Кван­то­вый про­рыв: Уче­ные пе­ре­осмыс­ли­ва­ют при­ро­ду ре­аль­но­сти

Аватар пользователя Topmember

Кван­то­вые фи­зи­ки из Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы об­на­ру­жи­ли, что ре­зуль­та­ты кван­то­вых из­ме­ре­ний фун­да­мен­таль­но свя­за­ны с ди­на­ми­кой вза­и­мо­дей­ствия между из­ме­ри­тель­ным при­бо­ром и си­сте­мой, что опро­вер­га­ет тра­ди­ци­он­ные пред­став­ле­ния о фик­си­ро­ван­ных фи­зи­че­ских свой­ствах и пред­по­ла­га­ет, что ре­аль­ность фор­ми­ру­ет­ся кон­тек­стом этих вза­и­мо­дей­ствий. По­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты ука­зы­ва­ют на необ­хо­ди­мость пе­ре­осмыс­ле­ния ин­тер­пре­та­ции кван­то­вых экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных.

Когда точ­ность из­ме­ре­ний при­бли­жа­ет­ся к пре­де­лу неопре­де­лен­но­сти, уста­нов­лен­но­му кван­то­вой ме­ха­ни­кой, ре­зуль­та­ты ста­но­вят­ся за­ви­си­мы­ми от ди­на­ми­ки вза­и­мо­дей­ствия между из­ме­ри­тель­ным при­бо­ром и си­сте­мой.

Этот вывод может объ­яс­нить, по­че­му кван­то­вые экс­пе­ри­мен­ты часто дают про­ти­во­ре­чи­вые ре­зуль­та­ты и могут про­ти­во­ре­чить ос­нов­ным пред­по­ло­же­ни­ям о фи­зи­че­ской ре­аль­но­сти.

Ана­лиз и ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния

Два кван­то­вых фи­зи­ка из Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы недав­но про­ана­ли­зи­ро­ва­ли ди­на­ми­ку из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, в ко­то­ром зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства отож­деств­ля­ет­ся с ко­ли­че­ствен­ным из­ме­не­ни­ем со­сто­я­ния из­ме­ри­те­ля. Это слож­ная за­да­ча, по­сколь­ку кван­то­вая тео­рия не поз­во­ля­ет опре­де­лить зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства, если си­сте­ма не на­хо­дит­ся в так на­зы­ва­е­мом «соб­ствен­ном со­сто­я­нии» этого свой­ства — очень малом на­бо­ре осо­бых кван­то­вых со­сто­я­ний, для ко­то­рых фи­зи­че­ское свой­ство имеет фик­си­ро­ван­ное зна­че­ние.

Ис­сле­до­ва­те­ли ре­ши­ли эту фун­да­мен­таль­ную про­бле­му, объ­еди­нив ин­фор­ма­цию о про­шлом си­сте­мы с ин­фор­ма­ци­ей о ее бу­ду­щем в опи­са­нии ди­на­ми­ки си­сте­мы в про­цес­се из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, про­де­мон­стри­ро­вав, что на­блю­да­е­мые зна­че­ния фи­зи­че­ской си­сте­мы за­ви­сят от ди­на­ми­ки из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, с по­мо­щью ко­то­ро­го они на­блю­да­ют­ся.

Вза­и­мо­дей­ствие фор­ми­ру­ет гра­фик на­блю­да­е­мой ре­аль­но­сти

Со­глас­но кван­то­вой тео­рии, ре­зуль­та­ты из­ме­ре­ний опре­де­ля­ют­ся из­ме­не­ни­я­ми в со­от­но­ше­нии между про­шлым и бу­ду­щим си­сте­мы, вы­зван­ны­ми из­ме­ри­тель­ным вза­и­мо­дей­стви­ем. Credit: Tomonori Matsushita and Holger F. Hofmann, Hiroshima University.

Ре­зуль­та­ты сво­е­го ис­сле­до­ва­ния груп­па уче­ных недав­но опуб­ли­ко­ва­ла в жур­на­ле Physical Review Research.

«Су­ще­ству­ет много раз­но­гла­сий по по­во­ду ин­тер­пре­та­ции кван­то­вой ме­ха­ни­ки, по­сколь­ку раз­лич­ные экс­пе­ри­мен­таль­ные ре­зуль­та­ты не могут быть со­гла­со­ва­ны с одной и той же фи­зи­че­ской ре­аль­но­стью», — ска­зал Холь­гер Хофманн, про­фес­сор Выс­шей школы пе­ре­до­вых наук и ин­же­не­рии Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы в Хи­ро­си­ме (Япо­ния).

«В дан­ной ра­бо­те мы ис­сле­ду­ем, как кван­то­вые су­пер­по­зи­ции в ди­на­ми­ке из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия фор­ми­ру­ют на­блю­да­е­мую ре­аль­ность си­сте­мы, про­яв­ля­ю­щу­ю­ся в от­кли­ке из­ме­ри­тель­но­го при­бо­ра. Это боль­шой шаг к объ­яс­не­нию смыс­ла по­ня­тия „су­пер­по­зи­ция“ в кван­то­вой ме­ха­ни­ке», — ска­зал Хофманн.

Су­пер­по­зи­ция и фи­зи­че­ская ре­аль­ность

В кван­то­вой ме­ха­ни­ке су­пер­по­зи­ция опи­сы­ва­ет си­ту­а­цию, в ко­то­рой две воз­мож­ные ре­аль­но­сти как бы со­су­ще­ству­ют, хотя их можно четко раз­ли­чить при со­от­вет­ству­ю­щем из­ме­ре­нии. Ана­лиз, про­ве­ден­ный груп­пой ис­сле­до­ва­те­лей, поз­во­ля­ет пред­по­ло­жить, что су­пер­по­зи­ции опи­сы­ва­ют раз­лич­ные виды ре­аль­но­сти при про­ве­де­нии раз­лич­ных из­ме­ре­ний. Ре­аль­ность объ­ек­та за­ви­сит от его вза­и­мо­дей­ствия с окру­жа­ю­щей сре­дой.

«Наши ре­зуль­та­ты по­ка­зы­ва­ют, что фи­зи­че­ская ре­аль­ность объ­ек­та не может быть от­де­ле­на от кон­тек­ста всех его вза­и­мо­дей­ствий с окру­жа­ю­щей сре­дой, в про­шлом, на­сто­я­щем и бу­ду­щем, что яв­ля­ет­ся убе­ди­тель­ным до­ка­за­тель­ством про­тив ши­ро­ко рас­про­стра­нен­но­го мне­ния о том, что наш мир может быть све­ден к про­стой кон­фи­гу­ра­ции ма­те­ри­аль­ных стро­и­тель­ных бло­ков», — ска­зал Хофманн.

Со­глас­но кван­то­вой тео­рии, сме­ще­ние из­ме­ри­те­ля (счёт­чи­ка), пред­став­ля­ю­щее собой зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства, на­блю­да­е­мое при из­ме­ре­нии, за­ви­сит от ди­на­ми­ки си­сте­мы, вы­зван­ной флук­ту­а­ци­я­ми об­рат­но­го дей­ствия, с по­мо­щью ко­то­ро­го из­ме­ри­тель (счёт­чик) воз­му­ща­ет (на­ру­ша­ет) со­сто­я­ние си­сте­мы. 

Кван­то­вые су­пер­по­зи­ции между раз­лич­ны­ми воз­мож­ны­ми ва­ри­ан­та­ми ди­на­ми­ки си­сте­мы фор­ми­ру­ют от­клик из­ме­ри­те­ля и при­пи­сы­ва­ют ему опре­де­лен­ные зна­че­ния.

Далее ав­то­ры по­яс­ни­ли, что флук­ту­а­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы за­ви­сят от силы из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия. В пре­де­ле сла­бых вза­и­мо­дей­ствий флук­ту­а­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы пре­не­бре­жи­мо малы, и сме­ще­ние из­ме­ри­те­ля может быть опре­де­ле­но из урав­не­ния Гамильтона-​Якоби — клас­си­че­ско­го диф­фе­рен­ци­аль­но­го урав­не­ния, вы­ра­жа­ю­ще­го связь между фи­зи­че­ским свой­ством и свя­зан­ной с ним ди­на­ми­кой.

При более силь­ном из­ме­ри­тель­ном вза­и­мо­дей­ствии на­блю­да­ют­ся слож­ные эф­фек­ты кван­то­вой ин­тер­фе­рен­ции между раз­лич­ны­ми ди­на­ми­ка­ми си­сте­мы. Пол­но­стью раз­ре­шен­ные из­ме­ре­ния тре­бу­ют пол­ной ран­до­ми­за­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы. Это со­от­вет­ству­ет су­пер­по­зи­ции всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов ди­на­ми­ки си­сте­мы, при ко­то­рой эф­фек­ты кван­то­вой ин­тер­фе­рен­ции вы­би­ра­ют толь­ко те ком­по­нен­ты кван­то­во­го про­цес­са, ко­то­рые со­от­вет­ству­ют соб­ствен­ным зна­че­ни­ям фи­зи­че­ско­го свой­ства.

Соб­ствен­ные зна­че­ния — это зна­че­ния, ко­то­рые учеб­ная кван­то­вая ме­ха­ни­ка при­сва­и­ва­ет ре­зуль­та­там из­ме­ре­ний: точ­ные но­ме­ра фо­то­нов, спин вверх или спин вниз и т.д. Как по­ка­зы­ва­ют новые ре­зуль­та­ты, эти зна­че­ния яв­ля­ют­ся след­стви­ем пол­ной ран­до­ми­за­ции ди­на­ми­ки. В тех слу­ча­ях, когда ди­на­ми­ка си­сте­мы не пол­но­стью ран­до­ми­зи­ро­ва­на из­ме­ре­ни­ем, необ­хо­ди­мо рас­смат­ри­вать дру­гие зна­че­ния.

По­след­ствия для по­ни­ма­ния кван­то­вых из­ме­ре­ний

Ин­те­рес­но, что это на­блю­де­ние поз­во­ля­ет по-​новому взгля­нуть на ис­поль­зо­ва­ние ре­зуль­та­тов из­ме­ре­ний в опи­са­нии ре­аль­но­сти. При­ня­то счи­тать, что ло­ка­ли­зо­ван­ные ча­сти­цы или це­ло­чис­лен­ные зна­че­ния спина яв­ля­ют­ся неза­ви­си­мы­ми от из­ме­ре­ний эле­мен­та­ми ре­аль­но­сти, од­на­ко ре­зуль­та­ты дан­но­го ис­сле­до­ва­ния поз­во­ля­ют пред­по­ло­жить, что эти ве­ли­чи­ны воз­ни­ка­ют толь­ко в ре­зуль­та­те кван­то­вых помех при до­ста­точ­но силь­ных из­ме­ре­ни­ях. Воз­мож­но, наше по­ни­ма­ние смыс­ла экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных нуж­да­ет­ся в фун­да­мен­таль­ном пе­ре­смот­ре.

Хофманн и его со­труд­ни­ки на­де­ют­ся на даль­ней­шее про­яс­не­ние про­ти­во­ре­чи­вых ре­зуль­та­тов, на­блю­да­е­мых во мно­гих кван­то­вых экс­пе­ри­мен­тах.

«Контекстно-​зависимые ре­аль­но­сти могут объ­яс­нить ши­ро­кий спектр ка­жу­щих­ся па­ра­док­саль­ны­ми кван­то­вых эф­фек­тов. Сей­час мы ра­бо­та­ем над более точ­ным объ­яс­не­ни­ем этих яв­ле­ний. В ко­неч­ном счете, цель со­сто­ит в том, чтобы вы­ра­бо­тать более ин­ту­и­тив­ное по­ни­ма­ние фун­да­мен­таль­ных кон­цеп­ций кван­то­вой ме­ха­ни­ки, поз­во­ля­ю­щее из­бе­жать недо­ра­зу­ме­ний, вы­зван­ных на­ив­ной верой в ре­аль­ность мик­ро­ско­пи­че­ских объ­ек­тов», — ска­зал Хофманн.


Ссыл­ка на ис­сле­до­ва­ние: «За­ви­си­мость ре­зуль­та­тов из­ме­ре­ний от ди­на­ми­ки кван­то­вых ко­ге­рент­ных вза­и­мо­дей­ствий между си­сте­мой и из­ме­ри­те­лем» То­мо­но­ри Ма­цу­си­та и Холь­гер Ф. Хофманн, 31 июля 2023 г., Physical Review Research.
DOI: 10.1103/PhysRevResearch.5.033064


Ис­сле­до­ва­ние фи­нан­си­ро­ва­лось Япон­ским агент­ством по науке и тех­но­ло­ги­ям.


Пер­во­ис­точ­ник: scitechdaily.com

Ис­точ­ник пе­ре­во­да: newsstreet.ru

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  

Боль­ше ин­те­рес­ных ста­тей, ко­то­рые я не успе­ваю пе­ре­во­дить, но ко­то­рые можно по­чи­тать через онлайн-​перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

  

Комментарии

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

На этот раз не буду про­сить объ­яс­нить мне матом, но...

Пра­виль­но ли я понял, что ре­аль­но­сти как некой  объ­ек­тив­ной ка­те­го­рии, не су­ще­ству­ет? И всё за­ви­сит от того, кто на­блю­да­ет, когда на­блю­да­ет и с по­мо­щью чего на­блю­да­ет? И, сле­до­ва­тель­но, ис­ти­ну по­стичь невоз­мож­но в прин­ци­пе?

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

Или, может быть, для каж­до­го на­блю­да­те­ля су­ще­ству­ет своя ре­аль­ность...

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

Мне ка­жет­ся что на кван­те за­кан­чи­ва­ют­ся опре­де­ля­е­мые че­ло­ве­ком за­ко­ны фи­зи­ки...вер­нее с кван­та они на­чи­на­ют­ся...по­то­му что кван­ты бегая со ско­ро­стью недо­ступ­ной для по­ни­ма­ния... по иг­ро­вой ком­на­те со­здан­ной для нас Все­выш­ним... изоб­ра­жа­ют эти за­ко­ны фи­зи­ки в виде окру­жа­ю­щей нас ма­те­рии...вер­нее её ил­лю­зии.... при­чём дей­стви­тель­но... всё воз­ни­ка­ет толь­ко тогда когда че­ло­век об­ра­ща­ет на это вни­ма­ние...ви­ди­мо для того чтобы не тра­тить слиш­ком много вы­чис­ли­тель­ных ре­сур­сов для про­ри­сов­ки ре­аль­но­сти))))....

В связи с этим...ко­неч­но же ру­шит­ся ос­нов­ной ле­нин­ский по­сту­лат..."Ленин в ра­бо­те «Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм» (1909 год): ма­те­рия — «… фи­ло­соф­ская ка­те­го­рия для обо­зна­че­ния объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, ко­то­рая дана че­ло­ве­ку в ощу­ще­ни­ях его, ко­то­рая ко­пи­ру­ет­ся, фо­то­гра­фи­ру­ет­ся, отоб­ра­жа­ет­ся на­ши­ми ощу­ще­ни­я­ми, су­ще­ствуя неза­ви­си­мо от них»....ма­те­рия субъ­ек­тив­на и не су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от нас))))

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

всё воз­ни­ка­ет толь­ко тогда когда че­ло­век об­ра­ща­ет на это вни­ма­ние...ви­ди­мо для того чтобы не тра­тить слиш­ком много вы­чис­ли­тель­ных ре­сур­сов для про­ри­сов­ки ре­аль­но­сти))))....

Ин­те­рес­ная вер­сия, но я думаю, что  на про­ри­сов­ку тоже тра­ти­лась бы энер­гия и т.о. ухо­ди­ло бы боль­ше энер­гии, чем про­сто со­здать  мир и оста­вить как есть. По­то­му что это не про­ри­сов­ка, а ма­те­ри­а­ли­за­ция. А она энер­го­за­трат­на.

Но даже если от­бро­сить энер­го­за­тра­ты, то в непро­ри­со­ван­ном мире тоже долж­ны про­ис­хо­дить про­цес­сы, на­при­мер расти де­ре­вья и т.д. Как с этим быть?

И тогда ещё воз­ни­ка­ет во­прос - что про­ри­со­вы­вать, а что  оста­вить на по­сто­ян­ной ос­но­ве. Птиц про­ри­со­вы­вать или оста­вить ма­те­ри­аль­ны­ми на по­сто­ян­ной ос­но­ве? Как быть с жи­вот­ны­ми?

Но эта вер­сия вполне сой­дёт для научно-​фантастического рас­ска­за... о дру­гом мире.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

По­то­му что это не про­ри­сов­ка, а ма­те­ри­а­ли­за­ция

нет ни­ка­кой ма­те­ри­а­ли­за­ции )))))....рас­кру­ти­те ленту крас­ную с гру­зи­ком быст­ро быст­ро....вы уви­ди­те крас­ный  круг ко­то­ро­го нет....если рас­кру­тить эту же ленту не в плос­ко­сти а в объ­ё­ме...то по­лу­чит­ся крас­ный шар....ко­то­ро­го тоже нет....но Вы бу­де­те ви­деть и цвет...и вряд ли смо­же­те прой­ти сво­бод­но через этот шар рукой...по­то­му что из-за огром­ной ско­ро­сти лента будет везде....она будет изоб­ра­жать и цвет и плот­ность...ко­то­рой нет на самом деле....вот так и с ма­те­ри­ей....что-​то очень быст­ро дви­жет­ся...нево­об­ра­зи­мо быст­ро....я думаю это квант...чтобы изоб­ра­зить то что Вы ви­ди­те....и  щу­па­е­те)))....и толь­ко ней­три­но живёт в ре­аль­ном мире....ну почти ))))

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

нет ни­ка­кой ма­те­ри­а­ли­за­ции )))))....рас­кру­ти­те ленту крас­ную с гру­зи­ком быст­ро быст­ро....вы уви­ди­те крас­ный  круг ко­то­ро­го нет....если рас­кру­тить эту же ленту не в плос­ко­сти а в объ­ё­ме...то по­лу­чит­ся крас­ный шар....ко­то­ро­го тоже нет....но Вы бу­де­те ви­деть и цвет...и вряд ли смо­же­те прой­ти сво­бод­но через этот шар рукой...по­то­му что из-за огром­ной ско­ро­сти лента будет везде....она будет изоб­ра­жать и цвет и плот­ность...ко­то­рой нет на самом деле....вот так и с ма­те­ри­ей....что-​то очень быст­ро дви­жет­ся...нево­об­ра­зи­мо быст­ро....я думаю это квант...чтобы изоб­ра­зить то что Вы ви­ди­те....и  щу­па­е­те)))....и толь­ко ней­три­но живёт в ре­аль­ном мире....ну почти ))))

Про­чи­тав ста­тью, имен­но этот ком­мен­та­рий вы­де­лил бы зе­ле­ным.

К нему до­бав­лю от себя, что ИМХО, не по­ни­мая при­ро­ду кван­та до конца, се­го­дняш­ние уче­ные пы­та­ют­ся из­ме­рить длину тер­мо­мет­ром, ско­рость мик­ро­ско­пом или дав­ле­ние цир­ку­лем, пы­та­ясь ин­тер­пре­ти­ро­вать то, что видят в ре­зуль­та­те.

При этом наши ртут­ные тер­мо­мет­ры, как и любой ана­ло­го­вый при­бор имеют низ­кую точ­ность из­ме­ре­ний и если кто-​то из «кван­то­вых» уче­ных и возь­мет­ся за вер­ный экс­пе­ри­мент с из­ме­ре­ни­ем тем­пе­ра­ту­ры, то имея воз­мож­ность из­ме­рить ее толь­ко до 0,1 по­лу­чит невер­ный ре­зуль­тат, т.к. ис­сле­до­вать нужно 0,000001.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

"Не стре­ляй­те в пи­а­ни­ста..."©

В конце кон­цов, что имеют, тем и ме­ря­ют.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

ладно бы толь­ко ме­ря­ли....они же ещё и ме­ря­ют­ся....чем по­па­ло ))))

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

нет ни­ка­кой ма­те­ри­а­ли­за­ции )))))....рас­кру­ти­те ленту крас­ную с гру­зи­ком быст­ро быст­ро....вы уви­ди­те крас­ный  круг ко­то­ро­го нет....если рас­кру­тить эту же ленту не в плос­ко­сти а в объ­ё­ме...то по­лу­чит­ся крас­ный шар....ко­то­ро­го тоже нет....но Вы бу­де­те ви­деть и цвет...и вряд ли смо­же­те прой­ти сво­бод­но через этот шар рукой...по­то­му что из-за огром­ной ско­ро­сти лента будет везде....она будет изоб­ра­жать и цвет и плот­ность...ко­то­рой нет на самом деле....вот так и с ма­те­ри­ей....что-​то очень быст­ро дви­жет­ся...нево­об­ра­зи­мо быст­ро....я думаю это квант...чтобы изоб­ра­зить то что Вы ви­ди­те....и  щу­па­е­те)))....и толь­ко ней­три­но живёт в ре­аль­ном мире....ну почти ))))

До­пу­стим. Ис­хо­дя из того, что всё это  ради эко­но­мии энер­гии, воз­ни­ка­ет во­прос: тогда  зачем было со­зда­вать такую огром­ную Все­лен­ную, если до­ста­точ­но было со­здать ком­пакт­ный мир, каким его себе и пред­став­ля­ли в Сред­ние века?  К чему тогда вся эта ги­ган­то­ма­ния? Или вы ска­же­те, что это тоже ви­зу­а­ли­за­ция?

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

А кто ска­зал что Все­лен­ная «огром­на»? Мы с Вами? Так ка­мрад chukcha911, на­при­мер, пишет о том, что воз­мож­но мы видим не то, что на самом деле су­ще­ству­ет:

рас­кру­ти­те ленту крас­ную с гру­зи­ком быст­ро быст­ро....вы уви­ди­те крас­ный  круг ко­то­ро­го нет....если рас­кру­тить эту же ленту не в плос­ко­сти а в объ­ё­ме...то по­лу­чит­ся крас­ный шар....ко­то­ро­го тоже нет....но Вы бу­де­те ви­деть и цвет...

Все­лен­ная огром­на для нас. Но со­зда­ва­лась ли она для нас? Со­мне­ва­юсь. Воз­мож­но наша Все­лен­ная это лишь «рас­кру­чен­ный кем-​то в объ­е­ме шар», она может быть лишь мик­ро­ми­ром для кого-​то или для чего-​то. Смо­жет ли му­ра­вей по­нять что такое пла­не­та Земля? А ведь му­ра­вей часть жизни на этой пла­не­те. А смо­жет ли по­нять, что такое пла­не­та Земля су­ще­ство по­доб­ное раз­ме­рам кван­ту?

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

А кто ска­зал что Все­лен­ная «огром­на»?

мало того...она может быть са­мо­за­мкну­та на саму себя...на­при­мер наша сол­неч­ная си­сте­ма может быть про­стым ато­мом в ножке стула на кухне где-​нибудь в Во­ро­не­же на­при­мер ))))) 

кста­ти..."каж­дой твари по паре" это не про сло­нов и но­со­ро­гов....это про раз­но­спи­но­вые кван­ты  ))))

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

на­при­мер наша сол­неч­ная си­сте­ма может быть про­стым ато­мом в ножке стула на кухне где-​нибудь в Во­ро­не­же на­при­мер

К чему тогда вся эта ги­ган­то­ма­ния? Или вы ска­же­те, что это тоже ви­зу­а­ли­за­ция?

Так по­лу­ча­ет­ся, что все за­ви­сит лишь от точки зре­ния на кон­крет­ный объ­ект ис­сле­до­ва­ния? Квант может быть мик­ро­ча­сти­цей для нас и целой Все­лен­ной для кого-​то, ко­неч­но, если все не го­раз­до слож­нее на самом деле.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

ну для му­ра­вьёв мы о-​го-го ги­ган­ты какие...не го­во­ря уже о ин­фу­зо­рии ту­фель­ке и тем более ви­ру­сах....мы можем тоже быть очень ма­лень­ки­ми в срав­не­нии с теми кто это со­здал....есть ещё одно объ­яс­не­ние....само вос­со­зда­ю­щие си­сте­мы ко­то­рые за­пус­ка­ют а потом они сами по об­ра­зу и по­до­бию как фрак­та­лы уже дей­ству­ют сами

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Му­ра­вей - суть су­ще­ство не со­всем ин­ди­ви­ду­аль­ное, бОль­шую часть его вос­при­я­тия можно от­не­сти к обо­ня­нию. Му­ра­вей не видит нас с Вами, толь­ко ощу­ща­ет наш палец (услов­но) или наш бо­ти­нок, ко­то­рый он до конца по­нять во­об­ще не спо­со­бен. Но что для него пла­не­та? Океан? Арк­ти­че­ские льды? Ат­мо­сфе­ра? 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

ре­ко­мен­дую три­ло­гию Вер­бе­ра...."Му­равьи"... "День му­ра­вья"..."Ре­во­лю­ция му­ра­вьёв"....ну или по­про­сить­ся в сле­ду­ю­щем во­пло­ще­нии ро­дить­ся му­ра­вьём...чтобы изу­чить этот во­прос )))))

https://flibusta.su/author/449-​bernar-verber/ 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Это для нас с вами ги­ган­то­ма­ния. Что мы можем знать о Со­зда­те­лях?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Мы уви­дим круг, который-​таки есть. Со­здан­ный вра­ще­ни­ем крас­ной ленты с гру­зи­ком.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

нет...круга там нет....там есть лента  ко­то­рая в связи с несо­вер­шен­ством наших ор­га­нов чувств...в част­но­сти зре­ния...вы­гля­дит для нас как круг....для су­ществ ко­то­рые спо­соб­ны  раз­ли­чать не 24  кадра в се­кун­ду а боль­ше....будет видна лента ....

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Я го­во­рил имен­но о том, что мы уви­дим. С по­мо­щью наших чувств. А что там есть за пре­де­ла­ми на­ше­го зре­ния - Бог весть. Когда пре­кра­тят рас­кру­чи­вать, мы уви­дим ленту. А до тех пор - круг.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

везёт Вам....Вы на­вер­ное ве­ру­ю­щий че­ло­век)))....а у меня беда с этим....кри­тич­ное вос­при­я­тие мира....ни­че­му не верю...всё пы­та­юсь про­ве­рить ))))

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Ино­гда на по­мощь при­хо­дит во­об­ра­же­ние.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик (9 лет 3 месяца)

И тогда ещё воз­ни­ка­ет во­прос - что про­ри­со­вы­вать, а что  оста­вить на по­сто­ян­ной ос­но­ве

40 лет назад со­курс­ник на­пи­сал для этого ал­го­ритм уда­ле­ния неви­ди­мых линий

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

И тогда ещё воз­ни­ка­ет во­прос - что про­ри­со­вы­вать, а что  оста­вить на по­сто­ян­ной ос­но­ве

40 лет назад со­курс­ник на­пи­сал для этого ал­го­ритм уда­ле­ния неви­ди­мых линий

Ну че­ло­век не видит, а птица то видит... му­ра­вей видит... Для них про­ри­со­вы­вать или нет?

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 9 месяцев)

не так давно...во вре­ме­на когда вос­про­из­во­ди­ли му­зы­ку с ла­зер­ных дис­ков...при­ку­пил я себе кру­той га­д­жет....ми­ни­дис­ко­вый плеер.....япош­ки как раз имен­но это про­де­ла­ли со зву­ком...об­ре­за­ли ча­сто­ты неслы­ши­мые че­ло­ве­че­ским го­ло­сом...ко­ди­ров­ка ATRAC на­зы­ва­ет­ся

"...ATRAC — это си­сте­ма сжа­тия с по­те­ря­ми, ос­но­ван­ная на пси­хо­аку­сти­че­ских прин­ци­пах. Она сжи­ма­ет аудио компакт-​диск до при­бли­зи­тель­но 1/5 от ори­ги­на­ла с неощу­ти­мы­ми по­те­ря­ми ка­че­ства звука. Эта схема ко­ди­ро­ва­ния из­поль­зу­ет­ся в MiniDisc (MD) устрой­ствах за­пи­си от фирмы Sony.."

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Что мы во­об­ще можем знать об Их ре­сур­сах!...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Пер­вое ра­зум­ное объ­яс­не­ние. Спа­си­бо.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 7 месяцев)

Воз­мож­но су­ще­ству­ет обоб­щен­ная ре­аль­ность для всего че­ло­ве­че­ства. Наука вы­пол­ня­ет роль ме­ха­низ­ма со­гла­со­ва­ния и вре­мен­ной фик­са­ции на­блю­да­е­мой ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя nehnah
nehnah (12 лет 7 месяцев)

Хе-хе! Имен­но! smile7.gif

В свою оче­редь это озна­ча­ет, что каж­дый из нас фор­ми­ру­ет соб­ствен­ный пу­зырь ре­аль­но­сти, а дей­стви­тель­ность опре­де­ля­ет­ся не одной общей ре­аль­но­стью, а ди­на­ми­че­ским ба­лан­сом от­дель­ных ре­аль­но­стей каж­до­го.

В общем, мы все боги. smile6.gifsmile57.gif

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina (6 лет 9 месяцев)

В общем, мы все боги. 

А вы со­мне­ва­лись? Че­ло­век есть тво­рец. Так ска­зать по об­ра­зу и по­до­бию Божию. :)

 «Я ска­зал: вы — боги, и сыны Все­выш­не­го — все вы» (Пс. 81: 6)

«Если Он на­звал бо­га­ми тех, к ко­то­рым было слово Божие, и не может на­ру­шить­ся Пи­са­ние,
Тому ли, Ко­то­ро­го Отец освя­тил и по­слал в мир, вы го­во­ри­те: бо­го­хуль­ству­ешь, по­то­му что Я ска­зал: Я Сын Божий?» (Ин. 10:35, 36)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina (6 лет 9 месяцев)

В до­пол­не­ние к ва­ше­му вы­ска­зы­ва­нию.

Несколь­ко лет назад про­чи­та­ла ста­тью уче­но­го фи­зи­ка О.В. Пет­рен­ко

О "рож­де­нии" мира из ни­че­го, или "Тра­ди­ци­он­ный на­уч­ный метод себя ис­чер­пал"
На­пи­са­на им уже на се­го­дняш­ний день до­ста­точ­но давно. Вот как он из­ла­га­ет

 По со­вре­мен­ным пред­став­ле­ни­ям их сле­ду­ет рас­смат­ри­вать в ка­че­стве эфе­мер­ных сгуст­ков энер­гии, ко­то­рые уди­ви­тель­ным об­ра­зом од­но­вре­мен­но со­че­та­ют в себе кор­пус­ку­ляр­ные и вол­но­вые свой­ства. С точки зре­ния со­вре­мен­ной фи­зи­ки ста­ту­сом ре­аль­но­сти об­ла­да­ет лишь неко­то­рая со­во­куп­ность ча­стиц, рас­смат­ри­ва­е­мая как энер­ге­ти­че­ская среда, ни одна часть из ко­то­рой не об­ла­да­ет пол­ной неза­ви­си­мо­стью от всего осталь­но­го. Таким об­ра­зом, Все­лен­ную нель­зя себе пред­ста­вить, со­сто­я­щей из неко­то­рых пер­вич­ных "кир­пи­чи­ков", ко­то­рые могут су­ще­ство­вать от­дель­но и неза­ви­си­мо друг от друга. Мир за­ду­ман и со­здан как еди­ный ги­гант­ский пёст­рый ковёр, каж­дая из "вор­си­нок" ко­то­ро­го не су­ще­ству­ет от­дель­но от всего це­ло­го, но имеет смысл лишь бу­дучи впле­тён­ной в его ткань, в рам­ках все­объ­ем­лю­ще­го бытия.
 

 https://www.pravda.ru/faith/37294-​petrenko/

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

По­след­няя фраза меня по­ра­до­ва­ла..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Что-​то вроде со­лип­сизь­ма по­лу­ча­ет­ся. ))

Аватар пользователя nehnah
nehnah (12 лет 7 месяцев)

Лишь от­ча­сти по­хо­же, ско­рей ме­та­со­лип­сизм какой-​то. Вроде и ты един и от тебя всё долж­но за­ви­сеть, од­на­ко внеш­ние ре­аль­но­сти пре­под­но­сят сюр­при­зи­ки с неждан­чи­ка­ми впе­ре­меш­ку. smile8.gif

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что изу­че­ние своей ме­та­ре­аль­но­сти поз­во­ля­ет по­ни­мать дей­стви­тель­ность и вы­жи­вать дей­ствуя в ней, ба­ра­ба­ня в стен­ку пу­зырь­ка так, чтоб дру­гие услы­ша­ли тоже. Осо­бен­но ин­те­рес­но по­лу­ча­ет­ся если удаст­ся под­це­пить на крю­чок своей Идеи но­си­те­лей окру­жа­ю­щих ре­аль­но­стей или при­це­пить­ся к сто­рон­ней Идее с ко­то­рой со­гла­сен.

Бабах! И все, кто в этой Идее, скач­ком ока­зы­ва­ют­ся в Иной Дей­стви­тель­но­сти и их тра­ек­то­рия уже иная, и они стро­ят свой Иной Мир. smile6.gif

Ну при­коль­но ж! smile13.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Ме­та­со­лип­сизм, да. Так точ­нее. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah (12 лет 7 месяцев)

И за­меть, ка­мрад, в Дей­стви­тель­но­сти зна­че­ние имеют толь­ко дей­ствия, они её и фор­ми­ру­ют. На­при­мер как ты сей­час. smile7.gif Про­сто дей­ствия одних ме­ня­ют по­ло­же­ние ре­аль­но­сти в Дей­стви­тель­но­сти НЕ кри­ти­че­ски, НЕ сдви­га­ют её на иной путь а за­став­ля­ют ко­ле­бать­ся во­круг и вдоль оси дви­же­ния, иных - пре­одо­ле­ва­ют со­про­тив­ле­ние и путь ме­ня­ют.

Вот ты на­при­мер своим ре­ше­ни­ем по­мочь своей стране сдви­нул ре­аль­ность в сто­ро­ну луч­шей её дей­стви­тель­но­сти. Дей­стви­ем! smile9.gif

Так это и ра­бо­та­ет. Не сочти всё выше на­пи­сан­ное осен­ним обостре­ни­ем. smile10.gif С недав­них пор имен­но так и мыслю, так крат­но проще жить. smile6.gifsmile3.gif

Кста­ти, ин­те­рес­но б было в бу­ду­щем по­чи­тать твои фрон­то­вые за­мет­ки... smile38.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Ты не один такой. Я об окру­жа­ю­щей дей­стви­тель­но­сти много лет раз­мыш­ляю, трид­цать, как ми­ни­мум. Так что я тебя пре­крас­но по­ни­маю. И иной раз чув­ству­ешь себя богом, когда твои хо­тел­ки во­пло­ща­ют­ся. Не там и не так (бе­ре­гись своих же­ла­ний, хе), но ино­гда впе­чат­ля­ет.

Да, я Алек­су и со­об­ще­ству АШ по­обе­щал ме­му­ар после дем­бе­ля. На­пи­шу, как смогу. smile44.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Со­лип­сизм, кста­ти, ничем не хуже и не лучше всех про­чих фи­ло­соф­ских док­трин.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Я в нём живу.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Ува­жаю!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

smile173.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

smile173.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Кста­ти, да!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Все ж по­нят­но: когда дают боль­шие день­ги на то, чтобы вы­ясн­тить, что ис­сле­до­ва­ние при­во­дит к по­ло­жи­тель­но­му ре­зуль­та­ту, ре­зуль­тат по­зи­тив­ный, а когда ма­лень­кие - нега­тив­ный

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович (10 лет 2 месяца)

Ну да, через ро­зо­вый мик­ро­скоп со­всем дру­гие ре­зуль­та­ты изу­че­ния ди­зен­те­рии по­лу­ча­ют­ся )))

Аватар пользователя Алексец
Алексец (8 лет 4 недели)

Немно­го не так, когда мало ре­зуль­тат  од­но­знач­ный, а когда много про­ти­во­ре­чи­вый...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

В дан­ном слу­чае со зна­ка­ми + и - как-​то мут­но­ва­то. Что есть что?

Аватар пользователя guardianru
guardianru (8 лет 9 месяцев)

про­сто в на­блю­де­нии ты ис­ти­ну не най­дешь - ей можно быть-) по­сти­гать ее - зна­чит по­сто­ян­но ша­леть в рам­ках временно-​пространственных огра­ни­че­ний. они могут дать раз­ные ва­ри­ан­ты прав­ды с раз­ных сто­рон и мер, но... и все.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

То есть некие тео­ре­ти­че­ские шансы по­стичь ис­ти­ну всё же оста­ют­ся?

Аватар пользователя guardianru
guardianru (8 лет 9 месяцев)

При чем тут шансы-​то? Ис­ти­ну не по­сти­га­ют. По­сти­же­ние - это де­я­тель­ность, про­цесс, так ска­зать, вза­и­мо­дей­ствие субъ­ек­та с объ­ек­том, на­блю­дуй­ство вся­кое

Вся соль в том, что ис­ти­на не яв­ля­ет­ся объ­ек­том даже "эфи­мер­но". Это даже не кон­цеп­ция, как на­при­мер идея жизни, смер­ти, гра­ниц и т.п. Кон­цеп­ции - это вроде как мер­ность эдак ше­стая или около того (про мер­но­сти вос­при­я­тия тут: https://www.youtube.com/channel/UCvhL5NxOEfA5SIo02EmewUw )

По­то­му - не по­сти­гать, а имен­но быть. По­то­му ее нет ни в про­шлом, ни в бу­ду­щем, что все­гда "позже" про­шло­го, ибо из него вы­стра­и­ва­ет­ся и из него ожи­да­ет­ся. Бытие - оно даже не в "здесь и сей­час" про­ис­хо­дит, как любят раз­ные эзо­те­ри­ки и рядом с ними, ибо это время-​пространственное яко­ре­ние вни­ма­ния через эго в рам­ках огра­ни­че­ний.

Бытие во­об­ще не про эго. Это если со­всем со­всем близ­ко - со­сто­я­ние. НО. не нир­ва­на. Нир­ва­на - это со­сто­я­ние нераз­рыв­ной связ­но­сти. Бытие - это со­сто­я­ние, когда ты что-​то вроде "точки". Сверх­кон­цен­тра­ция на на­сто­я­щем миге. Вни­ма­ние раз­ли­тое из этой точки, как точки син­гу­ляр­но­сти на все во­круг без помех и огра­ни­че­ний - это уже пре­вра­ще­ние в субъ­ек­та, в того, кто/что опре­де­ля­ет бытие и со­зда­ет окру­жа­ю­щую дей­стви­тель­ность (про­яв­ля­ет Волю быть "как-​то). По­то­му бытие оно вся­кое. Любое. Глав­ное для него, как не па­ра­док­саль­но - "про­сто" быть. Без опре­де­ле­ний, ибо они - опять же гра­ни­цы. От­сю­да вся­кие даже пси­хо­тре­нин­ги "как быть в себе", "быть собой", и про­чее. Кон­цен­тра­ция на внут­рен­нем - это кусок дан­но­го яв­ле­ния. Ну кто как может - так и пы­та­ет­ся опи­сы­вать. На сколь­ко чует.

Бытие - не огра­ни­че­но. Точка-​то может быть любой и везде. Так что и ис­ти­на - она любое и везде, хотя везде - это тоже упро­ще­ние в рам­ках при­выч­ки эго вос­при­ни­мать мир упо­ря­до­чен­но про­стран­ствен­но. Но оно при­бли­же­ние до­ста­точ­ное, чтобы уви­деть "на­прав­лен­ность" на эту самую штуку. 

Думаю, может по­дой­ти вот такая прак­ти­ка... ну кроме по­пыт­ки со­сре­до­то­чить­ся на точке, уби­рая из себя все лиш­нее (потом вы­во­ра­чи­ва­ясь можно будет ви­деть что лишнего-​то и нет - все ведь со­сто­ит из точек, про­сто крайне труд­но ВСЕ точки ви­деть как одну и вос­при­ни­мать вни­ма­ние не фо­ку­сом на одну точку, а через все и любые точки и все в один и тот же миг на­сто­я­ще­го по­то­ка дви­же­ния чуйств, да)

https://final-​adamant.livejournal.com/416451.html

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Не будем со­стя­зать­ся в тер­ми­но­ло­гии. И в по­пыт­ках дать точ­ное опре­де­ле­ние ис­тине.

Вам зна­ко­мо слово "оза­ре­ние"? Это ведь не про­цесс. Это "бах - и всё". да и к тому же про­цесс - это нечто, рас­тя­ну­тое во вре­ме­ни. А время не су­ще­ству­ет - имен­но это прямо вы­те­ка­ет из ска­зан­но­го вами. Бытие - это миг: здесь и сей­час. Про­шло­го уже нет, бу­ду­ще­го ещё нет.

"Есть толь­ко миг между про­шлым и бу­ду­щим, имен­но он на­зы­ва­ет­ся жизнь"©.

А так-​то я с вами не буду спо­рить. Ведь как оно там всё есть на самом деле - никто не знает.

Страницы