Кол­лек­тив­ные за­хо­ро­не­ния XIII века в Яро­слав­ле с точки зре­ния Новой хро­но­ло­гии

👁 4.1K 14:42 - 17/Мар/22  j_aleks (5 лет 2 ме­ся­ца)
Аватар пользователя j_aleks

В ходе спа­са­тель­ных рас­ко­пок в раз­ных ча­стях тер­ри­то­рии "Стрел­ки" Яро­слав­ля в 2004–2011 гг. было об­на­ру­же­но де­вять мас­со­вых по­гре­бе­ний, со­дер­жав­ших остан­ки несколь­ких сотен жи­те­лей сред­не­ве­ко­во­го го­ро­да.

А.Т.Фо­мен­ко и Г.В.Но­сов­ский об­на­ру­же­ние этих за­хо­ро­не­ний пред­ста­ви­ли, как до­ка­за­тель­ства вер­но­сти своей ги­по­те­зы, о том, что под ле­то­пис­ным Ве­ли­ким Нов­го­ро­дом сле­ду­ет по­ни­мать Владимиро-​Суздальскую Русь с цен­тром в го­ро­де Яро­слав­ле, а под кол­лек­тив­ны­ми за­хо­ро­не­ни­я­ми XIII века в Яро­слав­ле - cледы нов­го­род­ско­го по­гро­ма XVI века.

В ходе спа­са­тель­ных рас­ко­пок в раз­ных ча­стях тер­ри­то­рии "Стрел­ки" Яро­слав­ля в 2004–2011 гг. было об­на­ру­же­но де­вять мас­со­вых по­гре­бе­ний, со­дер­жав­ших остан­ки несколь­ких сотен жи­те­лей сред­не­ве­ко­во­го го­ро­да.

Ком­плекс­ный ана­лиз стра­ти­гра­фии, ха­рак­те­ра за­хо­ро­не­ний, по­лу­чен­но­го ве­ще­во­го и ке­ра­ми­че­ско­го ма­те­ри­а­ла, а также дан­ных есте­ствен­но­на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний по­ка­зал, что все по­гре­бе­ния со­вер­ше­ны од­но­вре­мен­но и от­но­сят­ся ко вре­ме­ни ра­зо­ре­ния го­ро­да вой­ска­ми Батыя в фев­ра­ле 1238 г.

Картина "Взятие Ярославля в 1238 году войсками хана Батыя". Художник О. Фёдоров

Со­глас­но ле­то­пис­ным дан­ным, Яро­славль был за­хва­чен при­мер­но в то же время, что и Суз­даль, Вла­ди­мир и Ро­стов, т. е. в фев­ра­ле 1238 г. Раз­ная сте­пень со­хран­но­сти ске­ле­тов поз­во­ли­ла пред­по­ло­жить, что на мо­мент по­гре­бе­ния часть тел су­ще­ствен­но раз­ло­жи­лась, их пе­ре­ме­ще­ние при­во­ди­ло к на­ру­ше­нию ана­то­ми­че­ско­го по­ряд­ка от­дель­ных ко­стей. По­лу­раз­ло­жив­ши­е­ся трупы были со­бра­ны и на­спех за­хо­ро­не­ны в под­по­лах сго­рев­ших домов, в ямах и даже ко­лод­це.

Коллективное захоронение жителей и защитников Ярославля. Фото Института археологии РАН.

В яро­слав­ских по­гре­бе­ни­ях об­на­ру­же­ны мно­го­чис­лен­ные вещи, в том числе име­ю­щие да­ти­ру­ю­щее зна­че­ние. Это, глав­ным об­ра­зом, де­та­ли одеж­ды и укра­ше­ния (брон­зо­вые перст­не­об­раз­ные про­во­лоч­ные ви­соч­ные коль­ца, кре­са­ла, пряж­ки, ка­мен­ный че­ты­рех­ко­неч­ный крест-​тельник, стек­лян­ные бусы, об­лом­ки стек­лян­ных брас­ле­тов, фраг­мен­ты раз­лич­ных тка­ней). Най­де­ны также бы­то­вые пред­ме­ты из де­ре­ва, ве­рев­ки, вой­лок, ке­ра­ми­ка (в т. ч. целые со­су­ды и крыш­ки).

Да­ти­ров­ка кол­лек­тив­ных за­хо­ро­не­ний из Яро­слав­ля под­твер­жда­ет­ся и дан­ны­ми денд­ро­хро­но­ло­гии, по­лу­чен­ны­ми для де­та­лей кон­струк­ций под­кле­тов сго­рев­ших домов и ко­лод­ца. Со­глас­но про­ве­ден­ным ис­сле­до­ва­ни­ям, эти по­строй­ки были воз­ве­де­ны не позд­нее на­ча­ла 1230-х гг. 

Кроме того, из каж­до­го за­хо­ро­не­ния были ото­бра­ны об­раз­цы для ра­дио­угле­род­но­го да­ти­ро­ва­ния (кости людей и жи­вот­ных). По дан­ным ра­дио­кар­бон­но­го ана­ли­за (с уче­том воз­мож­но­стей ме­то­да), все они были со­вер­ше­ны еди­но­вре­мен­но. Даты по 14С со­от­но­сят­ся с денд­ро­да­та­ми из тех же со­ору­же­ний и с датой ле­то­пис­но­го со­бы­тия – 1238 г. 

А.Т.Фо­мен­ко и Г.В.Но­сов­ский об­на­ру­же­ние этих за­хо­ро­не­ний пред­ста­ви­ли, как до­ка­за­тель­ства вер­но­сти своей ги­по­те­зы, о том, что под ле­то­пис­ным Ве­ли­ким Нов­го­ро­дом сле­ду­ет по­ни­мать Владимиро-​Суздальскую Русь с цен­тром в го­ро­де Яро­слав­ле, а под кол­лек­тив­ны­ми за­хо­ро­не­ни­я­ми XIII века в Яро­слав­ле - cледы нов­го­род­ско­го по­гро­ма XVI века.

Рас­смот­рим ос­но­ва­ния этого пред­по­ло­же­ния:

Ав­то­ры Новой хро­но­ло­гии, в своей книге "Гос­по­дин Ве­ли­кий Нов­го­род. С Вол­хо­ва или с Волги пошла Рус­ская земля?" пишут:

"Из­вест­но, что после по­гро­ма мерт­вые тела уби­тых нов­го­род­цев со­би­ра­ли, от­пе­ва­ли и хо­ро­ни­ли в брат­ских мо­ги­лах - "ску­дель­ни­цах" [39], 102. Часть уби­тых, ве­ро­ят­но, про­сто бро­са­ли в ямы на ули­цах го­ро­да и за­ка­пы­ва­ли прямо во время по­гро­ма".

Картина "Опричники в Новгороде". Художник М. Авилов.

Ссы­ла­ют­ся они при этом на книгу Р.Г. Скрын­ни­ко­ва "Тра­ге­дия Нов­го­ро­да", в ко­то­рой де­ла­ют­ся про­ти­во­по­лож­ные вы­во­ды:

и в под­твер­жде­ние при­во­дит­ся ле­то­пис­ное из­ве­стие за 1570 год:

 

Рождественское кладбище в Великом Новгороде. Церковь Рождества Христова на Красном поле.

Ста­тья А.М.Тю­ри­на "Са­ни­тар­ные за­хо­ро­не­ния в Яро­слав­ле. Монголо-​татары Батыя или оприч­ни­ки Ивана Гроз­но­го?", при­зван­ная под­твер­дить вер­ность из­мыш­ле­ний ав­то­ров ги­по­те­зы, вно­сит ещё боль­ше со­мне­ний в до­мыс­лы о за­ка­пы­ва­нии "прямо во время по­гро­ма", под­чер­ки­вая, что со­бы­тия про­ис­хо­ди­ли зимой:

"Для нас глав­ное – дата Нов­го­род­ско­го по­гро­ма, осу­ществ­лен­но­го Ива­ном Гроз­ным, – январь-​февраль 1570 г., не вы­зы­ва­ет со­мне­ние ни у про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ри­ков, ни у ав­то­ров Новой хро­но­ло­гии".

А.М.Тюрин "Санитарные захоронения в Ярославле. Монголо-татары Батыя или опричники Ивана Грозного?"

Кроме того, Тюрин пишет и о "стран­ных" при­зна­ках по­гро­ма:

"В сви­де­тель­ствах ино­стран­цев о Нов­го­род­ском по­гро­ме есть одна стран­ность. В них го­во­рит­ся, что людей бро­са­ли в реку (Вол­хов), то есть то­пи­ли. По­гром как бы про­ис­хо­дил в теп­лый пе­ри­од года. На реке не име­лось льда".

Но то, что яв­ля­ет­ся стран­но­стью для Яро­слав­ля, не яв­ля­ет­ся та­ко­вой для Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да, в ко­то­ром река до­воль­но часто оста­ет­ся зимой сво­бод­ной ото льда. Тол­щи­на льда в вер­хо­вье Вол­хо­ва свя­за­на не толь­ко с об­щи­ми по­год­ны­ми усло­ви­я­ми, но и с ле­до­вым ре­жи­мом озера Иль­мень. Когда озеро за­мер­за­ет, в исток реки на­чи­на­ют по­сту­пать при­дон­ные, более теп­лые слои воды.

Фото Волхова в январе 2016 года https://www.otzyv.ru/read.php?id=193189

Оста­лось до­ба­вить про несов­па­де­ние да­ти­ров­ки вы­яв­лен­ных за­хо­ро­не­ний с со­бы­ти­я­ми, к ко­то­рым их хотят при­вя­зать ав­то­ры ги­по­те­зы.

К со­жа­ле­нию, в книге Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го, да­ти­ров­ки никак не ком­мен­ти­ру­ют­ся:

"Мы со­зна­тель­но опус­ка­ем здесь все их ар­хео­ло­ги­че­ские да­ти­ров­ки "по бусам и ке­ра­ми­ке", по­сколь­ку ме­то­ды ар­хео­ло­ги­че­ско­го да­ти­ро­ва­ния нена­деж­ны и дают, как пра­ви­ло, грубо оши­боч­ные ре­зуль­та­ты."

А в ста­тье Тю­ри­на (после пре­тен­ду­ю­щих на на­уч­ность ма­ни­пу­ля­ций ра­дио­угле­род­ных и денд­ро­хро­но­ло­ги­че­ских дат) де­ла­ет­ся оше­ло­ми­тель­ный вывод о хро­но­с­дви­ге на 332 года, от­но­си­тель­но ре­аль­ных дат при да­ти­ро­ва­нии куль­тур­но­го слоя "Стрел­ки" Яро­слав­ля.

Каким же об­ра­зом ав­то­ры ги­по­те­зы при­шли к вы­во­ду о "па­ра­док­сах и несо­от­вет­стви­ях" ар­хео­ло­гии и ис­то­рии Нов­го­ро­да, если в яро­слав­ской ар­хео­ло­гии таких "па­ра­док­сов" не мень­ше, а ле­то­пис­ные из­ве­стия и ис­то­ри­че­ские сви­де­тель­ства о Нов­го­ро­де не имеют сов­па­де­ний с ис­то­ри­ей Яро­слав­ля?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
Кол­лек­тив­ные за­хо­ро­не­ния XIII века в Яро­слав­ле с точки зре­ния Новой хро­но­ло­гии
@Ис­то­рия#Как это было  
#Новая хро­но­ло­гия #Раз­об­ла­че­ние лож­ных тео­рий и по­до­бран­ных фак­тов 
Блог поль­зо­ва­те­ля j_aleks | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо ав­то­ру, но раз­би­рать "хро­лож­цев", всё равно что сор­ти­ро­вать мусор. (Не ска­зать бы гру­бее).

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 5 месяцев)

Смот­рю на за­го­ло­вок, думаю, АнТюр уже муль­ти­во­дит? Толь­ко что же чи­та­ли...

А не, тут на­обо­рот.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  эти мар­ги­на­лы фо­мен­ки ан­тю­ры вы­зы­ва­ют рвот­ный ре­флекс

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

Хо­ро­шо бы апо­ло­ге­ты нор­ман­ской тео­рии не вы­зы­ва­ли со­са­тель­но­го ре­флек­са.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  на окра­ине сей­час по­доб­ных апо­ло­ге­тов де­на­ци­фи­ци­ру­ют и за­ка­пы­ва­ют, так что не пе­ре­жи­вай­те, места в земле им хва­тит

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

  Меня в по­доб­ных ис­сле­до­ва­ни­ях все­гда по­ра­жа­ет пол­ное от­сут­ствие ло­ги­ки при да­ти­ро­ва­нии. Вот неуже­ли нель­зя было не пи­сать в фев­ра­ле, а к при­ме­ру в июне?

   Как может кон­ное вой­ско, в ко­то­ром каж­дый воин имел двух, трех смен­ных ло­ша­дей, пе­ре­ме­ща­лось на огром­ные рас­сто­я­ния без за­па­сов кор­мов? А потом штур­мом брало города-​крепости за­ра­нее под­го­тов­лен­ные к осаде. С про­мо­ро­жен­ны­ми об­ле­де­нев­ши­ми сте­на­ми.  Ну на­пи­са­ли бы июнь, какая сей­час раз­ни­ца? Так нет, су­пер­точ­ность. Фев­раль, число, время. Пи­са­ли бы тогда шесть тысяч какое-​то там тогда было. 

     Про­чи­та­ешь дату, и все, даль­ше уже ни­че­го не надо, сразу об­рыв­ки совы на гло­бу­се.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

 Вот неуже­ли нель­зя было не пи­сать в фев­ра­ле, а к при­ме­ру в июне?

Ан­тро­по­ло­ги опре­де­ли, что к мо­мен­ту за­хо­ро­не­ния (ко­то­рое про­ис­хо­ди­ло в конце мая — на­ча­ле июня) часть тел уже силь­но раз­ло­жи­лась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это за­клю­че­ние оди­на­ко­во под­хо­дит и к раз­гро­му Яро­слав­ля Ба­ты­ем и к Нов­го­род­ско­му по­гро­му. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

Ну по­нят­но, ан­тро­по­ло­ги они такие. Ска­за­ли в фев­ра­ле и все. Ин­те­рес­но, а если бы людей убили в июне, а за­хо­ро­ни­ли в июле, они бы мень­ше раз­ло­жи­лись или боль­ше? 

Плохо что они не опи­са­ли что в же­луд­ках уби­тых ло­ша­дей был снег.  Это такая по­ро­да спе­ци­аль­ная.

Или уби­тых ло­ша­дей не нашли? Ло­ша­ди зимой в поход не пошли? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

А июнь то чем лучше с точки зре­ния корма для ло­ша­дей?

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

Из­де­ва­еш­ся)

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Меня в по­доб­ных ис­сле­до­ва­ни­ях все­гда по­ра­жа­ет пол­ное от­сут­ствие ло­ги­ки при да­ти­ро­ва­нии. Вот неуже­ли нель­зя было не пи­сать в фев­ра­ле, а к при­ме­ру в июне?

Ну у этих ис­сле­до­ва­те­лей есть до­ве­рен­ный пись­мен­ный ис­точ­ник!

А метод ра­дио­угле­род­но­го да­ти­ро­ва­ния - ну и что, что там ло­га­риф­ми­че­ски - экс­по­нен­ци­аль­ные за­ви­си­мо­сти в фор­му­лах! 

Ну люди! не зная, что такое ра­дио­ак­тив­ность, не имея по­ня­тия о маг­нит­ных яв­ле­ни­ях (тео­ре­ти­че­ских) - но всё равно утвер­жда­ют! А с какой ве­ро­ят­но­стью? И с каким до­ве­ри­тель­ным ин­тер­ва­лом? Это за скоб­ка­ми, типа не важно.

И уж со­всем - не учи­ты­вая, что Время - это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий. Точ­нее, под­ра­зу­ме­ва­ют, но не пишут явно. А долж­ны и обя­за­ны. Это пред­мет их науки. И это "мел­кое упу­ще­ние" - ве­ка­ми всеми ис­то­ри­ка­ми под­дер­жи­ва­ет­ся, как тра­ди­ция.

Для них - на­пи­сать в на­уч­ном труде "Время - это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий" - табу. По­че­му???

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

По­то­му что наша ис­то­ри­че­ская наука(и не толь­ко) пре­вра­ти­лась в секту.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

у нас в этом году в нашу реку зимой вполне можно было бро­сать в стрем­ни­ну. Си­бирь если что. так что со­вер­шен­но неубе­ди­тель­но, что в Яро­слав­ле нель­зя было зимой в реку что-​то бро­сать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Ну это глу­по­сти по по­во­ду каких то теп­лых вод, сам ходил по льду Вол­хо­ва. Ско­рее всего на фото теп­лая зима. Да и кли­мат сей­час теп­лее стал. Да и не думаю, что лед был бы по­ме­хой, если бы кого то уто­пить со­бра­лись.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Ско­рее всего на фото теп­лая зима. Да и кли­мат сей­час теп­лее стал.

По по­во­ду тёп­лой зимы, под фото есть ссыл­ка на аль­бом, автор ко­то­ро­го утвер­жда­ет, что фото сде­ла­но 7-8 ян­ва­ря 2016, когда был "нешу­точ­ный мороз под 30 гра­ду­сов".

По по­во­ду более тёп­ло­го кли­ма­та, по­чи­тай­те сви­де­тель­ства сто пя­ти­де­ся­ти­лет­ней дав­но­сти.

Вот, что пишет со­би­ра­тель на­род­ных ска­за­ний П.И. Якуш­кин в 1859 году:


"Юрьевъ мо­на­стырь. 10 Ян­ва­ря
Нынче, ча­совъ въ 12, от­пра­вил­ся я къ Юрье­ву, пра­вымъ бе­ре­гомъ Вол­хо­ва. Для меня это была со­вер­шен­но новая и ори­ги­наль­ная кар­ти­на: на пол­номъ зим­немъ пей­зажѣ -- быст­ро те­ку­щая рѣка. Все кру­гомъ ско­ва­но зимой, одинъ толь­ко Вол­ховъ остал­ся воль­нымъ Нов­го­род­цемъ! Уда­рятъ силь­ные мо­ро­зы -- и онъ под­да­ет­ся -- ничто сдѣлаешь! -- при­смирѣетъ и онъ, по­кро­ет­ся льдомъ, да не на­дол­го; опять сло­митъ ле­дя­ныя оковы и по­не­сет­ся быст­ро, воль­но!"

На стра­ни­цах 127, 128, 129 в той же книге он при­во­дит уст­ное ска­за­ние о неза­мер­за­ю­щем Вол­хо­ве, за­пи­сан­ное со слов од­но­го из ры­ба­ков.

Аватар пользователя Nereall
Nereall (7 лет 11 месяцев)

а что в это время делал Юлий Це­зарь? Он же, со­глас­но фо­мен­кам и Иван Гроз­ный, и Петр 1 и Ека­те­ри­на Ме­ди­чи. Сами же себе про­ти­во­ре­чат, утвер­ждая един­ство людей и со­бы­тий, а потом каж­дое из них опи­сы­ва­ют по-​разному. Фо­мен­ков­щи­на - чте­ние для ши­зо­и­дов, ко­то­рые "все­гда про­тив", у них "все не так". 

Аватар пользователя Туманный
Туманный (13 лет 1 месяц)

Как раз ши­зо­и­ды это те ко­то­рые в одну кучу пи­ха­ет мно­же­ствен­ных факты из книг Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Пол­ная ссыл­ка на "стран­ность":

В сви­де­тель­ствах ино­стран­цев о Нов­го­род­ском по­гро­ме есть одна стран­ность. В них го­во­рит­ся, что людей бро­са­ли в реку (Вол­хов), то есть то­пи­ли. По­гром как бы про­ис­хо­дил в теп­лый пе­ри­од года. На реке не име­лось льда. Наи­бо­лее за­вер­шен­ную форму этого опи­са­ния оста­ви­ли члены дат­ско­го по­соль­ства, на­хо­див­ши­е­ся в Нов­го­ро­де в 1587 г.: «уто­ну­ло такое мно­же­ство людей, что вы­ше­упо­мя­ну­тая река за­пол­ни­лась тру­па­ми сверх вся­ко­го че­ло­ве­че­ско­го ожи­да­ния и была на­столь­ко ими за­пру­же­на, что не могла течь по сво­е­му преж­не­му руслу, но раз­ли­лась по зе­ле­не­ю­щим лугам и пло­до­род­ным полям и все за­то­пи­ла своей водой» [Ко­ва­лен­ко, 2016].

То есть, стран­ность ком­плекс­ная: по­гром был зимой + людей бро­са­ли в реку + раз­ли­лась по зе­ле­не­ю­щим лугам и пло­до­род­ным полям". 

Если людей бро­са­ли в реку, то на ней не име­лось льда. В чём я ошиб­ся? 

Глав­ное, стран­ность я от­ме­тил, но не вклю­чил её в иден­ти­фи­ка­цию места Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

То есть, стран­ность ком­плекс­ная: по­гром был зимой + людей бро­са­ли в реку

А какая здесь стран­ность для Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да, где река зимой не за­мер­за­ет?

+ раз­ли­лась по зе­ле­не­ю­щим лугам и пло­до­род­ным полям". 

А Вы не рас­смат­ри­ва­е­те ва­ри­ант некор­рект­но­го пе­ре­во­да? На немец­ком языке "grüne Wiese" – это не толь­ко "зе­ле­не­ю­щие луга", но и "пу­сту­ю­щая тер­ри­то­рия" (как "чи­стое поле" в рус­ском языке).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Этот во­прос рас­смат­ри­ва­ли на фо­ру­мах Сети 1001 раз. Стран­ность оста­ёт­ся стран­но­стью. 

Глав­ное, стран­ность я от­ме­тил, но не вклю­чил её в иден­ти­фи­ка­цию места Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да. 

А что там с "пло­до­род­ны­ми по­ля­ми"? Много их было под Нов­го­ро­дом на Вол­хо­ве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Глав­ное, стран­ность я от­ме­тил, но не вклю­чил её в иден­ти­фи­ка­цию места Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да. 

Стран­ность здесь толь­ко в том, что эти ис­то­ри­че­ские сви­де­тель­ства (о неза­мер­за­ю­щей реке) не увя­зы­ва­ют­ся с Яро­слав­лем.

А что там с "пло­до­род­ны­ми по­ля­ми"? Много их было под Нов­го­ро­дом на Вол­хо­ве?

 За­лив­ных (пой­мен­ных) лугов полным-​полно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

раз­ли­лась по зе­ле­не­ю­щим лугам и пло­до­род­ным полям

Я спро­сил про пло­до­род­ные поля. Много их под Нов­го­ро­дом на Вол­хо­ве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Я спро­сил про пло­до­род­ные поля.

Ну и по­че­му нель­зя счи­тать "пло­до­род­ны­ми" за­лив­ные луга? Если Вы не в курсе, за­топ­ле­ние луга по­вы­ша­ет уро­жай бла­го­да­ря при­но­су или­стых ча­стиц.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Счи­тай­те на здо­ро­вье. Я не про­тив. Своё мне­ния я опуб­ли­ко­вал: "В сви­де­тель­ствах ино­стран­цев о Нов­го­род­ском по­гро­ме есть одна стран­ность. ...". Не счи­та­е­те это стран­но­стью? Ну и ладно. Я это сви­де­тель­ство в своей ста­тье во вни­ма­ние не при­нял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Не счи­та­е­те это стран­но­стью?

 

Стран­ность может воз­ник­нуть, если под­го­нять сви­де­тель­ства оче­вид­цев под Яро­славль (где река за­мер­за­ет и не было ста­ци­о­нар­но­го моста до 20 века).

Для опи­са­ния Нов­го­ро­да всё со­гла­су­ет­ся с объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью – река зимой не за­мер­за­ет, по­это­му оприч­ни­ки вполне могли то­пить в ней опаль­ных.

Если река от­ча­сти была ско­ва­на льдом, а каз­нен­ных было слиш­ком много, то в месте, где на­хо­дят­ся опоры моста, вполне мог об­ра­зо­вать­ся затор из утоп­лен­ни­ков и вода, хлы­нув на лёд, могла за­то­пить ни­зин­ные тер­ри­то­рии (пу­сты­ри и за­лив­ные луга).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Менее часа назад от­пра­вил пись­мо ру­ко­во­ди­те­лю ар­хео­ло­ги­че­ских рас­ко­пок в Яро­слав­ле А.В. Эн­го­ва­то­вой. Мы рань­ше пе­ре­ки­ну­лись несколь­ки­ми пись­ма­ми. 

Здрав­ствуй­те, Ася Вик­то­ров­на!

По­смот­рел новые ка­либ­ро­ван­ные ра­дио­угле­род­ные даты (AMS) по са­ни­тар­ным по­гре­бе­ни­ям в Яро­слав­ле.

https://new.chronologia.org/volume18/20 ... oslavl.php

Вчера текст вы­ста­вил на об­суж­де­ние на про­дви­ну­том фо­ру­ме. За сутки около 5 тыс. про­смот­ров.

https://aftershock.news/?q=node/1080845

Мои ста­тья на этом фо­ру­ме от­кры­ва­ют в ос­нов­ном те, кто ин­те­ре­су­ет­ся про­шлым че­ло­ве­че­ства. То есть, мой текст в Сети уже рас­кру­чен­ный.

Хочу по­смот­реть не ка­либ­ро­ван­ные даты. Но Ваша пуб­ли­ка­ция в Radiocarbon мне недо­ступ­на. Г.В. Но­сов­ский тоже не смог её по­лу­чить по ка­на­лам МГУ.

Если можно, при­шли­те, по­жа­луй­ста, все даты (LSC и AMS) из Вашей пуб­ли­ка­ции.

Спа­си­бо,

Ана­то­лий Мат­ве­е­вич Тюрин.

THE EXTERMINATION OF THE ANCIENT RUSSIAN CITY OF YAROSLAVL AT THE BEGINNING OF THE 13TH CENTURY: THE LONG JOURNEY TO EXACT DATING

Engovatova, Asya V; Cherkinsky, Alexander; Zaiseva, Ganna I.Radiocarbon; Tucson Том 62, Изд. 6,  (Dec 2020): 1833-1844. DOI:10.1017/RDC.2020.137

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Может быть у кого-​то из то­ва­ри­щей есть до­ступ к Radiocarbon?

Адрес В. Лев­чен­ко (Ав­стра­лия) я по­те­рял. С ним встре­чал­ся в Сай­гоне (Хо­ши­мине). Может быть его адрес у кого-​то име­ет­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

С одной сто­ро­ны, при­ло­же­ние таких сил для контр­ар­гу­мен­та­ции психу Тю­ри­ну, ка­жет­ся неоправ­дан­ным. С дру­гой сто­ро­ны, хро­но­лож­цев необ­хо­ди­мо ре­гу­ляр­но про­фи­лак­ти­че­ски опус­кать.

Спа­си­бо ав­то­ру за труд. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

С дру­гой сто­ро­ны, хро­но­лож­цев необ­хо­ди­мо ре­гу­ляр­но про­фи­лак­ти­че­ски опус­кать.

Как и Биб­лей­цев и Нор­ма­ни­стов. Всех надо ма­кать в их это самое. Типа - кто это сде­лал? Кто такое на­пи­сал? На каком языке? И когда - не стоит за­бы­вать, сколь­ко лет хра­нит­ся (со­хра­ня­ет­ся) бу­ма­га, де­ре­во, ке­ра­ми­ка, ткань, пер­га­мент... Язык хра­нит доль­ше. По­ня­тия на­ро­да - это на ты­ся­че­ле­тия.

Ис­то­рия - более по­ли­ти­ка, чем наука. Это идёт с биб­лей­ских вре­мён. Неваж­но, что ты сде­лал, глав­ное, как это опи­са­но (и кем).

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

На­по­ми­наю, Тюрин слил­ся с пред­ло­жен­ной ему бес­плат­ной по­езд­ки со сбо­ром денд­ро­хро­но­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла с ар­гу­мен­том, что он бо­ит­ся за свою жизнь, что ар­хео­ло­ги его убьют. 

https://aftershock.news/?q=node/827733

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Этого сле­до­ва­ло ожи­дать...

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд (3 года 2 месяца)

Ос­нов­ная про­бле­ма ис­то­рии как науки в том, что ШКОЛЬ­НЫЕ УЧЕБ­НИ­КИ ИС­ТО­РИИ ПО ДРЕВНИМ ВРЕ­МЕ­НАМ НЕ ПЕ­РЕ­ПИ­СЫ­ВА­ЛИСЬ УЖЕ ЛЕТ 40. Имен­но  этим и поль­зу­ют­ся но­во­хра­но­ло­ги. Стоит пе­ре­пи­сать учеб­ни­ки для школы по дан­ным со­вре­мен­ной ар­хео­ло­ги­че­ской ре­кон­струк­ции и боль­шая часть почвы под но­га­ми фо­мен­ко­и­дов будет вы­би­та, все, да оста­нет­ся ряд спор­ных и непо­нят­ных мо­мен­тов ко­то­рые гос­по­да офи­ци­аль­ные ис­то­ри­ки не же­ла­ют по­яс­нять ста­но­вясь в позу и корча мор­доч­ку но не более того, ис­то­ри­че­ская кар­ти­на дан­ная ис­то­ри­ка­ми верна на 90 про­цен­тов. Есть ряд мут­ных част­но­стей, но гло­баль­но они ни на что не вли­я­ют.

Гос­по­да офи­а­ци­а­лы по­жа­луй­ста пе­ре­стань­те на­ко­нец уже ис­те­рич­но ма­те­рить фо­мен­ко­и­дов этим вы толь­ко льете воду на их мель­ни­цу, про­сто зай­ми­тесь своей ра­бо­той, пе­ре­пи­ши­те на­ко­нец нор­маль­но учеб­ни­ки для школы да и для ВУЗОВ об­но­ви­те ре­дак­цию, а про непо­нят­ные мо­мент ис­то­рии пе­ре­стань­те уже ста­но­вит­ся в позу и чест­но ска­жи­те да не знаем мы что там было и кон­чит­ся вся фо­мен­ков­щи­на

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Об­суж­да­ет­ся не ис­то­рия, как дис­ци­пли­на, а кон­крет­ные дан­ные ар­хео­ло­гии. В этом кон­тек­сте про­бле­му я обо­зна­чил - крайне низ­кий ме­то­ди­че­ский уро­вень ар­хео­ло­ги­че­ских рас­ко­пок. 

https://aftershock.news/?q=node/1080845

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд (3 года 2 месяца)

Мон­голь­ское на­ше­ствие штука дей­стви­тель­но очень тем­ная, но от­ри­цать его нет смыс­ла, па­ро­вой каких-​то за­во­е­ва­те­лей сме­шан­но­го евро-​азиатского ра­со­во­го типа по Руси и зна­чи­тель­но части Азии про­ка­тил­ся, дру­гой во­прос что те мон­го­лы ко­то­рых нашли в 18-м веке в Мон­го­лии к этому на­ше­ствию не имели ни­ка­ко­го от­но­ше­ния, уж очень не по­хо­жи эти па­пуа­сы на тех ис­то­ри­че­ских, но отож­деств­лять Батыя и Нев­ско­го как это де­ла­ет ваш вер­хов­ный гуру это из­ви­ни­те надо очень силь­но обо­жрать­ся му­хо­мо­ра­ми по при­ме­ру язы­че­ских волх­вов.

Аватар пользователя Bursa
Bursa (3 года 1 месяц)

Фо­мен­ко с Но­сов­ским ло­гич­но объ­яс­ни­ли на­зва­ние "Ниж­ний Нов­го­род". Ни­ка­ких дру­гих объ­яс­не­ний этого на­зва­ния я нигде ни­ко­гда не встре­чал. Пусть кри­ти­ки "Новой хро­но­ло­гии" сна­ча­ла на­зва­ние го­ро­да объ­яс­нят. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой оран­жо­ид) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

Фо­мен­ко с Но­сов­ским ло­гич­но объ­яс­ни­ли на­зва­ние "Ниж­ний Нов­го­род". Ни­ка­ких дру­гих объ­яс­не­ний этого на­зва­ния я нигде ни­ко­гда не встре­чал.

Ви­ди­мо Вам не из­вест­но, что своё на­зва­ние город по­лу­чил от на­зва­ния земли в ко­то­рой на­хо­дил­ся.

Ниж­ний Нов­го­род - со­кра­щён­ное на­зва­ние. Пол­ное на­зва­ние - Нов­го­род Ни­зов­ской земли. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

В ВИКИ врут так: "Сто­ли­цей пра­ви­те­лей Ни­зов­ской земли пер­во­на­чаль­но был Ро­стов, затем Суз­даль. Глав­ной сто­ро­же­вой твер­ды­ней земли был Ниж­ний Нов­го­род".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Bursa
Bursa (3 года 1 месяц)

Ну, не знал, спа­си­бо, что под­ска­за­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой оран­жо­ид) ***
Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд (3 года 2 месяца)

Фо­мен­ко с Но­сов­ским ло­гич­но объ­яс­ни­ли на­зва­ние "Ниж­ний Нов­го­род". Ни­ка­ких дру­гих объ­яс­не­ний этого на­зва­ния я нигде ни­ко­гда не встре­чал. Пусть кри­ти­ки "Новой хро­но­ло­гии" сна­ча­ла на­зва­ние го­ро­да объ­яс­нят. 

А что та­ко­го с Ниж­нем Нов­го­ро­дом, в смыс­ле на­зва­ния? Рас­ска­жи­те я ре­аль­но не в курсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

У Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го в дан­ном слу­чае ло­ги­ка про­стая. Если есть Ниж­ний Нов­го­род, то выше его по Волге дол­жен быть про­сто Нов­го­род. Это дру­гое на­зва­ние Яро­слав­ля. Это одна из не глав­ных основ их ги­по­те­зы Нов­го­род = Яро­славль,  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 2 месяца)

У Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го в дан­ном слу­чае ло­ги­ка про­стая. Если есть Ниж­ний Нов­го­род, то выше его по Волге дол­жен быть про­сто Нов­го­род.

У Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го нет ни­ка­кой ло­ги­ки. Со­глас­но их ги­по­те­зы, город Яро­славль - Яро­сла­во­во Дво­ри­ще Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да, а "Гос­по­дин Ве­ли­кий Нов­го­род - это Владимиро-​Суздальская Русь, со­во­куп­ность го­ро­дов во­круг Яро­слав­ля", т.е Ниж­ний Нов­го­род дол­жен на­хо­дит­ся в Ве­ли­ком Нов­го­ро­де (!).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я дал упро­щен­ную вер­сию ги­то­те­зы ав­то­ров НХ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
 
Загрузка...