Новости об очередной спортсменке, которая, похоже, готовится заявить "Россия? Какая Россия? Я чисто номинально...", заставили меня в возмущении воскликнуть - "Ну почему в нашей стране до сих пор спорт высоких достижений (и высшее образование тоже) финансируются по такой безмозглой и беззубой схеме?!".
Есть ведь замечательный подход. Человеколюбивый, замечу.
Траты на спорт высоких достижений и на образование идут с налогов, которые платят граждане России. И если всё работает "как надо", то они и идут на улучшение жизни граждан России. Не только тех, кто получает эти деньги непосредственно, но и тех, кто получает качественную медицину, развитие технологий, гордость за страну и т.д. и т.п.
Только сейчас это работает не так. Потому что человек, получивший бесплатное высшее образование, может просто сказать "Пока, неудачники, я всегда вас ненавидел!" и уехать жить и работать в другую страну. А деньги (или ресурсы), которые страна потратила на него, будут выпущены в трубу. В лучшем случае. А немаловероятно - будут работать на потенциального противника. Хотя какой уж тут потенциальный...
А работать всё должно не так.
Когда человек получает от государства какую-то ценность на халяву, это не должно быть на халяву. Это должно быть в долг - по особым правилам.
"Ничего себе! Обещал человеколюбивый подход! И где ж здесь человеколюбие?!". А вот в особых правилах человеколюбие и есть.
А особые правила такие, что этот долг сам собой списывается со временем - например, по 5% от исходной суммы в год.
И отдавать этот долг не нужно пока человек не нарушит условия.
А нарушение условий такое:
- Лишился гражданства Российской Федерации.
- Начал платить больше 50% налогов за пределами Российской Федерации.
- Выступил под флагом или в составе сборной другой страны.
- Переехал на ПМЖ в другую страну.
Очевидно, сам список нуждается в конкретизации и дополнении. Здесь про подход.
"Нормальный" гражданин в результате полученное вернёт без необходимости платить деньги - налогами и трудом на благо Родины. Как и те, с кого было получено всё то, что гражданин получил бесплатно.
А вот все те, кто "У нас капитализм, я свободный человек и никому ничего не должен, где больше платят и лучше жить, я туда и поеду." - те пускай по-капиталлистически возвращают долг.
Свободный человек? Свободный.
Капитализм? Капитализм.
Возвращай долг.
Такой подход может (и должен, на мой взгляд) применяться к любому случаю получения значительных благ от государства. Хоть к материнскому капиталлу. Хоть к бесплатной квартире (речь, конечно, не о тех, кто заслужил другими способами - типа военных).
Более того, с таким подходом уменьшаются риски и увеличивается эффективность распределения средств. А талантливым людям, получившим бесплатно блага от государства - обеспечивается мотивация "не сбегать".
А значит, можно выдавать смелее и больше.
А значит, всем от этого будет только лучше. Ну за исключением тех, кто планирует получить по максимуму на халяву, а затем сбежать работать на врага.
В СССР было проще. Потому что - куда ты денешься с подводной лодки.
Там и так все оставались в СССР. Поэтому можно было пренебречь теми редкими случаями, когда человек получил от государства всё бесплатно, а потом поехал использовать это во благо противника.
А теперь мы живём в открытом капиталистическом мире. Поэтому нужно чуть-чуть сложнее подходить к вопросу раздачи государством бесплатных благ.
Комментарии
данные по собираемости налогов, закон "О бюджете.."и т.д. доступны любому и полностью противоречат Вашему заявлению. Это очередной миф.
Ну давайте поиграем в цифры:
3 года назад было, что налоги, взносы, сборы всех уровней, деленные на число работающих граждан 75 млн. чел примерно 170 тысяч в год на одного работающего
То есть мелкий бизнес, самозанятые, люди с низкой зарплатой - они не отрабатывают расходы государства на них самих, их родителей и их детей. Хотя им всем можно предъявить счет за нормативные государственные услуги и потребовать вернуть в казну.
Относительно профессиональных спортсменов, ну покажите хоть одного известного российского спортсмена с результатами в последнее десятилетие, который вырос в детдоме.
Все родители из моего окружения, да и всех знаменитых спортсменов в один голос твердят, что спорт высоких достижений - это в первую очередь поддержка семьи, организационная и финансовая.
Вернемся к высшему образованию - у Вас в окружении есть детдомовцы, которые в последнем десятилетии поступили в вуз на дневное отделение по общему конкурсу и его закончили?
Даже не топовый вуз, самый обычный вуз в регионе, куда достаточно 150-200 баллов ЕГЭ за 3 предмета.
Вот пусть детдомовцы будут собственностью государства, а не те дети, которые появились по воле и желанию их родителей и выросли при поддержке своих родителей.
У нас что сейчас государство и чиновники это новые помещики, а граждане РФ это новые крепостные?
на давайте "поиграем" - цифр я в Вашем комментарии не вижу.
А теперь поговорим о Вашем заявлении о том,что Вы своим подоходным налогом оплачиваете детство своего ребенка.
Подоходный налог 13%, из которого Вы возвращаете за СВОЕ детство + Вы оплачиваете функции государства,которыми продолжаете пользоваться (экстренные службы,безопасность и т.д) .+ оплачиваете функции государства для своих родителей - неработающих пенсионеров = ЧТО ОСТАЕТСЯ от Вашего налога для оплаты детства Вашего ребенка? Вот-вот!
Грант от ВУЗа пишите - а ВУЗ, где взял деньги на бесплатное обучение Вашего сына? Правильно - либо государство,либо за счет оплаты другими родителями.
Все имеет цену - Вы и Ваш ребенок тоже имеет цену. ПЛАТИТЕ.
Я написала налогами своей семьи, а не подоходным налогом, которого уже как 20 с лишним нет со времен введения Налогового Кодекса, а есть НДФЛ.Пенсии выплачиваются из страховых взносов в ПФР, меди
цина из страховых взносов в ОМС, социальное страхование из взносов в социальное страхование.
Это только налоги и взносы с официальной занятости у работодателя, не считая предпринимательской деятельности в разных формах собственности.
У Вуза есть фонд, куда жертвуют деньги выпускники, при чем здесь бюджет и платное обучение, не поняла.
И еще раз - мое детство уже было оплачено моими родителями и я лично ничего ни старому государству, ни ныне действующему не должна.
Если считатете, что кто-то должен, то обратились не по адресу, к вечным вэлферщикам и получателям путинским пособий обратитесь, вот они точно должны.
и "налогами семьи" тоже не получается оплатить своего ребенка - даже,если у Вас нет машины и Вы не платите транспортный налог, то Вы ходите ногами по тротуару и иногда по дорожному полотну,то есть пользуетесь тем,за что НЕ платили налог.
Вы думаете,что Вы оригинальны в своем утверждении? НЕТ - вас таких много. Вы относитесь к стране, как к месту своего пребывания, а не как к Родине и отсюда все ваши оправдания на возможное будущее.
Проблема в том,что все вы, мигранты, мечетесь по разным странам мира в поисках выгоды = вы проститутки.
О чем я и написала:: "Кому нужны в нашей стране проститутки?".
Не поняла или НЕ хотите понять, потому что не выгодно понимать?
Забавно, как Вы защищаете чиновников, которые только тратят налоги, а отнюдь не тех людей, которые занимаются производством, платят налоги не 3 копейки и хотят, чтобы их мнение учитывалось при распределении налогов.
А не проституток в стране нет - Вы же в свое время не нарожали десяток-двадцаток новых послушных и бессловесных крепостных, так что терпите плевки от свободных в своем мнении граждан и в лицо и широко улыбайтесь.
И деток и внуков и правнуков агитируйте, чтобы пораньше и побольше рожали, пахали, сдыхали и не вякали лишний раз.
процитируйте пожалуйста мой комментарий,где я защищаю чиновников.
"измазать всех своим дерьмом,чтобы не было обидно"? В стране много честных людей,которые никуда не побежали,а кто-то спокойной мобилизовался, кто-то продолжает работать и т.д.
2. не нарожала - у меня два фактора: 1. невыплаты зарплаты в 90-е, 2. отсутствие здоровья - считаю большим грехом рожать заведомо больного ребенка.
2.1. родить ребенка это не подвиг - это норма. Вы похоже слишком много о себе придумали.
3. образовывайтесь и тогда не будете писать откровенную чушь. Пока я наблюдаю Вашу истерику.
пейте валерьянку.
1. Люди хотят хорошо жить здесь и сейчас, а не в отдаленной перспективе светлого будущего лет через 100-200. Особенно, если много работают в этом направлении.
Если лично Вы, Ваши родственники и знакомые хотят впахивать за копейки на государтсво, ничего не прося взамен, то это Ваш персональный выбор. Я требовала, требую и буду требовать и детей ращу в такой парадигме.
2. 90-е и проблемы со здоровьем так себе отмазки - кто хотел родить, родили и в 90-е и позже, кто хотел усыновить, то усыновили. Не хотели взять на себя ответственность за судбу ребенка - так и пишите.
3. Так хочется заняться педагогической деятельностью, то в вэлкам в детдома, школы, вузы, колледжи, усыновители. Такой талантище на ниве педагогики пропадает.
Я предпочитаю на своих детях тренироваться. А чиновников и госслужащих всех мастей дрессировать по стойке смирно.
4. Насчет валерьянки - не надо так сильно завидовать. По христиански - подставить вторую щеку.
1. итого - Вы НЕ можете подтвердить свои слова о том,что я защищаю чиновников. .
2. каждый свое решение и меня Ваше мнение обо не интересует. Я знаю о себе все сама.
3. займитесь педагогической деятельностью - кто ж Вам мешает?
4. в христианстве есть еще и "глаз за глаз" - не знали?
Образовывайтесь и идите работать.
Вам уже предложили сферу деятельности приложения своих талантов.
Свои советы на себя и на своих близких применяйте. С пустым брюхом и голоц пятой точкой растите в себя патриотизм.
Я свободный человек, в том числе и в плане выезда, и в плане воспитания своих детей.
А вот кого Вы защищаете интересно, если не чиновников, не налогоплательщиков, то очевидно интересы третьих лиц за пределами РФ?
Ещё. И сравнить с другими странами.
У вас декреьный три года а в Израиле три месяца. Садики до 3х лет только частные. 800 баксов за садик или ясли....
Подоходный ты 13% а я 31 %.
Дальше считать ?
Ныть только умеете....
3 года сохраняется рабочее место, если мама ребенка работает
Работающим женщинам оплачивается также, как и больничный лист по другим болезням, только отпуск по беременности и родам - 140 календарных дней.
После 1,5 лет вообще только путинские пособия, если семья малоимущая.
Родители- это родители. они и сами учились и сами отдавали.
И целевой набор - это неправильный счет совсем.
Да и считать нужно начиная с появления на свет, а не с института.
а что они должны? то что "вкладывает государство" платят родители налогами
медицина по факту платная, обучение в вузе - как повезет. а школы так во всем мире бесплатные
Родители выплвчивают что тратилось на них.
Хреновый с тебя математик.
Хреновый из Вас историк - текущие расходы берутся из текущих налоговых поступлений, а не из закромов Родины.
Норот сильно удивится. Но это полезно. Супружнику в выписке после пребывания в клинике написали: "Вам оказана медицинская помощь на сумму 750 000 руб" С нас не взяли ни копейки
Эти услуги реально были оказаны на сумму 750000 рублей или раздуты, как в США?
Постановление Правительства РФ от 28.12.2020 N 2299 (ред. от 19.11.2021) О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов>Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов
VII. Средние нормативы финансовых затрат
на единицу объема медицинской помощи, средние подушевые
нормативы финансирования
Средние нормативы финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи для целей формирования территориальных программ на 2021 год составляют:
на 1 вызов скорой медицинской помощи за счет средств обязательного медицинского страхования - 2713,4 рубля;
Кто в такие законы заглядывает...
Так по существу вопроса на что там налечили-насчитали на 750 тысяч ответа не будет.
Я прекрасно знаю, сколько выделяется региональным бюджетом Петербурга на ОМС для неработающих граждан, сколько выделяет ТФОМС на работающих граждан.
Только на одних лекарствах для детей до 3-х лет и до 6-ти для детей из многодетных семей город сэкономил не меньше 200 тысяч.
Читаю финансовые отчеты детских садов и школ у своих детей. Читаю законы Петербурга по по подушевому финансированию образовательных учреждений.
Старший сын выучился на гранте от вуза.
И что государство должно моей семье миллионы. Пусть сначала разницу вернут ну хотя бы за последние 10 лет, а лучше за все 20.
опротестуйте выставленную государством сумму и докажите,что тем или иным видом услуг, благ и т.д. не пользовались.
Кто-то мешает?
Вы не понимаете смысла напечатанного?
Я требую вернуть разницу между уплаченными моей семьей налогами и нормативными услугами от государства.
Хотя и нормативные услуги можно пересчитать в сторону уменьшения сумму во времена ковид, больничных листов, когда мои дети сидят дома, а школьный материал я даю дома самостоятельно.
докажите это в суде. С удовольствием понаблюдаю за таким судебным процессом. Даже не сомневаюсь, что в итоге Вас ждут удивительные открытия и суммы для возмещения.
Зачем?
Просто при любой встрече с чиновником могу принести налоговые декларации, платежные поручения по налогам за прошедшие года, выдержки из законов и нормативы расходов на детей и задать вопросы: "Куда потрачены уплаченные налоги, почему нет детских садов, школ, детских поликлиник?"
Мне нужно, чтобы чиновники работали за мои налоги в соответствии с действующим законодательством.
нормативы расходов? ПОРЖАЛА.
Конечно, все расходы на медицину, школы, детсады по нормам подушевого финансирования уже лет 20.
Именно поэтому закрывают в сельской местности поликлиники, детсады и школы.
А с 2012 года разрешили резиновые группы в детсадах.
Странно, что Вы советуете образовываться, а сами не в курсе основ российского законодательства. Эх, тёмный и чёрный Вы человек во многих смыслах.
Нет бы футболисты все сбежали. На сэкономленные деньги ещё бы один Уралвагонзавод построить.
Да, и что значит
Полагаю, из него спортсмены не бежали по иной причине.
Совершенно верно! Все основные блага должны быть для граждан бесплатными, но строго до тех пор, пока гражданин приносит пользу государству (даже просто проживание в пределах государства уже польза). Это всё можно скалькулировать в определённую сумму расходов на человека. При нарушении такого "контракта" человеку выставляется к оплате счёт за оказанные услуги и вали на все четыре стороны.
"Крепостное право" - воскликнут любители свободы. Ну так берите в руки оружие, отвоюйте себе "Тортугу" и живите там как хотите.
Так ведь великолепная мысль. И вот вдруг мы стали калькулировать эти Ваши затраты. но тогда граждане вполне себе резонно зададутся вопросом- ок, вот государство на меня потратило сколько? ну там на обучение в вузе лям с четвертью, на школьное обучение- ну там еще два с половиной. итого- четыре ляма оно на меня потратило. А забирает оно с меня сколько? если я дворник там или уборщик на средней ЗП в 40к- то оно с меня забирает по 15 в месяц, по 180 в год, и расплачиваться мне сорок лет. А если я датасайнтист с ЗП двести- то тогда государство забирает с меня сотку в месяц, лям-двести в год, и через три с половиной года я в этой стране с такими товарноденежными отношениями вообще жить не собираюсь. то есть, высокооплачиваемый специалист при такой системе в любом случае через пять лет работы и постоянных грейдов выйдет на уровень, когда и долги закрыл, и где-то там интересен стал, и свалит. А низкоквалифицированные специалисты и так и так никому нахрен не нужны. но зато будут ныть об отсутствии свобод и невозможности уехать из-за студенческого долга. И что характерно- пока Вы этого гражданина бесплатно воспитываете- Вы совершенно не представляете, будет с него польза стране, или нет, и в каком размере. А вот он совершенно точно знает, еще со школы- что уже будет стране должен, и сколько будет должен, и будет думать- а нахрена ему такая страна, и что нужно поменять- страну в смысле порядки в стране изменить, или в смысле страну пребывания сменить.
Датасайнтисту влепить упущенную прибыль за годы, оставшиеся до пенсии)))
Крепостное право сейчас кстати в США.
Что б уехать и прекратить гражданство надо ой как заплатить. А проживание в другом государстве не отменяет обязанности платить налоги америке.
Бесплатное высшее образование есть не только в России, если кто-то "переехал на ПМЖ в другую страну" то уже все он все долги простил..
в консерватории что-то поправить (?)
Например, упущенная выгода. Она же отобрала место у другой девочки. А та могла бы остаться в России.
Т.е. платить и много.
отобрала место в ВУЗе? значит обобранная девочка была так себе, слабовата, и в силу своей тупорогости она как экономический агент ни тут, ни там- особой ценности не представляет и возможностей к переезду не имеет- потому и так останется тут.
Все почему-то считают деньги, которые потратили, и совершенно не парятся вопросом о том, какие деньги заработаны. Экономику поднимайте, инфраструктуру развивайте, государственные институты укрепляйте- и не будет ни нужды, ни желания у высококвалифицированных специалистов уезжать отсюда туда за хорошей жизнью. А если сейчас в стране жизнь в целом плохая и сильно хуже, чем там- то или железный занавес, или у Вас самые востребованные специалисты будут валить. потому что "там"- сильно лучше чем "здесь", а востребованный специалист имеет возможность свалить, помноженную на его желание свалить. А это намного больше, чем просто возможность свалить. С причинами желания свалить надо бороться.
"Таланту надо помогать, а бездарность сама пробьется".
Слабенькая девочка может пойти на целевое, платное, смежное направление с меньшим конкурсом, в менее востребованный вуз на ту же специальность, посидеть дома год и пересдать ЕГЭ.
Мои одноклассники в 90-е, кто не попал куда хотел сразу после школы, учились дома, а потом перепоступали и учились по новой.
Потому что достижения преподносятся исключительно за счет государственной машины, а то что в спортсмена/студента сначала вложилась его семья организационно и финансово бесстыдно замалчивается.
За выход из гражданства Вашингтона Тиньков заплатил пол ярда.
Вот примерно так нужно делать.
Да и вообще, есть же футбольный алгоритм. Хочешь уйти - плати.
Все упирается в реальность механизма взыскания. Убегают люди с непогашенными долгами (возбужденным исполнительным производством). Вроде должен "сторожок" быть на границе - а не всегда!
Убегают люди с судимостью (имеющейся или надвигающейся). Примеров - тьма.
Как со спортсмена получать будем? Ливер отрежем на все деньги? Нет у него ничего (формально), все у мамы с папой. А те всю жизнь на заводе проработали... Пока будут считать и искать - в долговую яму "бегунца" посадить?
и как сторожок отличит отъезд на ПМЖ от отпуска в турции?
А зачем? Исинбаева принесла стране олимпийское золото. два раза. да одной ее бронзы было достаточно, чтобы отпустить ее на все четыре стороны с наилучшими пожеланиями. И на всю страну показывать- вот, смотрите, Человек! Она подняла престиж страны, выиграла Олимпийские игры, наш флаг из-за нее подняли выше всех и показали всему миру. И теперь страна ее вечно будет уважать, и помогла ей уехать жить на старости в туда, где она захотела жить, хоть это и не у нас, на крайнем севере, и не в солнечном Крыму, а на Канарах, ну да и ладушки- она заслужила себе право и возможность жить там, где хочет. Тем более, что конкретно Исинбаева еще в 13м году в интервью говорил, что жить хочет заграницей, в Монако, и никто ей ничего не возбухал по этому поводу. А тут вдруг переполох начался, как же так, страна вложила в нее денех, а она уехала... Она эти деньги отработала по полной, все ее медали и награды получены под Российским флагом, все долги оплачены.
В СССР именно так и было. При выезде за бугор на ПМЖ требовалось вернуть квартиру, деньги за образование и, в некоторых случаях, за здравоохранение. Но так как бежать в основном хотели евреи, и работали с этими евреями очень плотно, а у них что ни голова то диплом, получалось что за каждого члена семьи требовалась очень приличная сумма. А семьи у евреев это 6чел минимум.
Тогда на западе придумали двухходовку: объявили что СССР не разрешает выезжать евреям, и давили за подписание Хельсинкских соглашений о правах человека.
И СССР прогнулся.
Прикол в том, что это положение никто юридически не отменял. Его просто не исполняют.
Например:
Указ Президиума Верховного совета СССР «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение» от 1972 г. - формально отменен только в 2020 году. Постановление, утвердившее расценки:
1. Граждане СССР, выезжающие на постоянное жительство за границу, возмещают государственные затраты на обучение в высших учебных заведениях СССР в следующих размерах:
(в тыс.рублей)
При
При условии обучения в течение
условии
окончания
высших
учебных
заведений
или
обучения
на
последнем
курсе
одного
года
двух
лет
трех
лет
четы-
рех
лет
пяти
лет
Московский государственный университет ........……………….
12,2
2,4
4,9
7,3
9,8
-
Другие университеты ....……….
6,0
1,2
2,4
3,6
4,8
-
Инженерно-технические, инженерно-экономические и высшие военные учебные заведения ....……………………..
7,7
1,5
3,1
4,6
6,1
-
Сельскохозяйственные и лесотехнические ……………….
5,6
1,1
2,3
3,4
4,5
-
Медицинские, фармацевтические, стоматологические и физкультурные ………………….
8,3
1,4
2,8
4,2
5,6
7,0
Экономические, юридические, педагогические, историко-
архивные институты и институты культуры ………………………….
4,5
0,9
1,8
2,7
3,6
-
Институты и факультеты иностранных языков …………….
6,8
1,4
2,8
4,1
5,5
-
Институты искусств (консерватории, театральные, художественные и литературные) ......…………………………………..
9,6
1,9
3,8
5,7
7,7
-
Для тех лет - это очень серьёзные деньги - если даже взять к современным деньгам коэффициент 200 (на мой взгляд заниженный) - каждая 1000 тех рублей равна нынешним 200 000 руб.
так такая сумма и есть сейчас. Сейчас год обучения в НИ ТПУ стоит от 166 до 188 тысяч рублей. магистратура- шесть лет обучения, как раз около 1.2 ляма выходит с учетом всяких общежитий и допрасходов. и в Вашей табличке- "другие университеты"- 6 тысяч, *200 = 1,2млн.
недорого. хороший специалист за год заработает и откупится и свалит. а тупые останутся
Вы просто предложили отменить Юрьев день. Чтобы народ не бежал, надо чтобы тут хорошо было, а тут в целом хорошо, у меня например даже заграна нет.
Что до болванов, ну они всегда будут.
Вопрос в том, чтобы затраты на попытки сделать из них людей как-то отбить...
а зачем? ну вы стали отбивать затраты- если это ценный высокооплачиваемый специалист- то он эти затраты просто за пять лет работы покрое полностью, а куда он свалит из страны, не отработав пять лет и не набравшись опыта? а если это плохой специалист- то он что ту вреден, что там вреден, какой смысл за него цепляться? Вам зачем вообще образование-то нужно? чтобы у Вас в стране были высококвалифицированные кадры. Зачем всеобщее? затем, что черта с два вы разберетесь, кто там реально к окончанию ВУЗа станет высококвалифицированным, поэтому учить надо всех, чтоб кто выстрелит- тот и выстрелил. Только какой смысл потом этим высококвалифицированным сидеть тут и мечтать о том, чтоб сбежать? ну закрыли Вы им возможность выехать, и ограничили максимальный доход- и вот Вам армия потенциальных предателей и продавцов ноу-хау, а так- ну не смог он тут реализоваться- мечтает свалить- ну и пусть валит. Страна за скромную сумму вырастила двадцать талантов, из которых десять- остались тут, а десять- свалили, и сразу явно показали свою неблагонадежность. Решили отбивать затраты? ну так неужели хороший специалист да не найдет, что продать такого вкусного, чтоб эти Ваши затраты побыстрее закрыть? Вы на организации контрразведки с таким количеством саботажников потеряете в разы больше, чем на их обучении.
А вы жадный ;)
Надо делать так, что бы люди хотели жить в стране и защищать ее идеалы и принципы. Но не одной пропагандой как сейчас, а хорошими, справедливыми условиями жизни. Запрет курения в общественных местах, запрет пропаганды ЛГБТ, это хорошие начинания. Подобное мы должны слышать каждый месяц. И возможно лет через 5, большинство будут готовы не думая отдать жизнь, ради сохранения нормальной жизни для своих близких и детей.
В профессиональном спорте, столько овна надо нахлебаться и мешки денег вложить , что бы получить возможность реализоваться. И не государственных , а своих . Они сделали свои выбор и дороги назад не будет. Но это не точно, судя по эстраде нашей
Страницы