Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).
Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.
Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?
Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.
Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).
Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.
Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).
Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.
Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).
Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Комментарии
Я говорил не о стране или родине, а о государстве. Так что нет - не ответил.
Я говорил об абстрактном государстве, без каких либо намёков.
Я не пойму, чё ты добиваешься ?
Руководство СССР было дерьмовым ? Да, было - последние года, так откровенно. Руководство это и есть государство.
А теперь ответь - как, тбм, государство (руководство его) относится к богатству территории, и конечно, к богатству добычи и производства на территории ?
Я всегда говорю, проблема не в деньгах, ресурсах - а в их перераспределении.
Россия, как территория, не стала богаче РСФСР, просто перераспределение несколько сместилось..
Ответа на уже заданный мною простой вопрос. Впрочем, ты уже ответил на него фразой "Руководство это и есть государство". К сожалению именно так и мыслят нынешние руководители РФ.
А до 1917 думали тогдашние, да...
Ещё раз - я привёл в пример абстрактное государство. И то, что ты сразу подумал об СССР, говорит только о твоём мироощущении.
Зависит от государства. Ты про капиталистическое, монархическое или какое другое государство спрашиваешь?
Пикировкой не занимаюсь...
Тема об СССР, если тебе просто не о чем потрепаться - я лучше чм баскетбол посмотрю)
Да хоть об освоении Юпитера тема, я то пример приводил абстрактный.
Приятного просмотра, в общем.
Спасибо
kredo, ЧМ по баскету значит смотрим...а ведь туда сборную России не допустили: непатриотично как -то выходит..еще и ТВ канал наверное западный...типа Евроспорта )
Я баскетбол смотрю. Турбо-идиотов мне и тут хватает)
Т.е. вы согласны с тем что в современной России перераспределение гораздо более справедливое чем в РСФСР?
Нет. Мы говорим о СССР.
СССР нет, население России сейчас по всем показателям богаче населения РСФСР. Исходя из вашей же логики распределение богатств в России более справедливо.
Это же вы написали?
Есть один нюанс©
Если бы продукты питания в магазинах соответствовали советским стандартам, то цена у них была бы несколько выше, не так ли?
П.С. Да, я помню недостатки советской торговли, поскольку в 1991 году работал продавцом.
Если бы у тогдашнего СССР были сегодняшние продукты химической промышленности, то он с удовольствием воспользовался ими для травли сорняков, а не вывозил бы студентов с препод. составом на прополку и сбор урожая.
Мой дед в 60-х, работая бригадиром на оборонном предприятии, ловил голубей на крыше хрущевки в которой жил, чтобы покушать мясца. В тех же 60-х, из окна той же хрущевки фоткал очередь в хлебный, которая тянулась из магазина, через улицу во двор (и мне некоторые левые здесь утверждали, что это люди захотели белого хлеба и очередь за белым хлебом, а черного было в достатке
). Это вот об этих стандартах вы говорите?
И "не хлебом единым" - обеспеченность жильём, автомобилями и всем, что ни возьми сейчас выше.
Так что свой нюанс приберегите для пламенных сторонников левых идей.
Так что же про справедливое распределение в РСФСР и современной России? Где более справедливое?
Это ещё что! Лютый(Артур Смольянинов) из "9 роты" вообще в детстве с помойки жрал.
Смишно ага, но ответить нечего. Это не лютый из 9 роты, а рассказы членов моей семьи из первых уст.
Знаю я эти рассказы членов семей, ага. Наслышан.
Кстати, говоришь - твой папа фотографировал очередь в 60-х? А покажи.
Рад за тебя. Заткни уши и говори бебебе, чтобы не слышать неудобных вещей.
Не папа, а дедушка. Не покажу, т.к. отдал её в кабинет истории ещё в школе.
Пофиг мне на неудобные вещи. Но не всегда. Довольно часто они мне интересны.
А рассказы членов бывают до того нелепы, что диву даёшься. А потомки этих членов семей верят. Даже если там явная нелепость, а потомок далеко не дурак. ХЗ чё так.
А насчёт фотографии я как то даже и не сомневался, что не покажешь. Случайно догадался, видимо.
Не собираюсь тебе ничего доказывать. По всему видно, что тебе хоть ссы в глаза.
Пишу это всё для сообщества.
А ты очередной фуфлогон-антисоветчик.
Пишу это всё для тебя.
ага, заведи ещё тут мантру - "антисоветчик всегда русофоб")), работник советской торговли
Вот в чём-чём, а в этом я с Гоблином согласен на 100%.
у меня и не было сомнений в тебе)))
an_sh, по поводу того, что население России сейчас богаче , то это спорный вопрос: к примеру во времена РСФСР у населения не было кредитной задолженности, а сейчас долговая нагрузка россиян установила очередной рекорд (более 30 трл. уже), множество банкротств граждан и т.д.
А её просто и не могло быть, т.к. кредитной системы не было.
На мой взгляд, замечательно, что есть возможность банкротства для физ. лиц. Если люди не могут адекватно оценивать свою кредитоспособность, то должны учиться на своих ошибках.
Ну лично для меня вопрос совсем не спорный. Я не вижу семей из 4 человек (где родители здоровы и не отягощаны пагубными пристрастиями), живущих в коммуналках или малосемейках. В СССР это было сплошь и рядом. Количество автомобилей на душу населения так же показательно.
Была, вообще то. Учи матчасть.
В СССР системы кредитования в современном понимании не было. Авто вы могли купить как бы в кредит, но должны были отстоять очередь. Потребительские товары в кредит в СССР не имели особого смысла - дефицит (холодильники из Узбекистана в РСФСР, ага). А т.к. дефицит - люди имели возможность откладывать деньги и купить, когда был выброс того или иного товара. Т.е. не здесь и сейчас, а когда повезёт. Отдельным рассказом у родителей была покупка стенки (мебель Карл!) - давка, листик с фамилиями и т.п. Везунчики урвали) Т.е. кто мог урвать - покупал и без кредитов. А кто не мог урвать, тому и кредит не поможет. Жилищное кредитование в СССР - тоже очень много нюансов.
Но кому то, хоть ссы в глаза)
БаранУважаемый, потребительские кредиты появились в СССР задолго до возникновения дефицитов.Но ты продолжай высираться на СССР. Это всегда в тренде.
Проблема в том, что дефицит в СССР в том или ином виде был всегда. Самый низкий уровень дефицита был во времена НЭП, кстати во времена НЭП кредитование было наиболее развитым за всё время СССР (гугли "общество взаимного кредита" - по сути коммерческая структура). Вместе со сворачиванием НЭП, кредитование как таковое было свёрнуто, а дефициты стали привычными (во всяком случае в РСФСР)
В СССР и выборы были, правда в бюллетенях был один кандидат, но то такое, да?
А ещё СССР был государством рабочих. Вот только рабочие демонстрации против инфляции расстреливали (Новочеркасский расстрел - кстати, что послужило причинами забастовки? - сюрприз - дефицит), но то тоже такое, да?
Явление же было формально объявленным, значит было настоящим, верно?)))
Я не пытаюсь высраться на СССР. Было сделано много хорошего и правильного. Но, как по мне, даже нынешняя система более справедлива для обычного работающего человека.
А вот ты похоже снова хочешь вернуть времена, когда был работником советской торговли и был одним из самых уважаемых членов тогдашнего общества (ага продавец и грузчик- одни из самых уважаемых профессий).
Всего на всех никогда не хватало. Так мир устроен. И дефицит есть был и будет во всём мире. Просто гдето это дефицит товаров, а где то дефицит денег.
Я так не считаю.
Жилось мне тогда хорошо, спорить не буду.
Но, нет, 80-е лично у меня отложились в памяти как депрессивные. Всё тускло, серо, уныло. Как по мне, золотым временем было начало пятидесятых. Жаль, что Маленкова свергли.
Поглядите-ка, уже прогресс. Вот только стоит добавить, что сейчас любой здоровый работающий человек может позволить купить себе мяса, в отличии от тех времён. И при желании даже автомобиль.
Ну да, безоглядно защищают СССР как раз такие как ты - работники торговли (и их дети), номенклатура (и их дети) или некоторые жители нац.окраин (и столиц) - об этом и статья. Ведь тебе не просто так жилось хорошо, а потому что ты был встроен в определённые механизмы той системы, и исходя из этого получал преимущества над другими, т.е. по простому - паразитировал. То, что несправедливо доставалось тебе, несправедливо НЕ доставалось другим.
Опять же дед рассказывал, как мой отец как-то попал грузчиком на 3 дня в гастроном - так вот директор в конце работы дал им товаров, которых мой дед никогда в глаза и не видел. Дед очень удивлялся...
Кто б сомневался, больше паразитировать не получается. Работать надо. Колхозный трактор с колхозной горючкой не вспашет личный огород. Свиней хлебом (производство которого дотировалось = оплачивалось вскладчину) не покормить. С завода инструмент не унести. Сволочи капиталисты)))
А ты тогда жил, чтобы судить об этом? А вот все мои родственники которые жили в СССР (прабабушка родилась в РИ, а скончалась в современной России) говорят, что лучше всего было при Брежневе, ибо застой и дали людям пожить.
В который раз убеждаюсь - разговори восторженного коммуниста - всплывёт работник советской торговли, бггг)))
Как же легко вас, упоротых, просчитывать. Ты так расписал, как будто я 20 лет директором гастронома работал. Собственно, именно этой реакции я и ожидал.
А я в торговле проработал 2(два) года с 1990 по 1992. Простым продаваном, да.
Но по СССР я скучаю не поэтому. Хотя тебе этого не понять. У тебя ж то ли папа, то ли дед очереди за хлебом фотографировали в 60-е.
Жаль, что фотографии до нас не дошли. Но я практически верю что они и правда были.
Удивительно конечно, надо было очень постараться, чтобы в этом время жить хорошо (а ты сказал что жил хорошо). Уж не знаю каким продаваном ты там работал, но основное население страны тогда выживало. Сам себя ты назвал работником советской торговли. А родители твои кем работали? Работягами на заводах?
Да, ты скучаешь по фантомам. По 50-м годам в которых никогда не жил, и реалий которых не знаешь.
Даже в 1992 у нас в Горловке ещё нормально было. Может не так, как в 1989, но нормально. Вот потом началось, да.
А мой папа к тому времени лет 15 работал алкашом и с нами не жил.
Так я ж в советской торговле поработать успел почти год.
И даже на отработках от ОРСа успел побывать пару раз, на овощебазе, в консервном цеху. Я потом магазинную консервацию не ел лет 15, примерно.
Прикольно вспоминать, вообще.
Горловка это же усср? Дотируемая за счёт рсфср республика?
Какой ты противоречивый. То говоришь о высоких стандартах пищевой продукции в ссср (как работник торговли), то ты 15 лет, после работы в советской пищевке, не ел консервацию.
Так ты почти год в торговле проработал или 2 как утверждал выше?
Хотя бы читай что писал о себе ранее.
Не наблюдается у тебя цельного мировоззрения. Какие-то ошмётки в голове.
Вот уж какой регион не дотировался, так это Донбасс.
Видимо, в 1990 ты был ещё молод и не помнишь этих времён. Их прочувствовать надо было. Выражение Преображенского "бардак в головах" потому и зашло тогдашнему населению.
Тебе бы поучиться анализировать прочитанное. Я в торговле работал в 1990-92 года. СССР развалился в 1991. Следовательно, 1 год я проработал в советской торговле и 1 год в украинской.
Ну-ну...
Донбасс сам по себе дотационным никогда не был. Но снабжали вас как и всю укру по другой категории. От этого и все ваши выверты сознания и непонимание дефицита в ссср. Таких персонажей из нац. окраин я перевидел достаточно. Вы почти все верите в изобильный святой ссср. Продукты у тебя - советские высшего разряда (причём из твоего опыта). При этом увидев как они делаются, ты не ел их потом 15 лет. Жил ты замечательно тогда (твои слова). При этом 80-е для тебя серость и безнадёга (тоже твои слова). Что-то тебе в ссср нравилось, но что именно - сказать не можешь. Мне, по твоим словам, не понять. Походу барак в отдельно взятой голове никуда не делся. Наверное и по усср скучаешь)))
Приятель, у тебя больной, воспалённый взгляд на мир!©
Проблема в том, что большинство новых квартир как и машин покупается исключительно в кредит сейчас (т.е. благополучие во многом мнимое и "кредитное") и к тому же сейчас надулся уже почти тот же ипотечный пузырь как в США в 2008г. (так как ипотеку стали выдавать порой уже даже без первоначального взноса)...
Я не сторонник кредитов, но если человек хочет купить здесь и сейчас, то хорошо, что есть такая возможность. По поводу "благополучие мнимое" - ну а что ж мнимого, если у человека есть возможность размножаться в своей квартире, а не ждать пока накопит и постареет?
Машину в кредит (если она не для зарабатывания денег) считаю блажью. Как и любой другой кредит, кроме ипотечного.
Ну не знаю, не сталкивался. Сам выплатил 2 ипотеки (последнюю пару лет назад) - условия довольно строгие были, какой банк ни возьми.
an_sh, а это интересный вопрос (возможная тема для статьи) так как и сейчас в России наблюдаются серьезные неравномерности как во времена СССР: (напр., тариф на электроэнергию для ряда республик Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других российских регионов)...немало есть и хронически дотационных субьектов и т.д.
Тут есть нюанс - в России есть неравномерность распределения, но эта неравномерность для развития самой России (неделимой де юре). А вот неравномерность в СССР была за счёт России для де юре суверенных республик (ведь по конституции СССР они были суверенны с правом отделиться)
Руководство не дурное. Оно просто делало всё для себя любимых!
А вот такой. Русский Ваня из богатой РСФСР смотрит на уровень жизни в бедной Советской Эстонии, и проникается осознанием бедности и никчемности русских.
Ну так проникайся, кто"ж тебе мешает ?)
Жизнь всё расставила по местам, уже..
Ага, отменила социализм и СССР - и уровень жизни Васи начал быстро догонять уровень жизни Тоомаса.
kredo, Это на самом деле очень непростой вопрос (наверное даже тема для кандидатской): но все-таки так как уровень жизни коренного населения республики был низок а также с учетом того что имеющиеся ресурсы (которые формально характеризовали РСФСР как обеспеченную) во многом изымались на нужды иных, то по факту сама республика (а уровень обеспеченности населения тоже ведь важнейший фактор) в целом на выходе получалась мягко говоря бедноватой..
Это воистину бред!! Уровень жизни в Узбекистане и Киргизии там был намного ниже и уровня жизни в РСФСР - и тем более например в Ставрополье или Приморье с Татарстаном
Вы уж определитесь,если РСФСР, то какие к чертям Татарстаны,Киргизии и Узбекистаны....
А Татарстан разве не регион РСФСР?
Страницы