В российском обществе есть нехорошая манера. При победах гордо хвалиться, при ошибках - не анализировать их, а молчать.
Так сейчас молчат об Угледаре, все «военные аналитики» у которых еще недавно, фронт в районе Угледара «рушился» и «ничто не мешало его взять».
Я могу позволить себе сказать прямо. Атака на Угледар не удалась и плацдам у города будет потерян в ближайшее время, или уже потерян. Стоит разобрать причины и проанализировать ошибки.
Понимание позиций
О сложности боев на этом участке я писал ранее, предлагая решить тактическую задачу взятия Угледара https://aftershock.news/?q=node/1172410
И в специальной заметке по Угледару. https://aftershock.news/?q=node/1204785
Рекомендую их прочесть, чтобы так сказать войти в обстановку на этом участке.
Для начала о том, что происходит сейчас кратко. Это был план взятия.
Усилия предпринятые ВСУ:
- перебросив резервы, блокировали и остановили наступление западнее Угледара с целью его охвата.
- заминировали дистанционно линию соприкосновения между дачами и городом.
- подтянули артиллерию и начали мощный обстрел плацдарма в районе дач.
- переброшенными противотанковыми средства начали наносить поражение попыткам снабжения плацдарма. Судя по украинским данным (которые я в данном случае принимаю, так как есть привязки по времени и местности) снабжение практически прервано и у российских войск есть потери.
Все это сделало невозможным удержание плацдарма у Угледара.
Выводы и оценки
Неудача на этом направлении, с моей точки зрения, обусловлена несколькими факторами. Понятное дело, что у меня нет полной информации, и я не могу сказать точно, но лишь сужу по косвенным признакам.
1. Даже с точки зрения неспециалистов «на диване», район Угледара является непростым участком, где требуется определенное оперативное умение в тактике и продвижении. Командованием на этом участке был выбран самый простой и обьективно не самый эффективный план действий. Прямой штурм. Он безусловно иногда оправдан, но потери при этом высокие.
2. При прямом штурме важно учитывать состояние противника, его возможности отбить штурм переброшенными резервами. Штурм кажется простым, но при недостаточных силах и поддержке обычно заканчивается поражением наступающих. Многочисленные примеры неудачных штурмов в районе Кременной и Сватово украинцами российских позиций достаточно известны тем, кто следит за ходом боевых действий.
Я не знаю были ли учтены все собственные ресурсы и резервы, и были ли они достаточны.
3. Командование на этом участке, уже во второй раз использует прямой штурм (первый Павловка), и уже во второй раз в публичное пространство просачивается ропот и недовольство с передовой о методах ведения боевых действий на этом участке, и высоких потерях. При этом значение Угледара не совсем (с моей точки зрения) соответствует той цене, которую приходится платить войскам на передовой.
Я не собираюсь учить Генштаб воевать. Но из неудачи штурма Угледара стоит сделать несколько выводов:
Высшему командованию возможно стоит присмотреться детальнее к этому участку и проинспектировать неформально, как планируются и введутся боевые действия на тактическом уровне. У командиров на местах не должно быть страха отступить если того требует военная обстановка. Удержать любой ценой без понимания стратегической задачи на этом участке фронта, неся потери, такое никому не нужно, если этого не требует обстановка, а продиктовано лишь страхом перед начальством и обьективным докладом отнеудаче.
Военкорам и СМИ не спешить с хайповыми заготовками, чтобы потом молчаливо не краснеть от собственных «прогнозов».
Это война. Тут бывают победы и поражения, геройство и некомпетентность. Бывает всякое. Чтобы побеждать нужно быть честными с самим собой, и извлекать уроки из ошибок.
Комментарии
можете скинуть ссылку на правило русского языка, которое обязывает писать местоимение вы с большой буквы?
Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Из текста:
Даже тут я не вижу в списке написания любого обращения к лицу 2л.ед.ч. с прописной буквы.
Рекомендаций Министерства образования на этот счет я не нашел.
Мой прекрасный преподаватель русского языка и литературы про "Вы" с большой буквы не заикалась. Прописная буква в "вы" - это не обязанность, а рекомендация.
Уважаемые snowarr и lobp!
Искренне тронута столь трепетным отношением к нашему «великому и могучему». Надеюсь, Krich LI не против обсуждения тонкостей русского языка в рамках анализа СВО.
А теперь по сути: филфак МГУ и бывший Ленинский пед не заканчивала, ограничилась МЭО МИМО МИД СССР ( успела застать его лучшие годы). Но мне еще в детстве объяснили, что класс человека узнается по мельчайшим деталям, которые не прописаны ни в одном учебнике. И что правило обращения на письме к человеку на «Вы» с заглавной буквы свидетельствует в первую очередь об уважении к себе. Так что стараюсь соответствовать тому, чему учили. Как говорится, дьявол кроется в деталях, Бог скрывается в мелочах. Но еще раз благодарю за неравнодушие.
Тему закрываю.
С уважением ко всем откликнувшимся.
Я ничего не понял. И ссылки на рекомендации не увидел. Идет обсуждение публичное, а не частное письмо. Где тут "вы" с большой буквы писать надо?
P.S.: встречал на просторах сети людей, которые все слова с прописной буквы начинали. Подумал - странно это как-то? А потом оказалось, что правильно подумал - у людей проблемы с головой, реальные диагнозы.
Справедливости ради - раньше действительно Вы в русском языке было принято писать только с заглавной буквы, это была норма.
Но потом навалился интернет и вот это вот все - и норма изменилась.
Ну, в моем интернете, который еще интернет технарей и модемного жужжания, наоборот, принято обращение на "ты". Наверное, у нас разные с вами интернеты.
Я, кстати, не с целью ткнуть носом в какое-нибудь невежество изначальный вопрос задал. Попробовал поискать рекомендации от Минобра, но не нашел их. А дама так уверенно об этом всём писала, я думал, получу разъяснение, но нет. Так что это отсебятина какая-то.
У нас не могут быть разные интернеты, хотя бы потому что вы обратились ко мне на вы :))
Но в общем, да - интернет меняет язык, нормы - и это говорит о пластичности русского языка, о его подвижности - он всегда таким был и, надеюсь таким и останется! потому что это красиво :)
polare_di_ross, женская солидарность - великое дело! Просто, видимо, нашему замечательному vis-à-vis сложновато понять женщину, которая через пятьдесят лет Советской власти родилась в собственном родовом доме с парком почти в центре Москвы. ☺️
Трудно судить, так как неизвестна задача.
В лоб может быть тоже оправдано с целью привлечения врага. Можно вспомнить бои под Ржевом, во время ВОВ, когда немцев отвлекали боями с целью создания иллюзии главного удара.
Вот именно.
А на войне как на войне
Патроны водка махорка в цене..
а на войне , неровен час
а может мы, а может нас..
-------------------------
Из песни про Батяня Комбат . Спето давно и хорошо. К оценке военной обстановке не относится, и я не знаю, кто , кому и когда обещал взять любой Угледар. Верховный не указывал, ВПР тоже. Люди придумают сами себе цифры, даты и давай чертить и подгонять.. Без осуждения.
Такие дела. Эта война будет долгой, лет на сто , как бают стратегически мыслящие - и наверное будет разное. Но в итоге Победа России неизбежна. Чего бы какими карандашами не рисовали стратеги из Израиля ..
спасибо. Не понимаю взъевшихся. Ну, похоже, действительно есть локальная неудача (отсутствие успеха - город не взят). Крич описАл как видит. В тенденциозности не замечен.
Во всяком случае, если бы вся критика СВО была такой- размышления, попытки разбора, а не мразотые истерики и попытки "продать" негативные эмоции - я бы за год слова плохого о "военкорах" не сказал...
Все же, Крич преувеличивает, что про Угледар молчат после того, как собирались его "быстренько" взять. Большинство военкоров и иже с ними уж немного научились не торопить события.
Ну и чем Крич отличается от тех военкоров? Я скажу чем - они находятся там и описывают не без эмоциональной тенденциозности (как ты сказал) ,а Крич со своего дивана видит не обладая при этом реальной информацией ,а лишь использует ту, которую вычитывает у "тенденциозных" военкоров, добавляя к ней еще и еврейское снисхождение. У нас это называется в чужом глазу соринку видит ,а .... ))
Для многих мысль что война это не игра в одни ворота с сухим счетом - невыносима. Это странно, тем более, что противник серьезный. Причем такнику маневренную применяли и в Сирии. Наступали и отступали, совершали ошибки.
Я считаю эту проблему создали победные реляции отдельных личностей на начальном этапе СВО. Которые вместо анализа бросали в воздух чепчики.
А также негатив ЛОМов. Теперь любой самый обьективный разбор ошибки или неудачной операции - табу.
Это осень плохо. Противник на ошибках учится, а в российском медиа пространстве такая возможность блокирована.
Ну ерунду же говоришь. То, что противник серьезный, об этом у нас говорят из каждого утюга и что воюем мы не с укронацистами, а со всем западным рейхом. А те, кто топит за убийство русских русскими - льют воду на мельницу врага, уводя обещественное мнение на ложный след.
Я бы не стал серьезно относиться к тем ,кто проводит какие то подсчеты и мечтает об игре в одни ворота и по меньшей мере для тебя даже упоминать об этом. Ты что, реально решил своим знанием охватить все население независимо от образования и подготовки? Это же смешно )
Есть такая поговорка - на своих ошибках учатся, а на чужих делают карьеру. Если применить это к военным действиям, то на чужих ошибках делают победу.
Но лично я не вижу фатальных ошибок у руководства РФ ,а без мелких ошибок не бывает прогресса в движении к успеху. Важно же умение ошибки исправлять и не допускать их впредь ,а не бегать и тыкать в уже не актуальные ошибки с криками - я же вас предупреждал...
Странно ,что ты упомянул только о российском медиапространстве, не упоминая западное или украинское. Разве там нет никаких блокировок? Это же смешно ))
Ты уже неоднократно педалируешь темку про победные реляции, при этом абсолютно упускаешь ,что уже давно никаких победных реляций нет и даже если попросить тебя привести пример такой реляции, ты вряд ли сподобишься. Так зачем лохматить бабушку?
Вот, что сегодня известно насчет Угледара от первых лиц:
Пушилин: положение ВСУ на Угледарском направлении серьезно ухудшилось
Там нет никаких победных реляций.
Кстати да. В западной прессе не просто победные реляции а скорее какой-то неадекват - если не знать географию то по их статьям русские уже обороняют Москву. То есть когда шапкозакидательство в тысячу раз круче любого нашего разгоняется в западных сми и пабликах это правильно. Это почему-то называется информационная война которую они выигрывают. Но когда нечто намного более объективное начинается в российских сми то идет волна ненадошапкозакидетельства и обвинения в турбопатриотизме.
Это не Сирия. Свои территории терять больно, хотя и отвоюем конечно, позже. Но даже небольшой неуспех ранит..
Всегда с интересом читаю Ваши заметки, прошу Вас не бросать это дело).
Простите злопыхателей, они просто не умеют переживать потери..
вот тут вы, конечно, задвинули)
В таком случае нарушения "табу" я вижу спустя несколько секунд после захода примерно в любой российский "военкоровский" тг-канал
Хотя..почему только тг-канал... На госуд ТВ в ток-шоу от некоторых можно услышать такое (наверное для драматургии- но сути-то не меняет) за что на Украине они бы следующий визит наносили не в студию, а в СБУ.
в Европе (Франция) эфиры с Толстым и пресс-секретарем посольства Макагонов заняли три первых места по просмотрам и комментариям за всю многолетнюю историю канала на который их приглашали. Просто потому что тамошнее население ОШАЛЕЛО от возможности впервые за год узнать хоть что-то альтернативное не про "украина перемогае".
Что плохого в осени?
+
Я бы только пожурил за слишком уж обобщающий вывод "не разбирают неудачи". Да разбирающих неудачи у нас - как у дурака махорки ))) Другой вопрос - реальные или вымышленные, но это уже нюансы )
Да тут все просто. Всех возбудила фраза:
Не все отдают себе отчет в этом, так как в реальном времени не отслеживают события и для них это проходит общим фоном не сильно влияя на восприятие картины мира. Увидели в данной фразе "зрадоперемогу" и началось... из серии: "вспомнить все".
Я лично тоже не вижу в этом никаких серьезных ошибок, работа ведется. Есть удачи, есть и неудачи, но в целом это не влияет на общую картину БД. Анализировать на вес мир события на узком участке фронта, который хоть и по-своему важен, но в целом на события не влияет, ГенШтаб, думаю, не обязан.
А много ли хинзиры под Угледар направили резервов или использовали имеющиеся непосредственно на это направлении?
Перебросили и дополнительные с других участков. Морпехи там реально противостояли сильно превосходящим силам и выполняли приказ любой ценой. Герой каждый, кто там на дачах был.
мелькала информация, что буквально "по сосенке" собирали и чуть ли не из под Сватово/Кременной, а также из Харькова.
Возможно и по этой причине что-то там завыли про Купянск, да и интенсивность атак в кременских лесах на убыль пошла
Не известна цель атаки на Угледар. Целью атаки может быть и перемалывание резервов ВСУ.
Творческий коллектив под руководством маршала Огаркова ещё 60 лет назад повторял эти тезисы объясняя в популярных статья неудачи отдельных советских наступлений в ВОВ. А когда стали открывать архивы выяснилось очевидное, что это всё провалы, так как не один военный в здравом уме не будет устраивать наступлений с целью нанесения потерь. Тезис про перемалывание набил оскомину ещё весной.
а какая цель? захват территорий? захват власти? захват столицы? какая цель СВО как определяющая все остальное?
А кто стал открывать архивы и в связи с чем? а кто стал интерпретировать и комментировать открытое? кому это очевидное? Таким, как Крич Ли?)
Уничтожение имманентно и экзистенциального враждебного почти государственного образования на собственной границе на содержании врага. Создание стратегического предполья.
Вроде очевидно.
Пока средненько. Не катастрофа, но средненько выходит. Рассказы про "заманивание Запада" уже не работают. Пора побеждать. А то доиграться можно до того, что всей стаей нападут, посчитав слабыми.
Именно так. Хотя я думаю, что через год дойдет до передаче Укре ТЯО и прямого ядерного шантажа. И тут уж либо сливаем воду, либо обмен ударами.
Абсолютно неочевидно. Во-первых, что это такое конкретно - уничтожение враждебного государства?. Во-вторых - что на его месте и как с этим управляться потом (кто это будет содержать? за это отвечать?)? В-третьих - какой ценой? - пока умудряются решать поставленные задачи с минимально возможными потерями, - покажите вариант, где потерь будет меньше; В-четвертых, почему, собственно, это надо делать быстро? и прочее и прочее и прочее.
Вот было государство, пусть и неполноценное. А больше нет. Совсем нет. Что же тут непонятного?
Дикое поле. Содержать не надо. Хотят - пусть валят на запад. Не хотя - пусть корешки выкапывают. Не умеют в корешки - пусть сдохнут. Наплевать.
А управляется любое дикое поле очень просто. Надо чаше пороть.
Точно?
Потому что иначе можно доиграться до того, что всей гурьбой на нас по настоящему нападут, посчитав слабыми и неспособными ответить. Это очень опасно. Даже, если они все после этого сгорят, но ущерб нанести успеют.
Отвечу только на это, потому что этого будет достаточно: свято место пусто не бывает.
Даже отвечать, наверное, не надо было.
Половина той же Африки. Или территория бУкры веками. Все бывает.
и какова повторяющаяся история взаимоотношений украины и России? Африка - Бог с ней, хотя то, что она - дикое поле, еще доказать требуется
Мы периодически убиваем то, что там вырастает. Обычная история.
Скорее то, что там выращивают, пока нас там нет. Чтобы там само чего-нибудь росло - это очень мало вероятно (за исключением анархии, конечно).
То про что писал маршал Огарков было нацелено на разгром фашистской Германии. Это было очевидно всем с первого дня войны. Цели СВО мне не известны. ВПР РФ регулярно озвучивает разные цели.
жажду пруфов
Наберите в ютубе "как менялись цели сво в заявлениях политиков" и смотрите ролики с подборками этих заявлений. Откроются бездны.
это Вы меня так послали или слились?
Вы просили пруфов, я вам рассказал как увидеть пруфы. Если вы не способны воспользоваться даже этим, то у меня для вас плохие новости.
У Вас нет для меня новостей. То, что большинство ашевцев не способны подтвердить доказательствами сказанное, уже можно презюмировать
Политиков много (иногда даже слишком). А заявление было одно - утром 22.02.2022. И будет второе, когда так или иначе всё закончится. Остальное флуд и самореклама к выборам.
Эка вы ВВП и Лаврова приложили. Потому цели СВО менялись в том числе и у них.
подтвердите документально, или на словах остановитесь?
Тю. То есть, уничтожение армии врага не может быть военной целью?
"Неизвестна цель атаки"
Каменское - Орехов - Гуляйполе - Великая Нововселка - Угледар.
Дорога на Великую Новоселку через Угледар (Донецк - Угледар - В. Новоселка)
Обезопасить правый фланг обороны при предстоящим наступлением ВСУ (Угледар на возвышенности)
От Угледара до В. Новоселки 30 км - доступно для артиллерии.
Не считаю Угледар переоцененным.
Попытка штурма "с наскока", после успешного более или менее занятия Павловки таким вот образом...
И еще. Критика генштаба воспринимается на ресурсе болезненно, но уже хоть как то воспринимается. Месяца три назад был Харам.
Растем @.
Хлопают форточки Овертона, хлопают.)) После событий предстоящей весны ещё и не такое будет.
Страницы