В мир­ных пе­ре­го­во­рах нет смыс­ла

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

С За­па­да все чаще и чаще до­но­сят­ся осто­рож­ные го­ло­са с пред­по­же­ни­ем, что, воз­мож­но, сто­и­ло бы за­те­ять с Рос­си­ей мир­ные пе­ре­го­во­ры о быв­шей Укра­ине, ука­зы­ва­ю­щие на то, что там неко­то­рые, воз­мож­но, уже пе­ре­жи­ли ста­дии от­ри­ца­ния (ещё немно­го санк­ций, и Рос­сия сло­жит­ся, как зон­тик) и гнева (да­вай­те от­да­дим все наши день­ги и ору­жие ки­ев­ско­му ре­жи­му) и при­бли­жа­ют­ся к ста­дии торга (пусть Рос­сия оста­вит себе Крым, а осталь­ное от­даст). Как и преды­ду­щие этапы, этот ос­но­ван на очень глу­бо­ком непо­ни­ма­нии те­ку­ще­го по­ло­же­ния дел. Это не так уж слож­но объ­яс­нить тем, кто готов к при­ё­му новой ин­фор­ма­ции.

1. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет опре­де­лен­ный уро­вень до­ве­рия между двумя сто­ро­на­ми. В дан­ном слу­чае до­ве­рия про­сто нет, по­то­му что к на­сто­я­ще­му вре­ме­ни Запад на­ру­шил все свои обе­ща­ния. Когда Рос­сия поз­во­ли­ла Гер­ма­нии вос­со­еди­нить­ся, она при­ня­ла за чи­стую мо­не­ту обе­ща­ние, что НАТО не будет рас­ши­рять­ся на во­сток; а затем НАТО сде­ла­ло имен­но это, вплоть до гра­ниц Рос­сии в Скан­ди­на­вии и При­бал­ти­ке, и до сих пор ле­ле­ет мечты о по­гло­ще­нии того, что оста­лось от Укра­и­ны. Вме­сто того, чтобы поз­во­лить До­нец­ким по­встан­цам в быст­ро раз­гро­мить уста­нов­лен­ный США ки­ев­ский режим в 2014 году, Рос­сия со­гла­си­лась на Мин­ские со­гла­ше­ния, ко­то­рые ки­ев­ский режим пол­но­стью про­игно­ри­ро­вал, а затем ли­де­ры Гер­ма­нии и Фран­ции, под­пи­сав­шие эти со­гла­ше­ния, при­зна­ли, что это была лишь так­ти­ка про­во­ло­чек, ис­поль­зо­ван­ная для того, чтобы вы­иг­рать время для во­ору­же­ния и обу­че­ния укра­ин­ской сто­ро­ны. И да­вай­те ради крат­ко­сти про­пу­стим мно­го­чис­лен­ные обе­ща­ния, на­ру­шен­ные США. Все это дало повод Рос­сии на­зы­вать ее недо­го­во­ро­спо­соб­ной. ЕС и ООН в рав­ной сте­пе­ни не за­слу­жи­ва­ют до­ве­рия. Возь­мем, к при­ме­ру, зер­но­вую сдел­ку. Она пред­по­ла­га­ла услу­гу за услу­гу: экс­порт укра­ин­ско­го зерна дол­жен быть раз­бло­ки­ро­ван в обмен на раз­ре­ше­ние опре­де­лен­но­го рос­сий­ско­го экс­пор­та. Рос­сия вы­пол­ни­ла свою часть сдел­ки, но осталь­ное было про­игно­ри­ро­ва­но. Таким об­ра­зом, пе­ре­го­во­ры были бы бес­по­лез­ны, по­то­му что не может быть мир­но­го со­гла­ше­ния, если нет до­ве­рия, а до­ве­рия нет.

2. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет на­ли­чие войны; но войны нет. Идет спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция про­тив неких тер­ро­ри­стов и во­ен­ных пре­ступ­ни­ков, ко­то­рые в те­че­ние вось­ми лет об­стре­ли­ва­ли мир­ное на­се­ле­ние, по­все­мест­но на­ру­ша­ли права рос­си­ян, а затем за­пла­ни­ро­ва­ли пол­но­мас­штаб­ный штурм До­нец­ка, ко­то­рый рос­сий­ская армия со­рва­ла. Объ­яв­ле­ния войны и раз­ры­ва ди­пло­ма­ти­че­ских от­но­ше­ний не было: по­соль­ство Укра­и­ны в Москве по-​прежнему от­кры­то, как и по­соль­ство Рос­сии в Киеве. Рос­сия раз­ре­ша­ет укра­ин­ским граж­да­нам без­ви­зо­вый въезд в Рос­сию и упро­щен­ный путь к рос­сий­ско­му граж­дан­ству. Рос­сий­ская точка зре­ния со­сто­ит в том, что рус­ские и укра­ин­цы — это один и тот же народ с оди­на­ко­вы­ми пра­ва­ми, но что укра­ин­ское го­су­дар­ство утра­ти­ло своё право на су­ве­ре­ни­тет, на­ру­шив права иден­ти­фи­ци­ру­ю­щих себя как рус­ские, пред­по­чи­та­ю­щих го­во­рить по-​русски и со­вер­шать бо­го­слу­же­ния в рус­ских пра­во­слав­ных со­бо­рах и церк­вях. Спе­цо­пе­ра­ция не может счи­тать­ся за­вер­шен­ной до тех пор, пока все тер­ро­ри­сты и во­ен­ные пре­ступ­ни­ки на тер­ри­то­рии быв­шей Укра­и­ны не будут либо уни­что­же­ны, либо при­вле­че­ны к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти, а тер­ри­то­рия быв­шей Укра­и­ны не будет пол­но­стью де­ми­ли­та­ри­зо­ва­на, и ни­че­го из этого спис­ка не под­ле­жит об­суж­де­нию.

3. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет ра­зум­ное ис­ход­ное пред­ло­же­ние. При­ме­ром нера­зум­но­го стар­то­во­го пред­ло­же­ния яв­ля­ет­ся то, ко­то­рое пред­ла­га­ет дру­гой сто­роне то, чего она за­ве­до­мо не очень-​то и хочет—на­при­мер, от­ме­ну санк­ций США и ЕС, ко­то­рые, по мне­нию Рос­сии, яв­ля­ют­ся од­но­сто­рон­ни­ми и, сле­до­ва­тель­но, неле­ги­тим­ны­ми, а по­то­му не яв­ля­ют­ся темой для об­суж­де­ния и, в любом слу­чае, на­но­сят го­раз­до боль­ший ущерб ЕС, чем Рос­сии. Еще один при­мер неудач­но­го на­ча­ла—тре­бо­вать от Рос­сии от­ка­зать­ся от части своей су­ве­рен­ной тер­ри­то­рии. Со­глас­но кон­сти­ту­ции Рос­сии, Крым, До­нец­кая На­род­ная Рес­пуб­ли­ка, Лу­ган­ская На­род­ная Рес­пуб­ли­ка и За­по­рож­ская и Хер­сон­ская об­ла­сти ныне яв­ля­ют­ся ча­стью Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции на ос­но­ва­нии их меж­ду­на­род­но при­знан­ных прав на са­мо­опре­де­ле­ние и ре­зуль­та­тов все­на­род­но­го ре­фе­рен­ду­ма. Любой пуб­лич­ный при­зыв к их от­де­ле­нию яв­ля­ет­ся пре­ступ­ле­ни­ем со­глас­но рос­сий­ско­му за­ко­но­да­тель­ству. Пред­ло­же­ние рос­сий­ским чи­нов­ни­кам со­вер­шить го­су­дар­ствен­ную из­ме­ну, — не луч­ший стар­то­вый гам­бит для пе­ре­го­во­ров.

4. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет хотя бы ми­ни­мум вза­им­но­го ува­же­ния между сто­ро­на­ми, участ­ву­ю­щи­ми в пе­ре­го­во­рах. А если вы возь­ме­те любую из мно­же­ства ста­тей о Рос­сии, пуб­ли­ку­е­мых в США или ЕС, и про­сто за­ме­ни­те «рус­ские» на «евреи» и опуб­ли­ку­е­те ре­зуль­тат, вы до­воль­но быст­ро ока­же­тесь в тюрь­ме за пре­ступ­ле­ния на почве нена­ви­сти. Ру­со­фо­бия, сви­реп­ству­ю­щая на За­па­де, ничем не от­ли­ча­ет­ся от ан­ти­се­ми­тиз­ма или ра­сиз­ма в целом. Зачем рос­сий­ским чи­нов­ни­кам да­вать ауди­ен­цию таким предо­су­ди­тель­ным, пре­зрен­ным людям?

5. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет, что обе сто­ро­ны кон­флик­та могут что-​то вы­иг­рать от них. Но что вы­иг­ра­ет Рос­сия от преж­де­вре­мен­но­го пре­кра­ще­ния бо­е­вых дей­ствий—до пол­но­го до­сти­же­ния целей де­ми­ли­та­ри­за­ции, де­на­ци­фи­ка­ции и ней­тра­ли­те­та Укра­и­ны, ко­то­рые яв­ля­ют­ся за­яв­лен­ны­ми це­ля­ми спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции? Более того, это не един­ствен­ные цели, ко­то­рых хо­те­ла бы до­бить­ся Рос­сия: за несколь­ко ме­ся­цев до на­ча­ла опе­ра­ции Рос­сия по­тре­бо­ва­ла от США и НАТО вы­пол­не­ния своих обе­ща­ний взя­тых на себя обя­за­тельств по обес­пе­че­нию кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти, в част­но­сти путем воз­вра­ще­ния НАТО на по­зи­ции 1997 года и вы­во­да ино­стран­ных войск и на­сту­па­тель­ных во­ору­же­ний из Во­сточ­ной Ев­ро­пы. Более того, спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция по­мог­ла со­сре­до­то­чить вни­ма­ние мира на на­сущ­ных за­да­чах: де­дол­ла­ри­за­ция, ор­га­ни­за­ция кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти во­круг аль­тер­на­тив­ных ор­га­ни­за­ций, таких как БРИКС и ШОС (чьё член­ство быст­ро уве­ли­чи­ва­ет­ся), ор­га­ни­зо­ван­ных во­круг Китая как эко­но­ми­че­ской силы и Рос­сии в ка­че­стве глав­но­го ис­точ­ни­ка во­ен­ной мощи и без­опас­но­сти, а также вы­пол­не­ния задач де­ко­ло­ни­за­ции в Аф­ри­ке, Ла­тин­ской Аме­ри­ке, Азии и быв­ших со­вет­ских рес­пуб­ли­ках. Все эти за­да­чи еще не за­вер­ше­ны и тре­бу­ют боль­ше вре­ме­ни.

6. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет, что обе сто­ро­ны в кон­флик­те то­ро­пят­ся его за­вер­шить. Но Рос­сия ни­ку­да не то­ро­пит­ся. Она за­дей­ство­ва­ла от 10% до 15% своих во­ору­жен­ных сил для про­ве­де­ния спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции. Она не ввела мо­би­ли­за­цию, а лишь при­зва­ла неболь­шую часть ре­зер­ви­стов и при­ня­ла неко­то­рое число доб­ро­воль­цев. Её эко­но­ми­ка не была пе­ре­ве­де­на в по­ло­же­ние во­ен­но­го вре­ме­ни и чув­ству­ет себя очень хо­ро­шо: рост, со­глас­но про­гно­зам, воз­об­но­вит­ся уже в конце этого года. Рос­сия ис­поль­зо­ва­ла кон­фликт как воз­мож­ность усо­вер­шен­ство­вать свое ору­жие и так­ти­ку в пря­мом про­ти­во­сто­я­нии с НАТО (ко­то­рое в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни ко­ман­ду­ет укра­ин­ски­ми си­ла­ми), об­но­вить свои си­сте­мы во­ору­же­ния и раз­ра­бо­тать новое ору­жие и так­ти­ку, осо­бен­но в про­ти­во­воз­душ­ной обо­роне, борь­бе с бес­пи­лот­ни­ка­ми и ра­дио­элек­трон­ной борь­бе. Кроме того, этот кон­фликт дал Рос­сии воз­мож­ность из­ба­вить­ся от внут­рен­них вра­гов, мно­гие из ко­то­рых по­ки­ну­ли Рос­сию доб­ро­воль­но. В ходе кон­флик­та, Рос­сия уже вер­ну­ла себе ряд зе­мель, ко­то­рые ис­то­ри­че­ски яв­ля­лись рос­сий­ской тер­ри­то­ри­ей, и по мере про­ве­де­ния спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции она может по­лу­чить еще боль­ше зе­мель, уве­ли­чи­вая свою гео­по­ли­ти­че­скую мощь и эко­но­ми­че­ский по­тен­ци­ал. В целом для Рос­сии вы­го­ды от спе­цо­пе­ра­ции зна­чи­тель­но пе­ре­ве­ши­ва­ют из­держ­ки, и сбор этих выгод еще да­ле­ко не за­вер­шен.

7. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет, что ни одна из сто­рон кон­флик­та не видит от­но­си­тель­но лег­ко­го и неза­трат­но­го пути к пол­ной по­бе­де, а Рос­сия видит имен­но такой путь. Кол­лек­тив­ный Запад се­рьез­но на­вре­дил себе, на­ло­жив ты­ся­чи и ты­ся­чи санк­ций на Рос­сию. Самое глав­ное, что все стра­ны ЕС, и осо­бен­но Гер­ма­ния, раз­ру­ши­ли ос­но­ву сво­е­го эко­но­ми­че­ско­го про­цве­та­ния—де­ше­вую энер­гию из Рос­сии,—и в ре­зуль­та­те вошли в што­пор эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са, при вы­хо­де из ко­то­ро­го они ока­жут­ся слиш­ком сла­бы­ми, чтобы пред­став­лять риск для Рос­сии. В то же время за оке­а­ном США, с эко­но­ми­че­ской точки зре­ния,—это хо­дя­чий мерт­вец. Их по­след­ний оста­ток эко­но­ми­че­ской мощи опи­ра­ет­ся на слан­це­вую нефть, ко­то­рая уже ми­но­ва­ла свой пик до­бы­чи и она скоро нач­нёт стре­ми­тель­но сни­жать­ся. Их каз­на­чей­ство и бан­ков­ская си­сте­ма при­бли­жа­ют­ся к кол­лап­су, по­сколь­ку мир неуклон­но от­ка­зы­ва­ет­ся от дол­ла­ра США. Их воз­глав­ля­ет дрях­лый ма­ри­о­не­точ­ный пре­зи­дент, а вице-​президентша— го­го­чу­щая иди­от­ка. Они на­хо­дят­ся в со­сто­я­нии вя­ло­те­ку­щей граж­дан­ской войны, ко­то­рая неиз­беж­но раз­го­рит­ся по мере даль­ней­ше­го фи­нан­со­во­го кол­лап­са и ухуд­ше­ния эко­но­ми­че­ских усло­вий. Учи­ты­вая эти со­бы­тия, США могут пе­ре­стать быть со­пер­ни­ком, во­ен­ные базы США по всему миру пе­ре­ста­нут функ­ци­о­ни­ро­вать, ЕС и НАТО рас­па­дут­ся, а ев­ро­пей­цы и дру­гие быв­шие аме­ри­кан­ские вас­са­лы за­ме­нят своих аме­ри­кан­ских ма­ри­о­не­точ­ных ли­де­ров пат­ри­о­ти­че­ски на­стро­ен­ны­ми кон­сер­ва­то­ра­ми и вос­ста­но­вят дву­сто­рон­ние от­но­ше­ния с Рос­си­ей. Рос­сия знала, чего она хо­те­ла в на­ча­ле спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции, но то, что она смо­жет по­лу­чить в конце её, может выйти да­ле­ко за пре­де­лы самых сме­лых меч­та­ний её ли­де­ров.

8. Идея мир­ных пе­ре­го­во­ров пред­по­ла­га­ет, что обе сто­ро­ны бо­ят­ся быть втя­ну­ты­ми в более ши­ро­кий кон­фликт и видят в мир­ных пе­ре­го­во­рах спо­соб из­бе­жать его и огра­ни­чить ущерб. Од­на­ко, с точки зре­ния Рос­сии, спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция яв­ля­ет­ся са­мо­огра­ни­чи­ва­ю­щей­ся: за ис­клю­че­ни­ем спо­ра­ди­че­ских актов укра­ин­ско­го тер­ро­риз­ма, кон­фликт огра­ни­чи­ва­ет­ся 1000-​километровой ли­ни­ей фрон­та, про­хо­дя­щей через быв­шую Во­сточ­ную Укра­и­ну; укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­сты уни­что­жа­ют­ся с бе­ше­ной ско­ро­стью, до ты­ся­чи че­ло­век в день, при­чем со­от­но­ше­ние по­терь очень силь­но в поль­зу рус­ских — вплоть до 10 к од­но­му; сна­ча­ла у Укра­и­ны, а те­перь и у всего НАТО быст­ро за­кан­чи­ва­ет­ся ору­жие, по­сколь­ку рус­ские про­дол­жа­ют уни­что­жать всё, что укра­ин­цам уда­ет­ся под­вез­ти на фронт; а бла­го­да­ря ги­пер­зву­ко­во­му ору­жию но­во­го по­ко­ле­ния, про­тив ко­то­ро­го у НАТО и США нет средств про­ти­во­дей­ствия, Рос­сия имеет пол­ное пре­вос­ход­ство в эс­ка­ла­ции, в ре­зуль­та­те чего ко­ман­ду­ю­щие США и НАТО живут в па­ни­че­ском стра­хе перед воз­мож­но­стью пря­мо­го во­ен­но­го столк­но­ве­ния с Рос­си­ей.

На дан­ный мо­мент, наи­боль­ший риск для Рос­сии за­клю­ча­ет­ся в том, что укра­ин­ская армия про­сто сдаст­ся, ее за­пад­ные сто­рон­ни­ки стыд­ли­во раз­бе­гут­ся, и оста­нет­ся ук-​руина, с ко­то­рой рус­ским при­дет­ся как-​то раз­би­рать­ся в оди­ноч­ку, под­карм­ли­вая и охра­няя нищее, враж­деб­но на­стро­ен­ное на­се­ле­ние. Чтобы из­бе­жать этот сце­на­рий, рос­сий­ская сто­ро­на при­бе­га­ет к по­ис­ти­не по­стыд­ной те­ат­раль­но­сти, изоб­ра­жая сла­бость, чтобы под­дер­жать осла­бев­ший дух укра­ин­ских сил и при­звать их к про­дол­же­нию бо­е­вых дей­ствий, а в иде­а­ле—к пе­ре­хо­ду в контр­на­ступ­ле­ние, по­сколь­ку тогда рус­ским будет легче их уни­что­жать. Недав­нее ис­те­ри­че­ское видео Ев­ге­ния При­го­ги­на на фоне уби­тых сол­дат, жа­лу­ю­ще­го­ся на нехват­ку бо­е­при­па­сов,—яркий при­мер этого жанра. По­сколь­ку он воз­глав­ля­ет част­ную во­ен­ную ком­па­нию «Ва­г­нер», он может по­зор­но вести себя перед ка­ме­ра­ми, не за­пят­нав этим честь рос­сий­ской армии, и крем­лев­ские про­па­ган­ди­сты в пол­ной мере поль­зу­ют­ся этой улов­кой.

Но в ко­неч­ном итоге Рос­сия, ско­рее всего, будет вы­нуж­де­на при­нять то, что на про­тя­же­нии всей ис­то­рии слу­жи­ло стан­дарт­ным, нор­маль­ным и ожи­да­е­мым окон­ча­ни­ем во­ору­жен­но­го кон­флик­та: без­ого­во­роч­ную ка­пи­ту­ля­цию. Ка­жет­ся, в мире наконец-​то за­кон­чи­лись ду­ра­ки, же­ла­ю­щие под­пи­сы­вать мир­ные до­го­во­ры с За­па­дом.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пе­ре­вод моей соб­ствен­ной ста­тьи.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Хро­ни­ки 3 ми­ро­вой
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Дзен-​Афтершок

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Как и преды­ду­щие этапы, этот ос­но­ван на очень глу­бо­ком непо­ни­ма­нии те­ку­ще­го по­ло­же­ния дел.

   С чего взято, что запад не по­ни­ма­ет сути со­бы­тий? Со­бы­тия по­рож­де­ны дей­стви­я­ми за­па­да, он вла­де­ет ини­ци­а­ти­вой на Укра­ине. По те­ку­ще­му рас­кла­ду, запад, наш враг, нас пока что пе­ре­иг­ры­ва­ет вчи­стую. Не по­беж­да­ет, а имен­но пе­ре­иг­ры­ва­ет. Ини­ци­а­ти­ва у него, он нам на­вя­зы­ва­ет вы­год­ные ему сце­на­рии. И они ни­че­го не по­ни­ма­ют в про­ис­хо­дя­щем при этом?

   Зачем по­стить эти сказ­ки -"все кон­чи­лось, мы вы­сто­я­ли, запад ду­ма­ет как съе­хать по­кра­си­вее..."? Зачем де­мо­ра­ли­зо­вы­вать и раз­маг­ни­чи­вать об­ще­ство, на­хо­дя­ще­е­ся в со­сто­я­нии пол­ной рас­сла­бу­хи перед лицом оче­вид­ной смер­тель­ной опас­но­сти?

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Смер­тель­ная опас­ность толь­ко в вашем со­зна­нии.

При смер­тель­ной опас­но­сти Ста­лин за пол­го­да окон­ча­тель­но пе­ре­вел стра­ну на во­ен­ные рель­сы, еле-​еле успе­ли к Тай­фу­ну. Дети вста­ли на ящики к стан­кам то­чить сна­ря­ды вме­сто отцов, ушед­ших на фронт, а жен­щи­ны сели за трак­то­ра и на ком­бай­ны. Ар­ти­сты и про­стые люди "по­ку­па­ли" са­мо­лё­ты и танки, даже цер­ковь дала тан­ко­вую ко­лон­ну.

А сей­час в луч­шем слу­чае люди участ­ву­ют в сборе средств.

Со­ло­вьев в своей про­грам­ме каж­дый раз об­ра­ща­ет­ся к ВПР: ска­жи­те, что нужно для по­бе­ды, со­бе­рём­ся сде­ла­ем! А в ответ ти­ши­на, ни­че­го не нужно, всту­пай­те в ЧВК, зар­пла­та 202Кр.

ВПР всеми си­ла­ми стре­мит­ся сни­зить накал про­ти­во­сто­я­ния после от­но­си­тель­но рез­во­го на­ча­ла. А пора б вы уже се­рьез­но де­лать над хох­ла­ми. Без сан­ти­мен­тов. Моё мне­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя valgal
valgal (2 года 2 месяца)

Для окон­ча­тель­ной по­бе­ды над НАТО нам ка­та­стро­фи­че­ски не хва­та­ет люд­ско­го ре­сур­са, по­это­му вполне воз­мож­на до­го­во­рен­ность на ос­но­ве удоб­но­го нам ком­про­мис­са. Вот если бы под­клю­чи­лись ак­тив­но наши со­юз­ни­ки по ОДКБ, а также Китай и КНДР при­чём не обя­за­тель­но на укра­ин­ском фрон­те, а на своих спор­ных тер­ри­то­ри­ях, то тогда вполне можно было бы про­дви­нуть­ся до гра­ниц с Поль­шей или даже даль­ше. А пока для нас вполне до­ста­точ­но за­щи­тить те тер­ри­то­рии ко­то­рые мы кон­тро­ли­ру­ем.  

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

С таким на­стро­е­ни­ем ты слона не про­дашь целей СВО не до­стиг­нешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

а с какое надо иметь на­стро­е­ние, чтобы до­стичь целей СВО?

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Осто­рож­ная бод­рая кре­а­тив­ная без­жа­лост­ность! :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Ва­лгал кого то по­жа­лел?

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Из­ви­ни­те, не понял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Ка­мрад valgal. ко­то­ро­му ты от­ве­тил

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Разве? Разве он во­прос за­да­вал? Это я тебе от­ве­тил на твой во­прос.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя Кристалик
Кристалик (7 лет 5 месяцев)

у меня бра­тик вчера зво­нил, с фрон­та, силь­но не рас­про­стра­нял­ся, но го­во­рит, что хре­на­чат врага в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах и сам в шоке. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//Для окон­ча­тель­ной по­бе­ды над НАТО нам ка­та­стро­фи­че­ски не хва­та­ет люд­ско­го ре­сур­са.// НАТО мы пока не по­бе­ди­ли, даже пред­ва­ри­тель­но, по­сколь­ку мы с НАТОй не воюем (у нас во­об­ще СВО), а люд­ско­го ре­сур­са не хва­та­ет толь­ко Ва­г­не­ру, о чем и го­во­рит При­го­жин. А так все пра­виль­но.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

люд­ско­го ре­сур­са не хва­та­ет толь­ко Ва­г­не­ру,

это от­ку­да взято, что осталь­ной армии хва­та­ет людей?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Ко­неч­но хва­та­ет. Людей хва­та­ет, со спе­ца­ми - во­прос. Спецы на граж­дан­ке не во­дят­ся. Их го­то­вят и тре­ни­ру­ют ин­струк­то­ра.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Люди, по­гру­жен­ные в тему СВО более чем,( а дру­гих я не слу­шаю) утвер­жда­ют, что тех воз­мож­но­стей, ко­то­ры­ми мы рас­по­ла­га­ем сей­час на Укра­ине, нам фронт не удер­жать. Про наше на­ступ­ле­ние речи во­об­ще не идет.

  также на­по­ми­наю, что Ро­го­зин ска­зал, что ве­ро­ят­но при­дет­ся ТЯО при­ме­нить чтобы толь­ко от­бить­ся. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Ро­го­зи­на кто то вос­при­ни­ма­ет все­рьез? 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ро­го­зин мо­ло­дец. Бря­цать атом­ным ору­жи­ем надо со­об­ща. Не од­но­му же Мед­ве­де­ву за всех ста­рать­ся да Со­ло­вьё­ву с его из­веч­ным "А может жах­нем?"

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  Да.

  У меня стой­кое ощу­ще­ние, что я на этой ветке как в дур­до­ме. Такой неум­ный ин­фан­ти­лизм, пи­та­ю­щий­ся ка­ки­ми то со­всем сказ­ка­ми, непо­нят­но даже от­ку­да при­та­щен­ны­ми.

  Вы, ре­бя­та, глав­ное не обосри­тесь, когда долй­дет до дела, когда ка­лит­ку в  ваш ро­зо­вый аст­рал, в ко­то­ром вы счаст­ли­во пре­бы­ва­е­те, вы­ши­бут уда­ром са­по­га. И я как то не уве­рен, что вы не об­га­ди­тесь. Это ведь скры­тый нев­роз, ваши фан­та­зии, это по­пыт­ки спря­тать соб­ствен­ный страх. 

Аватар пользователя Манул
Манул (5 лет 4 месяца)

Че­ло­ве­ка с его по­служ­ным спис­ком все­гда до­ста­точ­но се­рьёз­но вос­при­ни­ма­ют. И о си­ту­а­ции на фрон­те он знает не из ин­тер­не­тов.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

о си­ту­а­ции на фрон­те он знает не из ин­тер­не­тов.

Если бы знал, не схло­по­тал бы оско­лок в delicata corpus. 

"Че­ло­век с его по­служ­ным спис­ком" дол­жен все­гда пом­нить, что язык дан чтобы мол­чать. А не....

Аватар пользователя valgal
valgal (2 года 2 месяца)

ТЯО аб­со­лют­но не решит всех про­блем, но со­здаст го­раз­до боль­ше новых. ВСУ так упор­но бьют­ся за Дон­басс по­то­му, что им не жалко ни этих тер­ри­то­рий, ни людей там. Их очень стра­шит пе­ре­нос бо­е­вых дей­ствий на дру­гие тер­ри­то­рии, осо­бен­но за­пад­ные. По­это­му если НАТО нач­нёт по­став­лять все виды во­ору­же­ния в том числе авиа­цию и ра­ке­ты боль­шой даль­но­сти, то един­ствен­ным эф­фек­тив­ным от­ве­том может быть от­кры­тие дру­го­го фрон­та бо­е­вых дей­ствий на не столь за­щи­щен­ных тер­ри­то­ри­ях, но для этого нужен будет зна­чи­тель­но боль­ший люд­ской ре­сурс.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

При­го­жин имен­но об этом и го­во­рит. Все опре­де­ля­ет­ся ка­че­ством управ­ле­ния. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Для ве­де­ния войны в первую оче­редь нужна под­держ­ка на­се­ле­ния - име­ет­ся; во вто­рую, в тре­тью, чет­вер­тую оче­редь - эко­но­ми­ка и ре­сур­сы; в пятую - тех­но­ло­гии. Это тоже име­ет­ся. Ну и элиты и ВПР долж­ны со­от­вет­ство­вать по­став­лен­ным за­да­чам. 

Аватар пользователя просто пользователь

У элиты упу­щен­ная вы­го­да под­го­ра­ет и хаты на за­па­де. Элита на 2/3 сбе­жа­ла в пер­вых рядах на запад.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Да, эли­там же сроч­но надо на запад... пыль гло­тать. Они без неё не могут.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Не жалко - пусть бегут.

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 7 месяцев)

Если пу­га­че­ва с гал­ки­ным для вас элита, тогда да. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

...и если они 2/3 всей элиты. Од­на­ко Пу­га­чё­ва вер­ну­лась из Из­ра­и­ля. Она, ви­дать, не за­хо­те­ла жить в стране, ко­то­рая воюет со сво­и­ми со­се­дя­ми. Плюс там жарко.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Да, в моем со­зна­нии. Ну еще в со­зна­нии тов. Пу­ти­на  ко­то­рый утвер­жда­ет, что на Укра­ине мы бо­рем­ся с "эк­зи­стен­ци­аль­ной угро­зой для нас".

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Да это слова, ибо с угро­зой эк­зи­стен­ци­аль­ной так не бо­рет­ся. При­мер борь­бы и ре­зуль­тат этой борь­бы на днях от­ме­ча­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Для по­бе­ды нужно три вол­шеб­ных буквы... Т. Я.. О. есть на Дне­пре пло­тин­ки к при­ме­ру...

Аватар пользователя Манул
Манул (5 лет 4 месяца)

Вы правы. Всё это оче­вид­но лю­бо­му непред­взя­то­му на­блю­да­те­лю. Ви­ди­мо, на­вер­ху до­ми­ни­ру­ет мне­ние, что эс­ка­ла­ция не по­мо­жет. Либо правы те, кто счи­та­ет, что верхи сей­час ми­ни­ми­зи­ру­ют риски ради транзита-​2024.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ой, спа­си­бо! А то тут ге­вме­ня­шек на­бе­жа­ло, не от­бить­ся. smile32.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 5 месяцев)

Зачем де­мо­ра­ли­зо­вы­вать и раз­маг­ни­чи­вать об­ще­ство, на­хо­дя­ще­е­ся в со­сто­я­нии пол­ной рас­сла­бу­хи перед лицом оче­вид­ной смер­тель­ной опас­но­сти?

ЧТобы со­жрать тех бан­дер­ло­гов, ко­то­рые по­ду­ма­ли что удав сдох.

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gif

Аватар пользователя Митрич18
Митрич18 (2 года 7 месяцев)

Как то всё слиш­ком ска­зоч­но по­лу­ча­ет­ся у ав­то­ра, а на деле никто сда­вать­ся и что то под­пи­сы­вать не со­би­ра­ет­ся, ору­жие у 404 на­коп­ле­но и люди для его при­ме­не­ния со­бра­ны и обу­че­ны, в их по­ни­ма­нии ещё есть шанс нас уша­тать.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В таком слу­чае нече­го тут ко­мен­ты по­стить. Идите и за­пи­ши­тесь доб­ро­воль­цем.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 1 месяц)

Ка­жет­ся, в мире наконец-​то за­кон­чи­лись ду­ра­ки, же­ла­ю­щие под­пи­сы­вать мир­ные до­го­во­ры с За­па­дом.

Глав­ное, чтобы ду­ра­ки в Рос­сии за­кон­чи­лись бы. Од­на­ко это не скоро слу­чит­ся. Мы ве­ри­ли  до­го­во­рам под­пи­сан­ным, мы ве­ри­ли обе­ща­ни­ям уст­ным и лично дан­ным и по те­ле­фо­ну. Мы ве­ри­ли, а они свои обя­за­тель­ства - не вы­пол­ня­ли в про­шлом и на­сто­я­щем. Что из­ме­ни­лось и же­ла­ю­щие под­пи­сы­вать мир­ные до­го­во­ры вдруг ис­чез­нут?   

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

В ве­ри­ли... А вы - это кто?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 1 месяц)

В ве­ри­ли... А вы - это кто?

Под "мы" я имел ввиду стра­ну. О том, что ве­ри­ли го­во­рил лично В.В. Путин.  

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

Вот я граж­да­нин, и не верил. И никто из моего окру­же­ния не верил.

От­че­го вы за меня (нас) го­во­ри­те?

Путин го­во­рил, что они (ВПР) ве­ри­ли? ЕМНИП, он го­во­рил, что парт­не­ры об­ма­ну­ли. А это немно­го дру­гое, не так ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 1 месяц)

А это немно­го дру­гое, не так ли?

Да, не так. Я не со­би­ра­юсь пе­ре­чис­лять все до­го­во­ры, ко­то­рые в от­но­ше­нии Рос­сии за­пад­ни­ка­ми не вы­пол­ня­лись. Это зай­мёт много вре­ме­ни, т.к. при­ме­ров очень много. По­гуг­ли­те, по­жа­луй­ста, сами.  

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

За­пад­ни­ки то же самое теми же сло­ва­ми о нас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Так они же врут! Им­пе­рия лжи ведь. Это дру­гое, по­ни­мать надо.

Аватар пользователя Present
Present (2 года 4 месяца)

Од­на­ко, как много среди нас недо­би­тых троц­ки­стов, ко­мин­тер­нов­цев и др. Что будем де­лать? Хи-хи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Вот оно что! А я-то думал, что они все про­сто ДБ. У вас есть спи­сок их? Я бы их всех оптом за­ба­нил.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

Су­ще­ству­ют га­ран­тии таким до­го­во­рам.

Неболь­шие во­ен­ные части, ко­то­рые будут рас­по­ло­же­ны на тер­ри­то­ри­ях, с ко­то­рых ис­хо­ди­ла опас­ность для Рос­сии.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 1 месяц)

будут рас­по­ло­же­ны на тер­ри­то­ри­ях

Будут ли? Рань­ше кое где были и как нам это по­мог­ло? 

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 2 месяца)

40 лет по­мо­га­ло.

Аме­ри­ке до сих пор по­мо­га­ет.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 1 месяц)

О нас в про­шед­шем вре­ме­ни. Было и про­шло.

О США в на­сто­я­щем вре­ме­ни. Есть сей­час. 

Бу­ду­ще­го (в плане на­ли­чия во­ен­ных баз) мы знать не можем ни о Рос­сии, ни о США.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год