, ни, в боль­шин­стве слу­ча­ев, даже мест­ны­ми вла­стя­ми в ка­че­стве угро­зы не вос­при­ни­ма­лась.   Но пар­тии вид­нее, что сеять и кого са­жать, у пар­тии есть ле­нин­ский план на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ки.

​​​​​​​https://t.me/historiographe/6644  28 ап­ре­ля 2023

✍️ В 1937 г. на­ча­лась за­ме­ча­тель­ная ис­то­рия. В Москве оза­бо­ти­лись, что вообще-​то впе­ре­ди война и нужно под­тя­нуть зна­ние рус­ско­го языка. Со­зда­ли ко­мис­сию, изу­чи­ли во­прос, об­су­ди­ли, при­ня­ли ре­ше­ние, из­да­ли в марте 1938 г. по­ста­нов­ле­ние ЦК и СНК. 

Как у нас часто бы­ва­ет, в про­цес­се под­го­тов­ки по­ста­нов­ле­ния что-​то слу­чи­лось и вме­сто того, чтобы вве­сти изу­че­ние рус­ско­го в "на­ци­о­наль­ных" шко­лах с пер­во­го клас­са (на мо­мент при­ня­тия по­ста­нов­ле­ния изу­че­ние рус­ско­го на­чи­на­лось во вто­ром) - в по­ста­нов­ле­нии ука­за­ли пре­по­да­вать рус­ский с тре­тье­го клас­са. 

Вла­сти на­цав­то­но­мий немно­го офи­ге­ли и стали пи­сать в Моск­ву о необ­хо­ди­мо­сти уве­ли­чить время на пре­по­да­ва­ние рус­ско­го языка. 

Из Северо-​Осетинской АССР пишут: надо рус­ский на­чи­нать да­вать школь­ни­кам рань­ше и боль­ше. 

Из Якут­ской АССР пишут: что слу­чи­лось, по­че­му на рус­ский мень­ше часов? 

Из АССР нем­цев По­вол­жья пишут: убе­ри­те нам часы вы­де­лен­ные на ан­глий­ский и фран­цуз­ский, уве­личь­те пре­по­да­ва­ние рус­ско­го. 

Из Моск­вы от­ве­ча­ют: в ЦК не ду­ра­ки сидят, по­ле­ти­те на Солн­це ночью, уве­ли­чи­вай­те пре­по­да­ва­ние на род­ном.

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 9 месяцев)

А вот пмсм - если глу­бо­ко по­гру­зить­ся в ис­то­рию Рос­сии, то про­сто невоз­мож­но не по­лу­чить тот самый крен, это ко­неч­но ис­клю­чи­тель­но субъ­ек­тив­ное лич­ное мне­ние. Но, вот Дюков на­при­мер, толь­ко под­твер­жда­ет этот мой субъ­ек­ти­визм, мне очень им­по­ни­ру­ет его по­зи­ция и взгляд на суть вещей и то, что он этот свой взгляд де­кла­ри­ру­ет от­кры­то и бес­страш­но.   

Аватар пользователя kulagin
kulagin (6 лет 5 месяцев)

А в чем за­клю­ча­ет­ся неудоб­ство, про­сти­те? Чест­но не понял.

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 9 месяцев)

"Когда надо объ­яс­нять - то не надо объ­яс­нять" ©

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Спа­си­бо автор , ин­те­рес­но . Встре­чал инфу в текстах , о вы­хо­де после  Фе­о­до­сий­ской ка­та­стро­фы ( Охоты на дроф)  спе­ци­аль­но­го при­ка­за о на­ци­о­наль­ном со­ста­ве  ча­стей КА , вроде после тре­бо­ва­ли не менее 40%  рус­ских в лично со­ста­ве иначе у ча­стей па­да­ла бо­е­вая стой­кость . Минск пал на 6 день по­то­му что под Мо­ло­деч­но раз­бе­жа­лась Ли­тов­ская ди­ви­зия , при­ня­тая в пол­ном со­ста­ве из Ли­тов­ской армии , также в пол­ном со­ста­ве и де­зер­ти­ро­ва­ла ..Фе­о­до­сий­ская ка­та­стро­фа -- 63 на­ци­о­наль­ная ди­ви­зия из За­кав­ка­зья друж­но на­жра­лась мыла при ударе нем­цев вме­сто обо­ро­ны , чем и обес­пе­чи­ла  во мно­гом  Фе­о­до­сий­скую ка­та­стро­фу .  В на­ча­ле 80-х  мне рас­ска­зы­вал оче­ви­дец , наши мор­пе­хи  про­ры­ва­лись  через их по­ряд­ки .  Все эти герои на­жра­лись мыла и у них сплош­ной понос  они ни­че­го не могут , немцы бьют артой и из ми­но­ме­тов , они даже укрыть­ся не могут-​понос . Го­во­рил бук­валь­но море дерь­ма и крови  по ко­то­ро­му они про­шли пе­ре­беж­ка­ми  и на чет­ве­рень­ках из зоны об­стре­ла .  И плюс в нац рай­о­нах Крыма и рес­пуб­ли­ках Се­вер­но­го Кав­ка­за  власть в пол­ном со­ста­ве по пе­ре­хо­ди­ла на сто­ро­ну нем­цев .  Пре­да­те­ли везде по­па­да­лись , но что бы ор­га­ни­зо­ва­но во главе с гла­вой рай­ис­пол­ко­ма или рай­о­на  пе­рей­ти к вра­гам всем ин­сти­ту­там вла­сти вклю­чая ми­ли­цию толь­ко там и было . Эти  со­бы­тия , и дей­ствия нац ди­ви­зий и нац вла­стей и из­ме­ни­ли  нац по­ли­ти­ку на нор­маль­ную аж до 1957 года .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя марионетка мордера

«Если в ди­ви­зии оста­лось мень­ше по­ло­ви­ны рус­ских, её нужно рас­фор­ми­ро­вы­вать»

вот так ска­зал этот мар­шал...

«Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать»
Ко­ман­ду­ю­щий 1-м При­бал­тий­ским фрон­том ге­не­рал армии Иван Хри­сто­фо­ро­вич Баг­ра­мян (1897–1982) в ав­то­мо­би­ле «Вил­лис». 1944 год.

Аватар пользователя марионетка мордера

Рус­ская армия


В армии Рос­сий­ской им­пе­рии таких про­блем не было, так как она ком­плек­то­ва­лась на ос­но­ве все­об­щей во­ин­ской по­вин­но­сти в ос­нов­ном из рус­ских. Пред­ста­ви­те­лей де­сят­ков малых на­ци­о­наль­но­стей, пле­мен Кав­ка­за, Тур­ке­ста­на, Степ­но­го края (со­вре­мен­ный Ка­зах­стан), Си­би­ри и Край­не­го Се­ве­ра во­об­ще не брали в армию. Име­лись ис­клю­че­ния вроде Кав­каз­ско­го Ту­зем­но­го кон­но­го кор­пу­са, на­бран­но­го из пред­ста­ви­те­лей знати гор­ских пле­мен. Но это было ско­рее по­чёт­ное фор­ми­ро­ва­ние.

В годы Пер­вой ми­ро­вой войны на­ча­ли фор­ми­ро­вать на­ци­о­наль­ные части со­еди­не­ний из чехов, сло­ва­ков, по­ля­ков, но их было мало, и они были мо­ти­ви­ро­ва­ны осво­бож­де­ни­ем своих на­ци­о­наль­ных тер­ри­то­рий от гер­ман­цев.

Такая си­сте­ма ра­бо­та­ла со вре­мен во­ен­ной ре­фор­мы 1860–1870-х годов (ранее армия также была рус­ской на­ци­о­наль­ной с неболь­ши­ми вкрап­ле­ни­я­ми ино­род­цев, в ос­нов­ном в ир­ре­гу­ляр­ных ча­стях).

Закон о все­об­щей во­ин­ской по­вин­но­сти, при­ня­тый в 1874 году, де­кла­ри­ро­вал при­зыв в армию пра­во­слав­ных, про­те­стан­тов, ка­то­ли­ков и ев­ре­ев. При­зы­ву не под­ле­жа­ли му­суль­мане (за неко­то­рым ис­клю­че­ни­ем), ко­че­вые пле­ме­на, буд­ди­сты, часть христиан-​сектантов, к при­ме­ру мо­ло­кане. То есть все­об­щая во­ин­ская по­вин­ность не была то­таль­ной, были ис­клю­че­ния.

Также дей­ство­ва­ло пра­ви­ло, по ко­то­ро­му в каж­дой во­ин­ской части долж­но было слу­жить не менее 75 % рус­ских. Тогда рус­ский су­пер­эт­нос ещё не де­ли­ли на рус­ских (ве­ли­ко­рос­сов), украинцев-​малороссов и бе­ло­ру­сов.

Ос­нов­ной при­чи­ной та­ко­го от­но­ше­ния было то, что раз­лич­ные на­ро­ды и пле­ме­на Рос­сий­ской им­пе­рии на­хо­ди­лись на раз­ных ста­ди­ях ци­ви­ли­за­ци­он­но­го стро­и­тель­ства. Русы-​русские яв­ля­ют­ся го­су­дар­ство­об­ра­зу­ю­щим ядром державы-​империи, с более вы­со­кой духовно-​материальной куль­ту­рой. Они и несли во­ин­скую по­вин­ность. Дру­гим на­ро­дам надо было ещё прой­ти дли­тель­ный путь от родо­пле­мен­но­го, тра­ди­ци­он­но­го укла­да к ци­ви­ли­за­ции.

Когда в 1916 году во­ен­ное ру­ко­вод­ство Рос­сий­ской им­пе­рии ре­ши­ло по­пол­нить люд­ские ре­зер­вы армии за счёт на­род­но­стей Тур­ке­ста­на и Степ­но­го края, чтобы ис­поль­зо­вать их в тру­до­вых ра­бо­тах в тылу, то на­ча­лось мас­штаб­ное вос­ста­ние (Чёр­ный миф о «национально-​освободительном вос­ста­нии кыр­гыз­ско­го на­ро­да про­тив ца­риз­ма» в 1916 году). Его легко по­да­ви­ли. Но от идеи ис­поль­зо­вать ино­род­цев в войне при­шлось от­ка­зать­ся.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 6 месяцев)

На эту бы инфу на­ло­жить инфу по на­ци­о­наль­но­му со­ста­ву РОА Вла­со­ва,

вот где со­ба­ка то осо­бен­но по­ры­лась....

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 2 месяца)

На эту бы инфу на­ло­жить инфу по на­ци­о­наль­но­му со­ста­ву РОА Вла­со­ва,

 

как ВА­РИ­АНТ

https://eadaily.com/ru/news/2022/09/02/listaya-​staruyu-tetrad-vo-vlasovskoy-roa-bolee-70-​byli-vyhodcami-s-ukrainy

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 2 месяца)

https://zdrager.livejournal.com/94909.html 

Павел Ку­ли­ков (земля ему пухом) - мой со­рат­ник по борь­бе с ка­ты­но­ве­да­ми, со­ве­то­фил и ста­ли­нист.  От­лич­ный мужик, но ино­гда любил по­кон­спи­ро­ло­жить.

Страницы