Лич­ный опыт ста­ро­го туриста-​выживальщика в за­па­се про­дук­тов на стрём­ные вре­ме­на

Аватар пользователя Zanuda

Про­лог: то, что вы не мо­же­те убе­речь (за­щи­тить, спря­тать) - не ваше. Делая за­па­сы на ре­аль­но чёр­ный день, по­за­боть­тесь о том, чтобы знали о них толь­ко ВЫ (семья). По­то­му что со­се­дям тоже хо­чет­ся ку­шать. Ко­опе­ра­ция в слож­ные вре­ме­на рулит, но ко­опе­ри­ро­вать­ся надо с теми, с кем тебе надо, а не с теми, кто про­знал про твои за­па­сы туш­ня­ка и греч­ки. По­это­му - чем мень­ше на­ро­да знает о твоей нычке, тем спо­кой­нее ты бу­дешь жить. Я не при­зы­ваю к ха­тас­край­но­сти, но здо­ро­вая осмот­ри­тель­ность нужна все­гда. Жрат­ва в слож­ные вре­ме­на легко может быть лик­вид­нее ва­лю­ты. Вы же не по­ка­зы­ва­е­те всем свои фи­нан­со­вые за­па­сы? Вот и жрат­ву не надо све­тить всем под­ряд.

Я не буду рас­смат­ри­вать про­бле­мы че­ло­ве­че­ских от­но­ше­ний в смут­ное время, тут каж­дый сам пусть ре­ша­ет, ско­ла­чи­вать­ся в банду, или на­обо­рот от­ря­ды са­мо­обо­ро­ны ор­га­ни­зо­вы­вать, как себя вести с со­се­дя­ми, где "зи­мо­вать" и т.п. Тут я хочу про­сто рас­ска­зать про неко­то­рые ню­ан­сы с про­дук­та­ми. Ню­ан­сы прой­де­ны на соб­ствен­ной шкуре, неко­то­рые со­вер­шен­но неоче­вид­ны для нео­фи­тов.

Пра­ви­ло №1 - объ­ем­но за­ку­пай­те толь­ко дол­го­хран. Это оче­вид­но, но почему-​то неко­то­рые ду­ма­ют, что мешок кар­то­хи хра­нит­ся лучше, чем мешок греч­ки. Это ошиб­ка. Хотя кар­то­ха на несколь­ко ме­ся­цев ко­неч­но не по­ме­ша­ет. По воз­мож­но­сти про­во­ди­те рас­чет ка­ло­рий­но­сти за­па­сов и ста­рай­тесь хоть при­мер­но дер­жать со­от­но­ше­ние бел­ков/жиров/уг­ле­во­дов в про­пор­ции 1:1:4

Пра­ви­ло №2 - имей­те неболь­шой запас "рас­ход­но­го" дол­го­хра­на - то, что сами есть бу­де­те в по­след­нюю оче­редь, но что можно об­ме­нять (хре­но­вый туш­няк, де­ше­вую водку и т.п.)

Пра­ви­ло №3 - ве­ди­те учёт того, что у вас куп­ле­но и что из куп­лен­но­го съе­де­но. Про­сто чтобы не пе­ре­ры­вать всю кла­дов­ку, а знать, чего надо до­ку­пить.

Пра­ви­ло №4 - оп­ти­маль­ный запас - от 6 ме­ся­цев до 1 года (ис­хо­дя из су­точ­ной по­треб­но­сти в ка­ло­ри­ях на всю вашу семью). Боль­ше - по объ­е­му слож­но пе­ре­вез­ти (слу­чись что). Мень­ше - на мой взгляд недо­ста­точ­но.

Пра­ви­ло №5 - имей­те ма­лень­кие ра­до­сти (ка­ра­мель, шо­ко­лад и т.п.), и об­мен­ный фонд. Но ос­нов­ная масса долж­на быть из того, что вы и без кон­цов света едите ре­гу­ляр­но.

Есть неко­то­рые пра­ви­ла хра­не­ния, ко­то­рые су­ще­ствен­но уве­ли­чи­ва­ют сроки год­но­сти (опять же про­ве­ре­но на себе). О них тоже рас­ска­жу. О про­ве­рен­ных.

Крупы:
1) Греча - от­лич­ная крупа, от­лич­но хра­нит­ся. За­ме­ча­тель­но под­да­ет­ся спец об­ра­бот­ке.
2) Рис - как греча, толь­ко лучше в плане срока хра­не­ния. За­ме­ча­тель­но под­да­ет­ся спец об­ра­бот­ке.
3) Пер­лов­ка - хра­нит­ся так себе, за­во­дит­ся про­дук­то­вая моль. Воз­мож­но под­да­ет­ся об­ра­бот­ке как греча и рис, но с пер­лов­кой я так не про­бо­вал (если кто в теме - до­пол­ни­те)
4) Ов­сян­ка - хра­нит­ся плохо. Ор­га­но­леп­ти­че­ских свойств не те­ря­ет, но в ней часто за­во­дит­ся про­дук­то­вая моль!!! Гер­ме­тич­но па­ко­вать смыс­ла нет, т.к. не под­да­ет­ся об­ра­бот­ке как рис и греч­ка. Мак­си­мум за­ку­пать на несколь­ко ме­ся­цев, если едите ее ре­гу­ляр­но. Иначе это про­сто день­ги на ветер.
5) Пшено - хра­нит­ся плохо. Ста­но­вит­ся про­горк­лым. Мак­си­мум за­ку­пать на несколь­ко ме­ся­цев, если едите ее ре­гу­ляр­но. Иначе это про­сто день­ги на ветер.
6) Манка - хра­нит­ся плохо, ста­но­вит­ся про­горк­лой. Мак­си­мум за­ку­пать на несколь­ко ме­ся­цев, если едите ее ре­гу­ляр­но. Иначе это про­сто день­ги на ветер.
7) Мука - хра­нит­ся так себе. Много иметь осо­бо­го смыс­ла не вижу. Но неболь­шой запас не по­ме­ша­ет.

Чтобы со­хра­нить гречу и рис на­мно­го доль­ше упа­ко­воч­но­го срока хра­не­ния, де­ла­ет­ся сле­ду­ю­щее.
На боль­шой тол­стой ско­во­ро­де, на малом огне крупа хо­ро­шо про­гре­ва­ет­ся (про­сто про­гре­ва­ет­ся, без вся­ких масла и т.п.). Даёте остыть гра­ду­сов до 40. Затем бе­рет­ся за­ра­нее вы­мы­тая и вы­су­шен­ная пла­сти­ко­вая бу­тыл­ка (на­при­мер из под мо­ло­ка), в нее за­сы­па­ет­ся крупа прак­ти­че­ски до проб­ки, кла­дёт­ся зуб­чик чес­но­ка и за­ли­ва­ет­ся чай­ная ложка спир­та (можно водки). Неко­то­рые от­дель­но чес­нок кла­дут, неко­то­рые толь­ко спирт за­ли­ва­ют, я делал и то и то. Если всё сде­ла­но пра­виль­но, крупы и через 5 лет после окон­ча­ния срока хра­не­ния (упа­ко­воч­но­го) очень даже при­год­ны к упо­треб­ле­нию. У греч­ки вкус ста­но­вит­ся менее на­сы­ще­ным. У риса вкус ста­но­вит­ся более муч­ни­стым, если можно так вы­ра­зить­ся. Но они аб­со­лют­но съе­доб­ны.

По оче­вид­ным при­чи­нам за­го­то­вить так ов­сян­ку с ман­кой не вый­дет. Пер­лов­ку, как я уже писал - не про­бо­вал так со­хра­нять (мы ее прак­ти­че­ски не едим)

Тех­ни­че­ски важ­ный мо­мент - фа­со­вать лучше в бу­ты­ли не боль­ше литра. И ис­поль­зо­вать удоб­но, и съест­ся быст­рее от­ку­по­рен­ное, и в слу­чае чего лучше об­ме­ни­вать­ся мел­ки­ми пар­ти­я­ми жрат­вы, а не меш­ком. Имей­те неко­то­рый ре­зерв­ный об­мен­ный фонд (можно в за­вод­ских пач­ках, чтоб без па­ле­ва) самых де­ше­вых греч­ки и риса.

Ма­ка­рон­ные из­де­лия
Тут всё ясно. Твёр­дые сорта пше­ни­цы. Же­ла­тель­но - раз­ных форм (лапша, вер­ми­шель, спа­гет­ти, спи­раль­ки, ра­куш­ки и т.д.), чтобы ваши род­ные не на­би­ли вам морду за пол года на вер­ми­ше­ли. Опять же, в раз­ные блюда лучше раз­ные ма­ка­рош­ки сы­пать. Ма­ка­ро­ны также могут хра­нить­ся на несколь­ко лет доль­ше срока, ука­зан­но­го на упа­ков­ке. Для этого их также упа­ко­вы­ва­ют в гер­ме­тич­ную тару, до­ба­вив спир­та и чес­но­ка. Всё то же самое, что и с кру­па­ми. Тоже про­ве­ре­но лично, все оста­ет­ся съе­доб­ным. Вкус несколь­ко осла­бе­ва­ет.

Если есть день­ги - по­ку­пай­те то, к чему при­вык­ли (мы "макфу" обыч­но едим). Если нет - пой­дут недо­ро­гие ва­ри­ан­ты типа "365 дней" из Ленты. Они про­да­ют­ся па­ке­та­ми по 3-4 кило емнип. Клю­че­вой мо­мент - ма­ка­ро­ны также лучше хра­нить не в за­вод­ской упа­ков­ке, а в пла­сти­ко­вых бу­тыл­ках! По­то­му что моль и жучки за­ве­дут­ся по лю­бо­му. И надо про­дук­ты от них изо­ли­ро­вать мак­си­маль­но. Имей­те неко­то­рый ре­зерв­ный об­мен­ный фонд (можно в за­вод­ских пач­ках, чтоб без па­ле­ва) самых де­ше­вых ма­ка­рон.

Кон­сер­вы
Если у вас нет за­го­нов по ве­ге­та­ри­ан­ству, или нет ре­ли­ги­оз­ных (или по здо­ро­вью) огра­ни­че­ний, то обя­за­тель­на рыба, обя­за­тель­ны сви­ная и го­вя­жья ту­шен­ка. Очень ре­ко­мен­дую при­смот­реть­ся к ку­ри­ным и ин­дю­ша­чьим паштетам-​консервам. На га­ле­тах это очень вкус­но. Го­ро­шек, ку­ку­ру­за и фа­соль также обя­за­тель­ны. Крайне же­ла­тель­ны фрук­то­вые и ягод­ные кон­сер­вы, пер­си­ки там кон­сер­ви­ро­ван­ные на­при­мер, ана­на­сы, джемы. Стоит это де­шев­ле мяс­ных кон­сер­вов, но ра­до­сти может до­ста­вить на­мно­го боль­ше всей семье. Кон­сер­вов же­ла­тель­но также иметь 2 вида. Один для соб­ствен­но­го по­треб­ле­ния, вто­рой - для об­ме­на.

Кон­крет­ные марки я не буду ре­ко­мен­до­вать, они ре­гу­ляр­но ка­че­ство пор­тят. Опять же от пар­тии к пар­тии ста­биль­но­сти нет. Если за­па­са нет - не ску­пи­тесь, ку­пи­те по 3-4 вида каж­дой кон­сер­вы от раз­ных про­из­во­ди­те­лей, вскрой­те, по­про­буй­те на вкус. Что ре­аль­но по­нра­ви­лось - то и за­ку­пи­те. Лучше по­жерт­во­вать 1000 руб­лей на пробы туш­ня­ка, чем за­ку­пить на 10 тысяч мерз­ко­го бу­льо­на с жиром и жи­ла­ми. С рыбой то же самое. У неко­то­рых она кус­ко­вая с ми­ни­му­мом бу­льо­на, у дру­гих - фарш в во­дич­ке...

Вся­кие лечо и т.п. тоже пой­дут! Если будут про­бле­мы с сы­ры­ми ово­ща­ми, ор­га­низм может на­чать сы­пать­ся. Даже если вы не лю­би­те слад­кий перец в кон­сер­ве - есть надо. Это клет­чат­ка рас­ти­тель­ная. Для ЖКТ, ра­бо­та­ю­ще­го на кашах да еще и в стрес­се - про­сто обя­за­тель­но ее упо­треб­лять!

Кроме того, крайне ре­ко­мен­дую неко­то­рый запас кон­сер­ви­ро­ван­ных каш! Но они хра­нят­ся хуже чи­стых мяс­ных или рыб­ных кон­сер­вов. Ино­гда по­греть банку каши на­мно­го проще, чем что-​то го­то­вить.

По хра­не­нию всё про­сто - чем про­хлад­нее усло­вия хра­не­ния, тем доль­ше они ре­аль­но со­хра­нят­ся. Если есть про­хлад­ная лод­жия (не про­мер­за­ю­щая ниже нуля) - хра­ни­те лучше на ней, а не в тёп­лой ком­на­те (хотя и в ком­на­те можно). Ре­аль­но ка­че­ствен­ные кон­сер­вы хра­нят­ся без про­блем на несколь­ко лет доль­ше срока, ука­зан­но­го на упа­ков­ке (осо­бен­но в про­хла­де). Если банку взду­ло - НЕ ЖРАТЬ! Опас­но для жизни. Даже после терм. об­ра­бот­ки!

Чай, кофе, сахар, са­ха­ро­за­ме­ни­те­ли, соль, спе­ции, сгуха, сухое мо­ло­ко, масло, хру­стяш­ки...
Ну, для на­ча­ла также иметь неболь­шой об­мен­ный/жерт­вен­ный фонд из недо­ро­го­го ас­сор­ти­мен­та. Это во­об­ще лю­бо­го за­па­са ка­са­ет­ся.

Чай - со вре­ме­нем те­ря­ет вкус. В чае за­во­дит­ся про­дук­то­вая моль! От­ча­сти по­это­му наши пред­ки хра­ни­ли чай в плот­но уку­по­рен­ных же­стя­ных или стек­лян­ных ём­ко­стях. Боль­шой запас чая де­лать не стоит, вы не смо­же­те его со­хра­нить. Па­ке­ти­ро­ван­ный чай хра­нит­ся без по­те­ри свойств доль­ше. Но крайне не любит пе­ре­ме­ны тем­пе­ра­ту­ры и влаж­но­сти.

Кофе - зер­но­вой как ни стран­но хра­нит­ся доль­ше рас­тво­ри­мо­го без по­те­ри вку­со­вых свойств. Рас­тво­ри­мый при­мер­но через год ста­но­вит­ся дру­гим на вкус даже в за­вод­ской гер­ме­тич­ной упа­ков­ке. По­ку­пай­те то, что пьете, плюс неболь­шой запас деш­ма­на на обмен.

Сахар - тут всё ясно. Про­сто имей­те го­до­вой запас. Прес­со­ван­ный ку­би­ка­ми хра­нит­ся лучше и удоб­нее. С солью тоже думаю ком­мен­та­рии из­лиш­ни.

Са­ха­ро­за­ме­ни­те­ли - если у вас в семье есть люди с диа­бе­том (не за­бы­вай­те про них, они тоже хотят слад­ко­го чая) или же на обмен.

Спе­ции - бе­ри­те то, что обыч­но по­треб­ля­е­те. Перец (мо­ло­тый и го­рош­ком), лавруш­ка, кому-​то па­при­ка су­ше­ная, кому-​то еще что. По­верь­те, без спе­ций вы воз­не­на­ви­ди­те ваш запас на­мно­го рань­ше, чем со спе­ци­я­ми. Можно что-​то иметь на обмен, но тут дело такое, за­трат­ное, плохо хра­ни­мое и ма­ло­пред­ска­зу­е­мое в плане по­треб­ле­ния (может сосед без ума от ба­зи­ли­ка и готов вам за него пу­ле­мет по­до­гнать, а может запах лю­би­сто­ка через вен­ти­ля­цию до­ве­дет его до же­ла­ния вас сжечь вме­сте с хатой)

Сгуха - я лично беру в мяг­кой упа­ков­ке неболь­ших объ­ё­мов. С бан­ка­ми удоб­нее в дли­тель­ном хра­не­нии, но неудоб­нее в еже­днев­ном по­треб­ле­нии и хра­не­нии во вскры­том виде.

Сухое мо­ло­ко - скажу чест­но, не по­треб­ля­ем во­об­ще, по­то­му не за­ку­пал. Если кто готов дать ком­мен­та­рии - сам с ин­те­ре­сом по­чи­таю. Знаю, что неко­то­рые за­па­са­ют тоже. Я лично пред­по­чи­таю уль­тра­па­сте­ри­зо­ван­ные слив­ки в неболь­шом ко­ли­че­стве.

Масло - сли­воч­ное хра­нить не про­бо­вал в то­вар­ном ко­ли­че­стве. Знаю, что топ­лё­ное хра­нит­ся в разы доль­ше. Как и солёно-​топлёное. Рас­ти­тель­ное - лучше ра­фи­ни­ро­ван­ное вы­мо­ро­жен­ное. Лучше в неболь­ших бу­тыл­ках (вскры­тое из­ме­ня­ет свой­ства). Также непло­хо иметь бутылку-​другую олив­ко­во­го, и бутылку-​другую нера­фи­ни­ро­ван­но­го, того са­мо­го, вкус­но па­ху­че­го. Про­сто для раз­но­об­ра­зия.

Хлеб­цы и га­ле­ты - могут хра­нить­ся на­мно­го доль­ше сро­ков год­но­сти. Я с удо­воль­стви­ем ел хлеб­цы, про­сро­чен­ные при­мер­но на 1.5 года. Ни­че­го ни с ними, ни со мной не стало. Но они объ­ем­ные и за­ни­ма­ют много места. Народно-​туристический спо­соб - су­ха­ри. Мы де­ла­ли не мел­кие, а раз­ме­ром с ку­со­чек хлеба. Когда зубы есть - так удоб­нее. Хра­нить лучше в тря­пич­ном мешке, следя, чтобы не за­ве­лись му­равьи/та­ра­ка­ны. Су­ха­ри также не любят пе­ре­ме­ны тем­пе­ра­ту­ры и влаж­но­сти (но ни­че­го страш­но­го с ними не слу­ча­ет­ся, про­сто вкус ста­но­вит­ся слаб­же)

Ско­ро­пор­тя­ще­е­ся
В целом выше ме­сяч­ной нормы за­па­сать не ре­ко­мен­дую. Ис­клю­че­ние со­став­ля­ют толь­ко сыры (об­ра­бо­тан­ные) и пре­дель­но сухие твёр­дые сы­ро­коп­че­ные кол­ба­сы . По вы­чи­тан­но­му лет 15 назад не помню где ре­цеп­ту за­па­сал сыр. Ме­то­ди­ка такая: сыр на­ти­ра­ет­ся на тёрке. На стол кла­дёт­ся плён­ка (много жира при сушке вы­хо­дит!), на плён­ку бу­ма­га, на бу­ма­ге рас­кла­ды­ва­ет­ся тёр­тый сыр. Сыр вы­су­ши­ва­ет­ся до со­сто­я­ния сухих ма­ка­рон, после чего для быст­ро­го упо­треб­ле­ния (1-2 ме­ся­ца) фа­су­ет­ся мел­ки­ми пор­ци­я­ми в пле­ноч­ные па­ке­ти­ки и может хра­нить­ся вне хо­ло­диль­ни­ка, для более дли­тель­но­го - тара долж­на ды­шать (на­при­мер хол­ще­вый мешок). Ра­зу­ме­ет­ся, сле­дить за на­се­ко­мы­ми. На хо­ло­де (лод­жия, бал­кон) может хра­нить­ся на­мно­го доль­ше. Я сушил до­ста­точ­но мяг­кий и жир­ный сыр, всё по­лу­чи­лось хо­ро­шо. С твёр­ды­ми будет проще и лучше, но они до­ро­же.

Сам хра­нил не более по­лу­го­да (в этот пе­ри­од был подъ­еден те­сто­вый запас), со­хра­нит­ся он ско­рее всего на­мно­го доль­ше, во­прос в том, как его от на­се­ко­мых вся­ких за­щи­тить и не дать за­дох­нуть­ся при этом. Ис­поль­зу­ет­ся как впри­кус­ку ко вто­рым блю­дам, так и до­бав­ля­ет­ся на­при­мер в супы для на­жо­ри­сто­сти.

С кол­ба­са­ми, на­де­юсь, по­яс­не­ния не нужны. Фишка в том, что они могут до­ста­точ­но долго хра­нить­ся без хо­ло­диль­ни­ка во­об­ще.

Ал­ко­голь
Не важно, бу­ха­е­те вы или нет. Ал­ко­голь - уни­ве­раль­ная ва­лю­та! Водка также на без­ры­бье пой­дет как ан­ти­сеп­тик. Для пон­то­во­го об­ме­на можно при­ку­пить недо­ро­го­го ко­нья­ка, виски, рома. В смут­ные вре­ме­на у нас даже де­ше­вое пойло будет це­нить­ся выше водки в плане пон­тов.

Ви­та­ми­ны

Ас­кор­бин­ка стоит ко­пей­ки, запас на пол года не опу­сто­шит кар­ман. Муль­ти­ви­та­ми­ны до­ро­гие, тут смот­ри­те и вы­би­рай­те уже са­мо­сто­я­тель­но. Ви­та­мин Д тоже ку­пи­те, на осенне-​весенний пе­ри­од мы его упо­треб­ля­ем ре­гу­ляр­но чисто для им­му­ни­те­та. Суть в том, что на одних кру­пах с туш­ня­ком ор­га­низм нач­нёт сы­пать­ся! Если будут фрукты-​овощи, хо­ро­шо. Если нет - под­дер­жи­те ор­га­низм хотя бы таб­ле­ти­ро­ван­ны­ми ви­та­ми­на­ми.

Про­чи­тав всё это, ра­зум­ный чи­та­тель сде­ла­ет вывод, да ты, брат, шизик! что без ре­гу­ляр­ных тур­по­хо­дов невоз­мож­но обес­пе­чить адек­ват­ную ро­та­цию хо­ро­ше­го про­дук­то­во­го за­па­са. Это ис­ти­на. Так что или при­дет­ся стать ту­ри­ком, или часть за­па­сов пе­ри­о­ди­че­ски будет "спи­сы­вать­ся" по негод­но­сти. Опять же, когда вы бу­де­те пе­реть из ма­га­зи­на 120 лит­ро­вый рюк­зак со жрат­вой домой, со­се­ди не будут ду­мать глу­пые мысли, а решат что вы с вы­ез­да про­сто вер­ну­лись :)

Да­рить еду ни­ко­му не надо, надо ме­нять. Иначе люди решат, что у вас есть лиш­нее и нач­нут ду­мать о том, что вы неспра­вед­ли­во вла­де­е­те ре­сур­сом. А оно вам надо?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Если ре­дак­ция по­счи­та­ет ма­те­ри­ал ин­те­рес­ным и до­стой­ным пуль­са (или ана­ли­ти­ки по ито­гам прак­ти­ки) - на­де­юсь раз­ме­стят в со­от­вет­ству­ю­щих раз­де­лах. Я же пока чисто в свой блог за­ки­ды­ваю. Рас­про­стра­няй­те где и как хо­ти­те, ко­пи­райт дарю об­ще­ствен­но­сти. На­пи­са­но всё от пер­вой до по­след­ней буквы лично, спе­ци­аль­но для АШ, ввиду по­яв­ле­ния но­во­стей о про­бле­мах со жрат­вой то в ан­глии, то в аме­ри­ке, то в китае.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла ДОТУ и КОБ

Комментарии

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо (4 года 2 месяца)

Ко­пить надо не про­дук­ты, а зна­ния и на­вы­ки. Впро­чем три тонны зерна зерна (лю­бо­го) спа­сут семью от го­лод­ных зим. Во­прос на какой срок спа­са­ем­ся. При аст­ро­но­ми­че­ских ка­та­стро­фах или гео­ло­ги­че­ских или атом­ной войны пыль уля­жет­ся и при­выч­ный кли­мат вер­нет­ся не рань­ше 3х лет (точ­нее лета во­об­ще не будет года три-​пять) Кар­то­ха, свек­ла, ба­на­ны не уро­дят­ся.
В те мрач­ные и хо­лод­ные вре­ме­на вы­жи­вут толь­ко люди со­хра­нив­шие на­вы­ки и зна­ния на­ту­раль­но­го хо­зяй­ства. На три года про­дук­тов не за­па­сти. При­дет­ся есть траву, кору, ули­ток, лягух и про­чих пре­смы­ка­ю­щих­ся. Наши ро­ди­те­ли или бабушки-​дедушки со­вре­мен­ных  взрос­лых еще пом­ни­ли про голод и знали на какой траве можно вы­жить, ос­нов­ная прось­ба у бога или судь­бы кто не верил в бога до­жить до ве­сен­ней травы. Знает ли кто сей­час как вы­гля­дит или как на­зы­ва­ет­ся трава по­яв­ле­ния ко­то­рой ждали как спа­се­ния? Какую траву, ко­ре­нья, кору можно есть и как её едят.
За­па­сать нужно ин­стру­мент( в ос­нов­ном при­ми­тив­ный, то­по­ры, ло­па­ты, косы, пилы луч­ков­ки, по­лот­на к пилам, зап­ча­сти к мо­то­бло­кам, со­ля­ру, масла) 
Нужен домик в де­ревне с за­па­сом ин­стру­мен­та, зерна и дров, же­ла­тель­но домик не один в раз­ных ре­ги­о­нах, к при­ме­ру на юге и на се­ве­ре,  же­ла­тель­но у во­до­е­мов и запас топ­ли­ва, чтобы можно было своим транс­пор­том до­е­хать до до­ми­ков.
Го­до­вой запас про­дук­тов ак­туа­лен для са­мо­успо­ко­е­ния нер­вов, а не для стра­хов­ки от ка­та­клиз­мов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кле­ве­та, пу­сто­сло­вие) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Ко­пить надо не про­дук­ты, а зна­ния и на­вы­ки.

Если в вашей все­лен­ной одно ме­ша­ет дру­го­му - так и по­сту­пай­те. Мне не ме­ша­ет и то и то де­лать, но в дан­ной кон­крет­но теме речь про про­дук­ты, а не по на­вы­ки :)

Во­прос на какой срок спа­са­ем­ся.

Это кра­е­уголь­ный, клю­че­вой во­прос 151го раз­де­ла ганзы. Вто­рой во­прос - какой имен­но апо­ка­лип­сец мы про­гно­зи­ру­ем.

От этого за­ви­сит стра­те­гия. Но - опять же это не дан­ной темы во­прос.

Я на­пи­сал, как (и какой) людям дол­го­хран при­хо­мя­чить на срок от 6 ме­ся­цев до года. Как из людей сде­лать по­месь рембо и ми­чу­ри­на я увы не знаю :(

Хлеб из же­лу­дей ел. Вы­ма­чи­вать надо очень, иначе горь­кий.

И кста­ти трав­ни­ки (спра­воч­ни­ки), спра­воч­ни­ки по гри­бам и т.п. - как раз от­но­сят­ся к непро­до­воль­ствен­ным ништя­кам, ко­то­рые непло­хо бы иметь.

За­па­са­ние ин­стру­мен­та тоже НИКАК не про­ти­во­ре­чит про­дук­то­во­му за­па­су. Из за­па­сов топ­ли­ва нор­маль­но хра­нят­ся (да и то с ого­вор­ка­ми) дрова да уголь. Бенз и ди­зель пор­тят­ся быст­рее.

Го­до­вой запас про­дук­тов ак­туа­лен для са­мо­успо­ко­е­ния нер­вов, а не для стра­хов­ки от ка­та­клиз­мов

Ну да, ну да :) Ведь есть запас ку­рье­ров, ко­то­рые кому хошь что угод­но до­ста­вят в любое время дня и ночи... )

Аватар пользователя Mprk
Mprk (8 лет 3 месяца)

Про "три тонны зерна" рас­ска­жи­те жерт­вам "го­ло­до­мо­ра" - по одной из вер­сий народ тупо по­тра­вил­ся спо­ры­ньёй, по­ра­зив­шей за­ны­кан­ное та­ро­ва­ты­ми се­ля­на­ми зерно smile8.gif ну или какую-​нибудь га­дость, что мы­ша­ми пе­ре­но­сит­ся... типа гем­мо­ра­ги­че­ской ли­хо­рад­ки с по­чеч­ным син­дро­мом smile1.gif

Аватар пользователя ₱атник
₱атник (10 лет 10 месяцев)

По­нят­но, вы­жи­вут те кто до­бы­вать уме­е­ет, име­е­ет ре­зерв ( то е запас) и кор­мо­вая база, при­чем нужно от­бить атаки мо­ро­де­ров. Как то так.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО (10 лет 11 месяцев)

Нужен домик в де­ревне с за­па­сом ин­стру­мен­та, зерна и дров, же­ла­тель­но домик не один в раз­ных ре­ги­о­нах, к при­ме­ру на юге и на се­ве­ре,  же­ла­тель­но у во­до­е­мов

Дичь какая-​то.

Вот есть у меня друг. И у него домик в де­ревне и ин­сту­мен­ты. Но в усло­ви­ях, ко­то­рые тут на­при­ду­мы­ва­ли, за него боль­ше будет по­во­дов вол­но­вать­ся, чем за жи­те­ля го­род­ской квар­ти­ры. Так как живут они почти одни в глуши. А у них и при­па­сы и жив­ность и транс­порт. Кто их там за­щи­тит от лихих людей?

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Усло­вия тут на­при­ду­мы­ва­ли неко­то­рые рас­ку­ла­чи­ва­те­ли и рас­ку­ла­чи­ва­е­мые :) В рам­ках своих сце­на­ри­ев. Но то, что ма­лень­кая груп­па людей с ништя­ка­ми, да на от­ши­бе - ла­ко­мая до­бы­ча, это и об­суж­де­но не раз (на той же ганзе), и опыт вся­ких войн и ре­во­лю­ций по­ка­зы­ва­ет то же самое. Гра­бят и бан­ди­ты за­лёт­ные, и пар­ти­за­ны, и власть мест­ная (и своя и чужая). Го­род­ским, кроме неко­то­рых слу­ча­ев (на­при­мер Ле­нин­град) все-​таки проще и спо­кой­нее жи­лось, на­сколь­ко я себе это по­ни­маю.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Если кому-​то по­мо­жет - то и хо­ро­шо.

Имею опыт го­ло­да­ния, пока до трёх дней:)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Юмор - это за­ме­ча­тель­но. Без него ни­ка­кой апо­ка­лип­сис не мил :)

Аватар пользователя ₱атник
₱атник (10 лет 10 месяцев)

Име­ет­ся опыт огра­ни­чен­но­го пи­та­ния на охоте-​ зав­трак , обеда нет, ужина как то­ко­во­го нет, при­хо­диш в зи­мо­вье к 20-00  из по­след­них сил и го­то­виш по­есть со­ба­чь­ке ( по­мош­ни­ца) в первую оче­редь и себе чтобы оста­лось на зав­трак ( жа­ров­ню гру­зиш  на ночь и на печь)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Если с ве­че­ра хо­ро­шо за­ки­нуть­ся мясом, то до сле­ду­ю­ще­го ве­че­ра энер­гии хва­та­ет даже без пе­ре­ку­сов. Лично ис­поль­зо­ва­лось и про­ве­ре­но.

Можно с утра мяса на­есть­ся ко­неч­но, но проще с ве­че­ра. Во мно­гом проще.

Зло­упо­треб­лять таким ко­неч­но не надо, но если есть в пла­нах на­при­мер с утра со сто­ян­ки снять­ся и мах­нуть ки­ло­мет­ров дцать по пе­ре­се­чен­ке до сле­ду­ю­щей сто­ян­ки, то вполне ра­бо­та­ет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Я, ко­неч­но, по­кру­чу паль­цем у виска...

...но скажу по тому, что знаю: ба­та­рей­ки - пло­хая идея. Ще­лоч­ные (наи­бо­лее мас­со­вые сей­час) хра­нят­ся 5-10 лет. При­чём, к из­лё­ту срока там уже будет запас энер­гии с гуль­ки­ну пись­ку. В ма­га­зи­нах и на скла­дах их могут му­ры­жить го­да­ми до про­да­жи, ино­гда они в ма­га­зин по­па­да­ют уже по­те­ряв по­ло­ви­ну за­па­са энер­гии (продавец-​то это знает, а Вы на год вы­пус­ка каж­дую ба­та­рей­ку смот­ри­те?), по­это­му не нужно от­счи­ты­вать срок от по­куп­ки. За­ку­пать ба­та­рей­ки боль­шим оптом - пло­хая идея, проку чуть, если толь­ко не идёт по­сто­ян­ный бе­ше­ный рас­ход. 

У ли­ти­е­вых ба­та­ре­ек (не ак­ку­мов!) срок год­но­сти 15-20 лет, тут можно... но это вещь спе­ци­фич­ная, обыч­но они при­ме­ня­ют­ся в ап­па­ра­ту­ре, в ко­то­рой малый рас­ход энер­гии и дол­гий срок служ­бы (часы, на­при­мер) или со­всем про­фес­си­о­наль­ной с бе­ше­ным рас­хо­дом энер­гии.

Я ка­те­го­ри­че­ски со­ве­тую за­па­сать ак­ку­му­ля­то­ры. А, АА, ААА, "кроны" - все нуж­ные форм-​факторы. Никель-​металлгидрид имеет, может, и неболь­шой ре­сурс, если пи­хать его в ав­то­ма­ши­ны, но 300-500 цик­лов даже де­шё­вый вы­даст. Плюс за­ряд­ные устрой­ства и неболь­шая (или по вкусу) сол­неч­ная ба­та­рея на 10-50Вт.

Один аккум за­ме­нит ми­ни­мум 300 ба­та­ре­ек. Это МНОГО. Это ре­аль­но МНОГО, это при смене ба­та­реи раз в неде­лю - аж 6 лет. В си­ту­а­ции, когда новые ба­та­рей­ки по­яв­ля­ют­ся с про­бле­ма­ми, а все сидят на за­па­сах - это офи­ген­но. Плюс, не нужно ду­мать о за­па­сах: если есть смен­ные ак­ку­мы и сол­не­я­ная ба­та­рея, то любой при­бор можно за­ря­дить все­гда. 

Сам же никель-​металлгидрид прак­ти­че­ски вечен (прак­ти­че­ски - в смыс­ле, че­ло­ве­ка точно пе­ре­жи­вёт), если хра­нить его за­ря­же­ным, его ре­сурс рас­хо­ду­ет­ся почти толь­ко при цик­лах. Ли­ти­е­вые ак­ку­мы (в форм-​факторе бы­то­вых ба­та­ре­ек) по­ку­пать не со­ве­тую, по­то­му что нужно ре­аль­но раз­би­рать­ся в типах химии, за­ряд­ных устрой­ствах, экс­плу­а­та­ции и т.п. Литий-​полимер, на­при­мер, де­гра­ди­ру­ет до­воль­но быст­ро (за 3-6 лет) сам по себе (он ис­поль­зу­ет­ся в те­ле­фо­нах, на­при­мер, от­ку­да и рас­тут ноги у мифа о том, как быст­ро дох­нет литий). В фор­ма­тах А, АА и ААА я видел толь­ко литий-​полимер. Если есть точ­ное по­ни­ма­ние того, где что как, по­че­му и почём, то, ко­неч­но, лучше литий (ти­та­нат или фер­ро­фос­фат, в за­ви­си­мо­сти от при­ме­не­ния)... Хотя вот с никель-​металлгидридом "Па­на­со­ник" у меня есть опыт до­маш­не­го ис­поль­зо­ва­ния в те­че­ние 15 лет (я не ис­поль­зую од­но­ра­зо­вые ба­та­рей­ки во­об­ще, 15 лет назад и пе­ре­стал), а вот как по­ве­дёт себя на дол­го­сро­ке ки­тай­ский ли­ти­е­вый шир­по­треб - не знаю.

...

По­ду­май­те вот ещё о чём: после пре­кра­ще­ния снаб­же­ния сроки год­но­сти ба­та­ре­ек у всех хо­мяч­ков вый­дут од­но­вре­мен­но. :) И тогда уже будет аб­со­лют­но неваж­но, кто какой запас ба­та­ре­ек сде­лал.

При­бо­ры будут ра­бо­тать толь­ко на ак­ку­му­ля­то­рах.

...

И да, даже неболь­шая сол­неч­ная ба­та­рея на 50Вт круг­ло­го­дич­но в любую по­го­ду обес­пе­чит энер­ги­ей какие-​то аб­со­лют­но кри­тич­ные вещи типа рации или фо­на­ри­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 4 месяца)

При­чём, к из­лё­ту срока там уже будет запас энер­гии с гуль­ки­ну пись­ку.

НЯП к концу срока хра­не­ния у ба­та­рей­ки долж­но оста­вать­ся 50% ём­ко­сти, хотя воз­рас­та­ет и вн.со­про­тив­ле­ние.

Нужны и пау­эр­бан­ки под 1хАА, 4хАА. Пе­ре­ход­ни­ки с ААА на АА. Такие у мну есть.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Не. Если счи­тать срок год­но­сти от про­из­во­ди­те­ля, тогда он у ще­лоч­ных ба­та­ре­ек 2-5 лет (у кого на­сколь­ко наг­ло­сти хва­та­ет :)). Тогда там, может, по­ло­ви­на и оста­нет­ся, хоть и слож­но­из­вле­ка­е­ма­чя (для рации такие ба­та­рей­ки - что есть, что нет). Я про ре­аль­ный срок год­но­сти, ко­неч­но. Он боль­ше.

А по­вы­ше­ние внут­рен­не­го со­про­тив­ле­ния  фак­ти­че­ски для юо­ль­шин­ства при­бо­ров и есть умень­ше­ние ём­ко­сти. Сфе­ро­ко­ни­че­ски энер­гия есть, но прак­ти­че­ски она рас­се­и­ва­ет­ся на внут­рен­нем со­про­тив­ле­нии, если при­бор и ра­бо­та­ет, то ему до­ста­ёт­ся доля малая от энер­гии. Так что, что тот заряд есть, но так... аб­стракт­но очень. А мы же о прак­ти­ке.

Ну, па­вер­бан­ки - это хип­стер­ское на­зва­ние ак­ку­ма, так что... :)

З.Ы. Да, D, ко­неч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 4 месяца)

Ну, па­вер­бан­ки - это хип­стер­ское на­зва­ние ак­ку­ма

Не, про те ко­то­рые я го­во­рю, и ко­то­рые у меня есть, это имен­но Portable charger с вы­хо­дом 5В от 1хАА, 4хАА. Можно либо ба­та­рей­ки вты­кать, либо акк.1.25В.

P.S Да, D .

ИМХО по со­от­но­ше­нию цена-​ёмкость акк. D чисто сли­ва­ет AA, если уж что-​то не слиш­ком спе­ць­фичьс­ское, хотя D ток может вы­дать боль­ше.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 2 месяца)

По­то­му что внут­ри ти­по­раз­ме­ра D стоит один АА, даже у хо­ро­ших про­из­во­ди­те­лей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Хм, вы се­рьез­но? (я про­сто Д во­об­ще не ис­поль­зую лет 25 нигде, так что не в курсе новых ве­я­ний)

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 2 месяца)

На­при­мер, GP 220DH (ем­кость 2200ма/ч) имеют ти­по­раз­мер Д, но это про­сто пла­сти­ко­вый адап­тер, а внур­ти стоит обыч­ная АА. 450DH имеет ем­кость 4500ма/ч, что внут­ри, я не смот­рел. (кста­ти, сто­и­мость почти оди­на­ко­вая)

Ки­тай­цы во­об­ще песок в любые ак­ку­му­ля­то­ры сыпят. "Песок в ак­ку­му­ля­то­рах" в Ян­дек­се вы­да­ет кучу за­нят­ных кар­ти­нок... При­чем ки­тай­ские ак­ку­му­ля­то­ры в со­ста­ве пау­эр­бан­ков, все, кроме одного-​двух, во­об­ще ни­че­го кроме песка не со­дер­жат.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Чест­но скажу - уди­ви­ли.

Хотя сам крону раз­би­рал недав­но, так там про­сто куча таб­ле­ток на­пи­ха­на до 9 вольт в сумме. Вот уж пор­ну­ха где (про­из­во­ди­те­ля не помню, вы­дер­нул не со своей тех­ни­ки).

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

На­счет раций - неко­то­рые не хотят ра­бо­тать от воль­та­жа в 1.2 ))) Если вы не в курсе. Во­об­ще, пред­ла­гаю про ба­та­рей­ки и рации по­го­во­рить в сле­ду­ю­щем ма­те­ри­а­ле. Здесь про еду. Не знаю, чего Вас про ба­та­рей­ки вшты­ри­ло :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

В ба­та­рей­ках я по­ни­маю. :)

Это, можно ска­зать, лич­ное :) - у меня дом на ав­то­ном­ке. Доб­ро­воль­ный лич­ный БП в смыс­ле энер­го­снаб­же­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Ну раз по­ни­ма­е­те, то за­ра­нее при­гла­шаю в сле­ду­ю­щую тему, опы­том де­лить­ся :) А я своим со­от­вет­ствен­но по­де­люсь тоже.

На­счет раций я не шутил. Да и во­об­ще не вся элек­тро­ни­ка хочет ра­бо­тать (или ра­бо­та­ет штат­но) от 1.2, имей­те это ввиду на вся­кий слу­чай. Тоже лич­ный опыт.

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 4 месяца)

Вроде рации шур­шат (ежели, на­при­мер, они не от от 6хАА, 8хАА), то лишь вых.мощща сни­жа­ет­ся.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Смот­ря какие ) Yaesu VX6 шур­шать ка­те­го­ри­че­ски от­ка­за­лась )

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Про­бле­ма с ба­та­рей­ка­ми не столь­ко в ем­ко­сти н, сколь­ко в том, что они, за­ра­зы, ТЕКУТ. При том за пару-​тройку лет бы­ва­ет до ис­хо­да срока год­но­сти. Я для себя нашел устра­и­ва­ю­щие меня ба­та­рей­ки по со­от­но­ше­нию цены и ка­че­ства, но чест­но го­во­ря - ре­кла­ми­ро­вать не хочу (но не лю­би­мая мно­ги­ми икея). А вот клас­си­че­ские GP я не куплю боль­ше ни­ко­гда. Равно как и во всяки пон­то­вых энер­джай­зе­рах смыс­ла ноль. До­ста­точ­но экс­пе­ри­мен­тов было, и на фо­на­рёв­ке, и на мусь­ке емнип, и в ЖЖ народ вы­кла­ды­вал срав­не­ния де­сят­ков про­из­во­ди­те­лей и на­име­но­ва­ний. Вы­во­ды про­сты - лучше ку­пить три пачки услов­ной икеи, чем одну - эне­ржай­зе­ра.

Пау­эр­бан­ки, о ко­то­рых вы го­во­ри­те, у меня тоже есть (под паль­чи­ко­вые, с вы­хо­дом на USB). В на­ро­де, если па­мять не из­ме­ня­ет, име­ну­ют­ся "вам­пир­чик". Ино­гда может вы­ру­чить.

Аватар пользователя Константин Буйко

Под­дер­жу за ni-mh, дол­го­веч­ные ак­ку­мы, если в раз­ря­де не хра­нить. Кроме того, ре­ко­мен­дую ку­пить пару плат dc-dc по­ни­жа­ю­щих/по­вы­ша­ю­щих пре­об­ра­зо­ва­те­лей, и с банки 18650 смо­же­те по­лу­чать от 3 до 30 вольт до 2 ампер. Я давно по­вы­ки­ды­вал с при­бо­ров (типа муль­ти­мет­ра, те­сте­ра) до­ро­гие кроны, за­ме­нив по­тро­ше­ны­ми из но­ут­буч­ных ба­та­рей 18650 с по­лу­то­ра­дол­ла­ро­вой плат­кой по­вы­ша­ю­ще­го пре­об­ра­зо­ва­те­ля с Али­Экс­пресс. Кроме того от лития с по­вы­ша­ю­щим у меня ра­бо­та­ет ПНВ ко­то­рое от 24вольт бор­то­вой сети долж­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Про­иг­рыш ВС РФ в СВО оче­ви­ден (с)) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Платы-​преобразователи и вверх, и вниз, тоже куп­ле­ны (у меня во вся­ком слу­чае). И даже ис­поль­зую пе­ри­о­ди­че­ски. Но опять же, это к пи­ще­вой теме не от­но­сит­ся. По ре­ак­ции на дан­ную тему на­пи­шу от­дель­но про хоз­быт неко­то­рый, в т.ч. про ба­та­рей­ки вся­кие и т.п. :)

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

При­бо­ры будут ра­бо­тать толь­ко на ак­ку­му­ля­то­рах.

И на су­пер­кон­ден­са­то­рах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

На су­пер­кон­ден­са­то­рах... ну, слож­но найти место, куда их при­па­хать. Разве что-​то ма­ло­по­треб­ля­ю­щее, си­дя­щее в необ­слу­жи­ва­е­мом (ма­ло­об­слу­жи­ва­е­мом) месте на сол­неч­ной ба­та­рее. У ре­аль­ных са­мо­раз­ряд дикий какой-​то - от суток до трёх те­ря­ют весь заряд. Очень уж это хло­пот­но в ре­аль­ном об­ра­ще­нии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Это в обыч­ной то жизни хло­пот­но всё... В общем - "зе­ле­ная энер­ге­ти­ка", ага.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

"Хло­пот­но", по­нят­но, - в срав­не­нии с аль­тер­на­ти­ва­ми. Если ак­ку­мы для быта лучше су­пер­кон­ден­са­то­ров в обыч­ной жизни, что из­ме­нит­ся при ядер­ной войне?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Ак­ку­мы легче, де­шев­ле, но недол­го­веч­нее. Быст­рее вый­дут из упо­треб­ле­ния, "когда за­кон­чит­ся всё".

5-10 тыс. цик­лов заряд-​разряд у луч­ших АКБ про­тив 1 мил­ли­о­на у кон­ден­са­то­ров (ко­то­рые в ста­ци­о­нар­ном ис­поль­зо­ва­нии можно охла­ждать в под­ва­ле, чем про­длить срок служ­бы до 100 лет).

Па­ра­метр

Су­пер­кон­ден­са­тор

Литий-​ионный ак­ку­му­ля­тор

Время за­ря­да

1–10 с

10–60 мин

Срок служ­бы (цик­лов)

1 мил­ли­он цик­лов
или 30 000ч

500 и более

Сто­и­мость кВт·ч

$10000 (тип)

$250–$1000

https://terraelectronica.ru/news/6295

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Про ре­сурс всё по­нят­но, но - са­мо­раз­ряд, раз­ме­ры. Толь­ко для ста­ци­о­нар­ных при­ме­не­ний, толь­ко в ком­плек­те с о сво­и­ми кон­трол­ле­ра­ми заряда-​разряда, толь­ко в при­ме­не­ни­ях, где слив энер­гии - до­пу­стим. КПД за­ря­да/раз­ря­да - тоже во­прос тот ещё. Если без кон­трол­ле­ра, то ми­ни­мум 50% те­ря­ет­ся толь­ко на за­ря­де от лю­бо­го ис­точ­ни­ка ста­биль­но­го на­пря­же­ния (школь­ная фи­зи­ка), если с кон­трол­ле­ром, его КПД - тот ещё во­прос.

И вот во­прос был - куда его вты­кать? На ста­ци­о­нар­ное хра­не­ние ре­гу­ляр­ных по­ступ­ле­ний (сол­неч­ной, до­пу­стим) энер­гии? До­ро­го, мало, траты боль­шие. С собой тас­кать? Для каких нужд?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

"Хло­пот­но", по­нят­но, - в срав­не­нии с аль­тер­на­ти­ва­ми. Если ак­ку­мы для быта лучше су­пер­кон­ден­са­то­ров в обыч­ной жизни, что из­ме­нит­ся при ядер­ной войне?

Если ба­та­рей­ки для быта лучше ак­ку­мов в обыч­ной жизни, что из­ме­нит­ся при ядер­ной войне?

Типа как-​то так тоже :)

Я не про­тив ак­ку­мов (и сол­неч­ных па­не­лей), я про­тив на­вя­зы­ва­ния мне­ния :) Это всё равно, что всех (кто де­ла­ет за­па­сы) убеж­дать, что они без фа­со­ли про­жить не смо­гут. Или без су­хо­го мо­ло­ка.

По за­да­чам и по по­треб­но­стям надо себе запас энер­гии го­то­вить. Икра в за­па­се тоже ин­те­рес­нее, чем су­ха­ри­ки. Но ино­гда су­ха­ри­ки все-​таки лучше :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ба­та­рей­ки хуже ак­ку­мов в обыч­ной жизни. Ак­ку­мы про­сто при­ме­нять нужно пра­виль­но - кого куда (на­при­мер, для устройств, ко­то­рым нужны 1.5В, тем более, но­си­мых - литий со встро­ен­ным пре­об­ра­зо­ва­те­лем (KENTLY, как при­мер)).

И при ядер­ной войне ме­ня­ет­ся то, что запас ба­та­ре­ек через 3-5 лет схо­дит на ноль прин­ци­пи­аль­но, любой. Во­об­ще любой, везде, гло­баль­но. А част­ный - ско­рее всего и рань­ше (по при­чи­нам вы­ше­опи­сан­ным: они и до про­да­жи ле­жа­ли, да и са­мо­раз­ряд у ны­неш­них безр­тут­ных ще­лоч­ных выше).

Плюс, даже если рас­счи­ты­вать на несколь­ко лет, то за­па­сать ак­ку­мы тупо проще и вы­год­нее. Аккум пол­но­стью оку­па­ет­ся на своём 5-8 цикле, даль­ше идёт в чи­стый плюс даже при обыч­ном ис­поль­зо­ва­нии в быту.  Дер­жать у себя запас из 1000 ба­та­ре­ек - бес­смыс­лен­но за­мо­ро­жен­ные день­ги, ко­то­рые съе­да­ет са­мо­раз­ряд ба­та­рей. Дер­жать у себя "запас" (даже за­па­сом не на­зо­вёшь) из 10 паль­чи­ко­вых ак­ку­мов - эко­но­мия денег.

...

Слу­чаи, когда ба­та­рей­ки лучше ак­ку­мов (по­до­бран­ных под за­да­чу) - ис­клю­чи­тель­ные, еди­нич­ные слу­чаи. Не ис­клю­чаю, что такие есть, но я таких не могу при­ду­мать даже по­ду­мав 3 ми­ну­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

У ре­аль­ных са­мо­раз­ряд дикий какой-​то - от суток до трёх те­ря­ют весь заряд.

Про­ве­ря­ли? С про­стей­ши­ми ре­зи­стор­ны­ми ба­лан­си­ра­ми зна­чит, так не ис­поль­зуй­те их. У мик­ро­схем де­тек­то­ров по­ро­га на­пря­же­ния по­треб­ле­ние - еди­ни­цы мкА. Со­всем без схем ба­лан­си­ров­ки (зарядил-​отключил) за неде­лю про­цен­тов 20 те­ря­ет­ся (6s Maxwell USA 3000F 2.7V, ком­нат­ная тем­пе­ра­ту­ра).

См. там чей-​то ком­мен­та­рий, если моего сви­де­тель­ства мало:

"За лето па­да­ет на пару вольт. 500Ф Maxwell."

https://www.youtube.com/watch?v=sZgLUL56uq0

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Угу. У меня какой-​то ко­рей­ский су­пер­кон­ден­са­тор 16В/500Ф стоял на ма­шине па­рал­лель­но ак­ку­му. Недол­го. Вот он за сутки почти до нуля раз­ря­жал­ся. На ма­шине - это при­го­вор, так энер­гию сли­вать - ни­ка­кой аккум не по­тя­нет. 

И это при том, что ста­вил я его осенью-​ранней зимой, то есть, за бор­том лёг­кий минус был. В виде ба­лан­си­ров там платы с какими-​то мик­ру­ха­ми сто­я­ли, за прин­цип их ра­бо­ты ни­че­го не скажу.

...

"За лето пару вольт" - сда­ёт­ся мне, это, всё же, ре­кла­ма. Сам не увижу - не по­ве­рю. "За неде­лю про­цен­тов 20" - хотел бы ви­деть из­ме­ре­ния и хотя бы пару точек в про­ме­жут­ке этого срока. Лич­ный опыт очень нега­тив­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

ко­рей­ский су­пер­кон­ден­са­тор 16В/500Ф стоял на ма­шине па­рал­лель­но ак­ку­му. Недол­го.

Ну зна­чит с экраном-​вольтметром-электросчётчиком, под­свет­кой, СМС ин­фор­ми­ро­ва­ни­ем и т.п. - надо было вы­рвать ка­лё­ным же­ле­зом smile445.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

На нож­ном при­во­де с динамо-​машинкой они ра­бо­тать будут ) Если не на год впе­ред смот­реть, а на 3-5 и счи­тать, что из про­да­жи со­всем про­па­ли ба­та­рей­ки, а из ро­зет­ки - элек­три­че­ство.

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Сол­неч­ные ба­та­реи 25 лет "про­па­дать" будут, иони­сто­ры - мил­ли­он цик­лов заряд-​разряд (а на хо­ло­де и с недо­за­ря­дом - аж 100 лет).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Ну вот слу­чил­ся ка­та­клизм какой-​нибудь. Сред­не­жоп­но­го мас­шта­ба.

Ос­нов­ные по­тре­би­те­ли энер­гии - фо­на­рик и рация. Рас­ска­жи­те мне по­жа­луй­ста, где вы иони­сто­ры и сол­неч­ные ба­та­реи и как бу­де­те ис­поль­зо­вать.

Либо по­яс­ни­те, ЧТО вы в таком слу­чае бу­де­те пи­тать ва­ши­ми сол­неч­ны­ми ба­та­ре­я­ми. Ладно еще сол­неч­ную можно для за­ря­да ак­ку­мов паль­цО­вых при­ме­нить...

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

До­пу­стим у вас есть СБ 100Вт, по­лу­дох­лый свин­цо­вый ак­ку­му­ля­тор 60 А*ч с <50% ём­ко­сти, от ко­то­ро­го нужно за­пу­стить DC/AC насос  300Вт для по­ли­ва ка­пу­сты. Пус­ко­вой ток эл.дви­га­те­ля СБ и АКБ не вы­тя­ги­ва­ют, а че­ло­век пе­да­ля­ми даёт толь­ко 100Вт. Ваши дей­ствия?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Если мне надо по­ли­вать ка­пу­сту - то я возь­му ведро и схожу к ко­лод­цу. В го­ро­де я ка­пу­сту не ращу и не пла­ни­рую, пус­ко­вые токи элек­тро­дви­га­те­лей меня не за­бо­тят.

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

А если до ко­лод­ца (род­ни­ка) ки­ло­метр прямо и 30м вниз, вёдер нужно много, ДВС нет, как вы сни­зи­те за­тра­ты мы­шеч­но­го труда?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

А если при­ле­тят жи­те­ли ни­би­ру и будут всех аналь­но сно­шать? Вы за­да­ли во­прос МНЕ, я от­ве­тил ис­хо­дя из СВОИХ усло­вий. По­че­му я дол­жен фан­та­зи­ро­вать в рам­ках Ваших ввод­ных?

Аватар пользователя Голод
Голод (8 лет 7 месяцев)

К слову ска­зать я лично видел как при по­мо­щи со­вет­ско­го кон­ден­са­то­ра раз­ме­ром как ящик па­трон­ный и сети 220вольт за­пу­сти­ли ком­прес­сор для за­ряд­ки ак­ва­лан­гов ко­то­рый расчи­тан был на сеть 380вольт.И мотор за­ра­бо­тал,прав­да обо­ро­ты были низ­ко­ва­ты но ак­ва­лан­ги ис­прав­но за­ря­жал.Ну это так сен­тен­ция.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Дело тут было не в воль­та­же имхо, а в трёх­фаз­но­сти. По­ста­ви­ли кон­ден­са­тор на одну из об­мо­ток для сдви­га и за­пу­сти­ли. А обо­ро­ты от 220 будут ниже есте­ствен­ным об­ра­зом (на движ­ке, расчи­та­ном на 380). Ни­ка­кой магии, да и к теме от­но­ше­ния не имеет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Если не на год впе­рёд, то од­но­знач­но - сол­неч­ная ба­та­рея. "Нож­ной при­вод" быст­ро уто­мит­ся. Ну и как бы ло­ги­ка: при боль­шом звез­де­це обыч­но у людей много вся­ких дел, празд­но­го вре­ме­ни ди­на­му кру­тить, до­бы­вая по 10-20Вт*ч за каж­дый час - нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 1 месяц)

Я не про­тив­ник сол­неч­ных ба­та­рей, как та­ко­вых. Но нож­ной при­вод при ком­пакт­ных раз­ме­рах вы­да­ет боль­ше энер­гии и более быст­ро. Опять же кру­тить можно и в пас­мур­ные дни, и ве­че­ром, и ночью. Ну а по ло­ги­ке если - вре­ме­ни у людей осво­бо­дит­ся тоже много, ага.

Я не рас­смат­ри­ваю ва­ри­ант дол­го­го вы­хо­да к черту на рога. Там ко­неч­но ни­ка­ких ме­ха­ни­че­ских ге­не­ра­то­ров (они тупо тя­же­лее).

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

"Кру­тить можно все­гда" - это ар­гу­мент, хотя и так себе: нужно проч­то за­ря­жать от СБ боль­шой аккум, а уже от того - за­пи­ты­вать ап­па­ра­ту­ру и за­ря­жать мел­кие ба­та­рей­ки. КПД при этом вол­но­вать не дол­жен: не са­мо­му ж пых­теть. СтоИт за­ря­жа­ет­ся. Солн­це всхо­дит каж­дый день. И в самый пас­мур­ный зим­ний день про­цен­тов 10-20 от но­ми­на­ла СБ вы­да­ёт.

Если не рас­смат­ри­вать выход, то смыс­ла в му­скуль­ных ге­не­ра­то­рах ровно ноль. Ма­те­ма­ти­че­ский.

Нож­ной (ве­ло­си­пед­ный) ге­не­ра­тор с при­во­дом в виде спортс­ме­на вы­даст мак­си­мум 100-200Вт. И час-​два спортс­мен по­кру­тит, а потом ре­аль­но уста­нет и (как ми­ни­мум) мощ­ность упа­дёт. И кор­мить его нужно со­от­вест­вен­но. И стОит этот ге­не­ра­тор с бу­фе­ром и пре­об­ра­зо­ва­те­лем при­мер­но как пара ки­ло­ватт(!) СБ, ко­то­рые в пас­мур­ный день де­каб­ря будут вы­да­вать те же 100-200Вт 3-4 часа ми­ни­мум, а в осталь­ные ме­ся­цы - в разы боль­ше и доль­ше. 

Все осталь­ные ва­ри­ан­ты му­скуль­ных при­во­дов го­раз­до хуже. Плюс - это ме­ха­ни­ка со всеми её про­бле­ма­ми, а сол­неч­ная ба­та­рея - прак­ти­че­ски веч­ная (её пол­ная ги­бель за го­ри­зон­том пары сотен лет смыс­ла рас­смат­ри­вать нет, а де­гра­да­ция прак­ти­че­ски незна­чи­ма).

Ну и, ко­неч­но, ме­ха­ни­че­ская ге­не­ра­ция элек­три­че­ства де­ла­ет его аб­со­лют­ной рос­ко­шью и обес­смыс­ли­ва­ет любое бы­то­вое "ра­бо­чее" при­ме­не­ние (воды на­ка­чать, на­при­мер). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Стран­но.  Вот у меня два те­ле­фо­на, под­клю­чен­ных к Ро­сте­ле­ко­му.  Один непо­сред­ствен­но к про­во­ду, а па­рал­лель­но к нему дру­гой, через ра­дио­связь.  Вто­рой за­пи­тан двумя ак­ку­му­ля­то­ра­ми раз­ме­ра ААА. На ак­ку­му­ля­то­рах на­пи­са­но Ni-MH.  Так вот мне при­хо­дит­ся ме­нять эти ак­ку­му­ля­то­ры каж­дый год.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***

Страницы