Как ра­бо­та­ет по­ня­тие «част­ная соб­ствен­ность». Не марк­сизм

Аватар пользователя Sadovnik

«Это ка­пи­та­лизм, детка - бабло поды­ма­ет­ся на­верх,
а дерь­мо спус­ка­ет­ся вниз» / Вос­хож­де­ние Юпи­тер.

Ком­мен­та­рий к ста­тье «Оче­ред­ной пе­ре­сказ лжи Марк­са, или все марк­си­сты - лжецы» раз­рос­ся до раз­ме­ров ста­тьи. Так и быть. А про­бле­мы не в поль­зо­ва­те­лях по­ня­тия, а в самом по­ня­тии.

По­ня­тие «право соб­ствен­но­сти» ука­зы­ва­ет на фан­том. От того и вся нераз­бе­ри­ха. Да, «право соб­ствен­но­сти» де­таль­но раз­ра­бо­та­но в «рим­ском праве», но само оно - это фрейм­ворк. Язык про­грам­ми­ро­ва­ния, пред­на­зна­чен­ный для на­пи­са­ния про­грамм - для фан­то­мов.

Про­грам­ми­ро­ва­ние со­ци­У­ма по­ня­ти­я­ми.

Со­ци­Ум про­грам­ми­ру­ет­ся по­ня­ти­я­ми языка. По­ня­тие вклю­ча­ет в себя фраг­мент ми­ро­по­ни­ма­ния - ме­ри­ло, по ко­то­ро­му про­ис­хо­дит об­ра­бот­ка ин­фор­ма­ции в пси­хи­ке. По сути это вы­со­ко­уров­не­вый ал­го­ритм, дей­ству­ю­щий в пси­хи­ке в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме (не осо­зна­ва­е­мо). Этот ал­го­ритм пред­опре­де­ля­ет ве­ро­ят­ност­ные ха­рак­те­ри­сти­ки хода ло­ги­че­ско­го мыш­ле­ния, хотя сам рас­по­ло­жен в об­раз­ном мыш­ле­нии. Осво­ить по­ня­тие - это зна­чит уста­но­вить в свою пси­хи­ку со­от­вет­ству­ю­щий об­ра­бот­чик ин­фор­ма­ции по ал­го­рит­ми­ке по­ня­тия - меру по­ня­тия. «Пой­мать» ал­го­ритм с уров­ня ло­ги­ки тех­ни­че­ски невоз­мож­но. 

Поль­зо­ва­те­ли по­ня­тия по сути об­ра­ща­ют­ся к раз­ра­бот­чи­кам по­ня­тия за услу­гой. За­гру­жая себе в пси­хи­ку ал­го­рит­ми­ку по­ня­тий «нация», «го­су­дар­ство», «соб­ствен­ность», «част­ная», и т.п., они тем самым пред­опре­де­ля­ют своё мыш­ле­ние. И тут у раз­ра­бот­чи­ков по­ня­тий от­кры­ва­ет­ся ши­ро­кое поле де­я­тель­но­сти, если со­ци­Ум со­сто­ит из кон­цеп­ту­аль­но без­власт­ных (над своей пси­хи­кой) ин­ди­ви­дов. (Такие обиль­но при­хо­дят, на­при­мер, в ком­мен­та­ри­ях ста­тей про со­ци­а­лизм - кри­ти­ко­вать фан­то­мы в своей го­ло­ве, со­вер­шен­но не углуб­ля­ясь в по­пыт­ки вы­яс­нить на что же имен­но ука­зы­ва­ет это по­ня­тие.) Раз­ра­бот­чик по­ня­тия может ин­те­гри­ро­вать в ал­го­рит­ми­ку по­ня­тия за­клад­ку в своих ин­те­ре­сах. А то и вовсе пред­опре­де­лить по­ве­де­ние со­ци­аль­но­го ор­га­низ­ма в нуж­ном ему русле. 

«Соб­ствен­ность» - часть фрейм­вор­ка «рим­ское право» - его опе­ра­тор. На­зна­че­ние фрейм­вор­ка - со­зда­ние вир­ту­аль­ных про­странств ре­ше­ния част­ных задач оп­ти­ми­за­ции ге­не­ти­че­ски­ми ал­го­рит­ма­ми. Чтобы фан­том за­ра­бо­тал, по­ро­див вир­ту­аль­ное про­стран­ство с за­дан­ны­ми па­ра­мет­ра­ми, как раз и надо де­таль­но раз­ра­бо­тать его ал­го­рит­ми­ку. А в эту ал­го­рит­ми­ку уже вклю­че­ны те ре­зуль­та­ты, ко­то­рые долж­ны по­лу­чит­ся - в ин­те­ре­сах раз­ра­бот­чи­ка по­ня­тия, ко­неч­но.

Хоть к чему и хоть как при­ме­ни те­перь по­ня­тие «соб­ствен­но­сти» - по­лу­чит­ся ровно то что было надо раз­ра­бот­чи­кам по­ня­тия (про­грам­ми­стам со­ци­У­ма). Хоть за­пре­ти соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства, хоть раз­ре­ши - это во­об­ще не важно. Про­грам­мист по­ня­тия уже до­стиг цель - сразу как толь­ко это по­ня­тие при­ме­не­но на прак­ти­ке. Все по­ня­тия «марк­сиз­ма на рус­ском языке» такие. А тот, кто ата­ку­ет кон­цеп­ции, вы­ра­жен­ные язы­ком марк­сиз­ма, и кри­ти­ку­ет их на их же языке - тут же по­па­да­ет в ло­вуш­ку. Тот, кто при­ме­ня­е­те его по­ня­тия, уже ра­бо­та­ет на ин­те­ре­сы его про­грам­ми­стов.

От­сю­да видна цель всех этих дис­кур­сов: они (пе­ре­вод­чи­ки и тол­ко­ва­те­ли марк­сиз­ма) вбро­си­ли по­ган­ку - и тихо по­сме­и­ва­ют­ся в сто­рон­ке. И кон­цен­три­руя вни­ма­ние на ог­нен­ных сил­ло­гиз­мах и при­ме­ряя их к своей жизни, вы тем самым от­кры­ва­е­те уяз­ви­мость для worms в глу­би­ны своей пси­хи­ки. А сам текст есть ни что иное как dddos атака - с целью обес­пе­чить про­ник­но­ве­ние мен­таль­но­го червя сквозь фокус вни­ма­ния. Смысл тек­ста во­об­ще не важна - цель со­дер­жит­ся в его по­ня­ти­ях. 

Ни­ка­кой соб­ствен­но­сти в при­ро­де не су­ще­ству­ет.

Ни­ка­кой соб­ствен­но­сти в при­ро­де не су­ще­ству­ет. А су­ще­ству­ет толь­ко управ­ле­ние. И под за­да­чу управ­ле­ния все­гда вы­де­ля­ют­ся со­от­вет­ству­ю­щие ре­сур­сы объ­ем­лю­щим управ­ле­ни­ем. И тут че­ло­век по­па­да­ет в первую же­сто­кую ло­вуш­ку этого по­ня­тия - социал-​дарвинистскую. Че­ло­век на­чи­на­ет по­ни­мать себя как жи­вот­ное, об­рёт­шее част­ную соб­ствен­ность.

«Част­ная соб­ствен­ность» - это ил­лю­зия, со­здан­ная с целью на­до­умить че­ло­ве­ка доб­ро­воль­но взять на себя за­да­чу управ­ле­ния. И если че­ло­век не спо­со­бен уви­деть эту необ­хо­ди­мость для себя  сам, то эта за­да­ча со­зда­ния ил­лю­зий бла­го­на­ме­рен­ная! Вот толь­ко по­ня­тие «част­ная соб­ствен­ность» ли­ша­ет че­ло­ве­ка воз­мож­но­сти уви­деть свою лич­ную за­да­чу управ­ле­ния, спо­дви­гая его вклю­чать­ся в чужие за­да­чи. Ну нет во фрейм­вор­ке ал­го­рит­мов, обес­пе­чи­ва­ю­щих по­ни­ма­ние такой необ­хо­ди­мо­сти, иной, неже­ли пред­пи­са­но.

А «день­ги» - это ав­то­ма­ти­че­ская си­сте­ма рас­пре­де­ле­ния задач в рам­ках са­мо­управ­ле­ния со­ци­У­ма по его эле­мен­там. По сути своей день­ги - это счи­та­ю­щий ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект (ИИ). То есть все уже управ­ля­ют­ся ИИ по имени "День­ги", и со­всем глупо пу­гать­ся стра­шил­кам про то, как ИИ за­хва­тит мир. Это уже слу­чи­лось.

Кста­ти, дья­вол на рус­ский пе­ре­во­дит­ся как сче­то­вод. То есть фразу «дья­вол в де­та­лях» сле­ду­ет по­ни­мать бук­валь­но: если не ви­деть, что де­таль есть часть це­ло­го, то можно до­пу­стить кри­ти­че­скую ошиб­ку, как бы со­вер­шен­ной ни была счёт­ная си­сте­ма. А для того чтобы уви­деть это нужна диа­лек­ти­ка. Но не ма­те­ри­а­ли­сти­че­ская диа­лек­ти­ка, а диа­лек­ти­ка как часть ме­то­до­ло­гии. Диа­лек­ти­ка - это спо­соб­ность (навык, ис­кус­ство) пред­ощу­щать целое за ча­стя­ми, не ис­поль­зуя ло­ги­ку. Ме­то­до­ло­гия - это мера в об­раз­ной форме - мера того что де­лать с ин­фор­ма­ци­ей, по­лу­чен­ной в пред­ощу­ще­ни­ях.

День­ги же по­ка­за­ны со­ци­У­му так, чтобы он не видел це­ло­го (свод­но­го ба­лан­са). То есть со­ци­У­му предо­став­ля­ют­ся толь­ко по­ня­тия (ал­го­рит­мы) для вы­пол­не­ния за­да­чи, но не для по­ни­ма­ния её сути. 

Ра­бо­та­ют «день­ги» бла­го­да­ря идее «вы­год­но про­дать», гос­под­ству­ю­щей в пси­хи­ке боль­шин­ства людей и рас­про­стра­ня­е­мой куль­ту­рой. Такой че­ло­век (homo monetarius) доб­ро­воль­но на­чи­на­ет брать на себя и за­да­чу са­мо­управ­ле­ния (управ­ле­ния своей пси­хи­кой) - с целью оп­ти­ми­зи­ро­вать её для луч­ше­го за­ра­бот­ка, и за­да­чу управ­ле­ния про­цес­са­ми (ко­то­рые смо­жет раз­ли­чить как пер­спек­тив­ный за­ра­бо­ток для себя и ко­то­ры­ми смо­жет управ­лять) - для луч­ше­го за­ра­бот­ка.

Можно ска­зать что связ­ка «день­ги» + «вы­год­но про­дать» для со­ци­У­ма - это ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект на служ­бе кол­лек­тив­но­го ин­тел­лек­та. Там ко­неч­но ещё в связ­ке ра­бо­та­ет по­ня­тие «грех», от ин­тел­лек­та с боль­шей мерой по­ни­ма­ния, чтобы обес­пе­чить ре­ше­ние более объ­ем­лю­щей за­да­чи, но это пред­мет от­дель­но­го раз­би­ра­тель­ства.

И всё бы ни­че­го, но такая си­сте­ма са­мо­управ­ле­ния устой­чи­ва на ко­рот­ком про­ме­жут­ке раз­ви­тия со­ци­У­ма, ввиду на­коп­ле­ния ла­ви­ны оши­бок. Ра­бо­та­ет такой «рынок» на очень огра­ни­чен­ном участ­ке кри­вой роста - когда после краха идёт ак­тив­ное вос­ста­нов­ле­ние на­род­но­го хо­зяй­ства по новым схе­мам. Но об этом эко­но­ми­сты есте­ствен­но мол­чок. Все ошиб­ки такой си­сте­мы са­мо­управ­ле­ния ни­ве­ли­ру­ют­ся, если есть рост после краха. Это как езда на ве­ло­си­пе­де: оста­но­вишь­ся - упа­дёшь. Но потом си­сте­му на­чи­на­ет глю­чить, и управ­ля­ю­щие сиг­на­лы на­чи­на­ют иметь су­ще­ствен­ную по­греш­ность. За­да­чи управ­ле­ния на­чи­на­ют не со­от­вет­ство­вать вы­де­ля­е­мым в рам­ках «вы­год­но про­дать» ре­сур­сам. А в конце это во­об­ще ста­но­вит­ся ге­не­ра­тор слу­чай­ных чисел, и рынок уже не ра­бо­та­ет на ре­аль­ную за­да­чу, а си­сте­ма са­мо­управ­ле­ния рас­пре­де­ля­ет за­да­чи и ре­сур­сы ха­о­тич­но.

Имен­но по­то­му ка­пи­та­лизм пред­став­ля­ет собой двух­кон­тур­ную си­сте­му: ядро и пе­ри­фе­рию. Всё стро­го по за­ве­там за­пад­ных со­цио­ло­гов, ра­бо­та­ю­щих в мифе о тео­ре­ме Эшби (вир­ту­аль­ном про­стран­стве, по­рож­да­е­мым ма­те­ри­а­лиз­мом). Но такая со­цио­ло­гия кри­ти­кам со­цио­ло­гий почему-​то очень нра­вит­ся, ибо там на­пи­са­но что будут вкус­но кор­мить. И в ядре то этом, на­де­юсь всем по­нят­но, что ни­ка­кой не рынок! И даже ни­ка­кой не ма­те­ри­а­лизм.

А пе­ри­фе­рия так и на­зы­ва­ет­ся - все­гда раз­ви­ва­ю­щи­е­ся стра­ны: крах - рост - опять крах. В пе­ри­фе­ри­ях цик­лич­но устра­и­ва­ют­ся войны, крахи, кри­зи­сы и про­чие ре­во­лю­ции - чтобы эти со­ци­У­мы удер­жи­вать в зоне роста, в ко­то­ром си­сте­ма ещё устой­чи­ва. Sustainable development, одним сло­вом.

Эко­но­ми­ка РФ вышла из зоны устой­чи­во­сти.

На­вер­ное мно­гие за­ме­ти­ли, что в сфере ры­ноч­ных от­но­ше­ний с управ­ле­ни­ем со­всем беда на­сту­пи­ла. Управ­лен­че­ские про­цес­сы ка­пи­та­ли­стов от мала до ве­ли­ка от­да­ют вы­со­ким уров­нем ма­раз­ма­тич­но­сти. Управ­ля­ю­щие верх­не­го уров­ня про­цес­сов ры­ноч­но­го ка­че­ства при­сво­и­ли себе все ре­сур­сы, вы­де­ля­е­мые на управ­ле­ние си­сте­мой более верх­не­го уров­ня, но на­прочь от­ка­за­лись управ­лять про­цес­са­ми, вве­рен­ны­ми им в рам­ках си­сте­мы рас­пре­де­ле­ния задач управ­ле­ния. «Власть - это же не управ­ле­ние» - пусть под­чи­нён­ные за­ни­ма­ют­ся каким-​то там управ­ле­ни­ем.

И тут кон­цеп­ция «вы­год­но про­дать» иг­ра­ет злую шутку: чем выше уро­вень управ­ле­ния, тем более уме­ю­щие от­ка­зать­ся от управ­ле­ния, при­сво­ив ре­сурс управ­ле­ния, там ока­зы­ва­ют­ся. Низы тоже от­ка­зы­ва­ют­ся нор­маль­но ра­бо­тать. А зачем? Твоё удо­вле­тво­ре­ние тво­е­го ал­го­рит­ма «вы­год­но про­дать» всё равно уже не за­ви­сит от взя­тых на себя тягот. Ни­ка­кой соб­ствен­но­сти у тебя уже не при­ба­вит­ся ни­ко­гда. Рас­пре­де­ле­ние в об­ще­стве ре­сур­сов, пред­на­зна­чен­ных для управ­ле­ния, ста­но­вит­ся даже об­рат­ным взя­тым на себя за­да­чам управ­ле­ния.

Верхи не хотят управ­лять. А низы тоже не хотят. К тому же и не могут - нет ре­сур­са. Не до управ­ле­ния - быть бы живым. Кол­лапс си­сте­мы. Но не сам собой! Это так надо - в ин­те­ре­сах гос­под­ству­ю­щей си­сте­мы, ко­то­рая всеми этими част­ны­ми ло­каль­ны­ми ка­пи­та­лиз­ма­ми и управ­ля­ет. То есть, пе­ре­за­груз­ка со­ци­У­ма, вы­шед­ше­го из зоны кри­вой роста, осу­ществ­ля­ет­ся ав­то­ма­ти­че­ски. И ав­то­ма­тич­ность эта до­сти­га­ет­ся всего лишь при по­мо­щи ал­го­рит­ми­ки по­ня­тия «вы­год­но про­дать»! 

Крах со­ци­У­ма пред­ре­шён в об­ще­стве, одер­жи­мом ка­пи­та­лиз­мом.

Это пред­ре­ше­ние вы­пол­не­но на самом вы­со­ком уровне - на уровне по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та.

Чтобы увер­нуть­ся от такой уча­сти, со­ци­У­му надо от­со­еди­нит­ся от си­сте­мы ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го рас­пре­де­ле­ния задач управ­ле­ния, и по­стро­ить иную си­сте­му управ­ле­ния. И сде­лать это аж на уровне по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та («Без тео­рии нам смерть» Иосиф Ста­лин).

Но не тут то было. В управ­ля­е­мых со­ци­У­мах взра­щи­ва­ют­ся спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди, цель ко­то­рых - не дать со­ци­У­му даже по­ста­вить за­да­чу о необ­хо­ди­мо­сти иной си­сте­мы рас­пре­де­ле­ния задач управ­ле­ния. В первую оче­редь такая за­да­ча ре­ша­ет­ся за­со­ре­ни­ем ин­фор­ма­ци­он­но­го про­стран­ства ин­фи­ци­ро­ван­но­го ка­пи­та­лиз­мом  со­ци­У­ма раз­ным бре­дом от эко­но­ми­стов.

Ведь от­клю­чить­ся от пред­ре­ша­ю­ще­го объ­ем­лю­ще­го про­цес­са можно толь­ко на уровне по­ня­тий, и с од­но­вре­мен­ным со­зда­ни­ем иного объ­ем­лю­ще­го про­цес­са рас­пре­де­ле­ния задач са­мо­управ­ле­ния со­ци­У­ма. И в преды­ду­щей моей ста­тье про со­ци­а­лизм, где я по­пы­тал­ся по­ка­зать что по­ня­тие со­ци­а­лизм это не то как опре­де­ля­ет его ка­пи­та­лизм, в ком­мен­та­ри­ях на­гляд­но видно как это ра­бо­та­ет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя terrist_678
terrist_678 (2 года 1 неделя)

Невоз­мож­но вы­ду­мать новую си­сте­му управ­ле­ния. Все уже ты­ся­чу раз вы­ду­ма­но, и опро­верг­ну­то жиз­нью. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фон­тан по­но­са) ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd (13 лет 2 месяца)

У че­ло­ве­ка в жизни всё хо­ро­шо. Дай по­фан­та­зи­ро­вать. Укра­и­на тоже ис­ка­ла осо­бый путь. Нашла вот. Прав­да не очень хо­ро­ший. Но тоже не нра­ви­лось всё.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Укра­и­на это ти­пич­ный про­вин­ци­аль­ный(ко­ло­ни­аль­ный) ка­пи­та­лизм.

Про­ме­нять все ре­сур­сы на за­дол­жен­ность в пре­дель­но ко­рот­кий срок, и при этом пе­ре­ки­нуть стрел­ки на дру­гих. Окон­ча­тель­но ли­шив­шись са­мо­сто­я­тель­но­сти.

А ло­зун­ги - это и есть фраг­мен­ты кода.

Аватар пользователя простой человек

smile9.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 11 месяцев)

Укра­и­на это ти­пич­ный про­вин­ци­аль­ный(ко­ло­ни­аль­ный) ка­пи­та­лизм.

Стро­и­тель­ство порта Эльга на Охот­ском море за­вер­шит­ся в 2024 году

👁 6.5K rank5.ico01:48 - 19/мая/23  БМВ

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

хо­ро­шие но­во­сти

Это се­го­дняш­ний пост чуть выше по ленте но­во­стей и автор, как ви­ди­те, рад что у нас в стране не "ти­пич­ный про­вин­ци­аль­ный(ко­ло­ни­аль­ный) ка­пи­та­лизм".

Аватар пользователя Khomych
Khomych (2 года 9 месяцев)

smile31.gif

Аватар пользователя Khomych
Khomych (2 года 9 месяцев)

В управ­ля­е­мых со­ци­У­мах взра­щи­ва­ют­ся спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди, цель ко­то­рых - не дать со­ци­У­му даже по­ста­вить за­да­чу о необ­хо­ди­мо­сти иной си­сте­мы рас­пре­де­ле­ния задач управ­ле­ния. В первую оче­редь такая за­да­ча ре­ша­ет­ся за­со­ре­ни­ем ин­фор­ма­ци­он­но­го про­стран­ства ин­фи­ци­ро­ван­но­го ка­пи­та­лиз­мом  со­ци­У­ма раз­ным бре­дом от эко­но­ми­стов.

За­со­ря­е­те?smile334.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

«Ничто не ново под Луной»? Не верю.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Невоз­мож­но вы­ду­мать новую си­сте­му управ­ле­ния.

Не толь­ко воз­мож­но но и неиз­беж­но, такая си­сте­ма управ­ле­ния будет "вы­ду­ма­на" и внед­ре­на. в бли­жай­шее (50 лет) время.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Пред­по­ло­жу, что ком­мен­та­тор хотел ска­зать что-​то типа: и куда ты/(вы, рус­ские) ле­зешь со своим немы­тым рылом и без ксивы от ува­жа­е­мых людей.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Со­зда­ёт­ся впе­чат­ле­ние, что си­сте­ма уже "вы­ду­ма­на" и даже уже внед­рят­ся.

Ча­стич­но в тем­ную, для от­се­ка­ния про­ти­во­дей­ствия. Ча­стич­но доб­ро­воль­но - типа сами того хо­те­ли.(с за­пус­ком нега­тив­ных фак­то­ров для ил­лю­зии вы­бо­ра) Ча­стич­но с об­кат­кой де­та­лей.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Я думаю что ма­нёвр начат в 70-х ... ис­хо­дя из твор­че­ства Елены Сер­ге­ев­ны Вент­цель, хотя бы.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ма­невр начат сто­ле­ти­ем назад.

За­бу­дем слово "ком­му­низм", до­ста­нем толь­ко, нет не по­сту­ла­ты, за­да­чи при­вед­шие к этим по­сту­ла­там.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­че­му/зачем «за­бу­дем»?
До­ста­точ­но вне­сти на свет во­прос обос­но­ва­ния мрак­сист­ской пре­тен­зии.

Аватар пользователя Корректор

Не толь­ко воз­мож­но но и неиз­беж­но, такая си­сте­ма управ­ле­ния будет "вы­ду­ма­на" и внед­ре­на. в бли­жай­шее (50 лет) время.

Это да, и в этой про­грам­ме точно не будет кон­цеп­та "право соб­ствен­но­сти". Как и при­дет­ся со­кра­щать долю то­вар­но­го про­из­вод­ства и глу­би­ну раз­де­ле­ния труда. Как и при­дет­ся в даль­ней­шем ру­ко­вод­ство­вать­ся толь­ко до­ка­за­тель­ной по­ли­ти­кой, и пе­ре­смот­реть ба­зо­вые функ­ции го­су­дар­ства. Ну а в целом, все идет куда-​то в сто­ро­ну еди­ной и гло­баль­ной си­сте­мы: RP/PLM/MES + (AI+nodes) = от­кры­тая и об­ще­до­ступ­ная про­гно­сти­че­ская ана­ли­ти­ка и кол­лек­тив­ное про­ект­ное управ­ле­ние. Как-​то так. :)))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вам на­пом­нить хре­сто­ма­тий­ных при­ме­ров к про­бле­ме *иде­аль­но­го* «до­ка­за­тель­ства»?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

Ко­пать надо глуб­же. От под­со­зна­тель­ных им­пе­ра­ти­вов че­ло­ве­ка, как уна­сле­до­ван­ных от чет­ве­ро­ру­ких пред­ков, так и вы­ра­бо­тан­ных пер­во­быт­ным "дет­ством" на­ше­го вида. Иначе схемы будут ра­бо­тать толь­ко для ИИ, но не для людей

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Че­ло­век спо­со­бен от­ли­ча­ет­ся от жи­вот­но­го тем, что спо­со­бен ме­нять сте­рео­ти­пы по­ве­де­ния (в том числе при­чин­ные для чувств и мыс­лей). В том числе и со­зда­вать такие сте­рео­ти­пы мыш­ле­ния, ко­то­рых рань­ше не было. 

«У че­ло­ве­ка воля, у жи­вот­но­го по­буд­ка»

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Че­ло­век - да.

"А толпа - злоб­ный без­душ­ный зверь"

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Всё пра­виль­но. Толпа - это спя­щий народ. Спя­щий - от­де­лив­ший­ся от сво­е­го со­бор­но­го ра­зу­ма.
Но тогда толпа тре­бу­ет внеш­не­го управ­ле­ния со сто­ро­ны чу­жо­го кол­лек­тив­но­го ин­тел­лек­та - для чего в мо­мент за­сы­па­ния народ и рас­па­да­ет­ся на толпу и элиту.
 

Аватар пользователя Корректор

Та и знал что ска­ти­тесь к "тео­рии элит". И в ко­неч­ном итоге бу­де­те до­ка­зы­вать что есть бо­га­из­бран­ные и быдло. :)))

Но это не так. В том то и дело, что все люди дей­стви­тель­но равны в совой сущ­но­сти и дей­стви­тель­но неза­ме­ни­мы, а один челок не может быть выше дру­го­го. Все до­воль­но про­сто в ос­но­вах. Если разо­брать­ся. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы ещё рас­ска­жи­те, что опи­сан­ной *тен­ден­ции* (да­ле­ко не един­ствен­ной и не эгрес­сив­ной) не су­ще­ству­ет (не верь гла­зам своим).

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

бу­де­те до­ка­зы­вать что есть бо­га­из­бран­ные и быдло

Ложь (от­кло­не­ние пре­дик­ции). Это про­па­ган­ди­сты ка­пи­та­лиз­ма по сути до­ка­зы­ва­ют это - я до­ка­зы­ваю об­рат­ное.

ска­ти­тесь к "тео­рии элит"

Ложь (от­кло­не­ние пре­дик­ции). Ни­ка­кой тео­рии элит не бы­ва­ет. А есть ин­сти­тут эли­тар­но­сти, ко­то­рый все­гда ра­бо­та­ет на идео­ло­ги­че­ском движ­ке. Элиты не ин­те­рес­ны - ин­те­ре­сен кри­те­рий оп­ти­маль­но­сти, ко­то­рый кру­тит­ся для идео­ло­ги­че­ско­го движ­ка.

все люди дей­стви­тель­но равны в совой сущ­но­сти и дей­стви­тель­но неза­ме­ни­мы

Так равны или не за­ме­ни­мы? Но это ри­то­ри­че­ский во­прос. Я то по­ни­маю что эта ан­ти­но­мия диа­лек­ти­че­ски сни­ма­ет­ся по­ня­ти­ем спра­вед­ли­вость.

Аватар пользователя Корректор

Элиты не ин­те­рес­ны - ин­те­ре­сен кри­те­рий оп­ти­маль­но­сти, ко­то­рый кру­тит­ся для идео­ло­ги­че­ско­го движ­ка.

Элита, это когда в оче­ред­ной раз в ис­то­рии вкла­ды­ва­ет­ся пи­ра­мид­ка из "иг­раль­ных ко­стей". А затем, как и все­гда, вся эта пи­ра­ми­да ру­шит­ся. Толь­ко и всего. Такой дет­ский и на­ив­ный фе­ти­шизм. За своим "дет­ским" уров­нем раз­ви­тие ци­ви­ли­за­ции мы все еще иг­ра­ем в вы­кла­ды­ва­ние со­ци­аль­ных пи­ра­мид, несмот­ря на то что каж­дый раз потом очень боль­но. 

Так равны или не за­ме­ни­мы?

Объ­ек­тив­но равны, и объ­ек­тив­но неза­ме­ни­мы. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Одна из преды­ду­щих пи­ра­ми­док не сло­жи­лась.
Что по­ро­ди­ло про­цесс ди­вир­ген­ции и в его конце — оформ­ле­ние вида Homo Sapiens.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Хотят по­вто­рить?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Самую пи­кант­ную часть ис­то­рии зна­е­те?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Нет. При­чём не уве­рен что по­ни­маю слово "пи­кант­ная".

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Самым пи­кант­ным тут яв­ля­ет­ся то, что под­бор одной груп­пой управ­ля­ю­щих воз­дей­ствий для обес­пе­че­ния себе лю­би­мым по­то­ка ништя­ков прак­ти­че­ски вы­толк­нул «угне­тён­ных» на сле­ду­ю­щую эво­лю­ци­он­ную сту­пень.
Они же, в силу огра­ни­чен­ной ём­ко­сти ниши, сошли с ди­стан­ции.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Это точно. "И хит­ри­ли хит­ре­цы и хит­рил Аллах ..."
Но мне почему-​то вспом­ни­лись стихи Ефима Чест­ня­ко­ва:

Вот, как в пень­ках, среди на­ро­да
Лежит неве­же­ства ко­ло­да.
Криво жизнь давно бежит,
А ко­ло­да все лежит!..

Враг сво­и­ми дей­стви­я­ми таки за­ста­вит убрать эту ко­ло­ду с пути.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

в ис­то­рии вкла­ды­ва­ет­ся пи­ра­мид­ка из "иг­раль­ных ко­стей"

Как любят без­лич­ные формы гла­го­лов. Сама собой что-​ли вы­кла­ды­ва­ет­ся - без субъ­ек­та управ­ле­ния?

Объ­ек­тив­но равны, и объ­ек­тив­но неза­ме­ни­мы. 

Да. Если по­ни­мать слово "объ­ек­тив­но" как в этом опре­де­ле­нии:

... Здесь слово «объ­ек­тив­но» под­ра­зу­ме­ва­ет преж­де всего иерар­хи­че­ски выс­шее объ­ем­лю­щее управ­ле­ние, под­дер­жи­ва­е­мое Все­выш­ним. Также субъ­ект, опи­ра­ю­щий­ся на устой­чи­вую пред­ска­зу­е­мость(,) в пре­де­лах иерар­хи­че­ски выс­ше­го объ­ем­лю­ще­го управ­ле­ния(,) может раз­ре­шать си­ту­а­ции кон­фликт­но­го управ­ле­ния одним объ­ек­том, осу­ществ­ля­е­мо­го несколь­ки­ми субъ­ек­та­ми, при­ем­ле­мым для себя об­ра­зом. Вы­де­лен­ные жир­ным слова от­но­сят­ся и к на­ча­лу пред­ло­же­ния, и к концу его, по­сколь­ку иерар­хи­че­ски выс­шее объ­ем­лю­щее управ­ле­ние стоит над си­ту­а­ци­ей кон­флик­та. Две за­пя­тые взяты в скоб­ки, по­сколь­ку при­част­ный обо­рот для пол­но­ты по­ни­ма­ния двой­ствен­но­го смыс­ла сле­ду­ет за­кры­вать по­пе­ре­мен­но и там, и там.

Аватар пользователя Корректор

Как любят без­лич­ные формы гла­го­лов. Сама собой что-​ли вы­кла­ды­ва­ет­ся - без субъ­ек­та управ­ле­ния?

Вот за­ста­ви­те вы меня так на­пи­сать целую на­уч­ную ста­тью чтобы объ­яс­нять ка­за­лось бы про­стое оче­вид­ное, но ис­клю­чи­тель­но слож­но вос­при­ни­ма­е­мое в своей про­сто­те.

Боль­шин­ство про­цес­сов во все­лен­ной, окру­жа­ю­щих нас про­цес­сов, не имеют ни­ка­ко­го управ­ле­ния. Они про­сто есть, и про­сто раз­ви­ва­ют­ся в со­от­вет­ствии с при­су­щи­ми им за­ко­но­мер­но­стя­ми. Мы можем знать и по­ни­мать эти за­ко­но­мер­но­сти. А может нет. А еще су­ще­ству­ют такие про­цесс ко­то­рые имеют в ос­но­ве неопре­де­лен­ность в бук­валь­ном смыс­ле, и по­то­му про­сто не могут иметь "управ­ле­ния" в прин­ци­пе. И сама по­пыт­ка найти "управ­ле­ние" в/для таких про­цес­сов или "пер­во­при­чи­ну" таких про­цес­сов, это про­сто ошиб­ка на­ше­го вос­при­я­тия ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти. Это про­сто нам свой­ствен­но впа­дать в иде­а­лизм и при­ме­рять все в со­от­вет­ствии с при­су­щим нам вос­при­я­ти­ем ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти. А про­цесс может быть и неопре­де­лен­ным и не управ­ля­е­мы прин­ци­пи­аль­но, но мы все равно ищем "управ­ле­ние" и "пер­во­при­чи­ну". Как при­мер из кван­то­вой фи­зи­ки слав­но за­му­чен­ный Шрё­дин­ге­ра дей­стви­тель­но "неопре­де­лен" и дей­стви­тель­но жив и мертв од­но­вре­мен­но. Или мод­ная нынче клас­си­че­ская ма­те­ма­ти­че­ская за­да­ча "Трех тел", она про­сто не может иметь ре­ше­ния и си­сте­ма из трех тел не имеет управ­ле­ния.

И в ком­мен­та­рии к своей ста­тье я уже от­ве­чал на во­прос "пер­во­при­чи­ны": https://aftershock.news/?q=comment/9671456#comment-​9671456

В ос­но­ве любых по­пы­ток найти "управ­ле­ние" или "пер­во­при­чи­ну" лежит про­стой ан­тро­по­мор­физм и че­ло­ве­че­ский эго­цен­тризм. Но все­лен­ная не вра­ща­ет­ся во­круг че­ло­ве­ка. И сама такая по­пыт­ка по­ис­ка "управ­ле­ния" и "пер­во­при­чи­ны" ра­ци­о­наль­но за­кан­чи­ва­ет­ся ма­ги­че­ским мыш­ле­ни­ем. И нель­зя ска­зать что иде­а­лизм это все­гда плохо. Это не так. Но иде­а­лизм уме­стен толь­ко когда "от­сут­ству­ет нуж­ный по­ня­тий­ный ап­па­рат".

Да. Если по­ни­мать слово "объ­ек­тив­но" как в этом опре­де­ле­нии:

Вы впа­да­е­те в при­ми­тив­ный иде­а­лизм. Объ­ек­тив­ное, это зна­чит неза­ви­си­мо от на­ше­го вос­при­я­тия и по­ни­ма­ния яв­ле­ния или про­цес­са. Про­сто есть.

Могу еще до­ба­вить что это вы зря по­ла­га­е­тесь на нефор­маль­ный язык опи­са­ния. Есть много вещей ко­то­рые про­сто невоз­мож­но опи­сать адек­ват­но сло­ва­ми. :)))

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8 (3 года 3 месяца)

У Са­дов­ни­ка очень ин­те­рес­ная кон­цеп­ция "са­мо­управ­ля­е­мой си­сте­мы", - т.е. её циклы - син­тез - раз­ви­тие - рас­пад опре­де­ля­ют­ся "че­ло­ве­че­ской при­ро­дой", т.е. опре­де­лён­ны­ми за­ко­на­ми её про­яв­ле­ния, ко­то­рые дей­ству­ют ав­то­ма­ти­че­ски (хотя в дан­ном слу­чае речь идёт об ис­кус­ствен­но внед­рён­ных в си­сте­му по­ня­ти­ях, ко­то­рые её за­цик­ли­ли).

Есть мне­ние, и в во­сточ­ных ре­ли­ги­ях (карма), и в ав­ра­ми­че­ских ре­ли­ги­ях ("Что по­се­е­те, то и по­жнё­те" Гал 6:7),

что Все­лен­ная устро­е­на при­мер­но также, - т.е. внед­рён­ные в её струк­ту­ру за­ко­ны вы­пол­ня­ют­ся ав­то­ма­ти­че­ски, и при­во­дят к за­ко­но­мер­ным ре­зуль­та­там.

В слу­чае с "пра­вом соб­ствен­но­сти" и "ка­пи­та­лиз­мом" мы имеем дело с ис­кус­с­ным пе­ре­хва­том "бо­же­ствен­но­го управ­ле­ния" (ко­то­рое, в силу "сво­бо­ды воли" есть толь­ко "свод за­ко­нов и по­след­ствий"),

когда в мозг со­ци­у­ма внед­ре­на опре­де­лён­ная ком­би­на­ция мыс­лей, ко­то­рая за­став­ля­ет про­яв­лять "сво­бо­ду воли" опре­де­лён­ным об­ра­зом, и вза­мен по­жи­нать неот­вра­ти­мые по­след­ствия (в виде цик­лов рас­па­да, за­став­ля­ю­щих си­сте­му "бить­ся" на одном месте, раз­ру­ша­ясь и вос­ста­нав­ли­ва­ясь).

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

Спер­ва по­чи­тай­те ли­те­ра­ту­ру об это­ло­гии обе­зьян. Мно­гое ста­нет по­нят­но

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не за­бы­вай­те об эво­лю­ци­он­ной ди­на­ми­ке ви­до­опре­де­ля­ю­ще­го при­зна­ка.
И Де­кар­то­вой про­па­сти.

Аватар пользователя Корректор

ин­те­рес­ная кон­цеп­ция "са­мо­управ­ля­е­мой си­сте­мы"

:))) А может все го­раз­до проще - дис­си­па­тив­ная си­сте­ма. Она дей­стви­тель­но "са­мо­управ­ля­е­мая". 

В слу­чае с "пра­вом соб­ствен­но­сти" и "ка­пи­та­лиз­мом" мы имеем дело с ис­кус­с­ным пе­ре­хва­том "бо­же­ствен­но­го управ­ле­ния" (ко­то­рое, в силу "сво­бо­ды воли" есть толь­ко "свод за­ко­нов и по­след­ствий"),

А может обой­дем­ся без ми­сти­циз­ма, и будет до­ста­точ­но раз­де­ле­ния труда и ра­бо­ты Эн­гель­са "Про­ис­хож­де­ние семьи, част­ной соб­ствен­но­сти и го­су­дар­ства". Если есть раз­де­ле­ние труда, то будет и го­су­дар­ство. А за всю че­ло­ве­че­скую ис­то­рию при­ду­ма­ли толь­ко три спо­со­ба пе­ре­рас­пре­де­ле­ния труда: на­си­лие, ре­ли­гия и обман. И все три уже по­про­бо­ва­ли и в раз­ных про­пор­ци­ях. Оста­ет­ся толь­ко по­след­ний и толь­ко осо­знан­ный ва­ри­ант - от­ка­зать­ся от раз­де­ле­ния труда и то­вар­но­го про­из­вод­ства. И тех­ни­че­ски это те­перь воз­мож­но. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8 (3 года 3 месяца)

Для вас в ста­тье на­пи­са­на фраза

«Пой­мать» ал­го­ритм с уров­ня ло­ги­ки тех­ни­че­ски невоз­мож­но.

Это о том, что пока вы не вый­де­те за пре­де­лы по­ня­тий, внед­рён­ных Марк­сом/Эн­гель­сом,

вы не смо­же­те ни спо­рить об их си­сте­ме, ни оце­нить её, 

​​​​можно ска­зать, что вы внут­ри "клет­ки по­ня­тий", и в от­ли­чие от же­лез­ной клет­ки, ко­то­рую мы видим и чув­ству­ем,

соб­ствен­ную "клет­ку по­ня­тий" мы не чув­ству­ем и не видим, при­мер­но как глаз не видит сам себя (кроме как в зер­ка­ле из мне­ний дру­гих людей).

P.S. Кста­ти, отказ от раз­де­ле­ния труда и то­вар­но­го про­из­вод­ства, ко­то­рый вы пред­ло­жи­ли, вы­зы­ва­ет га­ран­ти­ро­ван­ное об­ру­ше­ние си­сте­мы, а потом необ­хо­ди­мость всё от­стра­и­вать, - так что всё стро­го по ал­го­рит­му.

Аватар пользователя Корректор

Это о том, что пока вы не вый­де­те за пре­де­лы по­ня­тий, внед­рён­ных Марк­сом/Эн­гель­сом,

Не хо­чет­ся за­ла­зить в дебри тео­рии по­зна­ния и тео­рии языка, но не могу не ехид­ни­чать. Так что от­ве­чаю вам "на ком­пью­тер­ном". Какой бы не был "язык про­грам­ми­ро­ва­ния", он будет сле­до­вать ло­ги­ки среды для ко­то­рой он со­здан и в ко­то­рой функ­ци­о­ни­ру­ет, и будет ее опи­сы­вать. А бу­дучи фор­маль­ным, он будет не пол­ным в со­от­вет­ствии с до­ка­за­тель­ством Ге­де­ля (не пу­тать с Гелем). А зна­чить ру­ко­вод­ству­ясь ло­ги­кой среды все­гда можно выйти за рамки "языка про­грам­ми­ро­ва­ния". И ло­ги­ка на­ше­го тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия при­ве­ла нас к ин­фор­ма­ци­он­ным си­сте­мам ERP/PLM/MES + (AI+nodes), что тоже самое умень­ше­ния доли то­вар­но­го про­из­вод­ства и глу­би­ны раз­де­ле­ния труда, это имен­но ло­ги­ка среды. Го­во­ря дру­ги­ми сло­ва­ми объ­ек­тив­ные за­ко­но­мер­но­сти можно опи­сать раз­ны­ми мо­де­ля­ми, но все они будут непол­ны­ми. И та­ко­ва ло­ги­ка среды. И вам на­вер­ное будет узнать что nodes это имен­но язык про­це­дур­ных сред. Неожи­дан­но прав­да?

А что ка­са­ет­ся "га­ран­ти­ро­ван­ное об­ру­ше­ние си­сте­мы", так нет ни­че­го неиз­мен­но­го, неиз­мен­на толь­ко из­мен­чи­вость. И в дан­ном слу­чае ни­ка­ко­го об­ру­ше­ния не будет,  толь­ко новое ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие. Все ме­то­ды рано или позд­но ис­чер­пы­ва­ют себя. :)))

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Какой бы не был "язык про­грам­ми­ро­ва­ния", он будет сле­до­вать ло­ги­ки среды для ко­то­рой он со­здан

Язык да. А субъ­ект нет. Если это ко­неч­но кон­цеп­ту­аль­но власт­ный субъ­ект.
Сре­дой для субъ­ек­та яв­ля­ет­ся его нрав­ствен­ность, а го­во­ря фор­маль­нее - век­тор целей. 
Ко­то­рые ко­неч­но же су­ще­ству­ют не в ло­ги­че­ской, а в об­раз­ной форме. Что не ме­ша­ет де­лать под­хо­ды к их вы­ра­же­нию сло­вом: пра­ви­лом, кон­цеп­ци­ей, сти­хо­тво­ре­ни­ем, ле­ген­дой и т.п. - но ко­неч­но же с целью уточ­не­ния об­ра­за, а не его пол­но­го вы­ра­же­ния (что ко­неч­но же невоз­мож­но, да и не нужно). 

Про­бле­ма воз­ни­ка­ет при необ­хо­ди­мо­сти син­хро­ни­за­ции и об­мене невы­ра­жен­ных полно об­ра­зов. В на­ро­де это де­ла­ет тра­ди­ция. У Щед­ро­виц­ко­го это "ими­та­ци­он­ное по­ни­ма­ние". Тан­цо­ры и фут­бо­ли­сты это умеют де­лать без слов.  Но что де­лать при по­ста­нов­ке задач управ­ле­ния? Тут на по­мощь при­хо­дит этика как про­то­кол среды вза­и­мо­дей­ствия ин­тел­лек­тов.

Аватар пользователя Корректор

Язык да. А субъ­ект нет. Если это ко­неч­но кон­цеп­ту­аль­но власт­ный субъ­ект.

Так бы сразу и ска­за­ли что это у вас про ре­ли­гию, и субъ­ект это за пре­де­ла­ми этой все­лен­ной. :)))

Даже не знаю как вам еще объ­яс­нять, что для по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства про­цес­сов во­круг нет ни­ка­ко­го субъ­ек­та. Вот на­при­мер ки­пя­щая вода, и нет ни­ка­ко­го субъ­ек­та. Есть про­сто энер­гия и ее рас­се­и­ва­ние. :)))

Еще раз, все­лен­ная не кру­тит­ся во­круг че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства. За­вя­зы­вай­те с эго­цен­триз­мом и ан­тро­по­мор­физ­мом.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Так бы сразу и ска­за­ли ...

Аб­страк­ции бы­ва­ют раз­ные. - в том числе и те, ко­то­рые вам не по нраву. Это во­прос нрав­ствен­но­сти (опре­де­лён­но­сти в на­ме­ре­ни­ях).

Даже не знаю как вам еще объ­яс­нять ...

А надо?
Может вам спер­ва по­пы­тать­ся отре­флек­си­ро­вать вот эту свою цель, и найти кон­цеп­цию, ко­то­рая вами пра­вит в рам­ках какой идеи. Гля­дишь, и субъ­ект вы­ис­ка­ет­ся.

для по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства про­цес­сов во­круг нет ни­ка­ко­го субъ­ек­та ...

Ну это доб­ро­воль­ный выбор каж­до­го про­цес­са что ему счи­тать за точку от­счё­та

Вот на­при­мер ки­пя­щая вода ...

Если мы не видим про­цесс до­ста­точ­но це­лост­но, то есте­ствен­но мы не уви­дим ни цель ни субъ­ект. Вот я на­при­мер сде­лал себе кофе. 

Еще раз, все­лен­ная не кру­тит­ся во­круг че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства. За­вя­зы­вай­те с эго­цен­триз­мом и ан­тро­по­мор­физ­мом.

Ещё раз - за­вя­зы­вай­те с ложью.
Я нигде не утвер­ждал про то что кто-​то там кру­тит­ся во­круг че­ло­ве­че­ства.
Но и во­круг вас тоже не кру­тит­ся всё.

Но я на­вер­ное по­ни­маю от­ку­да это: быть может я люблю людей, в от­ли­чии от вас?
Или если нет, то по край­ней мере по­ни­маю, что лю­бовь - это ка­те­го­рия управ­ле­ния.
Вы с эго­цен­триз­мом пу­та­е­те ка­те­го­рию управ­ле­ния.

Ещё раз ре­ко­мен­дую к про­смот­ру фильм Ка­фед­ра (ки­бер­нэти­ки, между про­чим, а не ки­бер­не­ти­ки ... пока ещё). И кста­ти, за­да­ча трёх тел устой­чи­во­сти по пред­ска­зу­е­мо­сти для со­ци­У­ма СССР там ре­ше­на, по край­ней мере ав­то­ром ро­ма­на для себя: "- Воды го­ря­чей нет? - А?". 

Аватар пользователя Корректор

Я нигде не утвер­ждал про то что кто-​то там кру­тит­ся во­круг че­ло­ве­че­ства.

Имен­но это вы и на­пи­сал. Про­сто пока этого еще не по­ни­ма­е­те. Но ма­ги­че­ское мыш­ле­ние "об управ­ле­нии" имен­но к этому вас ведет. К неиз­беж­но­му ре­зуль­та­ту, что есть "выс­шее управ­ле­ние" и "план для че­ло­ве­че­ства". Это древ­няя ил­лю­зия и су­ро­вый ми­сти­цизм. И в таком слу­чае вы дей­стви­тель­но пе­ре­ста­е­те быть субъ­ек­том, и ста­но­ви­тесь самым на­ту­раль­ным объ­ек­том ма­ни­пу­ля­ций соб­ствен­ных ил­лю­зий. Это и есть вся суть ма­ги­че­ско­го мыш­ле­ния - утра­та субъ­ект­но­сти. Субъ­ект об­ла­да­ю­щий ма­ги­че­ским мыш­ле­ни­ем и ре­ли­ги­оз­ным со­зна­ни­ем мало от­ли­ча­ет­ся от био­ло­ги­че­ской ма­ши­ны. Так что вы за­ду­май­тесь кто это вам вдалб­ли­ва­ет ма­ги­че­ское мыш­ле­ние и зачем это нужно, ка­ко­вые про­стые эко­но­ми­че­ские ин­те­ре­сы рас­про­стра­не­ния в мас­сах ма­ги­че­ско­го мыш­ле­ния и ре­ли­ги­оз­но­го со­зна­ния?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Она дей­стви­тель­но "са­мо­управ­ля­е­мая". 

Слово "са­мо­управ­ле­ние" я при­ме­няю несколь­ко с дру­гим от­тен­ком.
Пра­виль­нее го­во­рить не "она дей­стви­тель­но са­мо­управ­ля­е­мая", а "она на­хо­дит­ся в ре­жи­ме са­мо­управ­ле­ния". Сме­нить режим она сама не может, если такая смена за­ра­нее не преду­смот­ре­на ре­жи­мом.

Вот фор­маль­ное опре­де­ле­ние:

В тео­рии управ­ле­ния воз­мож­на по­ста­нов­ка всего двух задач.
Пер­вая за­да­ча: мы хотим управ­лять объ­ек­том в про­цес­се его функ­ци­о­ни­ро­ва­ния сами непо­сред­ствен­но. Это за­да­ча управ­ле­ния.
Вто­рая за­да­ча: мы не хотим управ­лять объ­ек­том в про­цес­се его функ­ци­о­ни­ро­ва­ния, но хотим, чтобы объ­ект — без на­ше­го непо­сред­ствен­но­го вме­ша­тель­ства в про­цесс — само-​управлялся в при­ем­ле­мом для нас ре­жи­ме. Это за­да­ча са­мо­управ­ле­ния.

Я на­при­мер хочу по­ку­пать­ся и от­кры­ваю воду. А она го­ря­чая.
Я под­хо­жу к котлу и вижу что там 60. Я решаю за­да­чу са­мо­управ­ле­ния - и уста­нав­ли­ваю 50.
Я со­вер­шил ма­нёвр меняя один режим са­мо­управ­ле­ния котла на дру­гой.
Ма­нёвр - это все­гда при­знак субъ­ек­та (если хо­ти­те - Души).
(К слову, Дух - это режим са­мо­управ­ле­ния.)

Или на­при­мер для пси­хи­ки за­да­ча са­мо­управ­ле­ния (а не управ­ле­ния!) это смена сте­рео­ти­пов (об­ра­зов по­ня­тий, эмо­ций ...).
Так то в нор­маль­ном ре­жи­ме пси­хи­ка в ос­нов­ном вы­пол­ня­ет ав­то­ма­ти­че­ские про­грам­мы.
Ре­шать за­да­чу са­мо­управ­ле­ния для пси­хи­ки ко­неч­но нелег­ко, ибо нужно впасть в ги­бер­на­цию, оста­вив какого-​то аген­та вы­пол­нить по­став­лен­ную за­да­чу. Да что там го­во­рить - эту за­да­чу и по­ста­вить нелег­ко, ибо де­лать это надо не фор­ма­ли­зо­ва­но. И про­бле­му в пси­хи­ке, тре­бу­ю­щую ре­ше­ния, тоже нелег­ко об­на­ру­жить, на­хо­дясь в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме. Но это уже дру­гая ис­то­рия.

Си­сте­ма эко­но­ми­ки по слож­но­сти это что-​то сред­нее между кот­лом и пси­хи­кой ин­ди­ви­да, но субъ­ект спо­соб­ный ста­вить за­да­чи са­мо­управ­ле­ния эко­но­ми­кой уже кол­лек­тив­ный, что необыч­но (для мыш­ле­ния/пси­хи­ки) того кто со­би­ра­ет­ся по­ре­шать за­дач­ки са­мо­управ­ле­ния такой си­сте­мы. 

На­бро­шу немно­го, для обостре­ния:
Ма­нёвр - это все­гда при­знак субъ­ек­та (если хо­ти­те - Души).
А Дух - это режим са­мо­управ­ле­ния, но ско­рее это ба­лан­си­ро­воч­ный режим.

Ну и ко­неч­но лиш­ний раз на­пом­ню, что все слова взяты не из ки­бер­не­ти­ки, а из ки­бер­нэти­ки (от­бро­сить долю шутки этой шутки пред­ла­гаю са­мо­сто­я­тель­но).

Аватар пользователя Корректор

Си­сте­ма эко­но­ми­ки по слож­но­сти это что-​то сред­нее между кот­лом и пси­хи­кой ин­ди­ви­да, но субъ­ект спо­соб­ный ста­вить за­да­чи са­мо­управ­ле­ния эко­но­ми­кой уже кол­лек­тив­ный, что необыч­но (для мыш­ле­ния/пси­хи­ки) того кто со­би­ра­ет­ся по­ре­шать за­дач­ки са­мо­управ­ле­ния такой си­сте­мы. 

Непро­ши­ба­е­мый ан­тро­по­мор­физм и иде­а­лизм в кубе. Вам это может по­ка­зать­ся стран­ным, но эко­но­ми­ке на­пле­вать на че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ство она про­сто есть. Как есть тер­мо­ди­на­ми­ка. Про­сто есть.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Од­на­ко за об­ли­че­ни­я­ми не те­ряй­те во­про­сов о при­чин­но­сти про­ис­хож­де­ния и со­хра­не­ния в про­цес­се под­бо­ра кри­ти­ку­е­мо­го яв­ле­ния.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Как, я забыл на­пи­сать что под­чёр­ки­ва­ние озна­ча­ет "бить лбом сюда"? Ну из­ви­ни­те - букв не хва­ти­ло.

А ры­ноч­ной эко­но­ми­ке дей­стви­тель­но пле­вать на людей, ибо она сле­ду­ет в русле пре­дик­ции, со­здан­ной по­ня­ти­я­ми: в част­но­сти, по­ня­ти­ем "част­ная соб­ствен­ность". По­ня­тие, за­гру­жа­е­мое в пси­хи­ку чле­нов со­ци­у­ма, сто­ха­сти­че­ски пред­опре­де­ля­ет па­ра­мет­ры эко­но­ми­ки, ко­то­рые может по­ро­дить со­ци­Ум. 

Но вы ви­ди­мо пока до­рос­ли толь­ко до схемы управ­ле­ния типа "кор­рек­тор", а до схемы управ­ле­ния типа "предиктор-​корректор" ещё нет. По­то­му и вы­нуж­де­ны поль­зо­вать­ся внеш­ней пре­дик­ци­ей фран­цуз­ских оде­ко­ло­нов. Учите тео­рию.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Ви­ди­мо Илья Кор­миль­цев оши­бал­ся, и Ален Делон тоже испил того оде­ко­ло­на. Эх, не читал он рус­ской сказ­ки про «не пей - коз­лё­ноч­ком ста­нешь».

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

с ис­кус­ным пе­ре­хва­том "бо­же­ствен­но­го управ­ле­ния"

Но это ведь можно на­звать и предо­став­ле­ни­ем управ­лен­че­ских услуг.
Чтобы от­ка­зать­ся от услуг од­но­го по­став­щи­ка надо найти дру­го­го по­став­щи­ка.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Боль­шин­ство про­цес­сов во все­лен­ной, окру­жа­ю­щих нас про­цес­сов, не имеют ни­ка­ко­го управ­ле­ния. 

Вы не смо­же­те это до­ка­зать. То есть это есть на­зна­че­ние точки от­счё­та. Выбор веры.

такие про­цес­сы, ко­то­рые имеют в ос­но­ве неопре­де­лен­ность в бук­валь­ном смыс­ле, и по­то­му про­сто не могут иметь "управ­ле­ния" в прин­ци­пе

Вся­кая неопре­де­лён­ность имеет меру. Такие про­цес­сы пред­опре­де­ле­ны не ста­ти­сти­че­ски, а сто­ха­сти­че­ски. Ло­ги­че­ское мыш­ле­ние плохо умеет опе­ри­ро­вать с об­ра­за­ми сто­ха­сти­че­ских  про­цес­сов. Зато это хо­ро­шо умеет де­лать об­раз­ное мыш­ле­ние. В езде по ожив­лён­ной трас­се оно ре­ша­ет за­да­чи и более чем трёх тел. Про­сто там идёт пра­виль­ная по­ста­нов­ка за­да­чи: о пред­ска­зу­е­мо­сти. Цель ведь про­ехать пе­ре­крё­сток или кру­го­вое дви­же­ние - толь­ко эта кон­крет­ная ис­ти­на и тре­бу­ет­ся.

Сто­ха­сти­че­ские про­цес­сы управ­ля­ют­ся из­ме­не­ни­ем их мер неопре­де­лён­но­стей. Они оста­ют­ся слу­чай­ны­ми, но ве­ро­ят­но­сти со­бы­тий могут ме­нять­ся в ши­ро­ких пре­де­лах.

В ос­но­ве любых по­пы­ток найти "управ­ле­ние" или "пер­во­при­чи­ну"

Не по­ни­маю - зачем мне ис­кать пер­во­при­чи­ну "любых"? Когда мне нужно про­ехать пе­ре­крё­сток мне не надо ис­кать пер­во­при­чи­ну вон той крас­ной ма­ши­ны. Более того, поиск пер­во­при­чи­ны не в тему чре­ват ава­ри­ей.

Вы впа­да­е­те в при­ми­тив­ный иде­а­лизм. Объ­ек­тив­ное, это зна­чит неза­ви­си­мо от на­ше­го вос­при­я­тия и по­ни­ма­ния яв­ле­ния или про­цес­са. Про­сто есть.

Ин­те­рес­но, из моего вы­ска­зы­ва­ния сле­ду­ет ваше. То есть оно объ­ем­лет ваше. То есть я ска­зал то же самое, но в более общей форме, ибо там могут быть и иные след­ствия. Перед кем вы­пенд­ри­ва­е­тесь?

Есть много вещей ко­то­рые про­сто невоз­мож­но опи­сать адек­ват­но сло­ва­ми.

Уте­ря­на ча­сти­ца "пока". Пока невоз­мож­но.

Страницы