Имеются ли в генофонде русских следы их контактов с монголами?

Аватар пользователя АнТюр

 

Данные популяционной генетики включают гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) и мтДНК (передаются по женской линии), а также аутосомные маркеры (передаются по мужской и женской линиям). По ним выполняются этнические реконструкции. В последние годы эти исследования быстро развиваются.

По имеющимся на сегодня данным можно достоверно выявить следы генетических контактов русских с монголами. К ним мы относим и ойратов (западных монголов), включая калмыков. Для решения этой задачи достаточно принять во вникание только самые общие номенклатуры гаплогрупп Y-хромосомы: C, D, O.

Экспансии монголов в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии происходили в середине XIII в. (монгольские завоевания) и в первой половине XVII в. (переход калмыков из Западной Монголии в Северный Прикаспий). Гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно [5], у калмыков (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % [30]. Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и сопредельных районах Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций.

Кроме монголов, высокие частоты «монгольских» гаплогрупп у казахов (N=1982): С – 40 %, О – 8 % и D – 1 % [7]. В Восточной Европе и Западной Сибири с небольшими частотами они имеются у башкир [18], ногайцев, каранонайцев [21] и субполуляций татар [16] (сибирских, поволжских и крымских). Нами детально рассмотрены генетические данные по башкирам, ногайцам и каранонайцам.

Всего в пяти научных выборках (суммарно N=949), характеризующих башкир [4, 9, 25, 27, 28], выявлено 24 носителя гаплогруппы C и 4 – гаплогруппы O, что составляет 3,0 %. Рассмотрены естественнонаучные данные, характеризующие башкир (краниология и популяционная генетика), исторические свидетельства, родовые и клановые этнонимы [18]. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через невест казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков. Всего у башкир выявлено 28 носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С и О. Зоны проживания башкир с относительно высокими частотами гаплогруппы C (21 образец), локализованы в бассейне Дёмы и ее междуречье с Ашкадаром (Башкортостан), а также в междуречье Тока и Большого Урана (Оренбургская область). Наличие носителей гаплогруппы C у  подразделений кырк, чуби и куль рода мин связано с интегрированными в них ногаями, киргиз-кайсаками и калмыками. У рода юрматы – с интегрированными в него ногаями и калмыками, у рода бурзян (на территории Оренбургской области) – с интегрированными в него ногаями. Пять носителей «монгольских» гаплогрупп выявлены в зонах контакта башкир с калмыками и казахами. Наличие у башкир востока Оренбургской области носителей «монгольской» гаплогруппы О (2 образца) связано с их контактами с соседним казахским родом жагалбайлы. Его генетический портрет (N=13) приведен в публикации [13]. По частотам доминирует гаплогруппа О – 6 носителей. Ее значимые частоты имеются и у казахского рода найман.

Нами рассмотрены данные популяционной генетики, характеризующие караногайцев и кубанских ногайцев [19, 20, 21]. Выделены элементы их этногенеза. Сделан вывод: ногаи Большой и Малой орд изначально являлись типичными популяциями Северного Кавказа. Подтверждён важный элемент реконструкций В.В. Трепавлова [15] – уход мангытов с предками ногаев в конце XIV в. с Северного Кавказа в регионы восточнее Волги и формирование там Большой ногайской орды. С этим переселением связан поток генов с Северного Кавказа в восточном направлении. Караногайцы получили «монгольские» гаплогруппы Y-хромосомы С – 10,5 %, О – 5,3 %, D – 5,3 % (N=76) [8], С – 8,0 % (N=150) [14] при контактах с калмыками. Это же относится и к кубанским ногайцам. Частота «монгольских» гаплогрупп у них – 12,6 %, в том числе: С – 8,1 %, О – 3,4 %, D – 1,1 % (N=87) [8],  5,5 %, в том числе С – 4,4 % и О – 1,1 % [14].

У популяций Северного Кавказа (за исключением караногайцев и кубанских ногайцев) 0,5 % носителей «монгольских» гаплогрупп (N=1187)  [8]. При учете контактов его населения с калмыками с середины XVII в., это значение следует идентифицировать как экстремально низкое. Оно однозначно доказывает избирательный характер попадания «монгольских» гаплогрупп к караногайцам и кубанским ногайцам от калмыков. Скорее всего, это были включения отдельных их групп в ногайские кланы.

У русских следующие частоты гаплогрупп Y-хромосомы (N=484): R1a – 55,4 %, I1 – 20,5 %, N – 10,0 %, R1b – 8,8 %, J2 – 3,0 % [29]. Суммарная частота остальных гаплогрупп 2,3 %.

По результатам анализа данных популяционной генетики, имеющихся на 2009 г., сделано заключение: «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то её генетические следы обнаружить не удается» [2, с. 406]. Но оно не основано на количественных оценках.

База данных [www.genofond.ru] (сегодня недоступна) включала результаты тестирования русских (N=4700), выполненных в 13 публикациях. Вычисленная по этим данным частота гаплогруппы С у них – 0,27 % [24]. По результатам тестирования, приведённым в известных нам публикациях, у русских выявлены носители гаплогруппы С: 1 (Белгород) – [10] (N=414); 2 (Смоленская и Рязанская области) – [33] (N=545); 2 (Белгород и Рославль) – [29] (N=484); 1 (Москва) – [24] (N=234). По результатам других тестирований носителей «монгольских» гаплогрупп не выявлено: [35] (N=61), [34] (N=138), [26] (N=132), [3] (N=135). Всего у 2143 тестированных выявлено 6 носителей гаплогруппы С, что составляет 0,28 %.

Таким образом, твёрдо установлено количество «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы у русских – 0,27 %. Является ли это свидетельством генетических контактов русских с монголами или исключает их?

У русских из шести носителей гаплогруппы С два локализованы в Белгороде. Не являются ли они потомками ассимилированных крещеных калмыков Екатеринославского пехотного полка, базировавшегося в Чугуеве [16]? Ответ на этот вопрос можно получить инструментарием популяционной генетики. У калмыков-ойратов и восточных монголов по частоте доминируют разные субклады гаплогруппы С [29]. Субклад C3c1b-F6379 является генетическим маркером калмыков. То есть, можно установить, чьими потомками являются 6 русских, носителей гаплогруппы С – собственно монголов или калмыков, пришедших в Восточную Европу в середине XVII в. Но это задача будущих исследований.

В публикации [1] приведены результаты тестирования белорусов. Количество тестированных не указано. Носители «монгольских» гаплогрупп не выявлены. В самом большом массиве данных по белорусам [32] (N=565) носителей «монгольских» гаплогрупп тоже не имеется.

Авторы статьи [12] по опубликованным данным сформировали свой массив, характеризующих белорусов (N=1051). Выделили 6 восточно-евразийских гаплогрупп и их линий. Среди них и гаплогруппа С. Они выявлены у 9 тестированных. То есть, в этой выборке 1-4 носителя  гаплогруппы С, что составляет 0,10-0,38 %. При учете данных из публикации [32] у белорусов <0,25 % носителей «монгольских» гапплогрупп. Можно предположить, что они попали к ним от литовских татар. Но у последних «монгольские» гаплогруппы не выявлены [6, 8, 17].

По украинцам   «не сообщалось  о  наличии [у них]  гаплогрупп  L-М20,  O-М175  и  C-М130 […], которые характерны для монголоидных народов евразийских степей» [22, с. 95]. База авторов публикации включает результаты 3620 тестирований. 

В публикации [23] по результатам тестирования донских (N=313), кубанских (N=100), терских (N=133) и запорожских (N=88) казаков отмечено: ««восточно-евразийские» гаплогруппы C (M130) и O (M175), широко распространённые в азиатских степях, практически отсутствуют в перечисленных казачьих, равно как русских и украинских [..], популяциях» (с. 64). Частоты гаплогрупп в публикации не приведены.

Результаты тестирования поляков приведены в публикации [31] (научная выборка, N=2705). Выявлено 5 носителей гаплогруппы С и 1 – О. Частота «монгольских» гаплогрупп составляет 0,22 %.

Общие выводы.

1. Поляки с монголами прямо и непосредственно не контактировали. Следовательно, частота «монгольских» гаплогрупп у них – 0,22 %, характеризует фоновое значение этого параметра в Восточной Европе.

2. Величина фонового значения «монгольских» гаплогрупп у популяций Восточной Европы должна возрастать по направлению к Центральной Азии. Этому соответствует частота «монгольских» гаплогрупп у русских ­– 0,27 %. Но у украинцев их частота около нуля, у белорусов – <0,25 %.

3. Частота у русских «монгольских» гаплогрупп неожиданно низкая. С калмыками русские контактировали с XVII в. Этот вопрос рассмотрен в публикации [16]. С казахами плотные контакты русских начаты в XVIII в. Получается, что взаимоотношения русских с калмыками и казахами почти не имели генетическую форму.

4. На вопрос в заголовке данной статьи получен ответ, имеющий высокую достоверность. В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии. Это является естественнонаучным фактом.

 

Список источников и литературы

1. Балановский О.П. Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров – аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы // Актуальные вопросы антропологии. 2008. Т. 2. С. 53-65.

2. Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетические следы исторических и доисторических миграций: континенты, регионы, народы // Вестник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401-409.

3. Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А, Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский К.Г., Черневский Д.К., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Палипана Д., Кошель С.М., Козлов С.А., Балановский О.П Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т. 53. № 11. С. 1338-1348.

4. Балановская Е.В., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Степанов Г.Д., Асылгужин Р.Р., Жабагин М.К., Балаганская О.А, Султанова Г.Д., Борисова Е.Б., Дараган Д.М., Балановский О.П.  Генетические портреты семи кланов северо-западных башкир: вклад финно-угорского компонента в генофонд башкир // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. 2017. № 3. С. 94-103.

5. Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Короткова Н.А., Лавряшина М.Б., Монгуш Б.Б., Кавай-оол У.Н., Балановский О.П. Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018. Т. 22. № 5. С. 611-619.

6. Думин С.В., Волков В.Г., Сабитов Ж.М. Этногенетические связи литовских татар: исторические корни литовско-татарского дворянства // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 309-325.

7. Жабагин М.К. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции. Диссертация на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Москва, 2017. 148 с.

8. Кутуев, И.А., Хуснутдинова Э.К. Генетическая структура и молекулярная филогеография народов Евразии. Уфа: Гилем, 2011. 239 c.

9. Лобов А.С. Структура генофонда субпопуляций башкир. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Уфа, 2009. 23 с.

10. Малярчук Б.А., Деренко М.В. Структура генофонда русского населения европейской части России по данным о распределении гаплогрупп Y-хромосомы // Генетика. 2008. Т. 44.  № 2. 226-231.

11. Панкратов В.С., Кушнеревич Е.И., Давыденко О.Г. Полиморфизм маркеров Y-хромосомы в популяции белорусских татар // Доклады Национальной академии наук Беларуси. 2014. Т. 58. № 1. С. 94-100.

12. Рожанский И., Цыбовский И., Богачёва А., Котова С., Забавская Т., Шахнюк Н., Клесов А. Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии // Наука и инновации. 2013. № 3 (121). С. 55-62. 

13. Сабитов Ж.М., Жабагин М.К. Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики. Вопросы конституционного строительства и роль лидера нации // III конгресс историков Казахстана. 2015. С. 375-379.

14. Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы) // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 326-333.

15. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. 764 с.

16. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. 2017. № 2. С. 7-29. 

17. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. 2017. № 5. С. 78-82.

18. Тюрин А.М. К вопросу о монголоидных компонентах у башкир // XIII Конгресс антропологов и этнологов России. 2019. 573 с.

19. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 56-60.

20. Тюрин А.М. Элементы этногенеза кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 60-64.

21. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев и кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. 2019. С. 194-198.

22. Утевская О.М., Агджоян А.Т., Балановская Е.В. Истоки формирования украинского генофонда по данным об Y-хромосоме // Вісник Харківського університету. 2013. Вип. 18 (№ 1079). С. 87-98.

23. Утевская О.М., Чухряева М.И., Схаляхо Р.А., Дибирова Х.Д., Теучеж И.Э., Агджоян А.Т., Атраментова Л.А., Балановская Е.В., Балановский О.П. Происхождение основных групп казачества по данным о полиморфизме Y-хромосомы // Вісник Одеського національного університету. Біологія. 2015. Т. 20. № 2 (37). С. 61-69.

24. Фесенко Д.О., Каленник О.В., Григорьева О.О. , Заседателев А.С., Наседкина Т.В. Частоты гаплогрупп y-хромосомы у жителей Москвы и Санкт-Петербурга // Молекулярная биология. 2013. Т. 47.  № 5. С. 876.

25. Хамидуллин С.И., Азнабаев Б.А., Саитбатталов И.Р. Султанмуратов И.З., Шайхеев Р.Р., Асылгужин Р.Р., Волков В.Г., Каримов А.А., Зайнуллин А.М., Акиров М.Г. История башкирских родов. Кыпчак. Том 34. Ч.2 / Уфа: НОЦ «История башкирского народа» ИИГУ БашГУ, 2019. 735 с.

26. Чухряева М.И., Павлова Е.С., Напольских В.В., Гарин Э.В., Клопов А.С., Темняткин С.Н., Запорожченко В.В., Романов А.Г., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Маркина Н.В., Кошель С.М., Балановский О.П., Балановская Е.В. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы // Генетика. 2017. Т. 53. № 3. С. 1-12.

27. Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Агджоян А.Т., Асылгужин Р.Р., Рыскулов Р.М., Сабитов Ж.М., Жабагин М.К., Богунов Ю.В., Дибирова Х.Д., Балановская Е.В. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии (по полиморфизму Y-хромосомы) // Вестник Академии наук Республики Башкортостан, 2016. Том 21. № а4 (84). С. 16-25

28. Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Асылгужин Р.Р., Султанова Г.Д., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Кагазежева Ж.А., Маркина Н.В., Агджоян А.Т., Балановский О.П. Генофонд юго-западных башкир по маркерам Y-хромосомы: опыт междисциплинарного анализа // Генетика. Том 54. Приложение. 2018. С. S94-S97.

29. Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., et al. Two Sources of the Russian Partilineal Heritage in Their Eurasian Context. The American Journal of Human Genetics. 82(1):236-50 (2008).  DOI: 10.1016/j.ajhg.2007.09.019

30. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0

31. Grochowalski Ł, Jarczak J, Urbanowicz M, et al. Y-Chromosome Genetic Analysis of Modern Polish Population. Front. Genet. 11:567309 (2020). https://doi.org/10.3389/fgene.2020.567309

32. Kushniarevich A., Chaubey G, Sahakyan H. et al. Uniparental Genetic Heritage of Belarusians: Encounter of Rare Middle Eastern Matrilineages with a Central European Mitochondrial DNA Pool. PLoS ONE 8(6):e66499 (2013) DOI: 10.1371/journal.pone.0066499

33. Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I. et al. Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 128(4):846-54 (2005).  DOI: 10.1002/ajpa.20159

34. Roewer L., Willuweit S., Kruger C. et al.  Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122(3):219-23 (2008). DOI: 10.1007/s00414-007-0222-2

35. Tambets K., Rootsi S., Kivisild T. et al.   The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic «Outliers» Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet, 74(4):661-82 (2004). DOI: 10.1086/383203

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. Имеются ли в генофонде русских следы их контактов с монголами? // Петр Первый и имперские практики фронтирного пространства. 2022. С. 158-161.

Доклад представил на международную конференцию «Российско-монгольские отношения: от истоков до современности». Он был включён в её программу, но в материалах не опубликован. Представил его на конференцию «Петр Первый и имперские практики фронтирного пространства». Опубликован и включён в Elibrary.

Комментарий редакции раздела Импѣрскiя извѣстiя

Для этого факта существуют разные объяснения. В том числе тот, что орда не состояла из монголов.

Есть объяснение, что там где проходили монголы они просто всех убивали или уволили с собой откуда уже никто не возвращался.

Комментарии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Экспансия 13 в вызвана изменением климата. Схожие надписи находят от Югославии до Дальнего Востока, на древнеславянском, назовём этот язык так. Как стало сухо, так огромные массы людей двинулись с территории Монголии и Южной Сибири. На освободившееся место пришли монголоиды. Грубо так.

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Кстати -мимо пробегая -джунгары - часть которых -ойроты-калмыки  это не те монголы что сложили основу Чингизовой Орды -это скорее их противники -потомки тангутов и иже с ними. И вовсе ойроты не "экспансировливали " в Россию а поселились в качестве беженцев

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Недавно опубликованы результаты генетических исследований монголов. Оказалось, что у ойратов (западных монголов, калмыков в том числе) по частотам доминирует особый субклад гаплогруппы С. Его очень мало у других монголов, включая халха.  То есть, можно установить с высокой вероятностью, чьими потомками являются русские, носители гаплогруппы С. Монголов или калмыков.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(8 лет 9 месяцев)

Антюр гаппа C не специфическая монгольская, как D это австралоидная австразийская , автохтонная для всей юго-восточной Азии и Австралии. N, O ностратические пришедшие в Китай 20 т л ет назад из Индии где соседили с дравидами с 70т по 20т до нэ. Переход или размножение из снипа ностратической гаппы О в черноголовые вполне артефакторный,. Для скрещивания с синантропками достаточно и сотни рабов. Сестринская N  угры-хоро. Факт что все носители гаппы С говорили на монгольской не доказуем для восточной Азии. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Занудствуете. В Европе гаплогруппа С является генетическим маркером монголов. Если есть древняя С, то это ничего не меняет. Частота гаплогруппы С у поляков характеризует её фоновое значение на которое наклодывается поток гаплогруппы С от монголов. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя AlGai
AlGai(3 года 11 месяцев)

Историей должны заниматься историки.  Они привлекают к своим исследованиям лингвистов, генетиков,  и мн. других специалистов из других научных направлений. Но выводы делать прерогатива сугубо специалистов по истории. Когда (не историки) пытаются брать одну из составляющих и придавать ей вес генеральной (игнорируя всё остальное напрочь), то на выходе будет непременно ахинея.

Забавляет стремление людей отыскать в далёком прошлом факты, указывающие на некие обстоятельства, исходя из которых, искатели могли БЫ почувствовать некое величие или даже превосходство над кем-то. Когда люди копают историю с такой целью - они непеременно найдут там своих "сову и глобус". 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

1. Прошлое природных объектов и Человечества должны изучать все дисциплины. В том числе и популяционная генетика. 

2. История не является научной дисциплиной, а историки ни ухом, ни рылом в популяционной генетике, математике, физики, геологии, ...

3. В своей статье я строго нахожусь в поле популяционной генетики. До историков мне дела нет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ниспровергуны истории пишут в бложыках а по учебникам историков учатся их дети...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Моя статья опубликована и входит в РИНЦ. Рассмотрена на АШ. Число просмотров большое. Дал на неё ссылку на сайтах Генофонд.рф и Новая хронология. Этого пока достаточно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

Ис­то­ри­ей долж­ны за­ни­мать­ся ис­то­ри­ки.

А историки это кто? smile8.gif

И окуда они берутся? 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(11 лет 11 месяцев)

 

В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии. Это является естественнонаучным фактом.

у всех исследователей в этой теме есть, по- моему, ошибочный исходный посыл: если были "контакты", то это непременно должно осесть в генах, вот прямо сразу! Это, как видим,  не так. Контакты да, были. Однако, на генном уровне пишется вся память о прошлом - событиях, решениях, социально значимых поступках (читайте академика АМН В.П.Казначеева). У русских, похоже, эта память на десятки тысяч лет старше, чем у прочих этносов. Поэтому при пересечении генов побеждает русский как доминирующий, более зрелый и старший, как бы накопивший больше опыта, знаний, комбинаций, а значит - более сильный и сложный.

Очевидно, что историю нашей страны и русского этноса после 16 века переписали, а реальные источники знаний уничтожили. Поэтому пишут учёные всякие домыслы и пытаются выдать их за исторические факты, а на самом деле - "всё не так, ребята", и генетика - ключ к реальной истории этноса. Его надо разгадывать, а не повторять смысловые комбинации переписчиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Я же не написал про то, были или не были контакты русских с монголами. Написал только про то, что "В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии". Так что, Вы не правы. В моём тексте нет ошибочного посыла. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Генетика в исторической науке - такое себе, да-с...

"Монгольское нашествие" или "монголо-татарское иго" - это типичная феодальная экспансия. Она абсолютно не похожа на более поздние (уже капиталистического типа) различные этнические, национальные или расовые перемещения. Почему бы это монголам "смешиваться" с завоеванным населением? Они пришли, победили военной силой, привели к феодальной зависимости местных князей и...ФСЁ ))) Дальше те же самые князья будут, после получения ярлыка на княжение от монгольских сюзеренов, собирать налоги ака выход (не дань!) и отвозить ее (после попила и откатов))) в Орду. И где тут какое то "смешение"?

Аватар пользователя Секира
Секира(3 года 1 неделя)

Золотая Орда была аналогом более ранней Хазарии. Хазары, вероятно являясь так же миксом разных мужчин (разные днк в племени, типа Q, R1a, N и т.д.), контролировали путь между южными цивилизациями греков, арабов и северными славянскими, балтскими, германскими (из варяг в греки). Точно так же организуя городскую жизнь оседлых людей, купцов и прочих. Способствовал этому неудачный ландшафт местности, где южнее и восточнее Руси начинались степи, которые так удобны всадникам. Можно напомнить, что юг Украины начал заселяться с определенного периода, а до этого был диким полем. Оттуда делали свои набеги, считай грабежи, степняки с Крыма. Потому тактика степняков была в контроле торговых путей и блокировании свободного прохода незваных гостей. Хочешь выйти из своей Руси и торговать кем и чем-либо? Плати и торгуй, договаривайся. Потому организовав оседлые пункты (крепость, он же город, он же государство, отсюда тюркское орта "центр", монгол произношение орда), они становились важным местом аккумуляции материальных благ. И именно захват или разрушение городов Орды, позволило прекратить постепенно набеги недоброжелателей на Русь, не считая смут внутри самой орды. Точно так же пали города хазар веками ранее и от хазар ничего не осталось, где их потомки сегодня? Не надо думать что русские все 300 лет, как принято считать, были под сапогом монгола, которых всех перетрахал. Шли взаимные походы и набеги. Степняк пользовался своей мобильностью, был эдаким рекетиром, что вымогал дань за свою крышу. Так же надо считать, что убитые при набегах в крепостях-городах были те, кто по какой-то причине не ушел далеко от города и остался в нем. Потому набеги причиняли убыток населения и барахла, но не являлись абсолютом разрушений.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Секира
Секира(3 года 1 неделя)

Стоит подметить, что не затронута не менее массовая днк N, которые тоже кочевали в той условной монгольской среде. Среди башкир калмаков Курганской обл есть такие, восточная ветвь, не угорская. Видимо они пришли в составе ойратов и тоже пооседали на такой-то местности и ассимилировались в данном случае в башкир.

Страницы