Вопрос к атеистам

Аватар пользователя Влад Хан

Наработало ли человечество, отрицающая всякую религию, как мракобесие - массовые повседневные инструменты и методы по:

- Определению смысла своего существования,

- Самонаблюдению,

- Самоосознанию,

- Самокоррекции своего эмоционального, ментального, мотивационного состояния своей психики,

- Самоисцелению от психических и соматических нарушений,

- Гармонизации взаимоотношений с окружающими себя людьми...

В традиционных религиозных учениях (включая Буддизм) эти инструменты представлены в широчайшем спектре с мощнейшим эффектом.

Или, человечество довольствуется отдельными фрагментарными эрзацами в виде психологов, психоаналитиков, коучей по какому то росту? Безо всякой системы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внезапный вопрос на засыпку.

Судя по комментам - тёмный лес, не паханное поле...

Комментарии

Аватар пользователя Павел Родионов

А к чему вообще давать оценочное суждение? И почему смысл существования должен быть именно "хорошим"? Логично предположить, что смысл существования элемента поколения - индивида - продолжения рода, дабы не прекращать процесс смены поколений. Познание возможно благодаря особенностям организма, поэтому целью тоже может быть.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, потому, что вопрос о ценностях. Хорошо, перформулирую, не сможете логически доказать, что познание мира представляет собой объективную ценность.

Это следствие теоремы Геделя. Всякая система связанных логических утверждений неполна. Нужна аксиоматика, сиречь, набор убеждений, допущений и прочих атрибутов веры.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 7 месяцев)

Но ведь смысл жизни у верующих - тоже субъективен, ибо согласно той же самой теореме они доказать объективность своей веры не смогут. Или им доказывать не надо? Но тогда и атеистам не надо...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Несомненно. Просто для верующих то, что вне логики, оно свое, родное. Но, настаивать на истинности своих догматов в рамках логики - тупь несусветная.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 7 месяцев)

Во-первых, зачем вы обижаете верующих? Есть у них логика, и весьма развитая. Помните доказательства существования Бога?

Ну и во-вторых, а где и кто, собственно, настаивает? Это верующие периодически создают темы "Вопрос к атеистам", устраивают разные акции и прочие междусобойчики. А атеистам, по большому счёту, всё равно - ну верят люди во что-то, и пусть верят. Главное, чтоб других не заставляли

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Так и объективность мысли/сознания не доказать. Или атеистам не надо?

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 7 месяцев)

А что, надо? Так то философы по разному упражнялись в том числе и в этом направлении

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

В данном случае, что познавать мир - хорошо. Чисто логически это недоказуемо.

Это дает возможности влиять на свое будущее, на будущее человечества. А хорошо это или плохо -- это уже другое. Для кого-то хорошо (для меня, как для человека не особо верующего), а для многих дословно следующих неким религиозным постулатам -- плохо, отходим от истоков.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Зачем лично Вам менять будущее человечества. В чем ценность?

Я объясню свой взгляд на это, потому что, системы ценностей у нас похожи.

Да, познание мира представляет собой ценность, поскольку улучшает перспективы человечества и моих потомков. А на вопрос о смысле потомков я могу ответить только в терминах предельного смысла - потому, что ради своих детей я живу и готов умереть. И это предмет веры. Логически доказать ценность потомства невозможно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Зачем лично Вам менять будущее человечества. В чем ценность?

Для начала для того что у меня есть потомки, и их судьба меня волнует.

ради своих детей я живу и готов умереть. И это предмет веры.

Это не вопрос веры, это хард вшитый в нашу биологическую сущность. Опять ту веры не вижу.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Это не вопрос веры, это хард вшитый в нашу биологическую сущность. Опять ту веры не вижу.

Не в терминах дело "вера/хард". Важно, что это аксиоматика вне логики. Трансцендентное.

Насчет харда, я бы поспорил, поскольку очень часто уж этот хард сбоит. Но, тут это оффтоп будет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Еще раз. Я веду речь о уже познанных вещах. Аксиоматика -- это из разряда гипотез, моделей. 

Насчет харда, я бы поспорил, поскольку очень часто уж этот хард сбоит

То что вы называете сбоем -- просто механизм регуляции, сработавший независимо от наших хотелок. Так вот зная это мы может на это влиять, или как минимум начать изыскания по выработке механизма влияния.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Какая вещь познанная? То, что экспансия человечества это объективная ценность? Да нет, субъективно это. И ценность потомства субъективна, хотя и подкреплена гормонально и социально. Гормоны - не логический довод, надеюсь это не надо доказывать. Социум, так-то тоже не всегда рационален.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

То, что экспансия человечества это объективная ценность? 

Экспансия (как и коллапс, третьего не дано) -- это естественное состояние биоматерии! А ценно это или нет -- вообще не ко мне. Что я вам и пытаюсь объяснить. Лично для меня экспансия предпочтительней, скажем так. Вот и все. Детали я описал выше.

Кстати. Экспансия для верующих тоже ценна и просто ценна сама по себе. Они не задаются вопросами ибо написано в их писании: "Плодитесь и размножайтесь"! Наверное те религии где было написано "коллапсируйте" -- просто не прошли отбор. :-)

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Будда был величайший материалист, отрицал богов, отрицал существование "души". Поэтому такой продвинутый. 

Буддизм не религия, неуч. 

 Религиозное попрошайничество для себя любимого у бога и битье лбом в пол это предел человеческой дурости. Существование этого опиума принесло человечеству 95% его проблемм. 

Аватар пользователя Baltic
Baltic (3 года 9 месяцев)

Смысл жизни (и вообще всего мироздания) элементарно формулируется народной, преимущественно атеистической, мудростью: - чтоб наши дети были лучше нас.

Здесь 2 компоненты: чтоб дети были (А) лучше нас (Б). Продолжение рода и эволюция - залог выживания.

Выживание - единственное, что имеет смысл в мироздании. От Большого Взрыва до 100% энтропии. Всё прочее лишь служит этой цели в лучшем случае.

Но это писк в пустыне. А в целом вы правы: фундаментальные основы жизни человека остаются разве что в религиозных учениях, современный атеизм уничтожает человека.

10 заповедей благополучно разрушены. Можно всё при тех или иных условиях. Современные наука, культура, закон не против.

Разумеется, всё сказанное не повод кидаться в религию как в омут. Нужна новая Мораль, новые основы.

Фактические, а не формальные, базирующиеся не на мифах, а на элементарных, всем понятных вещах (см. начало).

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 10 месяцев)

Выживание - так в свое время все эти системы, начиная с языческих примитивных именно эту цель и считали системообразующей.

Аватар пользователя Baltic
Baltic (3 года 9 месяцев)

Изначально вопрос выживания стоял очень остро, и людям было недосуг фигнёй заниматься.

Сейчас вопрос как бы замылился, выжить может любой лузер особо не напрягаясь. Чайлдфри всякие. А эволюцию сходу подменили техническим прогрессом.

Вопрос в том, как элементарные базовые вещи актуализировать для человека без мифов и лживых обещаний.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

А вы наблюдаете эволюцию человеков? В чём она выражается?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

В том, что у разных человеков развились разные адаптивные комплексы, приспособленные к условиям проживания. Причем, специализация очень сильна. И это никак не объяснить, если все произошли от Адама и Евы, да еще и эволюции нет.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Комплексы вижу, адаптивных комплексов не вижу!
Хотите сказать, что животные не умеют так адаптироваться?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Строго говоря, убеждение насчет детей, которое я всецело разделяю - тоже не рационально. Вы верите в то, что распространять свои генетические копии и улучшать их(как-то) - есть хорошо. Но, логически это недоказуемо. Хотя, несомненно являет собой пример "предельного смысла" без привлечения идеи бога.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Вы верите в то, что распространять свои генетические копии и улучшать их(как-то) - есть хорошо.

Это естественных ход вещей. Следствие правильного направления эволюции какого-то вида. Может быть мы скоро (относительно исторического времени, а не человеческой жизни) вообще будет детей выращивать в пробирках и вынашивать в искуственных матках. И это будет. Это логичное следствие эволюции человеческого вида как разумной сущности.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Это ссылка на норму. Но, не объяснение, почему это хорошо для Вас, в частности и хорошо вообще. 

У Павла Щелина есть прям хорошие расссуждения на данную тему. Любая система настоящих ценностей в основе содержит элементы "предельного смысла". Это ценности, которые не могут ответить на вопрос "зачем?". Точнее, отвечают всегда единообразно: "Потому, что для этого я живу и за это готов умереть". Сами при этом они вне логики. Мы верим, что так хорошо и правильно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Это факт. Два состояния материи: экспансия и коллапс. Продолжение рода -- это экспансия, иначе -- коллапс. Как видите ответ естественнонаучен. Веры тут не вижу вообще.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, пусть. Ценность-то в чем? Вы описываете позитив, как есть. Норматив в чем? Ну, ок, коллапс. Вон там зеленые бесы искренне верят, что человечестао должно сгинуть, поскольку слоники и лошадки...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Следите за цепочкой:
Есть два состояния живой материи: экспансия и коллапс. Экспансия ведет к увеличению сложности, иначе будет катастрофа. Коллапс -- это коллапс, что тут обсуждать, он ведет к смерти вначале сложных структур, потом и отдельных индивидов.
Познание окружающего мира позволяет лучше (например бережней, не входя в противоречие с окружающей природой, или входя по минимум) экспансировать.

Т.е. экспансия -- это и есть нормальное состояние. Это норма, биологическая норма. Я придерживаюсь нормы, а не чего-то еще.

 зеленые бесы искренне верят, что человечестао должно сгинуть

Это представители одного из коллапсирующих скоплений. Это термин из биологии.

Заметьте, я не затронул тут оценочных суждений из разряда веры: хорошо или плохо, правильно не правильно и пр.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Прямо не затронули, но, косвенно понятно, что для Вас ценность - экспансия, а не коллапс.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

+ экспансии еще в том, что она ведет к усложнению системы, усложнение системы повышает гуманность (гипотеза техно-гуманитарного баланса). Итого благодаря именно экспансии мы с вами тут мило беседуем, а не сносим бошки каменными топорами.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Два состояния материи: экспансия и коллапс. Продолжение рода -- это экспансия, иначе -- коллапс. 

Да вы путаете угольный пласт с живыми растениями!
Вы думаете законы для них одинаковы?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Нет. Я привел термины из биологии, науки о живой материи.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Выживание - единственное, что имеет смысл в мироздании. 

Рекомендую забиться в угол, накрыться пледом, чтобы выжить :)))

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 2 недели)

>И что действительно  - со смыслом жизни у атеистов как то не того.

E верующих еще бодрее же. Проще всего быстро помереть, пока не накосячил

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Все у нас того. Если оно лично Вам не нравится, так оно и не обязано :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

А почему вас так волнует смысл жизни  атеистов, что вы целые статьи этому посвящаете?

Атеисты почему-то не пишут статьи посвященные проблемам верующих. А верующие все время пытаются доказать что атеисты чем-то хуже их. Откуда такая навязчивая потребность?

Может психологическая защитная реакция от подспудного ощущения своей ущербности? Отсутствия способности нести за себя ответственность и соблюдать моральные нормы без воображаемого надсмотрщика? )))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

Научное мировоззрение отрицает наличие смысла? )))

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Иными словами, с точки зрения т.н. "научного мировоззрения" никакого смысла в существовании человека нет?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, например, педагогика и психология.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

Наработало ли человечество, отрицающая всякую религию ......

Аналогичный встречный вопрос: наработало ли все указанные вами навыки то человечество, которое лично вы относите к НЕ отрицающим всякую религию.

Очевидно, что нет. Тогда к чему вы тут полемику разводите? Может пора на практике оценить библейский принцип: по плодам их узнаете их???  При этом, до 1917 года всю историю человечество существовало при религиях. А без религий после 1917 года существовали всего лишь отдельные страны типа СССР и всего то 70 лет. Но если оценить духовный потенциал искусства и культуры в "атеистичном" СССР (хотя бы по советским фильмам и песням) - то остальным "религиозным" государствам, включая нынешнюю Россию - до культурного уровня СССР как до Луны пешком. Так что для начала в зеркало на себя посмотрите, и задумайтесь: верующий ли вы сами, и самое главное: кому и во что верующий?

Аватар пользователя Красный_трактор

Кстати, телеканал Спас транслирует исключительно советские фильмы. Гонения на церковь, это одна из ошибок Союза. 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

телеканал Спас транслирует исключительно советские фильмы. Гонения на церковь, это одна из ошибок Союза. 

Телеканал Спас транслирует советские фильмы по одной простой причине - за 30 лет после возврата "православия"  показывать практически нечего. Оказалось, что народная культура при РПЦ деградирует и потому бесплодна. Зрите в корень, а не повторяйте за попами про "житие мое"

Аватар пользователя Красный_трактор

Я все прекрасно вижу и все понимаю. При РПЦ деградирует или при капитализме? Это ни одно и тоже, потому что церковь при социализме существовала. Россия еле еле преодолевает либерастический вектор существования. Еще неизвестно, как оно дальше будет, а у вас попы виноваты. Лавочку покрась сначала.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

При РПЦ деградирует или при капитализме? ... церковь при социализме существовала  .... Лавочку покрась сначала

Так сравните уровень влияние церкви на общество при социализме и при капитализме. Вы что в упор не видите прямую связь: при социализме влияние церкви было меньше (попов и церквей было в разы меньше, в СМИ их вообще не было), а культура и нравственность общества росли. При капитализме влияние церкви фактически ничем не ограничено (количество попов и церквей растет как на дрожжах, в СМИ у них целые федеральные каналы), но культура  и нравственность деградируют. СВО уже почти 2 года идет, но до сих пор не написаны песни уровня "Вставай страна огромная ..." или "Темная ночь..." которые бы пела и под которые бы вставала вся страна. С фильмами тоже самое  - где фильмы уровня "Александр Невский"? Денег куча, "знаменитых актеров и режиссеров" выше крыши,производство фильмов и песен поставлено на поток. Но души в них нет. Не способны Шаманы петь на уровне песен в СССР. И не появятся такие песни сколько бы вы не вставляли в них колокольного звона церквей и слова "Бог". Потому что нынешняя религия в том виде, в котором она представлена РПЦ фальшива. И лавочку красить (в триколор или в желто-блакитный разницы нет) - это как раз и есть удел свидомых патриотов, т.е. глупых. Которые вообще ничего не понимают в происходящем.

Аватар пользователя Красный_трактор

Лавочку покрась - это означает начать изменять мир самому, вокруг себя.

Люди другие и песни другие.

https://m.youtube.com/watch?v=6RHUBdKSGFI

https://m.youtube.com/watch?v=2N6ZrPKWB44

https://m.youtube.com/watch?v=bZb27Z-02iU

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

Лавочку покрась - это означает начать изменять мир самому, вокруг себя.

Так я о том же - не зря же после майдана на Украине пошел активный процесс покраски всего и вся в желто-блакитный. Свидомые патриоты думали, что так они меняют Украину к лучшему. Не дано было им понять, что  изменение страны (мира) начинается в первую очередь с пересмотра старых стереотипов которые и завели в тупик - т.е. с мыслительного процесса. Не разобравшись в сути происходящих явлений всегда будете лить воду (красить лавочку) на мельницу чужих интересов. Все мировые конфессии (включая православие в версии РПЦ как разновидность христианства) своей длительной историей доказали, что могут хорошо уживаться не только с капитализмом и либерализмом, но и феодализмом, рабовладельчеством и прочими разновидностями фашизма. Сейчас кстати из либерализма нас пытаются вывести в новую версию троцкистского марксизма, который на этот раз обязательно скрестят с религией (Хазин, Кургинян и др.).

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Аналогичный встречный вопрос: наработало ли все указанные вами навыки то человечество, которое лично вы относите к НЕ отрицающим всякую религию.

Т.е. вы 7000-летний опыт человечества считаете неплодотворным, а последние 50 лет особенно плодотворными для человеков? 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

7000-​летний опыт человечества считаете неплодотворным, а последние 50 лет особенно плодотворными для человеков

Сравнивать 70 лет и 7000 лет это как сравнивать  ..... с пальцем. Я так понимаю, что этот вопрос вы задаете потому, что похвастаться за 7000 лет особо нечем в вопросе развития человека? Всего 100 лет назад простой русский человек жил также как и 2000 лет назад - жил натуральным хозяйством, был неграмотным, бесправным, нищим и постоянно с кем то воевал.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Понимаю вас, - Тик-ток дороже культуры, науки, религии! :(((

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

Тик-​ток дороже культуры, науки, религии!

Свои глупые домыслы мне не приписывайте. Наука и то что сегодня называется "мировыми религиями" должны развиваться в русле Божьего промысла. Если они следуют этому промыслу, то конфликтность, кризисность, войны происходящие на планете должны уменьшатся и полностью исчезать, а не увеличиваться и нарастать до такой степени, что сегодня встает вопрос о ядерном апокалипсисе и конце цивилизации. Вот к чему привели ваши "науки и религии", и Тик-ток это как раз и есть итог их работы "по просвещению" людей. 

Страницы