Почему российское общество не признает научные идеи Александра Зиновьева?

Аватар пользователя Владимир Федорович Тарасов

Российский писатель и ученый Александр Зиновьев еще в 90-х годах прошлого века говорил то, что тогда казалось странным, но сейчас стало очевидным: об отсутствии свободы в западных странах, об их стремлении развалить Россию, о предательстве части российской национальной элиты, и т. д. Однако у него было много других идей, которые до сих не признаны. Почему?

Александр Зиновьев выделяется среди российских философов и писателей своей объективностью – тем, что еще в 90-е годы прошлого века он критиковал не только советскую власть, но и западный мир и то общество, которое возникло в современной России. При этом он не был ни монархистом, ни славянофилом. Более того, он не просто что-то изрекал как оракул, а обосновал свое мнение научными исследованиями, что вообще сделало его уникальным.

В частности, он писал, что современная западная идеология так же далека от научных представлений об обществе и цивилизации, как и советская, западные страны проводят особую форму колонизации в отношении развивающихся стран, и пытаются присоединить их к западному миру не в роли партнеров, а как колонии, и в этих целях стремятся заражать их пороками западного общества, изображая эти пороки как добродетели, как проявление подлинной свободы личности. Он утверждал также и то, что элита России, реализуя рекомендации Запада, предает интересы страны.

Понятно, что лет 20, 10 или даже пару назад значительная часть элиты России к подобным рассуждениям относилась без одобрения, так как не имела ничего против колонизации. Но постепенно ситуация менялась, а в 2022 году произошел перелом в настроениях части элиты. Как-то вдруг оказалось, что Александр Зиновьев был прав, и настоящее время Владимир Путин и многие политики и эксперты говорят практически то же самое, что и он. Но на научные идеи Зиновьева, который обосновал свое мнение специальными исследованиями, никто не ссылается. Чтобы понять, почему так произошло, надо разобраться в его представлениях.

Диагноз Зиновьева: в социологии и в обществе не хватает науки

Он предложил собственную социологическую концепцию, которая, по его мнению, была научной, в отличие от большинства распространенных в мире представлений. Она была изложена в книге «На пути к сверхобществу», опубликованной в 2000-м году.

Там Александр Зиновьев написал, что в настоящее время «… картина социальных явлений оказывается искажённым отражением реальности или вообще вымыслом», а «Научный подход к социальным объектам составляет лишь ничтожную долю в колоссальной продукции сферы профессиональных социальных исследований».

По его мнению, профессиональные социологи не следуют правилам логики и методологии науки, потому что «просто не умеют пользоваться этими правилами». Он отметил, что «Одно из требований логики и методологии науки — определённость и однозначность терминологии. А если вы обратитесь к сочинениям на социальные темы, то первое, что вы заметите, это игнорирование этого требования. Все основные понятия (без исключения!) здесь являются многосмысленными, расплывчатыми, неустойчивыми или вообще утратили всякий смысл, превратившись в идеологически-пропагандистские фетиши».

И все это, по его мнению, относится не только к дилетантам, но и к профессионалам: «Просмотрите хотя бы небольшую часть только профессиональных (то есть совсем не худших) сочинений на социальные темы, и вы найдёте десятки различных значений слов «общество», «государство», «демократия», «капитализм», «коммунизм», «идеология», «культура» и так далее. Люди вроде бы употребляют одни и те же слова и говорят об одном и том же, но на самом деле они говорят на разных языках, лишь частично совпадающих, причём манипулируют словообразными феноменами, как правило лишёнными вразумительного смысла».

Аналогичные недостатки свойственны не только ученым, но политикам, общественным деятелям и массам людей в целом: «Люди верят президентам, министрам, королям, знаменитым актёрам и даже спортсменам больше, чем профессионалам в исследовании социальных явлений, хотя эти высокопоставленные личности и знаменитости обычно несут несусветный вздор …».

Фундамент научной социологии по Зиновьеву: закон экзистенциального эгоизма

В таких условиях Александр Зиновьев решил ввести собственную терминологию, соответствующую правилам логики, предложил собственную интерпретацию научных методов и создал собственную теорию развития человеческого общества. Использование новой терминологии создало барьер, мешающий понимаю его теорий, хотя уже приведенного выше мнения о современной социологии и социологах, вместе с политиками и другими столпами общественного мнения, достаточно для того, чтобы они негативно отнеслись к его идеям. Опровергнуть точку зрения Зиновьева сложно, поэтому ее просто замалчивают.

И в этом отчасти виноват он сам, так как не стал соотносить свои идеи с научными воззрениями в социологии и экономической теории, которые все же имеются, и их не так уж и мало. Попробуем исправить этот недостаток, сопоставив его идеи с научными представлениями в рамках либеральной теории (см. «Статья для русской Википедии и энциклопедии «Знание»: Либерализм»).

Основной концепции Зиновьева является идея о существовании законов экзистенциального эгоизма, согласно которым «… определяющими факторами поведения людей являются их личные интересы и интересы биологически близких сородичей. Человек стремится не действовать во вред себе, препятствовать действиям других во вред ему, избегать ухудшения условий своего существования, отдавать предпочтение лучшим условиям существования».

По его мнению, «Будучи обращены на социальную среду и благодаря сознанию упомянутые законы принимают форму законов рационального расчета», согласно которым человек осознает свое положение в обществе, свои интересы и ту или иную конкретную ситуацию с этой точки зрения и совершает сознательно-волевые поступки в соответствии с законами экзистенциального эгоизма, суть которых всегда одна: осознанный эгоистический интерес человека. Законы рационального расчета реализуются в системе правил коммунального поведения, следуя которым человек стремится получать блага и улучшать свое положение в обществе за счет других людей. Речь идет, в частности, в крайних проявлениях – о правилах лицемерия, карьеризма, интриганства, подхалимства, лжи и т. д.

Александр Зиновьев отметил, что «Этим правилам люди обучаются. Делают они это на собственном опыте, глядя на других, в процессе воспитания, благодаря образованию. … Описанием и изображением поведения людей под воздействием этих законов полна литература, кино, газеты, телевидение. Даже критика такого поведения и проповедь отрицательного к нему отношения в основном обучает этому поведению. В большинстве случаев люди даже не отдают себе отчета в том, что они получают систематическую подготовку и проходят систематическую практику на роль социальных индивидов, живущих по законам рационального расчета. … Хотя правила коммунального поведения естественны, люди предпочитают их маскировать и скрывать, делать вид, что поступают совсем по другим мотивам».

Зиновьев считает, что если человек «… ради своей значительной (с его точки зрения) выгоды может совершить преступление, будучи убежден в том, что останется неразоблаченным и ненаказанным за это, он это преступление совершит. Конечно, бывают исключения, в семье, как говорится, не без урода».

Либерализм и рациональный расчет: две стороны одной медали

Последнее утверждение выглядит довольно спорным. Далеко не все люди пойдут на преступление, даже если будут убеждены в том, что их не разоблачат. В частности, Федор Достоевский в романе «Преступление и наказание» описал несколько типов людей, которые в подобной ситуации будут действовать по-разному. Люди типа Раскольникова и Лужина, действительно, готовы пойти на преступление в таком случае, но первые из самых благородных побуждений, вторые – из чистого эгоизма. Кроме этого имеются люди типа Свидригайлова и Лебезятникова, которые готовы к преступлениям, даже если есть риск быть пойманными. И есть люди типа Разумихина и Порфирия Петровича, которые преступления постараются не совершать, даже имея такую возможность. На Порфирия Петровича похожи немногие наши современники (в их числе, как мне кажется, Александр Зиновьев), а вот таких как Разумихин – пруд пруди, хотя, и не большинство. Это легко обнаружить, если хорошенько присмотреться к окружающим. Таким образом, людей, которые не ведут себя в соответствие с законами рационального расчета довольно много. Это не исключения, не уроды, а довольно большая группа.

Тем не менее, идея Зиновьева о законах рационального расчета выглядит вполне оправданной, так как она восполняет пробел, который имеется в теории либерализма, основное правило которой в формулировке Джона Локка можно взять в следующем виде: «поскольку все люди равны и независимы, постольку ни один из них не должен наносить ущерб жизни, здоровью, свободе или собственности другого …». В такой формулировке не рассматривается вопрос о том, хотят ли люди наносить ущерб, и почему они это делают? Зиновьев ответил на этот вопрос, указав, что такое стремление является качеством человека, свойственным ему от природы.

В либерализме эгоизм играет важную роль, но как признание того факта, что человек в силу своей природа эгоистичен, без указания на то, что это проявляется в целом комплексе признаваемым обществом правил поведения. Кроме того, в либерализме принято обращать внимание на положительные качества человека, связанные с эгоизмом, в первую очередь, инициативность и творческий потенциал. Негативные качества предметом теории не являются.

Таким образом, идеи Александра Зиновьева состоят во включение в сферу научного рассмотрения той части реальности, которая в рамках либерализма не рассматривается. При этом Александр Зиновьев признает тот факт, что жизнь в обществе стремится организоваться в соответствие с либеральными принципами, хотя и не упоминает о либерализме: «Люди боролись, борются и будут бороться против стремления других людей господствовать над ними и вообще против их превосходства над собою. И идеи равенства и некоей нравственной справедливости при этом играли и будут играть свою роль».

Таким образом, ограничение свободы человека рамками свободы другого человека у Александра Зиновьева выглядит как вынужденное правило, вторичное по отношению к правилам коммунальности.

Он настойчиво подчеркивал эту мысль в разных формулировках. Например: «Люди совместно вырабатывают какие-то самозащитные средства против буйства коммунальности (религия, мораль, идеология, право), в свете которых правила коммунального поведения выглядят как нечто отвратительное и порицаемое обществом». И еще: «Правила морали были в свое время изобретены как одно из средств самозащиты людей от буйства коммунальности, т. е. от самих себя как существ коммунальных». И еще: «Поскольку людей много и каждый действует в силу правил коммунальности, люди так или иначе вынуждены ограничивать друг друга, создавать коллективные средства самозащиты». И еще: «В общей форме можно также сказать, что моральные нормы вырабатываются (изобретаются) людьми как средство ограничения законов рационального расчета (экзистенциального эгоизма)».

Таким образом, он признает правило либерализма, но концентрируется на другом правиле, в противодействие которому, по его мнению, в обществе и возникает правило либерализма.

Поэтому картина мира, которая представлена Александром Зиновьевым односторонняя, хотя он и компенсировал односторонность, которая свойственна либерализму. В рамках последнего, повторим, эгоизм признается как факт, но проявление этого факта в виде объективных законов, которым подчиняется поведение людей, не сформулировано. А ведь действительно, тут Зиновьев прав, эгоизм людей проявляется вовсе не стихийно, а в соответствие с некоторыми правилами, которые хотя и не написаны в виде некоторой антиморали и антиправа, но вполне успешно осваиваются людьми в процессе приобретениями ими жизненного опыта -- речь идет об умении лгать, лицемерить, мошенничать и т. д.

Впрочем, имеются и писанные правила: как отметил Александр Зиновьев, литература и история преподносит множество примеров безнравственного и незаконного, но успешного образа действий, хотя и порицает их. Да и рекомендаций без порицания хватает, начиная от книги «Государь» Никколо Макиавелли, и заканчивая некоторыми современными курсами личностного роста, обучающими тому, как наносить ущерб другим людям, создавая впечатление сотрудничества с ними. Существует и идеологическое обоснование необходимости существования правил коммунальности, которое прекрасно существует в виде различных псевдолиберальных версий социального дарвинизма, сторонники которых делают вид, что выступают за свободу и права человека, а не нанесение ущерба одним человеком другому человеку (в полном соответствие с наблюдением Зиновьева о стремлении людей маскировать и скрывать свои истинные мотивы).

Дефект идей Зиновьева – несочетаемость с другими научными теориями

Александр Зиновьев не стал ссылаться на подобные примеры, так же как и на либерализм, потому что он решил построить теорию на основе своего собственного опыта и собственной научной методологии, используя новые оригинальные понятия. И, пожалуй, именно это, а не критика, ученых, политиков и властителей общественного мнения, стало главным препятствием на пути распространения его идей в обществе, так как использовать теорию Зиновьева кому-либо кроме него практически невозможно. Это как автомобили разных марок. Самодельный автомобиль, разработанный Зиновьевым, может будет получше других, но управлять им надо долго учиться. К тому же, и в ГАИ его сложно зарегистрировать, да и с ремонтом будут проблемы. Поэтому самодельный автомобиль требуется адаптировать к существующим правилам и техобслуживанию.

Чуть выше мы, собственно, такую адаптацию сделали в отношении двух утверждений Александра Зиновьева – по поводу коммунальных правил и природных качеств человека. Насчет качеств он несколько ошибся – тут ближе к истине Достоевский. А что касается коммунальных правил, то тут Александр Зиновьев прав, хотя с учетом наблюдений Достоевского и основного правила либерализма, они не имеют такого абсолютного характера, как считал Зиновьев.

Очень важно также то, что коммунальные правила неразрывно связаны с основным правилом и принципами либерализма. Они описывают разные стороны человеческого общества, и только вместе дают полную картину цивилизации (впрочем, есть еще кое-что). Стремление некоторых людей в силу эгоизма подчинять других людей и наносить им ущерб ради достижения личных целей, как и стремление к равенству и независимости, являются природными качествами человека. Они, во-первых, имеют место в каждом человеке в некотором соотношении, а, во-вторых, это соотношение приводит к наличию качественно противоположных групп людей – типа Разумихиных и Лужиных.

Пользуясь терминологией Александра Зиновьева можно сказать, что он был прав, когда утверждал, что люди совместно вырабатывают какие-то самозащитные средства против буйства коммунальности (религия, мораль, идеология, право), однако, чтобы это произошло, у них должно быть, кроме экзистенциального эгоизма, еще и экзистенциальные альтруизм и чувство справедливости. Без таких природных качеств они прекрасно обошлись бы для самозащиты дубинами, топорами и прочими орудиями материальной культуры. Это очень важный вывод, который сам Александр Зиновьев не сделал.

Идеи Александра Зиновьева – важная часть будущей научной социологии 

Таким образом, социологические исследования Александра Зиновьева содержат в себе значительный шаг вперед по сравнению с существующими научными теориями, но, во многом не опровергая их, а дополняя. Но в той форме, в которой идеи были сформулированы, у них нет никаких шансов быть признанным научным сообществом, так как переход на новую терминологию практически невозможен – это слишком сложно. И с практической точки зрения теорию Зиновьева применять трудно, так как она не завершена – в частности, не учитывает важные группы людей, а также некоторые действующие в обществе законы (в частности, либерализма). Конечно, противниками его идей являются и люди, которые принципиально выступают против науки, но таких на самом деле, на мой взгляд, далеко не большинство.

Поэтому, чтобы идеи Александра Зиновьева стали элементом науки и общественного сознания, их требуется адаптировать к существующей системе научных представлений, которые, к тому же, еще надо выделить из множества ненаучных представлений.

И тут возникает другая проблема, связанная с тем, кто будет финансировать подобные исследования. Сам Зиновьев в книге «На пути к сверхобществу» написал, что «… надо различать науку как сферу жизнедеятельности множества людей, добывающих себе жизненные блага и добивающихся жизненного успеха (известности, степеней, званий, наград) за счёт профессионального изучения социальных объектов, и научный подход к этим объектам. Лишь для ничтожной части этих профессионалов научное познание есть самоцель. Научный подход к социальным объектам составляет лишь ничтожную долю в колоссальной продукции сферы профессиональных социальных исследований».

Это объективное явление. Большинство ученых, экспертов, журналистов и даже независимых блогеров, действительно, пишут статьи вовсе не для того, чтобы найти истину, сделать мир лучше и принести пользу обществу, а для того, чтобы получить зарплату, научные звания, одобрения со стороны редактора, или лайки со стороны читателей. И даже те, кто на самом деле ставят перед собой благородные и научные цели, учитывают то, что им надо еще и зарабатывать. Поэтому продолжать исследования Александра Зиновьева ученые не имеют возможности, даже если относятся к ним положительно, так как это не принесет им степеней, званий и наград, а, напротив, может привести к потере работы.

Этот фактор не изменить, и даже если социология примет научный подход, она останется сферой деятельности, направленной на получение дохода для людей, занятых в ней. Поэтому бороться с этим бессмысленно, и чтобы улучшить ситуацию требуется не убеждать ученых в важности научного метода, а создать систему финансирования исследований, в которых будут использоваться научный метод.

И даже в этом случае чтобы идеи Александра Зиновьева стали частью научной картины мира, они должны быть адаптированы к уже имеющимся научным исследованиям в сфере социологии и экономики. Те, возможно, составляют, пусть и ничтожную долю от продукции всей сферы профессиональных социологических исследований, но все равно их очень много (особенно в экономической теории), и достижения весьма велики. Кстати, Александр Зиновьев – не единственный ученый, решивший создать научную версию гуманитарного знания. У него были предшественники, и некоторые из них достигли значительных результатов, которые исследованиями Зиновьева вовсе не опровергаются. Даже в своих обвинениях в адрес современной социологии и уровня мышления в современном обществе Зиновьев не оригинален, в частности, практически то же самое писал испанский философ Хосе Ортега-и-Гасет в книге «Восстание масс», только слова он использовал другие.

Поэтому сейчас вряд ли имеет смысл плодить новые и новые теории, для начала надо систематизировать уже существующие научные представления, допустим, в рамках специальной энциклопедии или толкового словаря. И новых понятий вводить не стоит, тем более, что и особой необходимости в этом нет, так как среди множества значений терминов, которые напридумывали социологи, есть такие, которые вполне отвечают научным критериям. Есть также аналоги некоторых понятий, введенных Александром Зиновьевым. То есть надо вводить не новые термины, а научиться видеть за разными терминами одно содержание и оперировать с этим содержанием.

Пример того, что должно быть отражено в такой энциклопедии, приведен в «Статье для русской Википедии и энциклопедии «Знание»: Либерализм». В ней я попытался отобрать научные знания об либерализме, выделив их среди ошибок и утопий. В статье содержатся некоторые моменты, которые противоречат нынешнему мейнстриму, но это не мои открытия, а научные исследования ученых, которые просто «потерялись» в море идеологических представлений теорий.

Идеи Зиновьева могут служить основой, наряду с либерализмом, к которым можно добавлять другие научные знания. А данная статья об идеях философа является примером того, как следует систематизировать различные теории – находить их место в науке по отношению друг к другу.

России нужен не новый человек, а новый экономический институт – научное мировоззрение

Такая энциклопедия будет способствовать распространению научного мировоззрения среди широких масс населения, то есть приведет, если воспользоваться терминологией Александра Зиновьева, к формированию нового самозащитного средства против буйства коммунальности, в дополнение к религии, морали, идеологии и праву. Если воспользоваться традиционной терминологией, то можно сказать, что требуется сформировать новый экономический институт (систему правил, которые люди будут соблюдать при осуществлении деятельности в обществе).

Сам Зиновьев такую возможность не заметил, скорее всего, потому что он не согласовал свои идеи с существующими в социологии и экономической теории научными взглядами. Он не заметил, что сам пытается создать новый экономический институт.

Александр Зиновьев надеялся на появление нового человека – «Человека цивилизованного, человека идеалистического, человека утопического, человека наивного, человека непрактичного, человека неэгоистичного, человека нерасчётливого». Надеяться на это, конечно, можно, но сбыться таким надеждам не суждено. Это утопия. Как рождались и жили в мире сотни и тысячи лет назад люди типа Раскольникова, Лужина, Свидригайлова, Лебезятникова, так они живут и сейчас, и будут рождаться еще очень долго.

Единственное, что можно сделать в таких условиях для развития цивилизации и противодействия буйству коммунальности, это предоставить всем людям научные гуманитарные знания, которые убедят людей реалистичных, ненаивных, расчетливых и даже эгоистичных, в том, что общество должно быть организовано так, чтобы заставить их добровольно поступать так, как будто они идеалистические, наивные, непрактичные и неэгоистичные (от утопизма все же следует отказаться, это перебор). Это полностью соответствует объективным законам развития общества, согласно которым, как писал сам Александр Зиновьев, люди изобретают средства самозащиты от буйства коммунальности.

А для этого надо сначала отделить научное в существующих гуманитарных знаниях от ненаучного, для чего, в свою очередь, необходимо осуществить проект с энциклопедией. Можно считать, что в ней уже две статьи: первая – о либерализме, вторая – попытке Александра Зиновьева продвинуть научный метод в социологии.

Владимир Тарасов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Полезно о том, что происходит с оригинальным  реальным учёным и его идеями!

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 8 месяцев)

Ну, для ответа "почему", сначала укажите силы, для которых идеи Зиновьева являются востребованными...

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

Это все те, кто не ортодоксальные совкодрочеры и не прозападные либерасты. 

И выборы всё последнее время разных органов государственной власти на всех уровнях: федеральном, региональных и муниципальных - ярко и убедтельно показывают, что таких людей в нашей стране - подавляющее большинство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(3 года 4 месяца)

"Это все те, кто не ортодоксальные совкодрочеры и не прозападные либерасты. "

Шикарный уровень для обсуждения научных проблем.
С таким багажом дальше "дрочеров" Вы не уедете. Да Вам, похоже, и не надо.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Вы реально думаете, что на уровне принятия решений в РФ кому-то интересен научный дискурс? 

Там бабки пилят, им достаточно купленных диссертаций. Тут, батенька, систему менять нужно, а не науку среди буржуев продвигать.

Да даже если допустить, что кто-то озаботится изучением идей Зиновьева (уже чудо), то применять эти идеи будут исключительно ради достижения своих личных целей, а никак уж не для пользы государству.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

Это не я, это так российская блогосфера их называет. Вполне устоявшиеся и справедливые названия, отражающие их су(ч)щность. И даже почти уже научные.

Что тут обсуждать со всеми им подобными - Зиновьев прав. Вот как раз и критиковал и советскую власть и Запад. Очень актуально для сегодняшнего времени в борьбе с ортодоксальными совкодрочерами и прозападными либерастами

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 8 месяцев)

Я ж про силы, а не настроения...

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

И я про силы. Хотя сил у ортодоксов-совкодрочеров и прозападных либерастов реальных нет, но воду мутят, и "кровавый" ПутЕнский режЫм шатают. По крайней мере, пытаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хороший Русский

Так а кто он? Это типичный Советский товарищ интеллигент, который сначала хотел 200 сортов колбасы став диссидентом... потом перепробовав всю колбасу раскаялся, что вот зря "шатал" СССР и перестройка какая то плохая вышла. Зачем такие товарищи с непонятной ориентацией нужны? 

Солженицын тоже много чего русофильского и антизападного говорил, НО он призывал бомбить атомными бомбами Россию в виде СССР. 

Таких нам не надо.

ЗЫ

Вам какой нибудь либераст Варламов тоже антизападное показывает, достаточно часто, но он все равно либерастное говно русофобское.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

он призывал бомбить атомными бомбами Россию в виде СССР. 
 

Где и когда?

Аватар пользователя Хороший Русский

Занимайтесь самообразованием, поможет. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

В "Архипелаг ГУЛАГ", в той части, которая про послевоенные восстания в лагерях.

Читайте первоисточник.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(5 лет 2 месяца)

В романе "В круге первом" один из героев такие мысли высказывал.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(5 лет 9 месяцев)

"...редчайшее свидетельство гнусной измены Солженицына. Это -- замечательный трехчасовой документальный фильм Би-Би-Си 2004 года -- Власть кошмаров: Происхождение политики страха (2004)

В этом фильме -- огромное количество очень интересного архивного материала, в том числе, в части первой, фрагмент пропагандистcкого антисоветского фильма американского "Комитета по существующей опасности" 1978 года "Цена мира и свободы".

На 34 минуте (фильма "Власть кошмаров") на американскую сцену выходит Иудушка Солженицын и, обращаясь к американским властям, взывает к немедленной борьбе против своей ненавидимой им Родины."

https://www.youtube.com/watch?v=VwAri8kyzTA&t=61s

Источник:https://anty-big-game.livejournal.com/370125.html

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 2 недели)

И про колбасу поподробнее пожалуйста. Когда и где зафиксировано что Зиновьев жаждал именно этого. 

Аватар пользователя Хороший Русский

Есть чтение и изложение. Понимаете разницу между говорить и подразумевать?)) 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

А вы свои подразумевание всем присваиваете?

Аватар пользователя Хороший Русский

Что такое? Скрепы либеальные трещат? Еще раз повторяю - занимайтесь самообразованием))

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 2 недели)

Между строк каждый читает то, что ему подсказывает его собственный уровень. 

Аватар пользователя Хороший Русский

Так что такое? Что хотели диссиденты?) Колбасу, кокаколу - всё. 

Сегодня и у ваших любимых современников диссидентов все аргументы сводятся к айфону, что в США айфоны делают, а в России нет, вот и США лучше (по их мнению)smile3.gif

Вся остальная билебирда о справедливости, либерализме и прочем - ерунда для заманухи лохов. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 1 месяц)

Ваш текст говорит о том, что в те времена вы в лучшем случае под стол пешком ходили.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

Его, по ходу, к тому времени даже ещё в проекте не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

Так перестройку проводили коммуняки, как же она могла пойти хорошо? Тщательней надо было ломать старую систему и сразу, не боясь нарушить догмы социализма в общем и политической экономии в частности. 

На 1-м этапе перестройки признавались отдельные недостатки советского социализма и пытались исправить их несколькими кампаниями: ускорение развития н/хозяйства, автоматизация и компьютеризация, антиалкогольная кампания, «борьба с нетрудовыми доходами», введение Госприёмки за контролем производственного сектора, демонстрация борьбы с коррупцией. Изменена Программа КППС - был взят курс на «совершенствование социализма» (а не «построение коммунизма», как ранее).

На 2-м этапе пришли к выводу, что административными мерами ситуацию в стране не изменить и предприняла попытку реформирования системы в духе демократического социализма. Начались масштабные реформы во всех сферах жизни советского общества. Выдвигаются лозунги о необходимости избавить социализм от «деформаций», о возвращении к «ленинским нормам», «идеалам Октября» и «социализму с человеческим лицом» посредством демократизации всех сторон жизни общества, реформирования политических институтов. 

На 3-м этапе после резкой дестабилизации обстановки перемены выходят из-под контроля властей. Трудности в экономике перерастают в полномасштабный кризис: в 1989 г. экономический рост резко замедляется, в 1990-м сменяется падением, а к концу 1991-го страна оказывается на грани экономического коллапса. С 1990 г. основной идеей становится уже не «совершенствование социализма», а построение демократии и рыночной экономики капиталистического типа. Так же была отменена 6 статьи Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС. Но время было уже упущено, да и народ ещё с начала 80-х устал ждать перемен к лучшему. 

4-й этап - провал ГКЧП и распад СССР де-юре.

И не перестройка была виновата в "убийстве" нерентабельной плановой советской экономики и развале страны, а зреющий экономический кризис в недрах загнивающей системы с замедлением темпов экономического роста ещё к началу 1980-го года по сравнению с темпами роста развитых капстран заставил руководство партии и страны провести ряд реформ. Только бестолковость этого руководства и его нерешительность погубила так нужную стране перестройку. Берите пример с китайских "товарисчей" и типа коммунистов, которые во главе с Дэн Сяопином провели свою перестройку - политику реформ и открытости - начав её чуть раньше советских комми. 

Понятно, что амеры позволили это китайцам и лишь с целью создания сильного Китая в противовес СССР. Но ведь выбрана модель экономического развития для КНР с внедрением частной собственности на средства производства и рыночных отношений, а не модель с опять плановой экономикой. И сейчас Китай - 1-я экономика в мире по ВВП по ППС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(4 года 7 месяцев)

Тот факт, что "главным идеологом" перестройки был Яковлев, тот самый, который "Лениным по Сталину, Плехановым по Ленину", и материалам о предательстве которого Горбачев не давал хода, по меньшей мере должен заставить задуматься, была ли цепочка шагов, пустившая страну вразнос, лишь необратимым следствием "загнивающей системы", а не средством срежиссированной дестабилизации под вопли подконтрольной прессы об ужасах "совка". Экономические кризисы бывают везде, но есть рациональные методы их преодоления и есть методы их использования для достижения других целей. Характерный пример - Тяньаньменские демонстрации в Китае были во многом вызваны раскачкой инфляции, но реакцией властей было не раскручивание кампании "ударим Сунь Ятсеном по Мао", а сохранение твердого контроля и продолжение постепенных экономических реформ. Показательно, что Горбачев сумел отметиться и там, но сыграл роль диаметрально противоположную ожидаемой. Практически сразу после встречи с ним Дэн Сяопин отдал приказ о разгоне протестов, сказав своему сыну, что Горбачев идиот и развалит СССР. Горбачев же много лет спустя сетовал, что в Китае сохраняется бастион тоталитаризма, видать сожалел, что там своё задание провалил.  

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(3 года 3 месяца)

Да бросьте коммунистическую лабуду повторять. Это надуманный факт, фейк. Главным идеологом перестройки был Ю.В. Андропов. А Яковлев только продолжил. 

И не важно опять кто конкретно, главное - советские комми. И не рядовые - в 1985 году Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году был избран членом ЦК КПСС и стал секретарём ЦК, курировавшим совместно с Е. К. Лигачёвым вопросы идеологии, информации и культуры. 

Любимая игра у коммосеков и совкодрочеров - перекладывать вину за свои промахи на "чужого дядю". А дяди-то вашенские, родные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(4 года 7 месяцев)

Это "буддист" Яковлев типичный советский комми? У вас проблемы с пониманием прочитанного, obozrevateljnl.svg18:17 прав,  тут не с чем дискутировать.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 9 месяцев)

Это типичный Советский товарищ интеллигент, который сначала хотел 200 сортов колбасы став диссидентом... потом перепробовав всю колбасу раскаялся, что вот зря "шатал" СССР и перестройка какая то плохая вышла.

Насколько сложилось у меня впечатление об этом человеке, он не гонялся ни за какой колбасой. Ни в прямом, ни в фигуральном смысле. Он какой-никакой, а был самым абстрактным из видов учёных -философом, и колбаса была ему до лампочки.

Его выперли из СССР за научное диссидентство (это не совсем то, что принято называть диссидентством в ту эпоху). Не вписывался в концепцию советской философии. Которая была одной из идеологических баз СССР. Антисоветчиком его назвать тоже нельзя, он просто понимал общественное устройство по-своему. Но советские власти решили тоже по-своему.

На Западе ему не нужно было ни в чём раскаиваться. Ибо занялся тем же, чем и раньше -продвижением своих особенных идей, которые в западную схему также не укладывались как и в советскую. Сначала он заинтересовал власти Запада как критик СССР. Потом они поняли, что пользы от Зиновьева в этом смысле как от козла молока, и отстали, сочтя его безопасным для них самих.

Про таких есть старая русская поговорка: "Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан". 

Аватар пользователя knuckles
knuckles(7 лет 2 месяца)

Солженицин был антисоветчик, что неудивительно, учитывая его историю. Но он не призывал бомбить атомными бомбами Россию в виде СССР. Нельзя так просто бросаться такими заявлениями, даже на АШ. Где вы такое от него прочитали?

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 8 месяцев)

Ну он из всех русофобов самый остроумный как минимум. Зияющие высоты довольно хороши. Другое дело что человек мог видеть лишь одну сторону медали, и заблуждался - причём у него достало смелости признать заблуждения. Да, видимо поэтому он и не на слуху, несмотря на его концептуальность, заслуживающую интереса.

По поводу статьи, общество состоит из нескольких групп людей, с разными отношениями с «законом», тем самым кантовским, с моральными нормами. Первая группа - интеллигенты, это люди тонко чувствующие закон и отступления от него, это превалирует над их стремлением следовать групповому поведению. Зачастую интеллигентность имитируют, это размывает понятие. Истинных интеллигентов немного, они отвечают за сохранение и передачу закона.

Вторая группа - интеллектуалы, те кто способны модифицировать закон, с развитием общества, оставаясь при этом верными базовым принципам нравственности. Их тоже имитируют и подлинных интеллектуалов ещё меньше чем интеллигентов но интеллектуал всегда интеллигент. Они отвечают за развитие закона.

И третья, это все остальные, они в бОльшей степени ориентированы на групповое поведение, чем на звездное небо. 

А, и в общем то психически не полноценные люди, которые вообще не имеют внутренних правил, следуют правилам группы ради выгоды. Это разрушители закона, по сути.

Зиновьев не учитывает то обстоятельство что следование внутреннему закону может приносить удовлетворение. Да, это может быть невыгодным, следовательно быть иррациональным.  Да, это может противоречить групповому поведению, тем самым вызывая тревогу. Но это компенсируется вот за счёт того самого морального удовлетворения, каковое из рассуждений Зиновьева выпадает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Не любят россияне тех, кто учит жить. И это правильно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 2 недели)

Тоесть, Вы Зиновьева не читали? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 недели)

Идея либерализма в полной мере -----это судьба индейцев  в США

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 8 месяцев)

Почему это не воспринимают? Воспринимают. Существуют, например, Зиновьевские чтения, Зиновьевский клуб. Дмитрий Куликов, теле- и радиоведущий, постоянный их участник. Просто Комплексная логика, очерки которой Зиновьев опубликовал, рассчитана на узкий круг специалистов. Его социологический идеи и методы также наверняка занимают страничку в учебнике и одну лекцию. Насколько я помню, наследие Зиновьева - это несколько книг, часть которых носит публицистический характер.

Специальная программа Министерства науки и высшего образования РФ разработана во исполнение Указа Президента РФ В.В. Путина № 564 от 01.10.2021 г. «О подготовке и проведении мероприятий, посвященных 100-летию со дня рождения А.А. Зиновьева».

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(11 лет 9 месяцев)

вот именно!

то же самое хотела ответить

но как я понимаю, это не интересно, важен хайп

Аватар пользователя Михаил К
Михаил К(6 лет 11 месяцев)

Зиновьев практически всегда оперирует усредненным человеком, то есть обывателем. Вся его социология - это поведение и жизнь обывателей. Но развитие определяется не обывателем, а небольшим количеством высокоразвитых людей. Поэтому развития общества Зиновьев не описывает, а описывает функционирование и вытекающие из него тенденции общества обывателей.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 7 месяцев)

Верно подмечено. Только развитие общества определяют элиты. А говорить об их высокоразвитости… Потому то идеи Зиновьева и живут, что максимально приближены к обывателю и практически бесполезны. А прорицателей и правдорубов у нас каждый второй. Вот и бардак в мире по причине наличия элит.

И ещё одно - дорога ложка к обеду, а зиновьевская ложка просто никому не нужна была тогда и никому не нужна сейчас. Вывод - все нужно во время и в меру.

Чистая наука.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 9 месяцев)

единственная просьба... говорите от лица себя. ибо вот это:

оворил то, что тогда казалось странным, но сейчас стало очевидным: об отсутствии свободы в западных странах, об их стремлении развалить Россию, о предательстве части российской национальной элиты, и т. д.

казалось странным только отравленным либеральными идеями-миазмами...

вся советская политическая доктрина долго и нудно пыталась доказывать выделенные вами тезисы. а кстати, Зиновьев долгое время отрицал эти тезисы и был даже антисоветчиком, за что был арестован )) но сбежал

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Green2
Green2(2 года 11 месяцев)

И тут возникает другая проблема, связанная с тем, кто будет финансировать подобные исследования. Сам Зиновьев в книге «На пути к сверхобществу» написал, что «… надо различать науку как сферу жизнедеятельности множества людей, добывающих себе жизненные блага и добивающихся жизненного успеха (известности, степеней, званий, наград) за счёт профессионального изучения социальных объектов, и научный подход к этим объектам. Лишь для ничтожной части этих профессионалов научное познание есть самоцель. Научный подход к социальным объектам составляет лишь ничтожную долю в колоссальной продукции сферы профессиональных социальных исследований».

Рон Хаббард проблему отсутствия финансирования решил, став писать книги за деньги. Полученные писательские гонорары Рон Хаббард расходовал на научные исследования.

Рон Хаббард также писал научные статьи в журналах, но эти статьи не приносили денег.

Александр Зиновьев надеялся на появление нового человека – «Человека цивилизованного, человека идеалистического, человека утопического, человека наивного, человека непрактичного, человека неэгоистичного, человека нерасчётливого». Надеяться на это, конечно, можно, но сбыться таким надеждам не суждено. Это утопия. Как рождались и жили в мире сотни и тысячи лет назад люди типа Раскольникова, Лужина, Свидригайлова, Лебезятникова, так они живут и сейчас, и будут рождаться еще очень долго.

Зиновьев мечтал он новом цивилизованном человеке, а Рон Хаббард своими исследованиями сделал нового цивилизованного человека. Новый человек Рона Хаббарда высокоинтеллектуальный, практичный, расчетливый, высоконравственный и способен позаботится как о себе, так и быть ценным членом общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 10 месяцев)

Саентолог детектед.

Аватар пользователя Green2
Green2(2 года 11 месяцев)

Как что то плохое.

Не хотели бы вы сравнить двух философов, Канта и Хаббарда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 10 месяцев)

Хаббард, разумеется, никогда не был философом. Даже по низким меркам XX века. Зато в эту эпоху охотно плодились изготовители духовных суррогатов, в том числе основатели деструктивных сект. К деятельности которых, если что, отношусь резко отрицательно. Да и в диалог с их последователями вступать западло, извините.

Аватар пользователя Green2
Green2(2 года 11 месяцев)

Понял, интересно бы узнать, откуда это "Хаббард, разумеется, никогда не был философом.". Кто вам сказал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(11 лет 9 месяцев)

а кто вам сказал, что он был философом?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

С практической точки зрения интересны методы идентификации адептов.
С последующей проработкой (публичным разоблачением методов и механизмов).

Аватар пользователя Green2
Green2(2 года 11 месяцев)

С практической точки зрения они не сильно отличаются от православных или например мусульман и иудеев, потому что все религии и все верующие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 недели)

Вы это, про культ мумбы-юмбы забыли. этот культ наиравнейший среди равных.

PS.

Пойду помолюсь летающему макаронному монстру

Аватар пользователя Vox populi
Vox populi(3 года 6 месяцев)

Генпрокуратура признала деятельность саентологов в России нежелательной.

https://ria.ru/20210924/saentologi-1751652630.html

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 9 месяцев)

При этом Александр Зиновьев признает тот факт, что жизнь в обществе стремится организоваться в соответствие с либеральными принципами, хотя и не упоминает о либерализме: «Люди боролись, борются и будут бороться против стремления других людей господствовать над ними и вообще против их превосходства над собою.

борьба людей никак не связана с либерализмом. Люди борются за те представления, которые считают правильными. Если вам вложить в голову, что правильно бороться за интересы коллектива и если вы увидите, что противоположное поведение будет караться и приносить вам вред, то вы будете бороться за интересы коллектива, получая именно за это личное эгоистичное вспомоществование ))

самый простой пример: на дорогах автолюбитель тем больше соблюдает правила и стучит на нарушителей, чем больше получает от этого ништяков или не получает от этого штрафов. которые становятся при нарушении неотвратимыми...

А ведь действительно, тут Зиновьев прав, эгоизм людей проявляется вовсе не стихийно, а в соответствие с некоторыми правилами, которые хотя и не написаны в виде некоторой антиморали и антиправа, но вполне успешно осваиваются людьми в процессе приобретениями ими жизненного опыта -- речь идет об умении лгать, лицемерить, мошенничать и т. д.

о том и разговор: индивид видит, что можно ускользнуть от наказания и к тому есть тоже определенные правила поведения. достигая успеха на этом пути, он пилюет на правильные правила ,которые теряют ореол неотвратимости...

Поэтому, чтобы идеи Александра Зиновьева стали элементом науки и общественного сознания, их требуется адаптировать к существующей системе научных представлений, которые, к тому же, еще надо выделить из множества ненаучных представлений.

И тут возникает другая проблема, связанная с тем, кто будет финансировать подобные исследования.

власть уж точно не будет в капиталистическом государстве, где задача не просветить, а управлять к своей выгоде, хоть и обманом...

России нужен не новый человек, а новый экономический институт – научное мировоззрение

в том и проблема ,что под Россией власть народ элита и капитал понимают совершенно разное... в точном соответствии с зачином автора...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 недели)

 под Россией власть народ элита и капитал понимают совершенно разное----- было иначе , когда? Короткий период.

Гусарская баллада ( фильм) --идет прием в усадьбе-- один из героев  говорит : Куда нам тягаться супротив Франции. Культура.

 Сегодняшние обращения " к так назваемому общественному " мнению оттуда

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(6 лет 2 месяца)

Зиновьев голова!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы