Так как информация есть в открытом доступе, то предлагаю всем желающим решить небольшую тактическую задачу на одном из участков фронта. А именно спланировать взятие Угледара, который на карте выглядит маленькой точкой.
Исходные данные от Ходаковского
Ночь приостановила боевые действия, ни мы, ни противник толком не понимаем, кто где находится - артиллерией работать опасно. По логике, удерживать Павловку противнику теперь уже нет большого смысла - она для него не ключевая позиция. Но переправы через наполненную дождями речку - под нашим контролем, - что ставит противникв в затруднительное положение: отойти ему будет непросто, а значит - или драться, или сдаваться.
Почему сдали Павловку тогда и приходится брать её теперь? Проблема организации линии обороны в сёлах в том, что под укрытия приходится использовать подвалы, в которых пробиваются бойницы в направлении фронта. Сидя в подвале при таком подходе боец не видит ничего вокруг - только то, что впереди. В Павловке противник залетел на обычных машинах с фланга и оказался вне поля зрения. А когда ты сидишь в подвале во время зачистки, подвал становится твоей ловушкой - поэтому тогда попало в плен немало морпехов, включая командиров рот. Не потому, что они были слабы духом, а потому, что оказались заложниками организации обороны.
При этом сам Угледар, нависающий над местностью, - та ещё проблема. От Павловки до первых многоэтажек Угледара всего тысяча восемьсот метров, при этом водная преграда, как нельзя более полноводная при такой погоде. Угледар все эти месяцы видел всё на десятки километров вокруг, наводя артиллерию даже без БПЛА - Павловка для него вообще, как на ладони. На шахтных копрах рядом с Угледаром стоит мощная оптика, которую так и не смогли по какой-то причине уничтожить вместе с копрами ни авиацией, ни артиллерией. Пока она стоит - противник, и так имеющий преимущество по высоте, может не бояться наших РЭБ и корректировать огонь в любом направлении.
Поэтому я сказал, что считаю наше наступление преждевременным. На этом участке фронта, взяв Павловку, просто необходимо двигаться дальше на Угледар - иначе защитники Павловки снова попадут в заложники. Подвоз необходимого и ротации будут затруднены, перемещаться по Павловке будет невозможно: тысяча восемьсот метров до преобладающих высот делают наших парней мишенью даже для пулеметов - а брать укрепленный Угледар при такой погоде будет очень непросто. Если командование удовлетворится наградами за Павловку и перейдёт к ожиданию, ставя перед собой цель сначала подавить наблюдение с Угледара и дождаться погоды - мы окажемся в сложном положении, контролируя Павловку. Но если командование решит пойти на Угледар сейчас.....
Примерная карта оперативной обстановки от Рыбаря
Желающие попробовать себя в роли штабистов - ваши предложения в комментариях. Я буду играть за ВСУ, то есть пытаться противостоять вашим усилиям :)
По действиям в этом наступлении видно что Генштаб учёл прошлые ошибки. Кто может сказать по каким действиям это видно?
PS.
Самое смешное, что Рыбарь прочтя оперативную информацию с переднего края выдал: «Тут надо грамотно действовать».
Ох, оказывается все непросто, Генштабу надо думать. Как только появилось информация о том, как там на самом деле - сразу «Генштаб вы уж там не облажайтесь, сделайте что-то». А ещё штабу нужно думать о снабжении, и сотнях таких участков, и ещё о Сирии и о НАТО и о других направлениях. Оказывается надо думать!
Совершает ли Генштаб ошибки? Да. За эти ошибки пацаны платят кровью. Но он и несёт за это ответственность. А презрительно поучать Генштаб с диванов - это нужно искоренять в себе. Идёт тяжёлая кровавая война. Все не просто.
Комментарии
Наблюдательные пункты противника и его технологические приспособы для контроля окружающего пространства нужно сносить однозначно. Причем я честно не понимаю, почему это не получается сделать? Есть крупный калибр, как минометный, так и артиллерийский, есть те же Солнцепёки, плавящие металл, есть много чего интересного у фронтовой авиации, что можно швырять в супостата, не входя в зону поражения ПВО. То есть эту задачу надо решить по-любому "до того как"
А вот после того, как глазу будут выбиты, требуется поползать по периметру обороны, выявляя опорники как по фронту, так и по флангам и в тылу. Все остальные действия - только после этого. Сейчас слишком мало информации для принятия решений.
У штабистов с обеих сторон вообще нет никаких данных о расстановке и численности войск. Даже примерное перечисление частей не известно. Предлагаете партию в шахматы не видя фигур своих и фигур противника?
А на войне информации всегда недостаточно.
Предположим что вам известно что ВСУ перебрасывает дополнительные резервы в этот район. Состав и количество - неизвестны.
Ну свои то хоть силы известны? Или тоже информации недостаточно? Сколько выставила людей и техники 55-я бригада ТОФ, сколько людей и техники в подразделениях ДНР?
Судя по тому, на чем основывали свои доводы о необходимой мобилизации, различные блогеры, включая Ходаковского.
Да, свои силы тоже не известны, может из бригады и полк укомплектовать нельзя.
Мобилизацию в итоге объявили, значит можно полагать что доводы были верны.
Но в любом случае, если маневры позволят контролировать логистику, обеспечат работу артиллерии или авиации, или наоборот ограничат, в количествах счет будет на порядки, что-бы компенсировать.
И тогда возможно не так важно, занял у вас полк выгодные позиции или неполный батальон. Равно как и наоборот, невыгодные могут в любом случае привести к поражению, и батальону может оказаться отступить легче чем полку.
Анализ Крича, за пол года, основывался на открытых данных, он и предлагает сделать аналогичное.
В Павловке обозначить присутствие, ночью, в несколько заходов между Павловкой и Угледаром плотно засеять все "Замедлением" и провести операции со стороны Никольского в район шахты и со стороны Пречистовка в район Новоукраинка.
Пы. Сы. Но, не имея первички из ГШ и штаба проведения СВО о наличесьвующих средствах как у нас так и у противника, можно даже до захвата Марса додискутировать....
угу. Массив информации, который необходим для принятия такого решения, которое будет хотя бы на 5% в сторону идеального, а не провального, нашему брату - диванному аналитику, тупо недоступен. Причем, недоступен фатально. Даже если мне сию секунду предоставили доступ к любой информации, имеющейся в наших штабах, мне бы недели потребовались только на первичное ознакомление с ситуацией вообще. И только потом приступать к попытке решения конкретной задачи. (Вопрос о наличии у меня квалификации оставим...)
Когда говоришь что постоянно мониторить ситуацию, то часто не понимают почему и зачем :)
Стоит день-два отвлечься и все, выпадаешь и- обстановки конкретно.
Плюс обе стороны конкретно маневрируют и перемещают подразделения на активных участках боев.
А вроде то уж и линия фронта сократилась и все равно, чуть крупнее сделал масштаб и все, масса факторов. Как например тут отметили - надо штурмовать маленькое село, пригляделись а там две промзоны. И вот тебе и штурм :)
я и не пытаюсь мониторить ситуацию в плане понимания оперативной обстановки. Я слежу за информационным фоном. Мне язык пропаганды говорит больше о реальной ситуации, чем самые точные сводки. В зеркале лично мне видно лучше.
У каждого свои методы.
Если все так, как описал ходарковскиц, то выводить из павловки войска и возвращаться на прежние рубежи. Павловка - отрава
Но ведь непросто так штурмовали. Значит есть цель, задача. Правда тут мы подходим к очень тонкой грани за которой светит нехило :)))))
Кроме тонких тут много толстых, заметных всем и сразу. Угледар стоит прочно, давно и не взирая на. Поэтому, если вошли в Павловку при том, что описал и на что указал Ходаковский, то движение это как часть движняка на У., хоть и состоялось, но перспективы не имеет. А переброс ресурса ВСУ на участок проведен ГШ ВСУ вполне зряче и без потери контроля за обороной У.
Если все так, как указал Х.
Понятно. Новости сегодняшние пока радуют. Все как расписал вот здесь https://aftershock.news/?q=node/1171889
Ну так о чем и речь, квалификации оставим за скобками беседы, чтоб спланиковать, как ТС предложил, нужно иметь на руках такой объем информации, за который и 10 лет можно выхватить.....
Первым делом надо дистанционно заминировать дороги, ведущие к Углегорску и Павловке. А затем беспокоящим огнем артиллерии препятствовать их разминированию.
с ГА
в районе нашего наступления на Угледарщине три бригады: 72 механизированная, непосредственно в Павловке, 68 егерьская на фланге в направлении на Новоселку, 79 десантно-штурмовая в Марьинке. Ещё определенные силы есть в Великой Новоселке, но о них пока рано говорить. Вторая механизированная бригада, служившая резервом, 53-я, "имени Владимира Мономаха", уехала затыкать дыру между Артемовском и Дзержинском, срывая Вагнерам концерт в Курдюмовке. Вероятнее всего, именно с её отбытием — это довольно боеспособное подразделение ВСУ — и связано наше долгожданное наступление. Мы воспользовались тем, что хохлы довели себя до той стадии, когда дыру на одном участке фронта они компенсируют переброской частей не из резерва, а с другого участка фронта.
Вот. Не все же мне одному информацию собирать :))))
Будем считать это докладом разведки штабу. Оценка количества 80% от штатной численности.
хех. Я в свое время сформулировал для себя такую теорийку. Существует феномен принятия решения на основе неполных данных. Состоит он в том, что любые решения всегда принимаются на основании неполных данных. Доказательство - от обратного. В случае наличия полных данных решения принимать вообще не требуется. Например, вам показывают зеленый карандаш и задают вопрос: "Какого цвета этот зеленый карандаш?" В данном случае пространство для принятия решения (то есть, выбора) полностью отсутствует - в вопроса содержится 100% ответа. На практике же любое решение принимается на неполных данных.
Очень умные математики сейчас работают в этом направлении в теоретической части.
Это не считая более классических работ например Нэша.
сомневаюсь, что результат будет получен. Дело в том, что, имея дело с неполными данными, ты также не имеешь понимания того, какие именно данные являются неполными. Примитивный пример: ты, рассчитывая тактическую операцию силами взвода полагаешь, что не имеешь достаточных данных о силах противника. И прилагаешь максимальные усилия для обхода/решения данной проблемы. Но в итоге может оказаться, что ты не имел данных о запасе масла для трех БМП твоего собственного взвода, это и определило твое поражение.
Кратко не пересказать но какие то прикладные результаты будут.
Ну, свои-то можно расставить самому. А не видя чужих - есть такая игра
И, кстати, весьма поучительная с точки зрения военных действий. Тактика и стратегия весьма заметно отличные от обычных шахмат.
Вы это серьёзно?
Очень смешно))) А можно данные по нашим войскам и войска врага? Чтобы понимать, где, что и сколько есть у меня и что и в каком примерно количестве мне противостоит?))))
Данные по российским войскам вам известны, по украинским нет. Как в реальности.
Условно С российской стороны - армейский корпус ДНР. Две роты ССО, 2БТГр морской пехоты, есть возможность подключать артдивизион РСЗО и роту Солнцепеков.
Армейская авиация по отдельному запросу но на вас ответственность за разведку ЗРК противника на этом участке.
В реальности разведка более-менее докладывает, кто, где и примерно сколько есть вражеских супостатов. И нужна более подробная карта полей, мелких дорог, где можно и нужно нанести удары. Иначе кроме ковровых бомбардировок и арты по скоплениям и предложить-то нечего.
"подробная карта полей, мелких дорог" спутниковые снимки есть у всех. подразумеваются диванные эксперты...
Да, да! а еще не плохо бы озвучить оперативно-тактические цели на указанном направлении и в целом по украине. А то как штабы косячат, так мы много не знаем, а там умные дядьки, а как поработать за штаб, так, вот, вам карта с Рыбаря, справляйтесь :)
Ну просить оперативно тактические задачи на этом участке с таким флажком просто очень смело :)))))
И так играем на грани фола, давайте пользоваться только данными из открытого доступа а то ресурсу прилетит :)
не надо все сводить к игре в песочнице. Даже атака роты имеет цель и сроки. Поставлена ли, вообще, задача овладеть Угледаром? Летом даже когда он был не занят ВСУ его не занимали, стояли на околице (ждали пока укрепы накопают или когда военные в Киеве путч устроят? не, не, сами, все сами!). И не надо путать анализ операции и ее планирование. За кого по-планировать? за батальон? бригаду? всю группировку? Это все планы внутри планов, иначе повисают фланги, открываются стыки. И план любой операции начинается с постановки задачи вышестоящим штабом. Получив такую задачу, командир должен ее осознать и лишь потом приступать к планированию. Это - азы деятельности командиров и подчиненных им штабов, а здесь ты пытаешься все превратить в шахматы :) Возможно, я отстал от жизни и тактика с оперативным искусством за прошедшие после моего выпуска из училища сделали гигантский рывок... Но судя по развитию событий с 24 февраля все с точностью до наоборот.
с таким флажком - умоляю, на свой посмотрите
ЗЫ уж не взломали ли аккаунт из ЦРУ....
Здесь флажки только для цветовой дифференциации штанов :)
А кто планирует операции СВО: Геншаб или штаб командования СВО под руководством Суровекина?
Предложения выносит штаб СВО. Генштаб утверждает.
Но думать надо Генштабу?
Рискну))
Через Водяное охватил. И резать дороги, их 2 на карте.
?
Контратака из Константиновки во фланг.
Ну не колонной же идти в чистом поле на Водяное. Константиновку тоже прижать надо. Хорошими калибрами.
И потом, если сдёрнуть их с насиженного в Константиновке, ещё лучше может получиться.
Чтобы блокировать контратаку из Константиновки лучший вариант взять Новомихайловское.
Вчерашняя сводка МО
Там шахта восточнее. Мало того, что может быть укрепраойн вокруг, так и наводчики сидят. Лучше западнее - Новоукраинка и выход на Богоявленку.
Там укрепрайон.
там же высоты под нашим контролем. разве невозможно прикрыть фланги артиллерией и вертолетами?
Ручными ПЗРК насыщены передовые порядки. Очевидно что при контратаке будут созданы расчёты с ПЗРК прикрывающие маршрут выдвижения. Авиация возможно но очень внимательно.
я так понимаю это будет не контратака а колонны с БК и подкреплением из Константиновки.
речь же о опорном пункте (перекресток на водяное)
опять же вертушки оснащены ПТУРАМИ и бить по колоннам полегче.
Выше написал как устранить угрозу и взять под контроль трассу Константиновка-Водяное.
И по той же Константиновке справа накатить. Чтоб им в разные стороны бечь пришлось.
Но то такое, у меня-то полков полный шкаф рядом с диваном. Как там на земле, бог его знает.
Нормально все. :) Просто хотелось показать как оно в штабе-то. А то все решают боевые задачи как блогеры :) Будем считать это симулятором штаба первого уровня сложности, самой легкой.
Про штаб моё любимое:
- Да я при штабе шифровальщиком служил.
- А кто у вас там заправлял?
- Сначала Гальдер, потом Йодль.
- Аааа.
)))))
(зевая) уронить многоэтажки в Угледаре уже предлагали? ))
Но вообще за последние пару недель кое-что поменялось. Во-первых был потрачен существенно ресурс зенитчиков на мопеды и крылатые ракеты, во-вторых воздушное нападение вскрыло позиции ЗРК, из-за чего их начали долбить ланцетами (очень много видео появилось). Значит авиацию можно применять свободнее для поддержки и атаки на ближайшие резервы ВСУ и позиции артиллерии.
Страницы