Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Ну так и сделайте это дело системным - всегда есть возможность цивилизованной торговать квотами на въезд и системой требований. Вместо этого система контроля из 90-х через диаспоры и силовиков.

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Иначе объяснить почему этот процесс за 30 лет не упорядочили или не привели к организованной структуре не понятно.

Да очевидно все. Мигрант идеальный раб работник для многих уважаемых господ - застройщиков, сетевиков продуктового ритейла, ЧОПов и т.д. Мигрант как правило беден, не имеет жилья, плохо владеет языком и тем более законами страны - т.е. идеальный человек для манипуляций, готов работать за дешево, терпеть штрафы за все, а в случае если нет желания оплачивать его работу - можно просто послать к черту.  Поэтому их сюда и завозят аулами. Но есть и обратная сторона медали - квалификация этих людей в большинстве дел равна нулю. Они реально ни хрена не умеют в большинстве своем, ну и качество их работ соответствующее. Но граждане покупают кое как построенные новостройки, ездят на таксистах, которые без навигатора вообще в городе не ориентируются, а правила знают на уровне зеленый ехай - красный стой.  Как не странно, но в данной ситуации чем экономическая ситуация хуже - тем лучше. Когда приезжие из  сопредельных республик увидят что их доходы в РФ примерно равны доходам дома - но там у него семья и родная культура, многих это склонит к варианту уехать назад. Но это конечно хреновый вариант.  Гораздо лучше - сильная экономика и вменяемое миграционное законодательство. Что может быть проще - посчитали нужно 100 000 строителей - открыли квоту. При подачи документов обязательное документальное подтверждение квалификации. (Но это ж такую коррупционную бездну перекроет)

Аватар пользователя kobist
kobist(11 лет 1 неделя)

Нет у текущих высокопоставленных чиновников никакой травмы. Вы не улавливаете суть. Они просто не русские, поэтому интересы русских их вообще не интересуют. После 17-го года русские потеряли власть в своей стране. Ими управляют кто угодно, только не русские. В основном полукровки со смешанными корнями: сначала евреи и поляки, далее украинцы и прочие нац. меньшинства. Отсюда корень всех национальных проблем. Интересы национального большинства в виде русских в текущих правящих кругах не представлены вообще. Это продолжается до сих пор. Если присмотреться к топ управленцам нашей страны, то окажется, что они не русские, хоть некоторые и мимикрируют под них.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(3 года 3 месяца)

есть такое!

посмотрите на чинуш сплошные армяне хахлы жиды и прочая ерунда

 проблема не в их этнической принадлежности а в их мозгах

также как и большинство мигрантов

это цыгане и живут табором

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kobist
kobist(11 лет 1 неделя)

Проблема в этнической принадлежности есть. Для них что русские, что киргизы, что таджики, всё одно. Сами они себя с этими нациями не идентифицируют, поэтому для них нет разницы, кого в России будет больше, русских или таджиков. Поэтому они и раздают гражданство направо и налево. А чем меньше русских, тем проще будет управлять людьми. Всегда можно обострить национальный вопрос, когда нужно куда-то сместить фокус внимания. Так что с мозгами там всё в порядке и действуют они логично. Проблемы с мозгами у тех, кто думает, что это вот так случайно происходит, и что надо рассказать управленцам, что так неправильно и нельзя. Ничего вы им не расскажите. Они сами вам, что хочешь, расскажут.

Но всё это только первое дно. А ниже, если присмотреться, проглядывается геноцид всей белой расы по всему миру. И везде вроде как разными руками всё делается и разными подходами. Но всё складывается в одну картинку, если посмотреть демографическую и миграционную картину всех государств с преимущественно белым населением. Кто-то явно решил его извести.  

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 4 месяца)

Да всё понятно. Мздоимство имя ему.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 6 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 10 месяцев)

Да полно в Калининграде мигрантов. Откуда вы взяли, что их тут нет? Конечно, не в таких количествах, как в Москве, но и транспортная оторванность и небольшой рынок труда что-то значит. Про казахских русских и немцев вообще молчу, каждый 4-й, 5-й. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Да полно в Калининграде мигрантов. Откуда вы взяли, что их тут нет?

"Полно" - это сколько? Каждый 10й? Каждый 100й? Каждый 1000ный?

Царьград уже писал о добром почине калининградского губернатора Антона Алиханова, фактически избавившего свой регион от засилья мигрантов. Нет, не подумайте, никаких массовых депортаций или чего-то в этом духе. Всего лишь серия разумных ограничений на трудоустройство в ряде сфер деятельности. Чем закончится этот долгожданный эксперимент, увидим. Но уже первые результаты позволили Алиханову (к слову сказать, самому молодому губернатору в России – ему 34 года) опровергнуть навязший в зубах миф о том, что "без мигрантов – никак".

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 10 месяцев)

Сколько, я не считал. Но в моем доме живут (раньше не жили) На стройках работают, такси водят, мой двор метут (раньше местные мели) . Алиханов не бог и не царь, но застраивать побережье (ловко прикрываясь променадом) начали при нем. Нового он почти ничего не создал. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Борзая чушь: 

если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

И адекватный ответ:

Да, уважаемые гастарбайтеры, право на труд в России надо ещё заслужить. 

И прекрасно они ассимилируются. Что среднеазиаты, что кавказцы: и одеваются, в основном, так, чтобы не выделяться, и, что важнее, с детьми своими по-русски говорят.
И на лестнице здороваются первыми. Хотя, как говорится, "мы не представлены" и я понятия не имею, как зовут этого многодетного бородатого папашу (внешности футболиста Аппаева), возящего своё семейство на стареньком Опельке.  

Аватар пользователя Охри
Охри(5 лет 9 месяцев)

...понизить количество иностранцев с иным менталитетом...

...ввести квотирование на количество приезжающих...

...шалящего иноземца можно отправить из страны в теччение 24-48 часов...

Мигранты дают 7-8% ВВП, поэтому это все хорошо, но есть еще неск. вариантов

1. Открыть зеленый свет для С.Кореи

2. Вывести производства за пределы городов, и организовать вахты с той же С.Кореи, с организованным компактным проживанием в общежитиях

3. Контроль и учет. Въехал - отчитываешься каждые, скажем, пару месяцев - где работаешь, где живешь, на что живешь? Не отчитался - розыск и на родину

4. Контроль перечислений. Сколько денег вывел из страны? Если отчитался на скромную сумму, а вывел в 2 раза больше - до свидания

5. Прекратить уравниловку с поддержкой рождаемости - если СКР отдельно взятой национальности ниже, чем в среднем - поддерживаем, выше - самивсесами

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

++++++

Особенно последний пункт - про поддержку рождаемости.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

5. Прекратить уравниловку с поддержкой рождаемости - если СКР отдельно взятой национальности ниже, чем в среднем - поддерживаем, выше - самивсесами

Очень хорошее предложение. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Шалящих иностранцев надо отправлять не домой в теплые края, а на добычу всякого полезного в края холодные, на серьезный срок. Список доводить до въезжающих под роспись, чтобы не шалили.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Шалящих иностранцев надо отправлять не домой в теплые края, а на добычу всякого полезного в края холодные, на серьезный срок. Список доводить до въезжающих под роспись, чтобы не шалили.

Это частности. 

Как и в каком именно месте начать закручивать гайки - не суть. Главное, чтобы любой потенциальный мигрант понимал, что Россия - не проходной двор и если что, он вылетит из страны, как пробка из бутылки с шампанским.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Я не против, чтобы вылетел, я даже за. Но после отработки.

Шалуны должны превратиться в полезный ресурс, арбайтеров высшей пробы, востребованных экономикой. Их не должно ни на секунду оставлять понимание того, что в качестве арестантов они желанны даже больше, чем оплачиваемые работники.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Вы - за ограничения нарушителей в свободе, понятно.

Я - за ограничение в правах. Давайте здесь чуть поподробнее остановимся.

Что даст ограничение в свободе в итоге? Озлобленного, активного противника России после отбытия срока - ведь его, по его разумению наказали "ни за что".  Оно нам надо?

Ограничение в правах (высылка и/или запрет на проживание на некоторое время в РФ) - заставит бывшего гастарбайтера искать причину прокола и учитывать ошибки на будущее, если он, конечно, попробует вернуться на заработок в Россию. Поживёт на родине, помыкается без работы, научится ценит русское гостеприимство.

По-моему так действовать более рационально.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

В России несколько смещенное представление о том, какая жизнь в тех же азиатских республиках. На самом деле жизнь там ненамного отличается от российской, а ездят на заработки в основном из депрессивной глубинки, какая и у нас есть - только у нас люди не склонны так напрягаться.

Приезжие к нам - люди предельно простые, не склонные думать длинные мысли и строить долгие планы.

На них лучше действует демонстрация неотвратимой и непреодолимой силы, жесткой реакции, чем какие-то невнятные ограничения, при желании обходимые (обычно - вопрос суммы).

Те, кто с ними контактирует у нас, проецируют на них свои качества, в то время как надо просто демонстрировать другие, вызывающие у них уважение. Для их и нашего блага.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Не знаю, в курсе ли Вы - я работаю в фотоателье в МО.

Каждый рабочий день имею дело с этими самыми гастарбайтерами - ксерю им документы, делаю им фотки на патенты, медкнижки, на вид на жительство и на паспорта РФ, в итоге.

Многие по нескольку лет ходят, знаю их всех в лицо. Так вот, человека, который настроен позитивно к России, видно сразу и их абсолютное бльшинство - процентов 90 минимум. Из 10 оставшихся процентов, половина  просто не понимают (пока) что они здесь делают, да и с русским языком у них явные проблемы. Но это наживное.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Не хочу мигрантов демонизировать: большинство - приличные люди, труженики. Иногда пользуюсь их трудом, проблем не было. Но знать заранее, кто есть кто, невозможно. Поэтому из разумной предусмотрительности стоит всем довести информацию о последствиях ненадлежащего поведения и неотвратимости их наступления, с примерами.

Нормальным не повредит, а гопников предостережет.

Разумеется, система должна для начала заработать: пустые слова моментально перестают воспринимать.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Согласен по всем позициям.

САМОЕ главное в этом вопросе - не допускать накапливания критической массы этнических мигрантов.  Как только людей одной национальности (и веры) на чужой земле становится слишком много, они начинают уже здесь воссоздавать свои понятия о жизни там.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Разумеется.

И государство, и диаспора, и землячество - социальные надстройки, повышающие возможности и защищенность образующих их людей, своего рода надличностные социальные организмы со своими интересами и способами жить.

Уверен, что нам хватает того многообразия, которое сложилось, привычно и понятно. Импортировать чужие - все равно, что вводить в организм чужой белок. Уважать их традиции, нравы - разве что пригласив в гости на мероприятие, ненадолго, и то строго в рамках. Терпеть навязываемые ими нормы, тем более агрессию - неприемлемо, должен быть немедленный иммунный ответ. Свою культуру, религию, способ жить они вправе иметь у себя дома, а решив приехать должны быть готовы жить по нашим правилам, влиться в общество до полного растворения, до неотличимости. Не можешь, не хочешь? Живи дома и трудись на благо, реализуй свои высокие стандарты на родине.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Ещё запретить на нашей территории всяческие землячества, допускать рассеянное проживание. Дома кучкуйтесь, сколько влезет. А то они кучей любят геройствовать.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Эта проблема имеет одно простое решение: необходимо снизить количество мигрантов в несколько раз"

- вопрос не только  в мигрантах. Вопрос еще и в национальных диаспорах: еврейских, грузинских, армянских, дагестанских и т.п. Пока они будут влиять на жизнь в стране - тогда и будут "россияне". А когда евреи, чеченцы, армяне и прочие будут подчинятся общим, русским, законам и принятым правилам - то они останутся, в основном, евреями  и армянами тут, но для остальных они будут русскими. А доля ассимилированных просто будет расти.   У меня у друга отец - казах (бывший морской офицер), мать - татарка, а он - русский, т.к. говорит и думает по-русски и с чисто русским менталитетом.

Я в Чечне спрашивал местных: а как в СССР было с "кровной местью"? "Если чеченца убил русский - судили только по закону, если чеченец убил чеченца - то могли, тихонько, и мстить, по разрешению старейшин, но, как правило, судили (выдавали) , если чеченец убил русского - судили только по закону".  В чеченскую войну средневековье вылезло опять.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Кому это необходимо? Вам - так вы никто  у вас даже нет миллионаsmile1.gif. А гражданину Хуснуллину мигранты необходимы

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Кому это необходимо?

Вменяемая миграционная политика необходима государству. 

При чём, любому государству, не только России.

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

Государство, это и есть обобщенный хуснулин. Для хуснулиных текущая миграционная политика вполне вменяема, поэтому, ничего из вышеизложенных благих пожеланий не будет реализовано.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Государство, это и есть обобщенный хуснулин.

Некто Бонапарт пару веков тому заявил: "Государство - это я!". Ваше заявление с той же грядки, пафос то прикрутите. Наши законодатели в Думе за 20 лет много чего дельного ввели, дойдёт дело и до миграционки, не сомневайтесь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

А у кого нет миллиарда, тот может идти в жопу. (с)

Решения принимает не народ. А те, у кого много миллиардов и те, кто может их отнять у одного и отдать другому.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Решения принимает не народ.

Если решения начнёт принимать народ, Вам, боюсь, это не понравится.

Решения должны принимать ответственные, компетентные специалисты, а не "каждая кухарка", как задвигал Троцкий.

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

///Решения должны принимать ответственные, компетентные специалисты///

Тогда все нормально, непонятно откуда ТС выискал какие-то проблемы. Набросил наверное.

Или вы считаете хуснулина или путина  безответственными и некомпетентными?

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

///Если решения начнёт принимать народ, Вам, боюсь, это не понравится///

есть вполне цивилизованный способ - референдум. В Швейцарии им пользуются чуть ли не каждый год. У нас же ответственные и компетентные законодатели уже лет 30 как не могут принять закон о референдуме

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

есть вполне цивилизованный способ - референдум. В Швейцарии им пользуются чуть ли не каждый год. У нас же ответственные и компетентные законодатели уже лет 30 как не могут принять закон о референдуме

Вы предлагаете все вопросы решать на референдумах?

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

Какие вопросы выносить на референдум должно быть прописано в законе о референдуме. Очевидно же.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

///Если решения начнёт принимать народ, Вам, боюсь, это не понравится///

есть вполне цивилизованный способ - референдум.

Я жил в то время. Трудовым коллективам дали право выбирать директора и управлять предприятиями. Ни одно из этих предприятий не выжило.

Массы не могут управлять собой сами. Швейцария - уникальный пример, он мне очень нравится и люди в ней тоже, но в большинстве стран это плохая идея.

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

///Массы не могут управлять собой сами///

Только что вырвавшись на "свободу" из патерналистского общества, как в конце 80-х, конечно не могут. Но если бы референдумы практиковались 30 лет, сейчас уже отчасти и могли бы.

Другой способ перехода от советской власти к демократии предлагал Ильин. Сначала откровенная диктатура, потом самоуправление на низших уровнях, потом постепенное расширение наверх.

Говорить обо всем этом, конечно, безсмысленно. Перед управляющими поставлены совсем другие задачи.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если бы у бабушки были причиндалы дедушки, она была бы дедушкой.

Самоуправляющийся рабочими СССР самораспустился. Казалось бы, каких ещё доказательств надо...

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

К чему это ёрниченье? Вы же прекрасно понимаете, кто управлял в СССР, и кто его распилил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Я жил в нём. До сих пор пребываю в уверенности, что управлял СССР КПСС и он же его распилил.

В первом отделе бывал, КГБ видел. ЦРУ ни разу.

Аватар пользователя _Sandro_
_Sandro_(8 лет 7 месяцев)

Комментарием выше вы писали, что СССР самораспустился самоуправляющийся рабочими.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

КПСС - передовой отряд рабочего класса. И распускал СССР комбайнёр Горбачёв, а не лорд Черчилль.

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 11 месяцев)

 Периодически общаюсь с понаехавшимитм разной степени широты (Природой данного) обзора, и в целом,  соглашусь с категоризацией автора по завиральным идеям гостей и россиян в первом поколении, любых национальностей.

 Согласен и с тем, что идеи эти - антирусские, несущие под собой уничижительное отношение как к стране, так и к её коренному населению. Решение национального вопроса было идеально в Российской Империи, но в связи разрушением двух  из трёх столпов этого решения (монархия и государственная религия) на одном столпе (Отечество) конструкт не стоит. Идеи коммунистов и решение Сталина - показали свою неполноценность. И таки да, национальный вопрос - ключевой в РФ и самый острый, и самый взрывоопасный. А проблема в том, что  "работающих" решений мы сами выдумать пока не в состоянии, а калькировать чей-то успешный опыт - не можем. Т.к. "плавильный" котёл, всегражданства, предложенный американцами начинает "кипеть" у авторов дома, а за 20+ лет шаблонных действий по этому сценарию в ЕС мы имеем (глядя со стороны) взрывоопасную ситуацию, не хуже, чем у авторов "решения" из США. 

Правда, был ещё один успешный вариант решения национального вопроса - геноцид в Северной Америке (индейцы) и в Японии (айны). Но, практика показывает, что он должен быть тотальным, "мягкий" геноцид не всегда эффективен, как в Австралии,  обычно бывает как  в Индии или  в нынешней ЮАР (зулусские земли).

Сугубо, пмсм.

ПН. Кстати, подумалось, что РИ шатали по вектору угнетатель-угнетаемый, а не по линии русский - не русский. По нац.вопросу в РИ не было вообще никаких телодвижений, кроме б-гоизбранных, да и то, - усилиями новых граждан с юго-западных окраин (Бессарабия, Малороссия, Польша). И только Польша дважды (емнип) восставала, но не потому, что поляков притесняли в РИ.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

о в связи разрушением двух  из трёх столпов этого решения (монархия и государственная религия) на одном столпе (Отечество) конструкт не стоит. 

Вы совершенного правы. А сейчас за словами про многонациональность маскируется надежда на плавильный котел, который, как Вы правильно отметили, не работает в отсутствии некоторых элементов. Поэтому тупик и тенденция к ухудшению. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Кстати, подумалось, что РИ шатали по вектору угнетатель-угнетаемый, а не по линии русский - не русский. По нац.вопросу в РИ не было вообще никаких телодвижений, кроме б-гоизбранных, да и то, - усилиями новых граждан с юго-западных окраин (Бессарабия, Малороссия, Польша). И только Польша дважды (емнип) восставала, но не потому, что поляков притесняли в РИ.

Не совсем так, можно вспомнить среднеазиатское восстания 1916-го года. Или как финны устроили резню в Выборге в 1918-м. Ну и с богоизбранными  в Малороссии да, в 1905-м в том числе, черносотенцев если вспомнить...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 недели)

что РИ шатали по вектору....

....среднеазиатское восстания 1916-го года.

....резню в Выборге в 1918-м. 

Все у тебя как обычно. В конце. Правда, второй случай, это уже начало, да кто так будет разбираться с любителем концов..... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Можно вспомнить и про черту оседлости. И как богоизбранных преследовали уже в XIX веке  - в Малороссии и Тавриде например. Как высылали из Москвы/ Санкт-Петербурга - скажем, художника Левитана в том числе, пусть и ненадолго. Поляки как восставали - и  в XVIII-м веке, и в XIX-м, в том числе и с резьбой русских. Всякое было если покопаться,  не только в конце.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 недели)

Он тебе это и написал.

Ты с чем споришь, то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Ни с чем не спорю, просто вспоминаю навскидку, не копаясь в интернетах.

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 11 месяцев)

Можно вспомнить и про черту оседлости. И как богоизбранных преследовали уже в XIX веке  - в Малороссии и Тавриде например. Как высылали из Москвы/ Санкт-Петербурга - скажем, художника Левитана в том числе, пусть и ненадолго. Поляки как восставали - и  в XVIII-м веке, и в XIX-м, в том числе и с резьбой русских.

     Черта оседлости - это было осознанное решение власти, т.к. до этого РИ не сталкивалась с таким количеством евреев на своей территории. Что делать с народом, у которых, как и у цыган - нет своей земли? При этом надо учесть, что цыгане и не хотят её иметь, а вот евреи - очень хотели, и желательно в городской черте. Посмотреть, что за гомы сапиенсы достались нам вместе с гордыми ляхами (которых знали, как облупленных) и призван был закон о запрете самостоятельного расселения. Закон о черте осёдлости, кстати, в нынешних реалиях несколько неправильно трактуют. Евреи вполне могли селиться где угодно, если получали гражданский или военный чин Российской Империи, т.е. - переходили в православие. Этот нюанс как-то принято забывать теперь.... Я к тому, что евреев на территории  РИ не притесняли и не преследовали. Просто их старались расселять локально и "выпускать" порциально, надеясь на ассимилияцию тех, кто способен был отказаться от личной избранности по наследству, согласно скрижалям Моисеевым...Ну, там можно долго писать, однако необходимо помнить, что первый еврейский погром на территории России произошёл в Кишенёве, в 1903-м году. И это тоже не было решением властей.... Выкрутасы Наливайки по отношению к жидамтм к России отношения не имели.

Про Польшу я сказал выше - поляки восставали вовсе не из-за плохого отношения к ним властей РИ.... Что народец, скажем так, своеобразен, можно понять даже не разбираясь в нюансах борьбы Варшавского восстания и итогом взятия Варшавы Суворовым. Достаточно взять абсолютно левую для нас, историю Гуситских войн на территории Богемии и Моравии и обратить внимание на то, каким образом действовали ляхи в условиях конфликта у соседей.... Пмсм, шляхетская вольница, установившаяся в Речи Посполитой официально с 1505 года, как ляхи называют её - Конституция Nihil novi,которой так гордится любой поляк, заложила бомбу замедленного действия под любую государственность Польши и итогом уже привела к её 2 разделам и одному распилу. Только благодаря Сталину и коммунистам ПНР, Польша до сих пор существует в собственных границах, да ещё и с "приплодом"... Но, уверен, в среднесрочной перспективе опять всё будет у панов печально... Характер-с...

Страницы