Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).
Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.
Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?
Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.
Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).
Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.
Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).
Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.
Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).
Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..
Комментарии
Я с вами не спорю, но считаю, что стране нужна была централизация в аварийном порядке.
Диктатура, а не демократия.
Как в Китае.
Возможно, у Андропова был план.
Недаром он начал людей в банях и кинотеатрах ловить, хотя выглядело и смешно.
Дальше должно было последовать затягивание гаек.
А вместо этого - "огонь по штабам", развенчание КПСС этими многочисленными уголовными делами.
Что потом помогло Горбачеву выкинуть старых партийцев на помойку.
Ага, поэтому грабить надо было именно русских. А ограничение на размер дома и дачи - это тоже от недостатка сил на натягивание? Частный бизнес разрешали много где, а русским нет - это тоже?
Частный бизнес в СССР разрешили в виде кооперативов всем уже на излете Перестройки..
Но подпольный частный бизнес был развит задолго до того в Грузии, например, при Мжаванадзе.
В Москве тоже, за что расстреливали, это был бизнес, основанный на воровстве и валютных махинациях.
Ограничения на дачи, печи, участки и т.п. были призваны избежать обогащения людей.
Чтобы деньги не превратились в капитал, снова не возник капитализм.
По этой же причине была ограничена возможность подработки.
На уровень 1990го РФ вернулась в 2011... 20 лет ваш сувениритет просрал...
Административную систему Российской Федерации выстраивали фактически с нуля. Если у союзных республик было всё своё - спасибо партии родимой, то здесь рулили союзные органы.
Коммунисты имели в своём распоряжении семьдесят лет. Власть без конкурентов, страна в полном распоряжении. И теперь у их сторонников хватает борзости упрекать существующую власть за двадцать лет реконструкции.
И снова брехня... Мало того что многие органы вроде МВД у РФ были так еще Алкаш рейдерски захватил союзное имущество и структуры... А у КПСС все было нормально пока опять таки лысый п-р горбачев не сломал сиситему и не ввел сраную свободку ака беспредел. Если сейчас вернуть горбаческие порядки -выпустив навальнова и вернув эмигантскую сволочь - РФ сдохнет в полтора года в мучениях
Разве у нас сейчас КПСС у власти, чтобы горбачёвские порядки возвращать? И кто горбачёвские порядки ввёл - не КПСС ли?
И МВД немножко маловато для управления государством. Так что нечего требовать невозможного. Разъ2.71.....али систему управления сами коммунисты - и кивать на Ельцина также не в кассу, ибо он ушёл в оппозицию не откуда-нибудь, а из КПСС. И реформами в России руководили вполне себе коммунисты, вроде Чубайса - хоть и бывшие, но вне партии они к тому времени были год-полтора - с десяти-двадцатилетним партийным стажем.
Вот идиоты же ж.. А кто дерьмократию и смуту в Ливии устроил?? В Сирии?? Хоть в Бандерланде?? А сомалийцы вон сами справились
У Вас не истерика, часом? Такой способ доказательства своей правоты, с подхватыванием всего, что в голову придёт, в качестве аргумента - я сталкивался с такими. В каждом указанном Вами случае - с десяток интересантов,
По количеству вводимого нового жилья СССР вышел к дореволюционному уровню где-то к середине 1950-х. Это ли повод хаять все достижения раннего СССР?
Если хватает наглости ругать царей, с немалыми трудами и расходами присоединивших эти самые территории, которые позже промышленно развивались и спасли Россию от гитлеровцев - тогда да, это было бы логично.
Когда есть за что царей ругать - это понятно. Когда есть за что спасибо сказать - тоже.
С правлением большевиков ровно та же фигня: где-то они сделали хорошо, и немало, где-то наломали дров - сейчас вон в национальном вопросе разгрести не можем.
Тут дело такое. Когда грязь на Российскую империю и её правителей льют, то оправдываются "историческими исследованиями" вполне конкретно заинтересованных в успешном очернении лиц. И делают морду кирпичом - "ну а чё, научно же доказано". А если ровно с таким же подходом к СССР подходишь, слышишь в ответ: "Ааааа!!! Закорытник!!! Фашист!!! Русофоб!!!"
Алё, гараж! Хотите уважения к достижениям коммунистов - завалите свои помои про николашку. Последний император не ангелом был, но на фоне иных эпикфейлов коммунистов, включая развал СССР, выглядит квалифицированным управленцем. Уважение - оно для всех. Не хотите или не можете - не обижайтесь, когда сравнивать начинают.
Про критику современной России уже и молчу. Из-за этих недоделанных критиков - что либеральных, что левых - люди обычные вынуждены поддерживать власть даже в тех её проявлениях, которые просто вопиют. Потому что в любой момент может появиться этакое чудо и начать традиционные ритуальные завывания, и волей-неволей приходится сравнивать. Я начинаю подозревать, что весь этот пафосный балаган находится на содержании одного из подразделений аппарата Президента, а вовсе не финансируется закордонными интересантами.
Не исключено
Последнего императора полагаю правителем слабым, папа был явно интереснее, но что было - то было.
maxvlad, да цари и не хотели особо порой никого и присоединять то: та же Грузия раз 10 просилась взять ее под протекторат прежде чем Александр первый в итоге согласился на это...слишком много хлопот а выхлоп мизерный...
Статья на АШ была хорошая: Грузия всегда держит нос по ветру и перебегает в сторону очередного потенциального гегемона.
Это да, тут дней 5 назад кто-то разместил статью, где грузинская элита в письме Президенту России пишет, что в период СССР Грузия достигла невиданного расцвета...вот прям так и хочется просить: а за чей счет то?!
Ну, без этого не было бы бакинских месторождений. Так что приобретение земель всегда на круг оказывалось выгодным.
Это смотря в чем считать. Если в чисто материальных благах для населения, то РСФСР была бедной, а если высшее образование в точных науках пересчитать по тарифам Массачусетского технологического института, то гораздо богаче соседних отсталых республик.
Вот именно.
Но даже у доктора наук есть жена, и она не будет терпеть, чтобы продавщица магазина лучше одевалась и сорила деньгами, когда другие еле концы с концами сводят.
Недаром, научная сфера стала рассадником либеральных идей.
И сейчас таковой остается.
Гарбузову в Америку хочется, он считает, что там лучше кормят.
А во времена СССР даже академику Сахарову в голову приходили разрушительные для страны идеи.
Короче, РСФСР нищей не была, но грабили её все, смачно и со вкусом. И на Кавказе и в Прибалтике, открыто презирали за нищету и убожество.
Но это не отменяет выдающиеся достижения СССР))
гмм. Автор подробно описал что тупой совок раззорял РСФСР как колонию. Ну хорошо что описал.
Только вывод какой-то странный сделал.
Так у момота детки учатся в ВШЭ, а там без сранья на СССР не выживешь. Мигом выпрут. Вот и старается для своих детишек. Ничего общего, только личное. Все в карман в карман. Карманник наш момот.
Система распределения в СССР была кривая и косая.
Могу предположить, что во многом такое было сделано специально.
Чтобы слой чиновников мог наживаться на дефиците.
Наприер любой советский человек,проживавший в совесткий период
в национальных окраинах, например в условной Киргизии,
подтвердит мои слова о том, что дефицитные для РСФСР книги на русском языке,
у них можно было приобрести вполне свободно.
Тоже самое вам подтвердит любой житель РСФСР того времени,
чья работа предполагала командировки в национальные окраины
На хрена так надо было делать, никто не знает?
Если конечно откинуть вопрос нажития чиновников через дефицит.
Это конечно частный момент : книги, но такая схема присутствовала везде относительно ТНС
(товаров народного спроса)
Логично предположить, что русскоязычных читателей в национальных окраинах меньше, вот и вся диспропорция: книг на сто тыщ населения столько же, а покупателей-читателей меньше.
Логично конечно.
Но сложно предположить, что ТЕ, кто это делал,
об этом не знали.
Если бы я хотел нажить на этой схеме,
я бы именно так и делал :
создавая дефицит в русскоязычных областях,
отправлял бы по любым поводам избыточное количество книг в национальные окраины.
А потом бы возвращал их с этих складов обратно, но потихоньку,
не нарушая графика сохранения дефицитности товара.
-------------------------------------------------------
Такую же хрень можно бы было проворачивать например со свинной тушенкой,
отправля ее побольше в места проживания мусульманского населения в СССР.
Ну как вариант
У тех кто это делал, я подозреваю, был коварный план по популяризации и продвижению русского языка: Толстого в оригинале читать крайне сомнительно, что захотят, а вот Семёнова или Сименона ... План неплохо сработал, наблюдая насколько гладко и грамотно многие представители иных национальностей излагали мысли на русском. Сейчас даже на нашем ТВ дикторы ... Не будем о грустном.
Наши просторы и разбросанность вообще кошмар для логистики. И началось это задолго до советской власти. Поговорку вот вспомните: "За морем телушка за полушку, да рубль перевоз".
Тут я с вами на 146% согласен.
Именно лозунгами об обучении русскому языку окраин эта схема нажития
на дефиците книг и прикрывалась.
А насчет поговорки, она в совесткое время не работала.
Это владелец компании сегодня 1000 раз подумает, прежде чем гнать какой то товар из условной Москвы на окраину, а потом обратно, ибо расходы.
А для чиновника-распределителя в СССР вопрос контроля себестоимости в этой схеме НЕ стоял.
Государство платит - мы наживаем, все по краям
Себестоимости не стоял (страна огромная, цена товара "прошита" при изготовлении, ценовых поясов всего три и разница минимальна), а вот другие вопросы были, за которые можно было не только кресло оставить и партбилет на стол положить, но и чего похуже.
Это да. Если с начальством не делились, то вполне могли нажить геморрой ))
А засылка свиной тушенки в мусульманские регионы, видимо, прикрывалась антиклерикальной деятельностью, да?
Предположение неплохое, если забыть о том, что на окраинах местные языки насаждались налево и направо.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вот мне, в Самаре, было глубоко пофигу на то была ли РСФСР беднейшей, или нет.
Я знал, что гречка продавалась в спецмагазине. Чтобы туда попасть, было необходимо направление от врача. В то же время, с колхозных полей частники увозили эту гречку тоннами, на корм скоту.
Стоял в очередях, прям по Булгакову не чрезмерных, за шоколадом фабрики Россия(кто не знает эта фабрика в Самаре расположена), а в других регионах шоколад этот свободно продавался.
Бабушке моей коллектив собрал деньги, она купила несколько холодильников в Ташкенте на свое имя, но для коллектива. Почти до суда дошло дело. Спекуляция...
В Союзе было много хорошего, но в 80-х можно было честно сказать, что устройство страны называлось Государственный Маразм и совсем неудивителен финал.
Извините за бестактный вопрос: а вот Москва и Ленинград - это Россия? Т.е. РСФСР? Не? Это другое? Территории вместе с жителями делились по сортам. Первый сорт жил в Москве и Ленинграде. Народ поплоше жил в больших городах. Совсем уж паршивые жили в нечерноземье России, словом, в старых русских провинциях, в сельской местности. Помните фильм "Москва слезам не верит"? Лимита, такой термин не знаком? Москвичи и тогда не желали заниматься производительным трудом. Почему и надо переносить столицу, пока не поздно, в центр России. Москва - гнездо либерализма. Там ВШЭ, там вот этот Институт Канады и США, словом, скопище либералов. И этих, как их, лоббистов, во! Это те, кто водят по лобкам пачками долларов кому надо. Или рублей, как уж повезёт. Ну чтобы у России денег не было, к примеру, ту же водку попробуйте национализировать, вернуть гос. монополию на спиртное. Ну чтобы было на что СВО проводить. Не выйдет ни за что! То-то...
Как же вы достали, блин... Мы за вас свою работу делать не будем!
..не натягивание сову на глобус.Первый сорт жил в Прибалтике. Товарищ из Питера ездил Игналинскую АЭС строить, оттуда дефицит привозил. Посмотрите карту снабжения СССР,там хорошо видно чью в лесу шишки.
Просто я там не был, а в Москве и Ленинграде был, и могу сравнивать. Помните загадку - длинное зелёное гудит и колбасой пахнет? Что это? Ответ - подмосковная электричка.
В СССР магазины на укрАине и в прибалтике, разительно отличались своим ассортиментом от магазинов средней полосы России, Сибири и Дальнего Востока. А например грузинам в СССР «насильственно» повышали уровень жизни, вкладывая кучу средств в развитие республики, искусственно завышая закупочные цены на их продукцию, всякие мандарины и т.п.
Грузинский колхозник при Сталине получал в 25 раз больше русского, а в Брежневские времена не зря банкноту в 100 рублей называли грузинским рублем.
В Грузии ещё и по факту позволяли заниматься частным бизнесом, позволяя сдавать жильё отдыхающим. В это же время в РСФСР гоняли бабушек, продающих банки с огурцами.
Зачем восстанавливать СССР? Ни в жизнь, никогда, никаких республик – только генерал-губернаторства. Нахлебники опять всё испоганят. В СССР только Россия (РСФСР) и Белоруссия (БССР) производили больше, чем потребляли.
ka27ps, вы все правильно отметили, но проблема в том что и в современной России налицо ряд неравномерностей (например, тариф на электроэнерегию для субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем в иных регионах России...)
СССР был масонским проектом, загнулся - туда ему и дорога! РСФСР как ядро бывшей Империи рассматривалась как дойная корова для всех нац.окраин, коммунистических движений и именно её готовили на полный убой и разграбление. Коренной этнос страны - русские - краснопузой властью истреблялся десятками миллионов, жил на 7 копеек с каждого заработанного рубля, голый, босый, голодный; всем нацменам сознательно внушалось, что русский Ваня пьяница, работать не умеет и ни на что не годен, поощрялось национальное самолюбование и взращивался национализм...про это уже столько писано и переписано, что повторять - время терять.
Слава Русской Разведке, которая обнулила масонские планы и вынесла смертный приговор СССР. Всё лучшее, что было создано русскими за период красного проекта вопреки геноциду - остаётся с нами, преемниками Империи.
Ааа -сумасшедший с русской разведкой и десятками миллионов гепгессигованых...
Cat, но загвоздка в том, что и в современной России имеются неравномерности (как в СССР): так например, тариф на электроэнергию для ряда республик Северного кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем у других регионов России..
Рад, что аудитория АШ постепенно приходит к верному выводу: СССР не «ошибка» и дело не в каких-то «проблемах». Он просто был во многом системой слегка завуалированной эксплуатации России и русских как государствообразующего народа. В интересах нацменьшинств, окраин, и, косвенно - Западных стран, которые этот самый «коммунизм» и придумали. В своих интересах.
Стоит применить даже сам марксистский анализ - в чьих интересах капиталисты Маркс и Энгельс написали и продвигали Капитал? В интересах капитала же. Западного.
Осталось не так много - осознать, что все попытки как-то объяснить коммунизм как что-то исконно русское, да и попытки сочинить новую «идеологию» из смеси «традиционных ценностей» и «коммунизма» - это всё тщетно изначально. Это нежизнеспособный гибрид. Коммунизм это чисто западная технология скрытой колонизации.
Читая калошу и прочих сатана-адвокотов с ужасом думаю что РФ таки обречена -с такими то идиотами в обществе... Вот придут они наверх со стовим лапотным нацизмом и антикоммунизмом наверх и усе... Причем мне не столько даже жаль саму РФ а то что с ее гибелью США снова захватят мир и растерзают его - как растерзали когда предтечи калош и адвокотов погубили СССР
"США снова захватят мир" - а разве они когда -то это уже делали? )
С 1988 го и по 2008 -о чем немало пишут и на АШ
США за 30 с чем-то лет головокружения от успехов уже уработались до полуневменяемого состояния. Ничего большего, чем мы делаем сейчас, делать с ними не нужно. Их весь мир уже втихаря презирает, их приказы саботируют, а проблем у них столько, что первым миром они через 5 лет уже вряд ли будут. И это всё безо всякого коммунизма. Они и так скучали по своим 90м, сейчас начнут скучать и по 80м и холодной войне.
Мамкин мамомеб
Страницы