Зачем они фторируют воду?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот тут я констатировал, что меры по снижению рождаемости из группы «Универсальное воздействие» в США были воплощены, за исключением добавления в водопровод противозачаточных. Однако, один из участников обсуждения (не на АШ) меня поправил. Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

Относительно наличия в воде противозачаточных веществ существует некоторая дискуссия. Независимый исследователь Алекс Шатнер отмечает следующее: 

«Но это под вопросом. Может, и были воплощены — фтор же в воду добавляют. Навскидку нашёл мета-анализ: «Воздействие высоких концентраций фтора в питьевой воде связано со снижением рождаемости». Официальное объяснение фторирования воды — «профилактика кариеса». Почему бы тогда не добавлять Прозак для профилактики депрессии, или Виагру для профилактики импотенции, раз уж такая забота о здоровье населения со стороны властей? Почему выбрали именно кариес? Не могут же они сказать: «Ребята, мы тут вам фтора в воду подсыпем, чтобы вы сильно не плодились»».

Добавлю, есть ещё зубная паста с фтором, фторирование соли, молока, безалкогольных напитков и медикаментов. Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия. Фторирование ведётся примерно в 30 странах, среди них Сингапур, Гонконг, Вьетнам, Англия, Ирландия, Австралия, Израиль, США, Бразилия, Испания, Аргентина, Новая Зеландия, Канада, Чили, Южная Корея и пр., или всего около 400 млн людей вынуждены пить такую воду. В некоторых странах, например, во Франции, в Германии, Испании, Румынии, Словакии, Австрии, Чехии, Швейцарии, Ямайке и Коста-Рике, населению скармливают фтор посредством фторирования соли. В США фторирование водопроводной воды обходится в 325 млн ежегодно, её потребляет 70% населения.

Всё же тут обязательно нужно делать оговорку о том, что фторирование воды в США и Канаде началось ещё в 1945 году, а у истоков идеи стоит малоизвестный американский доктор Фредерик Маккей (Frederick McKay). Тогда сокращатели населения ещё не подчинили себе федеральное правительство США, но оказывали огромное влияние на медицинскую науку и фармацевтику, от которых и пошла инициатива фторирования воды. И опять вопросы. Американские учёные уже тогда выяснили как нужно вести профилактику кариеса? Уже к 45-му была окончательно доказана польза фтора? Это при том, что ожесточённые споры о его профилактической пользе в воде ведутся до сих пор. Например, в Израиле ввели фторирование воды в 80-х, в 2014 году отменили, затем опять начали. Ну а русская наука решительно отвергла эту невразумительную идею.

Ещё в 1954 году американский химик Чарльз Элиот Перкинс (Charles Elliot Perkins) открыто заявил, что гитлеровская Германия добавляла фтор в воду для концлагерей, чтобы сделать заключённых послушными и подавить их волю к сопротивлению и снижать рождаемость. Он утверждал следующее: план утверждённый немецким Генеральным штабом подразумевал добавление химических веществ, в частности фторида натрия, в воду для оккупированных территорий и концентрационных лагерей в целях контроля численности населения («стерилизация женщин»); очень маленькие, систематические дозы фторида воздействуют на определённую часть мозга, тем самым подавляется способность к сопротивлению и вырабатывается покорность («лёгкая лоботомия»).

С фторированием и Управляемым сокращением населения всё очень интересно, но пока у меня нет оснований утверждать что-либо. Есть только подозрения и факт фашистского вмешательства в частную жизнь граждан под предлогом сомнительной и локальной пользы. Ну а контроль населения через «медицину» мы пережили во время ковидобесия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

Фтор в воде будет находиться в виде фторид-ионов. Эти ионы образуют с железом очень прочные комплексы (в аналитической химии это применяют для удаления вредного действия железа). Так что фторировать воду для здоровья зубов людей - глупо. Убивать бактерий в момент фторирования - это ещё куда ни шло.  

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

А еще фторопластом (тефлоном) сковородки покрывают.... какие химические реакции протекают в процессе приготовления - одному богу известно

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

В статье речь о растворимых соединениях фтора. Во фторопласте он связан, и если её не перегревать, то эмиссии нет

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Нагрев сопутствующий фактор))) Вы же не знаете какие кислоты вещества булькают в сковороде

По правилу Вант-Гоффа: при повышении температуры на каждые 10 °С скорость большинства реакций увеличивается в 2 – 4 раза.

https://www.yaklass.ru/p/himija/9-klass/klassifikatciia-khimicheskikh-reaktcii-i-zakonomernosti-ikh-protekaniia-212242/skorost-protekaniia-khimicheskoi-reaktcii-katalizatory-287186/re-9efc852f-b812-4c10-b2aa-d88a85b57546

 

 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Про Вант-Гоффа я в курсе. Для некоторых ферментов чувствительность скорости реакции к температуре бывает ещё больше приведённой Вами, на порядки.

Но есть факты. Перфторированные углеводороды устойчивы до температур в несколько сот градусов (от сорта зависит). Поэтому в технике фторопластовые прокладки, трубки используются при высоких температурах и в агрессивных средах. 

Кипящая в сковородке среда малоагрессивна, ну уксус какой-нибудь, жиры, пара альдегидов... В общем - плюнуть и растереть. А перегревать сковородку по любому не надо, тогда уже из пищи образуется больше всякой дряни, чем из тефлона.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Как только температура превысила 200гр (начинает дымить масло) - сковородку лучше выбросить)))

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 8 месяцев)

А как же чебуреки? 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Да никакие.

Полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ) усточив и незыблим как золотой рубль Российской Империи.

smile1.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Мне бы Вашу уверенность))) Свободные радикалы фтора - та еще бяка

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Дык, забирайте, мне не жалко, у меня ещё есть!

smile1.gif

А если серьёзно, почитайте сами про этот действительно удивительный пластик.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Я серьезно написал. Вы не представляете все многообразие химических реакций, протекающих на сковороде...

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Вполне возможно!

С ПТФЭ имею дело в системах водоподготовки.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Вам легче - соль и активированный уголь - ни сильно агрессивных сред, ни нагрева)

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Ну это вы зря! Там ещё и перегретый пар бывает, и транспортировка серьёзной химии.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Острый пар на водоподготовку? Не слышал

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Ну, я ж не только в водоподготовку. Сорри, не уточнил.

Но есть и такое: дистиллирования никто не отменял. Ну и водоподготовка на объектах энергетики.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Острый пар идет на тех. процессы, возвращается конденсат (если остается),  на водоподготовку подпитка... Чем больше жесткость - тем больше соли - быстрее фильтра встают на регенерацию. 

Аватар пользователя просто пользователь

на водоподготовку подпитка... Чем больше жесткость - тем больше соли - быстрее фильтра встают на регенерацию

Сейчас достаточно широко при водоподготвке используют обратный осмос. А чтоб соли не забивали мембрану в воду добавляют лимонную кислоту для связывания ионов металлов в хелаты(это много дешевле всяких ЭДТА и прочих трилонов). Из-за крупного размера молекулы лимонная кислота не портит мембрану, то есть со временем в ней не накапливается.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

))) Зимой в морозы вода жесткая - 50 тонн соли в месяц уходило. В разлив жесткость падала - меньше расход (водокачка на реке своя)... 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Вот как раз наоборот. ;-)

«Чем больше деревья качаются, тем ветер сильнее». Я про жёсткость.

Вы занимались промышленной водоподготовкой? В какой области? Просто интересно.

Она ж многообразнейшая. И получение апирогенной воды (например) ну очень отличается от получения воды первого типа или водоподготовки для ТЭЦ или для молокозаводов.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

История из жизни. Пришел новый собственник: водокачку на реке закрыть - скважину пробурить. Вода в скважине жестче в разы. Лаборатория, спецы, руководство против... НО приказали-запустили: через час основные фильтры встали на регенерацию, через два резервные. Начальник котельной (пенсионер) заявление на стол и пошел домой ... Видели когда-нибудь как взрываются котлы с производительностью 20 тонн пара в час?

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Да, из вашего другого комментария (не мне) примерно понял, чем вы занимаетесь.

smile7.gif

Да… И сказать-то нечего. Молодец новый собственник.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Эффективные собственники менеджеры они сейчас везде: в промышленности, в образовании, в здравоохранении... похоже и в МО. Это идет с Запада. Могу привести пример "лучшего мирового управленца" Карлоса Гона. Когда он пришел на Автоваз - первым делом сокращения: Этот человек зачем здесь сидит? Он дежурный. Уволить... А когда авария - куда бежать, что отключать, какую задвижку перекрыть - никто не знает. Пример из жизни: новый собственник решил провести аутсорсинг - сократить строительный отдел - если что, наймем строителей на стороне. В итоге провалили подготовку к зиме, зимой в одном из цехов рухнула шестиметровая плита перекрытия (хорошо, что одна - обычно при обрушении одной плиты опора отходит и остальные сыпятся как домино), целая смена из этого цеха сразу рассчиталась... Таких примеров вагон и маленькая тележка

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Я ещё могу понять «эффективных менеджеров», которым от бенифициаров (часто понятия не имеющих о производственных процессах) поступает команда «увеличить прибыль на 12%». Манагеру побочка пофиг, у него приказ. Да и не получится что — уйдут в другое место.

Но когда собственники-владельцы такое учиняют…

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Собственник на словах приказал подавать воду без водоподготовки, отвечать будет не он. Как пример:

Директор ТЭЦ-3 Павел Смирнов, главный инженер Алексей Степанов и его заместитель Юрий Кузнецов обвиняются в том, что допустили к эксплуатации находившийся в аварийном состоянии топливный резервуар. Им инкриминируется ст. 246 УК РФ (нарушение правил охраны окружающей среды при производстве работ). Эта же статья УК вменяется начальнику котлотурбинного цеха ТЭЦ-3 Вячеславу Старостину, отвечавшему за техническое состояние резервуара. В халатности подозревается инспектор Енисейского управления Ростехнадзора Елена Новожилова. Она, полагают следователи, несмотря на заключение экспертизы, в которой указывалось на дефекты резервуара, не инициировала внеплановую проверку нефтехранилища.

https://www.kommersant.ru/doc/4566864

 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Вменяемый директор точно знает, что это уголовка («Сказал на словах» — это вообще что???)

Странное дело, короче.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Знают. Выбор: уволиться (как начальник котельной) или остаться (авось пронесет). 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Ну, тут уж каждый для себя решает.

Хотя обычно не проносит.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Ну, тут уж каждый для себя решает.

Согласен

Хотя обычно не проносит.

))) Вы знаете предприятия, где нельзя найти нарушений?

 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 недели)

Согласитесь: нарушение нарушению рознь.

P.S. А так-то да, скорее всего.

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 2 недели)

Поэтому у меня на кухне чугунные 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Никаких, если сковородку не греть до 280+С. Фторопласт - дико устойчив. 

Там в другом есть фишка (и да, реально есть)... Фторопласт любят за его околонулевую агдезию, так вопрос - как ентот фторопласт к алюминию присобачить? В своё время был вопрос на миллион (буквально), химики "Тефаля" (и не только они) намучались. Так вот ответ - терефталевая кислота. Сама она вполне себе няшка (смертельная доза взрослому - грамм так 200-300, поваренная соль ядовитее). Но у неё поганые продукты и сопутствующие, типа фталевой кислоты, вот это реально дрянь порядочная, и сколько-то её остаётся, и через фторопласт в еду диффундирует. А чистоту обеспечить сложно, и продукты разложения тоже никуда не деваются. И сильно меньше терефталевой кислоты сыпать нельзя, потому что иначе фторопласт от подложки соскабливается и слезает.

И по температуре ограничения получаются пожёстче - примерно 200С, а это уже в готовке, особенно жарке, ни разу не редкость, а вот сплошь и рядом, нормальный режим.

Дело дошло до того, что это дело начали в ЕС нормировать. Ну, не без пользы для себя, конечно, задумка была: выпнуть со своих и чужих рынков китайцев с их вредной (на самом деле вредной) посудой и заставить весь мир и тут прогонять весь товар через свои лаборатории сертификации... Но внезапно оказалось, что бОльшая часть и европейской тефлоновой посуды - говно. И более того: сам родоначальник технологии, "Тефаль", стабильного качества на нужном уровне (чтобы его прописать в нормы) обеспечить не могёт. Пришлось нормы смягчать. :) 

А самые модные сейчас тефлоновые сковородки - без применения терефталевой. Что за хренью на этот раз присобачивают тефлон к подложке, не знаю, но чувства нехорошие. :)

...

Короче, я бы рекламировал вам керамическую посуду. Или с керамическим антипригарным погрытием - такое есть, работает нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

От фтора даже в ракетном топливе отказались, был такой РД-301

Соединения фтора в ракетной технике — это многочисленная группа химических веществ, содержащих в своём составе атом фтора, которые применимы в ракетной технике в качестве ракетного окислителя для жидкостных реактивных двигателей.[1] Экологически опасны, поэтому применение ограничилось экспериментальной отработкой в середине XX века. В СССР эксперименты велись на НПО Энергомаш.[2]

Для использования в составе двух и трехкомпонентных топлив известны следующие соединения фтора:

  • жидкий фтор. Показывал существенное увеличение удельного импульса и плотности топлива при замене кислорода на фтор в классических парах с водородом (УИ до 398 сек. при давлении 40 атм), керосином (295 сек.), гидразином (345 сек.).

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединения_фтора_в_ракетной_технике

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 8 месяцев)

Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

Да пусть дохнут, Вы зачем эту тему поднимаете, заботитесь о здоровье пиндосов? 

Аватар пользователя калибровщик

— Ты должен понять, что фторирование — это самый жуткий, чудовищный и опасный план вероломных коммунистов…

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 неделя)

Щикарный тред!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 неделя)

если верить проф. Столешникову, то фтор они (ZOG) пихают ещё и потому, что этот сильный яд - отход ихней химпромышленности и дешевле всего еговметсо закапывания в бочках в пустные просто продать гоям за большие деньги. это попутно.

ну а фтор подавляет волю просто за счёт того, что он антагонист к кислороду, чистая биохимия, у тя просто в митохондриях сама собой  снижается выработка энергии, а самый потребляющий энергию орган - это мозг, в частности для "воли", которая сама по себе жрёт энергию на своё наличие, энергетически выгоднее безвольно соглашаться с альфасамцом, не переходя с лимбического на уровни выше (тут Савельева ролики про это, про жизнь "не приходя в сознание", уже писали со ссылками)

 

PS: размножение тоже жрёт энергию как не в себя, если бы не дофаминовый стимул - это людям и нафиг не надь было бы (см. Лема на эту тему, хорошо написано)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 10 месяцев)

Читал, что есть большие сомнения в эффективности фтора для зубов. Вплоть до нулевого воздействия.

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 4 месяца)

ну как нулевое, еси б оно нулевое ктоб топил за чистку зубов два раза в сутки? нищие производители зубных паст? стоматологи точно в этом не заинтересованы.

а ларчик просто открывался - есть в употреблении фтор = нет шишки.

 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 10 месяцев)

ктоб топил за чистку зубов

По той же причине, что у ТС

Аватар пользователя serg_k
serg_k(8 лет 2 недели)

Я ранее задавался вопросом о фторе в зубной пасте. Банально пошел и купил безфторовую. Не знаю на счет кариеса, но запахи из рта безфторовая убирает хуже.

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(6 лет 7 месяцев)

Фтор вымывает кальций из костей. Что, ещё есть сомневающиеся?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Воду обогащают фтором подмешивая одно из трёх веществ: фторид натрия, фторкремниевая кислота или фторсиликат натрия.

Ну не фтором, это яд, а соединениями фтора. Для укрепления зубов и, немного, костей. Поскольку фтораппатит  самое устойчивое из соединений кальция, содержащихся в зубах. Естественно нужна мера.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Зачем гадать если можно найти готовые научные данные.

Только сдается мне что никто возможно специально не фторирует.

Всемирная организация здравоохранения установила верхний предел содержания фтора в питьевой воде на уровне 1,5 мг/л, в то время как разные страны устанавливают свои стандарты в зависимости от своих обстоятельств.

Избыточное количество ионов фтора в питьевой воде может вызвать флюороз зубов, флюороз скелета, артрит, повреждение костей, остеопороз, повреждение мышц, усталость, проблемы с суставами и хронические проблемы. В экстремальных условиях он может нанести вред сердцу, артериям, почкам, печени, эндокринным железам, нервной системе и ряду других деликатных частей живого организма

Это природная вода такая. Т.е. то что фториды специально добавляют это надо доказать и с указанием концентрации при фторировании.

Статьи ниже в основном о влиянии фторидов на фертильность (с указанием концентраций).

2020 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31834608/

 

1994 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8169995/

 

2015 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25854509/

 

2022 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34597567/

 

2013 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24071475/

 

2019 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31008594/

 

 

UPD

А вот что в России Беларуси добавляют в воду:

Сообщается, что в ходе теста Сеульского национального университета на репродуктивную токсичность ПГМГ-Ф исследовательская группа обнаружила, что 13 детей, рожденных от 15 беременных мышей, умерли

 https://aftershock.news/?q=node/1170420

Правда в качестве контрацептива это менее эффективное средство. Преимущественно ПГМГ-Ф вызывает фиброз легких (и другие осложнеия похожие на КОВИД) при попадании в легкие аэрозольным путем(из воды к примеру при приеме душа).

Аватар пользователя Владимир Маслов

Только сдается мне что никто возможно специально не фторирует.

В США и далее 30 странах правительство фторирует воду под липовой шнягой борьбы с кариесом с середины прошлого века, при этом до сих пор наука не знает точных причин возникновения кариеса.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Не серьезное фторирование практически соответствует ограничениям ВОЗ:

По состоянию на май 2000 года фторирование воды проводилось в 42 из 50 крупнейших городов США.

К 2006 году 69,2% населения США в общественных системах водоснабжения получали фторированную воду, что составляло 61,5% от общей численности населения США.[3] Ближе к концу 2012 года 67,1% населения США получали воду из общественных систем водоснабжения (CWS), поставляющих воду с содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней. К ним относятся 3,5% населения, которые получали CW с естественным содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней. 74,6% из тех, кто проходил CWS, получали воду с содержанием фтора на уровне или выше рекомендуемых уровней.

Правила США для бутилированной воды не требуют раскрытия содержания фтора.[5] Исследование бутилированной воды в Кливленде и Айове, опубликованное в 2000 году, показало, что в большинстве из них уровень фтора значительно ниже уровня 1 мг / л, характерного для водопроводной воды.

Знаете ли вы что алкоголь(наркотики) ускоряет активность всех сперматозоидов и это нарушает естественный отбор на стадии сперматозоидов в сторону его ухудшения(можно найти научные статьи).

При фторировании воды есть вероятность что естественный отбор на стадии сперматозоидов повышается и становится более жестким(но это не точно). Т.е. фториды в минимальной концентрации вполне возможно оказывают положительное влияние на деторождение. Т.к. яд в малой концентрации вполне может быть лекарством.

Аватар пользователя Владимир Маслов

 ВОЗ:

Вам нужно объяснять кто ещё при Лиге Наций занимался этими делами? Про ВОЗ то любой дурак знает, что да как там устроено.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Оказывается, в США фторируют воду, а фтор подавляет фертильность.

В детстве матушка меня плотно кормила фторсодержащими таблетками. В результате в возрасте 63+: две пломбы механического происхождения, один зуб мудрости удалён, остальное -целое. С фертильностью всё в полном порядке.

Они, конечно, дьяволы, но зачем возводить напраслину, хватает и реальных претензий. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Теоретически могла быть ещё выше. Или у вас личная приспособляемость. ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***

Страницы