Во­прос к ате­и­стам

Аватар пользователя Влад Хан

На­ра­бо­та­ло ли че­ло­ве­че­ство, от­ри­ца­ю­щая вся­кую ре­ли­гию, как мра­ко­бе­сие - мас­со­вые по­все­днев­ные ин­стру­мен­ты и ме­то­ды по:

- Опре­де­ле­нию смыс­ла сво­е­го су­ще­ство­ва­ния,

- Са­мо­на­блю­де­нию,

- Са­мо­осо­зна­нию,

- Са­мо­кор­рек­ции сво­е­го эмо­ци­о­наль­но­го, мен­таль­но­го, мо­ти­ва­ци­он­но­го со­сто­я­ния своей пси­хи­ки,

- Са­мо­ис­це­ле­нию от пси­хи­че­ских и со­ма­ти­че­ских на­ру­ше­ний,

- Гар­мо­ни­за­ции вза­и­мо­от­но­ше­ний с окру­жа­ю­щи­ми себя людь­ми...

В тра­ди­ци­он­ных ре­ли­ги­оз­ных уче­ни­ях (вклю­чая Буд­дизм) эти ин­стру­мен­ты пред­став­ле­ны в ши­ро­чай­шем спек­тре с мощ­ней­шим эф­фек­том.

Или, че­ло­ве­че­ство до­воль­ству­ет­ся от­дель­ны­ми фраг­мен­тар­ны­ми эр­за­ца­ми в виде пси­хо­ло­гов, пси­хо­ана­ли­ти­ков, ко­учей по ка­ко­му то росту? Безо вся­кой си­сте­мы.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вне­зап­ный во­прос на за­сып­ку.

Судя по ком­мен­там - тём­ный лес, не па­хан­ное поле...

Комментарии

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Наука и то что се­го­дня на­зы­ва­ет­ся "ми­ро­вы­ми ре­ли­ги­я­ми" долж­ны раз­ви­вать­ся в русле Бо­жье­го про­мыс­ла. Если они сле­ду­ют этому про­мыс­лу, то кон­фликт­ность, кри­зис­ность, войны про­ис­хо­дя­щие на пла­не­те долж­ны умень­шат­ся и пол­но­стью ис­че­зать..

Чув­ству­ет­ся КО­Бов­ская за­кал­ка. :(( Вам все долж­ны.
А вы зна­е­те "Божий про­мы­сел"? Или это что-​то срод­ни "Жить по пра­ви­лам"?
Где ваша ра­бо­та "по про­све­ще­нию" людей?
Кмк, одно бла-​бла-бла, как от Грет­ты Тум­блер. 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa (7 лет 8 месяцев)

А вы зна­е­те "Божий про­мы­сел"? 

Не ве­шай­те яр­лы­ки, не важно КОБ или не КОБ - по сути ло­ги­ки су­ще­ство­ва­ния Бо­жье­го про­мыс­ла есть воз­ра­же­ния? Если вы от­ри­ца­е­те по­зна­ва­е­мость Бо­жье­го про­мыс­ла - вы ав­то­ма­ти­че­ски до­пус­ка­е­те су­ще­ство­ва­ние хаоса, ли­бе­ра­лиз­ма и про­че­го бар­да­ка: что хочу то и во­ро­чу (по­знать же невоз­мож­но). На сле­ду­ю­щем этапе "ваша цер­ковь" най­дет оправ­да­ние для любой самой фа­шист­ской вла­сти. Од­но­вре­мен­но вы сразу рас­пи­сы­ва­е­тесь в своем ате­из­ме. Нело­гич­но ве­рить в Бога (или Богу) од­но­вре­мен­но от­ри­цая его все­дер­жи­тель­ность (не го­во­ря уже о том, что такая вера про­сто бес­по­лез­на в жизни и не от­ли­ча­ет­ся от веры в солн­це, ветер и т.п.). Бог снаб­дил че­ло­ве­ка всеми ин­стру­мен­та­ми (разум, воля, со­весть), чтобы он мог по­знать Божий про­мы­сел. Никто не на­пи­шет вам на за­бо­ре суть Бо­жье­го про­мыс­ла, по­то­му что Богом каж­до­му дано право вы­бо­ра в са­мо­сто­я­тель­ном осво­е­нии и при­ме­не­нии этих ин­стру­мен­тов. И путь по­зна­ния Бо­жье­го про­мыс­ла бес­ко­не­чен, так же как бес­ко­неч­на че­ло­ве­че­ская мысль.

Аватар пользователя Pol
Pol (10 лет 1 месяц)

>...эф­фек­тив­ность ре­ли­ги­оз­но­го ин­стру­мен­та­рия еще более со­мни­тель­на.

Во­прос ведь этого ка­сал­ся, не так ли?

А вот и при­мер – «Сколь­ко слово сахар не го­во­ри, во рту слаще не ста­нет». Есть, ко­неч­но, от­дель­ные факты опро­вер­га­ю­щие и этот тезис, но они ка­са­ют­ся раз­ных людей, как ве­ру­ю­щих, так и нет.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 3 месяца)

На­при­мер? Вера в несу­ще­ству­ю­щее уже сама по себе пси­хи­че­ское на­ру­ше­ние, неис­прав­ность мозга, неадек­ват­ное вос­при­я­тие ре­аль­но­сти. Какие ещё при­ме­ры нужно? Можно, ко­неч­но, в раз­ные чу­де­са ве­рить, в ле­та­ю­щие та­рел­ки, фей, человека-​паука, соб­ствен­ное пре­вос­ход­ство над дру­ги­ми людь­ми... Можно чи­тать мо­лит­вы, можно сту­чать по де­ре­ву, из­бе­гать чер­ных кошек и баб с пу­сты­ми вед­ра­ми...

Если это не смер­тель­но и кру­гом до­ста­точ­но вме­ня­е­мых людей, то можно не толь­ко поз­во­лить себе быть неадек­ват­ным, но и при­ла­гать массу уси­лий к тому, чтоб убе­дить в этом дру­гих людей и стать для них учи­те­лем, гуру, ав­то­ри­те­том по непо­знан­но­му. Даже у людей, ко­то­рых мы счи­та­ем пси­хи­че­ски здо­ро­вы­ми,  в го­ло­вах масса диких и иди­от­ских за­блуж­де­ний и ре­ли­гия - лишь малая часть этого бреда. И ни­че­го тут не по­де­лать - мир бес­ко­неч­но велик, а моз­гов мак­си­мум пол­то­ра кило.

Го­во­рят, си­фи­лис ле­чи­ли ма­ля­ри­ей. На­вер­ное и с ре­ли­ги­ей так - менее опас­ный бред за­ме­ща­ет более опас­ный. От­то­го я за ре­ли­гию - там су­ма­сшед­шие хотя-​бы под при­смот­ром.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

Вера в несу­ще­ству­ю­щее уже сама по себе пси­хи­че­ское на­ру­ше­ние, неис­прав­ность мозга, неадек­ват­ное вос­при­я­тие ре­аль­но­сти. Какие ещё при­ме­ры нужно?

Т.е. вы не ве­ри­те в чёр­ные дыры и гра­ви­то­ны? Или име­е­те "пси­хи­че­ское на­ру­ше­ние"?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 3 месяца)

Верю ли я в чер­ные дыры? Вполне до­пус­каю их су­ще­ство­ва­ние, но про­ве­рить умо­за­клю­че­ния ав­то­ров этой тео­рии не могу и не пы­та­юсь.

Ту важно то, что я никак не свя­зы­ваю свою по­ве­де­ние с на­ли­чи­ем или от­сут­стви­ем чер­ных дыр, не ссы­ла­юсь на их волю и не угра­жаю карой с их сто­ро­ны, т.е. я пси­хи­че­ски нор­ма­лен и вполне адек­ва­тен. И спа­си­бо фи­зи­кам и аст­ро­но­мам, что они не ло­мят­ся ко мне в квар­ти­ру и не хва­та­ют за рукав на ав­то­бус­ной оста­нов­ке пы­та­ясь всу­чить мне кра­соч­ную ли­те­ра­ту­ру о дырах и убе­дить меня всту­пить в секту сви­де­те­лей чер­ных дыр. Моё неве­рие в дыры никак не за­де­нет их чув­ства, а го­су­дар­ство не будет угро­жать мне уго­лов­ным пре­сле­до­ва­ни­ем за ды­ро­хуль­ства.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva (2 года 4 месяца)

Ды­ро­хуль­ство - это пять!!!smile3.gif

Аватар пользователя Nina Ge
Nina Ge (1 год 6 месяцев)

Дей­ствен­ность этих ин­стру­мен­тов спор­на

А у меня на­обо­рот, много при­ме­ров. Все за­ви­сит от по­лу­чен­но­го жиз­нен­но­го опыта.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

По­про­буй­те в новом мно­го­квар­тир­ном доме, где никто ни­ко­го не знает, но вроде все вполне че­ло­ве­ки со­сто­я­тель­ные (в ком­мер­че­ском доме) - со­брать день­ги на кон­сьер­жа и ви­де­облю­де­ние, там все от­ве­ты и будут.

Кроме того, "кто ссыт в лифте".

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Дан­ные во­про­сы к ате­и­стам - это как во­про­сы к марк­си­стам.

От­ве­ты воз­мож­ны толь­ко в их си­сте­ме ко­ор­ди­нат. smile1.gif

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, ска­жем так, что любые во­про­сы о смыс­ле жизни упи­ра­ют­ся в ре­ли­ги­оз­ные убеж­де­ния. И у ате­и­стов тоже. В этом смыс­ле, все люди оди­на­ко­вы. И марк­си­сты тоже. Суть спо­ров бур­жу­ев с марк­си­ста­ми в раз­ном пред­став­ле­нии о спра­вед­ли­во­сти. И пред­став­ле­ния эти с обеих сто­рон, по боль­шей части ре­ли­ги­оз­ны. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

И пред­став­ле­ния эти с обеих сто­рон, по боль­шей части ре­ли­ги­оз­ны. 

К со­жа­ле­нию, да.

Адеп­ты Алисы Ро­зен­ба­ум (Ат­лант рас­пра­вил кры­лья) ре­аль­но тал­му­ди­сты, хотя на­зы­ва­ют себя ли­бер­та­ри­ан­ца­ми smile1.gif

Аватар пользователя Nina Ge
Nina Ge (1 год 6 месяцев)

smile3.gif
Лучше не ска­жешь!
 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

От­ве­ты воз­мож­ны толь­ко в их си­сте­ме ко­ор­ди­нат.

А ве­ру­ю­щие от­ве­тят не в своей си­сте­ме ко­ор­ди­нат?

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

А ве­ру­ю­щие раз­ные бы­ва­ют.

Бы­ва­ет ба­тюш­ка из де­рев­ни, а бы­ва­ет Нильс Бор или Макс Планк.

Со­от­вет­ствен­но и от­ве­ты будут.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Про­сти­те, но по этому спис­ку и у любых ре­ли­гий ноль бес­спор­но эф­фек­тив­ных от­ве­тов, если на ре­аль­ность в на­сто­я­щем и про­шлом смот­реть )

И буд­дизм вы зря вклю­чи­ли в спи­сок ре­ли­гий, сей­час, как и много раз в про­шлом, они упи­ра­ют на то, что это ми­ро­воз­зре­ние, на ко­то­рое на­лип­ла вся­кая ри­ту­аль­ная ше­лу­ха.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

Любая ре­ли­гия - есть ми­ро­воз­зре­ние, на ко­то­рое на­лип­ла ри­ту­аль­ная ше­лу­ха.

В осталь­ном со­гла­сен. Всё при­ве­дён­ное ав­то­ром за­мет­ки никак не за­ви­сит от ре­ли­ги­оз­но­сти че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Не со­всем. Ре­ли­гии под­ра­зу­ме­ва­ют сверхъ­есте­ствен­ность, транс­це­дент­ность и ино­мир­ность неко­то­рых про­яв­ле­ний, до­ступ­ных неко­то­рым или всем людям. В буд­диз­ме та­ко­го раз­де­ле­ния нет, быв­ший ца­ре­вич даже за­ва­ля­щих чудес не тво­рил.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

Вся эта сверхъ­есте­ствен­ность и есть та самая "ше­лу­ха", на ко­то­рую опи­ра­ют­ся те, кто по­ум­нее, а ду­ра­ки лбы раз­би­ва­ют. Но из­на­чаль­но, это ми­ро­воз­зре­ние, сжа­тое в ми­фо­ло­гию и об­ря­ды для удоб­ства вос­пи­та­ния новых по­ко­ле­ний, со­хра­не­ния по­ряд­ка в об­ще­стве и удер­жа­ния вла­сти.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Так в том-​то и дело, что эта "ше­лу­ха" есть ос­но­ва любых ре­ли­гий. Если какая-​то си­сте­ма взгля­дов если не от­ри­ца­ет, то хотя бы не опи­ра­ет­ся на чу­де­са, про­ро­че­ства и иное, пе­ре­став­шее фик­си­ро­вать­ся в преж­них ко­ли­че­ствах после изоб­ре­те­ния фото и видео, а также вся­ких хи­ма­на­ли­зов, то это уже сразу не ре­ли­гия )

Не все­гда ба­зо­вое древ­нее ми­ро­воз­зре­ние было пол­но­стью ра­ци­о­наль­ным. В буд­диз­ме это так (хотя там полно непро­ве­ря­е­мых ги­по­тез), а у ближ­не­во­сточ­ных ре­ли­гий, у вся­ких ша­ма­низ­мов и у син­кре­ти­че­ских теософий-​рериховщины в ос­но­ве как раз сверхъ­есте­ствен­ное, якобы про­яв­ля­ю­ще­е­ся в нашем мире и даже ино­гда управ­ля­е­мое волей от­дель­ных людей.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

В том то и дело, что чем лучше учил фи­зи­ку, тем мень­ше для тебя чудес. Из­на­чаль­но все эти ща­ма­низ­мы с чу­де­са­ми были креп­ко за­вя­за­ны на спо­со­бы вы­жи­ва­ния в су­ро­вой и непо­нят­ной среде. Это был един­ствен­ный дей­ствен­ный спо­соб со­хра­не­ния по­ряд­ка в раз­ви­ва­ю­щем­ся ра­зу­ме. И чем более слож­ным и раз­ви­тым было об­ще­ство, тем "круче" были чу­де­са и об­ря­ды.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Чем лучше учил ме­та­фи­зи­ку тем легче учить­ся даль­ше.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Но если очень хо­чет­ся управ­лять людь­ми, то можно и на­пле­сти вся­ко­го, при­чем ино­гда весь­ма ис­кренне, с чув­ством обя­за­тель­но­сти об­ма­на. И в итоге "един­ствен­ный" спо­соб был и оста­ет­ся очень по­роч­ным.

Пока народ без­гра­мо­тен... Ну вы зна­е­те )

Аватар пользователя Доброжелатель

Любая ре­ли­гия - есть ми­ро­воз­зре­ние, на ко­то­рое на­лип­ла ри­ту­аль­ная ше­лу­ха.

Ответ в стиле «Таити, Таити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь непло­хо кор­мят!» (с)

У Вас есть лич­ный ре­ли­ги­оз­ный опыт, да ещё и во всех ре­ли­ги­ях?

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

А что это зна­чит - лич­ный ре­ли­ги­оз­ный опыт?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 5 месяцев)

В рай сго­нять на вы­ход­ные и об­рат­но.

Аватар пользователя Доброжелатель

По­хо­же, ци­та­та из "Блуд­но­го по­пу­гая" Вам ни­че­го не ска­за­ла. Немно­го раз­вер­ну:

По­пу­гай на Таити был, Кот - не был. По­пу­гай имеет право рас­суж­дать как оно на Таити, кот - нет, од­на­ко рас­суж­да­ет. Можно ска­зать, что у По­пу­гая есть "та­и­тян­ский опыт", а у кота - нет.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ну да, осо­бен­но смеш­но вы­хо­дит, если пред­по­ло­жить, что кот те­перь точно в курсе, что по­пу­гай на Таити не бывал, зато из­вест­ный фан­та­зер и хва­стун )

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

А по су­ще­ству лич­но­го ре­ли­ги­оз­но­го опыта что-​нибудь мо­же­те ска­зать? Без цитат из муль­ти­ков, сво­и­ми сло­ва­ми. Что имен­но име­ет­ся ввиду?

Аватар пользователя Доброжелатель

Я Вам по­ста­рал­ся опи­сать воз­ник­шую си­ту­а­цию (не ре­ли­ги­оз­ный опыт), как она вы­гля­дит. Толи ре­аль­но не до­хо­дит, толи де­ла­е­те вид - не пойму. Тогда для на­ча­ла ещё анек­дот:

Встре­ча­ют­ся два одес­си­та.

А те­перь сво­и­ми сло­ва­ми. Мы с Вами оба очень силь­но про­го­ло­да­лись, и вот Вам уда­лось пе­ре­ку­сить (или даже хо­ро­шо по­есть), а мне нет. Во­прос - вы смо­же­те как-​то так кра­соч­но и до­ход­чи­во мне рас­ска­зать о том как Вы здо­ро­во и вкус­но поели, да так рас­ска­зать, что бы я по­чув­ство­вал сы­тость и у меня про­шел голод? (мо­же­те по­ме­нять меня и себя ме­ста­ми в этом мыс­лен­ном экс­пе­ри­мен­те). Ответ мне пред­став­ля­ет­ся оче­вид­ным.

Так же и ваш во­прос:

А по су­ще­ству лич­но­го ре­ли­ги­оз­но­го опыта что-​ни­будь мо­же­те ска­зать?

Не могу. По опи­сан­ным выше при­чи­нам. Это имен­но лич­ный опыт, его нужно про­жить. И не имея оного весь­ма нера­зум­но за­яв­лять:

Любая ре­ли­гия - есть ми­ро­воз­зре­ние, на ко­то­рое на­лип­ла ри­ту­аль­ная ше­лу­ха.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

То есть пока вы лично не по­участ­ву­е­те в са­та­нин­ских ша­ба­шах с жерт­во­при­но­ше­ни­ем невин­ных, общую поль­зу или вред от этих со­бы­тий вы не го­то­вы озву­чить? Там можно по­лу­чить весь­ма мощ­ный лич­ный ре­ли­ги­оз­ный опыт.

Аватар пользователя Доброжелатель

в са­та­нин­ских ша­ба­шах с жерт­во­при­но­ше­ни­ем невин­ных

Дру­гих ва­ри­ан­тов Вы не до­пус­ка­е­те? Обыч­но в таких ма­ни­пу­ля­ци­ях хотя бы два ва­ри­ан­та пред­ла­га­ют, а тут во­об­ще всё пре­дель­но про­сто - са­та­нин­ский шабаш и фсё :-(

Пи­чаль­ка...

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

А какие еще ва­ри­ан­ты? Са­та­низм ре­ли­гия? Ре­ли­гия. Опыт дает? Дает. И вы го­во­ри­те, что об этом опыте нель­зя су­дить, не по­про­бо­вав. Зачем ме­ло­чить­ся со вся­ки­ми аг­хо­ри и сек­та­ми скоп­цов, когда есть такой про­стой при­мер опыта?

Или вот еще есть бо­ги­ня Кали, ве­ли­кая мать, ее адепт спо­соб­ство­вал ре­нес­сан­су ин­ду­из­ма как та­ко­во­го в 19 веке (Ра­мак­ри­иш­на Па­ра­ма­ха­ам­са). Ин­те­рес­но, полон ли был его опыт, раз он не участ­во­вал в жерт­во­при­но­ше­ни­ях тугов в честь ве­ли­кой ма­те­ри? Ско­рее всего от­сут­стви­ем та­ко­го опыта ему кто-​то пенял, да.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

По­ла­гаю, тут из­на­чаль­но было верно это Ваше за­ме­ча­ние:

Ну да, осо­бен­но смеш­но вы­хо­дит, если пред­по­ло­жить, что кот те­перь точно в курсе, что по­пу­гай на Таити не бывал, зато из­вест­ный фан­та­зер и хва­стун )

У меня есть ре­ли­ги­оз­ные дру­зья, и они на по­доб­ные во­про­сы от­ве­ча­ют без лиш­не­го па­фо­са и сло­во­блу­дия. А тут "оста­па" несёт и несёт...

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Никто не знает, куда за­ве­дет ни к чему не обя­зы­ва­ю­щая дис­кус­сия. Я так с одним про­свет­лен­ным в годах в про­цес­се милой бе­се­ды от де­кла­ри­ру­е­мо­го им кос­ми­че­ско­го брат­ства всех людей до его любви к ве­ще­ствам и до его же дет­ских травм до­брал­ся. Ибо де­лать было нече­го, в транс­пор­те дело было.

Аватар пользователя Доброжелатель

У меня есть ре­ли­ги­оз­ные дру­зья, и они на по­доб­ные во­про­сы от­ве­ча­ют ....

Раз снова за­да­ёт­ся во­прос, зна­чит их от­ве­ты чем-​то не устро­и­ли?

...без лиш­не­го па­фо­са и сло­во­блу­дия

Я по­ста­рал­ся от­ве­тить мак­си­маль­но раз­вёр­ну­то и до­ход­чи­во. Ока­зы­ва­ет­ся, это вос­при­ни­ма­ет­ся как "пафос и сло­во­блу­дие".

Если бы Вас дей­стви­тель­но ин­те­ре­со­вал чужой ре­ли­ги­оз­ный опыт, Вы уже давно про­чли бы не один том, на­пи­сан­ный теми, кто им по­ста­рал­ся по­де­лить­ся, а не ис­ка­ли бы его ис­точ­ник тут в рам­ках ком­мен­та­ри­ев к ста­тье.

Я ошиб­ся, всту­пив в дис­кус­сию с Вами. Из­ви­ни­те.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

Меня ин­те­ре­су­ет не опи­са­ние лич­но­го опыта, но опре­де­ле­ние вы­ра­же­ния "ре­ли­ги­оз­ный опыт". Как имен­но Вы его по­ни­ма­е­те, и как от­ли­ча­е­те имен­но ре­ли­ги­оз­ный опыт от обыч­но­го жи­тей­ско­го?

По­че­му имен­но Вы? По­то­му что имен­но Вы его упо­тре­би­ли весь­ма уве­рен­но и даже на­пы­щен­но.

И да, ис­кать что-​то важ­ное можно и в таком фор­ма­те, когда вам от­ве­ча­ют по су­ще­ству, а не пе­ре­ли­ва­ют из пу­сто­го в по­рож­нее.

Аватар пользователя Доброжелатель

Меня ин­те­ре­су­ет ... опре­де­ле­ние вы­ра­же­ния "ре­ли­ги­оз­ный опыт"

За опре­де­ле­ни­ем - к Ян­дек­су.

Вы его упо­тре­би­ли весь­ма уве­рен­но и даже на­пы­щен­но.

Вот во­об­ще ни разу не по­ни­маю, где была эта уви­ден­ная Вами "на­пы­щен­ность". Ну вот где??? Он у меня есть, я его упо­мя­нул. Что не так? Про­сто мы с Вами от­ли­ча­ем­ся. Это не озна­ча­ет какой-​то там на­пы­щен­но­сти.

...когда вам от­ве­ча­ют по су­ще­ству, а не пе­ре­ли­ва­ют из пу­сто­го в по­рож­нее...

Я ста­рал­ся от­ве­чать мак­си­маль­но по-​существу. Ис­поль­зо­вал для крат­ко­го опи­са­ния боль­шой пред­мет­ной об­ла­сти ана­ло­гию с чем-​то по­нят­ным. Может, Вы про­сто не нашли в моих от­ве­тах того, что ожи­да­ли? И ре­ши­ли что я вовсе от от­ве­та пы­та­юсь укло­нить­ся?

как от­ли­ча­е­те имен­но ре­ли­ги­оз­ный опыт от обыч­но­го жи­тей­ско­го

Так же как Ваш опыт во­ди­те­ля от­ли­ча­ет­ся от Ва­ше­го же опыта, на­при­мер, ры­ба­ка, или вот, спор­щи­ка в ин­тер­не­тах.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 1 месяц)

Мне ка­жет­ся, вы пу­та­е­те ре­ли­ги­оз­ный, и Бо­же­ствен­ный опыт. Не ду­ма­е­те?

Аватар пользователя griver
griver (8 лет 11 месяцев)

Эф­фект пла­це­бо мощ­ная штука, на са­мо­об­мане и силь­ной воле можно дей­стви­тель­но силь­но по­вли­ять на свое фи­зи­че­ское и пси­хи­че­ское здо­ро­вье.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Нет. Когда много вре­ме­ни про­ве­дешь в этой среде, на­чи­на­ешь по­не­мно­гу по­ни­мать суть "ри­ту­а­лов". На пер­вый взгляд - про­сто  по­вто­ря­ю­щи­е­ся внеш­ние дей­ствия. Но по мере по­гру­же­ния и ду­ма­ния( внут­рен­нее дей­ствие ) на­чи­на­ешь по­ни­мать(!) для чего это де­ла­лось и де­ла­ет­ся. Ну так со всеми об­ла­стя­ми жизни( семья, ра­бо­та итд ) - чем доль­ше этим за­ни­ма­ешь­ся, тем боль­ше по­ни­ма­ешь...

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Да ладно! В чем был смысл у ка­то­ли­ков об­де­лять вином при при­ча­стии всех, кроме свя­щен­ни­ков, и по­че­му они вне­зап­но пе­ре­ду­ма­ли в 20 веке? Вина мало было? С пьян­ством мирян бо­ро­лись?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Не могу ска­зать о ка­то­ли­ках ни­че­го. Не ка­то­лик. Един­ствен­но на­счёт вся­ких ка­го­ров... Пред­по­ло­жи­тель­но в те дав­ние вре­ме­на у хри­сти­ан вино было про­сто ви­но­град­ным соком. Ба­буш­ка моя де­ла­ла такие соки на зиму. Сей­час теща де­ла­ет. Без бро­же­ния.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ненене, имен­но что не при­ча­ща­ли ни соком, ни водой, плоть да­ва­ли, кровь нет

Это одно из  важ­ней­ших та­инств у хри­сти­ан, пра­во­слав­ные тоже долж­ны по­ни­мать, по­че­му ка­то­ли­ки вы­пенд­ри­ва­лись )

Аватар пользователя Nina Ge
Nina Ge (1 год 6 месяцев)

Любая ре­ли­гия - есть ми­ро­воз­зре­ние, на ко­то­рое на­лип­ла ри­ту­аль­ная ше­лу­ха.

Ше­лу­ха, ис­ка­жа­ю­щая смысл, со­зда­ва­е­мая для ис­поль­зо­ва­ния с опре­де­лен­ной целью.
Ка­са­ет­ся не толь­ко ре­ли­гий, но и от­кры­тий. 
Можно ли из­бе­жать?
Во­прос не празд­ный. Есть, что пе­ре­дать. Но как, чтобы во благо?

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 4 месяца)

При­ве­ди­те при­мер ми­ро­воз­зре­ния без ше­лу­хи! Иначе по­лу­ча­ет­ся бла-​бла! :(

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 10 месяцев)

у любых ре­ли­гий ноль бес­спор­но эф­фек­тив­ных от­ве­тов

Ну если не хо­дить внутрь этих ме­то­дов и ин­стру­мен­тов и не про­бо­вать их на прак­ти­ке, а на­блю­дать со сто­ро­ны или ак­цен­ти­ро­вать вни­ма­ние на из­вра­щён­ных при­ме­рах ис­поль­зо­ва­ния их - то да, ноль.

Любой мощ­ный ин­стру­мент имеет две сто­ро­ны, его можно ис­поль­зо­вать на благо, а можно на кро­ва­вую бойню, и часто, эти ин­стру­мен­ты по­ли­ти­ки ис­поль­зу­ют на вто­рой ва­ри­ант.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

В смыс­ле? Есть про­стое все­мир­ное на­блю­де­ние: при­вер­жен­цы ре­ли­гий на­ру­ша­ют свои за­по­ве­ди не менее эф­фек­тив­но, чем не толь­ко ате­и­сты, но их же на­ту­раль­ные ан­та­го­ни­сты типа бук­валь­ных са­та­ни­стов. Режут, нече­сти­во ду­ма­ют, тво­рят ку­ми­ров. Толь­ко еще обу­я­ны гре­хом гор­ды­ни, что им можно, по­то­му что им про­стит­ся.

"Мощ­ность" ин­стру­мен­тов у боль­шин­ства ре­ли­ги­оз­ных куль­тов смеш­ная. Еще раз - на ваши во­про­сы бес­спор­но эф­фек­тив­ных от­ве­тов не дала ни одна ре­ли­гия. Но даже там, где от­ве­ты даны (по­лез­ное для кор­рек­ции по­ве­де­ния са­мо­осо­зна­ние, ис­це­ле­ние неко­то­рых со­сто­я­ний), они не уни­вер­саль­но эф­фек­тив­ны и не рас­про­стра­не­ны среди ря­до­вых ве­ру­ю­щих.

ПС сей­час в связи с оче­ред­ным обостре­ни­ем арабо-​израильского кон­флик­та с Мид­ра­ша­ми зна­ком­люсь, мама род­ная, что за дичь в ос­но­ве этики одной из сто­рон!

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 10 месяцев)

Не важно к как себя обо­зна­ча­ет че­ло­век.

Смот­ри­те от функ­ций, дей­ствий. Не ведёт себя как ре­ли­ги­оз­ный, зна­чит, фа­ри­сей, лжец, при­кры­ва­ет­ся ре­ли­ги­ей ради вы­го­ды. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

но если "греш­ни­ков" по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство (а остав­ших­ся про­сто не пой­ма­ли на грехе), и в ли­де­рах по греху ре­гу­ляр­но ока­зы­ва­ют­ся ли­де­ры ре­ли­гий, ко­то­рые то свя­щен­ную войну одоб­рят, то со своим полом спят с при­ме­не­ни­ем на­си­лия, в чем же поль­за ре­ли­ги­оз­но­го куль­та?

Страницы