Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров


Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Про­фес­си­о­на­лов за­дви­ну­ли и мик­ро­фон дали ста­ма­то­ло­гам ,те­ра­пев­там итд ! Шоу устро­и­ли в пе­ре­меш­ку с ан­ти­вак­се­ра­ми .сама ком­па­ния по вак­ци­на­ции ор­га­ни­зо­ва­на от­вра­ти­тель­но !

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 5 дней)

Оче­ред­ной ку­хон­ный бред. 

 

Какая уже раз­ни­ца, что там вла­сти - не вла­сти го­во­рят? Они неком­пе­тет­ны в таких делах. 

И тру­сят 

 

Нужно мне­ние и ре­ше­ние ви­ру­со­ло­гов и эпи­де­мио­ло­гов. Фар­ма­цев­ты, пуль­ма­но­ло­ги, био­ло­ги, те­ра­пев­ты и про­чие - мол­чать и слу­шать 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo (7 лет 2 месяца)

Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию

По­жа­луй стоит на пару недель при­кру­тить эту ста­тью в шапку сайта.

Очень на­гляд­но и до­ход­чи­во.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 5 месяцев)

Можно под­ве­сти пред­ва­ри­тель­ные итоги бо­роть­бы со страш­ным ви­ру­сом за 2 почти года. 

1. Че­ло­ве­че­ство не вы­мрет

2. Вирус не по­беж­дён.

3. Никто ни­че­го про вирус не знает. По­хо­же кто мог знать и дол­жен знать - вы­мер­ли.

4. Кам­па­ния по все­об­щей быст­рой вак­ци­на­ции про­ва­ле­на с трес­ком. Об­ще­ство рас­ко­ло­лось на два враж­ду­ю­щих ла­ге­ря.

5. Пас­пор­та и про­чая хрень ни­ко­му не нужны, кроме особо упо­ро­тых.

6. Цирк про­дол­жа­ет­ся. Конца не видно. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Будет эф­фект .во­прос какой ценой  !

Аватар пользователя Itanium
Itanium (7 лет 6 месяцев)

Вы­ска­жу таки несколь­ко своих со­об­ра­же­ний по этому по­во­ду. 

Я при­дер­жи­ва­юсь кон­цеп­ции, что воз­дей­ствие ковид с на ор­га­низм че­ло­ве­ка в ос­нов­ном опре­де­ля­ет­ся ге­не­ти­кой че­ло­ве­ка. Все осталь­ное, вклю­чая при­вив­ки - вто­рич­но.

По по­во­ду мно­го­чис­лен­ных ста­ти­сти­че­ских дан­ных меня не остав­ля­ют со­мне­ния, что вся эта ста­ти­сти­ка ос­но­ва­на пре­иму­ще­ствен­но на тех 15 % бо­ле­ю­щих обыч­но и 5% тя­же­ло, осталь­ные 80% бес­симп­том­ные или почти бес­симп­том­ных по­па­да­ют в неё из­ред­ка. От­сю­да и такие дан­ные. А в жизни сплошь и рядом по­па­да­ют­ся бо­ле­ю­щих и уми­ра­ю­щий вак­ци­ни­ро­ван­ные (ре­аль­но вак­ци­ни­ро­ван­ные) люди.

Я сам уже один раз как ми­ни­мум пе­ре­бо­лел ко­ви­дом. За­бо­ле­ла жена, через 5 дней я, 2 дня ло­ми­ло су­ста­вы, потом все про­шло. У жены по­хо­жие симп­то­мы, но пот­чже­лее. Ни­ка­ких вра­чей, те­стов, ни­ку­да не об­ра­щал­ся. Всё тесты де­ла­ла жена себе, ро ним и сужу о себе. И таких людей никак не по па­да­ю­щих в ста­ти­сти­ку, думаю, нема­ло.

Вак­ци­ни­ро­вать­ся не хочу, ибо из­вест­но, что вак­ци­на может уси­ли­вать те­че­ние бо­лез­ни. К тому же имею крайне нега­тив­ный опыт вак­ци­ни­ро­ва­ния от грип­па.

Ни­ко­го ни за что не аги­ти­рую. В целом, на боль­шом ко­ли­че­стве людей на­вер­ное вак­ци­на­ция и ра­бо­та­ет, но меня не вол­ну­ет ста­ти­сти­ка, меня ин­те­ре­су­ет моя соб­ствен­ная жизнь. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 8 месяцев)

но меня не вол­ну­ет ста­ти­сти­ка, меня ин­те­ре­су­ет моя соб­ствен­ная жизнь. 

да как так можно то? smile37.gif

Аватар пользователя Itanium
Itanium (7 лет 6 месяцев)

По­ни­маю, что крайне эго­и­стич­но, но ни­че­го не могу с собой по­де­лать :)

Не хочу уми­рать ради кра­си­вой ста­ти­сти­ки... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

но меня не вол­ну­ет ста­ти­сти­ка, меня ин­те­ре­су­ет

А с какой целью тогда Вы участ­ву­е­те в об­суж­де­нии о вак­ци­нах?

Аватар пользователя Itanium
Itanium (7 лет 6 месяцев)

А какая связь? И разве Вас не ин­те­ре­су­ет соб­ствен­ная жизнь?

Я вы­ска­зал свое мне­ние, и оно за­клю­ча­ет­ся в том, что си­ту­а­ция силь­но не од­но­знач­ная. Или Вам хо­чет­ся при­выч­но­го и бес­ко­неч­но­го ло­ма­ния копий во­круг ваксеры-​антиваксеры?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Вы про­ти­во­ре­чи­те сами себе. Так не ин­те­ре­су­ет или ин­те­ре­су­ет :

И таких людей никак не по па­да­ю­щих в ста­ти­сти­ку, думаю, нема­ло.

Во Вы даже ду­ма­е­те о ста­ти­сти­ке ...

Я много раз на АШе писал, что это про­дол­жа­ю­щий­ся про­цесс пан­де­мии ковид-​19 и ста­ти­сти­ка пока кри­вая и неточ­ная и более точ­ной ста­нет не скоро ...

 

Аватар пользователя Itanium
Itanium (7 лет 6 месяцев)

Если про­сто по­го­во­рить - то можно и ста­ти­сти­ку об­су­дить, а если выбор между соб­ствен­ной жиз­нью и кра­си­вой ста­ти­сти­кой - то ну её нафик, эту ста­ти­сти­ку... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Не бе­ри­те в го­ло­ву такую ста­ти­сти­ку.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей

Я таки по­ра­жа­юсь на вас. Непло­хо было бы при­ве­сти при­ме­ры "невме­ня­е­мых ло­зун­гов" и де­ма­го­гии, по­то­му что при таком из­ло­же­нии - это про вас.

На­при­мер, никто (кроме иди­о­тов, ко­то­рых полно везде, в том числе и на АШ) ни разу не утвер­ждал, что вак­ци­на­ция за­щи­ща­ет от воз­мож­но­сти за­ра­же­ния. Про­цен­ко во всех ин­тер­вью го­во­рит, что вак­ци­на­ция го­то­вит ор­га­низм для встре­чи с ин­фек­ци­ей. Это, с вашей точки зре­ния, де­ма­го­гия?

Или, может быть, слова о том, что в связи с воз­рос­шей агрес­сив­но­стью новых штам­мов ви­ру­са ре­вак­ци­на­ция долж­на осу­ществ­лять­ся раз в пол­го­да - тот самый "невме­ня­е­мый" ло­зунг?

Вы либо под­креп­ляй­те соб­ствен­ные пред­ло­же­ния Мин­здра­ву вме­ня­е­мы­ми до­во­да­ми, либо не да­вай­те ди­ван­ные со­ве­ты про­фес­си­о­на­лам. Не ко­миль­фо это.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Речь о той толпе де­ше­вых хай­по­жо­ров, на­при­мер, кто об­ви­ня­ет доб­ро­воль­но невак­ци­ни­ро­вав­ших­ся чуть ли не в убий­ствах и тому по­доб­ный бред, иг­но­ри­руя что вак­ци­на­ция никак не ме­ша­ет быть но­си­те­лем и рас­про­стра­ни­те­лем, а сле­до­ва­тель­но таким же "убий­цей".  

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

При этом вы не при­ни­ма­е­те во вни­ма­ние упор­ней­шее иг­но­ри­ро­ва­ние при­зы­вов но­сить маски и со­блю­дать со­ци­аль­ную ди­стан­цию для того, чтобы сни­зить ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния. Как-​то од­но­бо­ко у вас все вы­хо­дит. Если уж ру­бить - так всех ви­но­ва­тых, а не толь­ко тех, кто у вла­сти.

А еще вак­ци­на­ция сни­жа­ет ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния и, сле­до­ва­тель­но, пе­ре­но­са ви­ру­са, как и тя­жесть воз­мож­но­ого за­бо­ле­ва­ния. Таким об­ра­зом, невак­ци­ни­ро­ван­ный объ­ек­тив­но пред­став­ля­ет опас­ность бóльшую, чем вак­ци­ни­ро­ван­ный. Осо­бен­но для невак­ци­ни­ро­ван­ных - по мед­по­ка­за­те­лям, детей. Так что в вы­ска­зы­ва­ни­ях "де­шё­вых хай­по­жо­ров" есть доля ис­ти­ны, а ги­пер­бо­ла их вы­ска­зы­ва­ний обу­слов­ле­на тем, что нор­маль­ный язык иди­о­ты про­сто по­нять не в со­сто­я­нии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> А еще вак­ци­на­ция сни­жа­ет ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния и, сле­до­ва­тель­но, пе­ре­но­са ви­ру­са, как и тя­жесть воз­мож­но­ого за­бо­ле­ва­ния.

На каком мас­си­ве пер­вич­ных дан­ных и / или ис­сле­до­ва­ни­ях это утвер­жде­ние ос­но­ва­но?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

На­при­мер, можно найти ста­ти­сти­ку по СПб. Непо­нят­но, с какой целью вы во­об­ще этим ин­те­ре­су­е­тесь, ведь с точки зре­ния про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции, офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка нас об­ма­ны­ва­ет. То есть, вы либо до­ве­ря­е­те офи­ци­аль­ным за­яв­ле­ни­ям, либо нет. Кроме того, вы, под­вер­гая со­мне­нию само дей­ствие вак­цин,  про­во­ци­ру­е­те на вывод, что под видом вак­ци­ны на­се­ле­нию пред­ла­га­ют пла­це­бо. А это уже немно­го слиш­ком, вам не ка­жет­ся? smile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Брр...  Я НЕ про­тив­ник вак­ци­на­ции.  Пе­ре­чи­тай­те за­пись:

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

по вашей ссыл­ке я не вижу ста­ти­сти­ки, ко­то­рая бы опро­вер­га­ла тезис, что вак­ци­ни­ро­ван­ные спо­соб­ны быть но­си­те­ля­ми и рас­про­стра­ни­те­ля­ми этой ин­фек­ции.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Я нигде не от­ри­цал,

что вак­ци­ни­ро­ван­ные спо­соб­ны быть но­си­те­ля­ми и рас­про­стра­ни­те­ля­ми этой ин­фек­ции.

Я писал, что

вак­ци­на­ция сни­жа­ет ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния и, сле­до­ва­тель­но, пе­ре­но­са ви­ру­са, как и тя­жесть воз­мож­но­го за­бо­ле­ва­ния

Сни­жа­ет ве­ро­ят­ность по срав­не­нию с невак­ци­ни­ро­ван­ны­ми. Это, ка­жет­ся, вполне по­нят­но и оче­вид­но и без ста­ти­сти­ки, по­то­му что у того, кто невак­ци­ни­ро­ван, им­му­ни­те­та к за­бо­ле­ва­нию нет (если он не пе­ре­бо­лел), а вак­ци­на как раз пред­на­зна­че­на для со­зда­ния у че­ло­ве­ка им­му­ни­те­та к за­бо­ле­ва­нию. И если вы под­вер­га­е­те это со­мне­нию, вы фак­ти­че­ски утвер­жда­е­те, что на­се­ле­нию колят пла­це­бо (пуб­ли­ка­ции по "Спут­ни­ку" в Лан­це­те это опро­вер­га­ют). В этом кон­тек­сте ваши слова про "за" - не более чем де­ма­го­гия.

по вашей ссыл­ке я не вижу ста­ти­сти­ки

Там ссыл­ка вто­ро­го уров­ня. Есть скан при­ло­же­ния. Думал, что это по­нят­но. Прошу про­ще­ния. Всех благ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Неко­то­рое за­мед­ле­ние и со­кра­ще­ние ко­эф­фи­ци­ен­та рас­про­стра­не­ния не озна­ча­ет, что вирус пре­кра­тит цир­ку­ля­цию.   

С этим вы со­глас­ны?

Если да, о чем кон­крет­но мы спо­рим?  

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

А еще вак­ци­на­ция сни­жа­ет ве­ро­ят­ность за­ра­же­ния и, сле­до­ва­тель­но, пе­ре­но­са ви­ру­са,

По ло­ги­ке оно, ско­рее всего, так и есть, т.к. уста­нов­ле­но, что в сред­нем у вак­ци­ни­ро­ван­ных про­цесс за­бо­ле­ва­ния про­те­ка­ет легче, т.е. в клет­ках про­ду­ци­ру­ет­ся мень­ше ви­рус­ных ча­стиц и мень­ше их вы­де­ля­ет­ся в про­стран­ство. Од­на­ко, же­ла­тель­ны ко­ли­че­ствен­ные  ис­сле­до­ва­ния в этом на­прав­ле­нии для под­твер­жде­ния или опро­вер­же­ния этого те­зи­са ...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Что-​то вы не от­ве­ти­ли.   Тем вре­ме­нем, вот све­жее ис­сле­до­ва­ние по дан­но­му во­про­су, сум­ми­ро­ван­ное в Lancet так - "Вак­ци­ни­ро­ван­ные и под­хва­ты­ва­ют вирус, и пе­ре­да­ют ин­фек­цию дру­гим вак­ци­ни­ро­ван­ным".

https://aftershock.news/?q=comment/11235457#comment-​11235457

Ко­неч­но речь о дру­гих вак­ци­нах, не воз­ра­жаю, но по нашим я ана­ло­гич­ные ис­сле­до­ва­ния не нашел. 

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.

какие-​то незре­лые рас­суж­де­ния. Это ошиб­ка - ду­мать, что все осталь­ные такие же умные, как и ты.

Народ до сих пор раз­го­ва­ри­ва­ет со служ­бой без­опас­но­сти СБ, вкла­ды­ва­ет­ся в Фи­ни­ко, а Автор хочет ВМЕ­НЯ­Е­МЫЙ и ОСО­ЗНАН­НЫЙ выбор....

мда, не ожи­дал та­ко­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Под­сказ­ка.  Можно от­пи­сать­ся от меня и моих раз­де­лов, и под­пи­сать­ся на тех, кто пишет для вклад­чи­ков Фи­ни­ко, не за­со­ряя эфир в моих за­пи­сях.

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

до­воль­но стран­ная ре­ак­ция на об­рат­ную связь по теме поста

ис­хо­дить апри­о­ри из того, что все умны, об­ра­зо­ва­ны и т.д. и т.п. на этом до­пу­ще­нии стро­ить свои те­зи­сы,  срод­ни тому, что глядя на при­зё­ров по бегу, счи­тать что си­дя­щие на три­бу­нах также могу про­бе­жать ма­ра­фон за 2 часа или сто­мет­ров­ку за 10 се­кунд. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Грабли
Грабли (7 лет 7 месяцев)

Не спорЯ , про­тив  и/или за  - если это как ан­ти­Дот ,то без­услов­но лучше чем нет (т.е жизнь до­ро­же, но каж­дый не смо­жет адек­ват­но оце­нить.не зная сущ­ность про­бле­мы .),

1.Мы не знаем (кто то-​знает и/или  до­га­ды­ва­ет­ся ) что такое , вся эта за­ра­за - КОВИД, пан­де­мия. ( по­это­му про вак­ци­ны про­мол­чу )

2. Тэсты - это чтО и /или чегО  (если у  от­но­си­тель­но *здо­ро­во­го* - по­ло­жи­тель­ная,а у на грани ..... - от­ри­ца­тель­ная  и его на такси от­прав­ля­ют об­рат­но  домой )

0. Можно бес­ко­неч­но долго же­вать ..... - нужна прав­да, у Нас люди гра­мот­ные да и остал­ся навык,чи­тать между строк ( это же не Мумбу-​Юмбу).

- вон и НЛО ле­та­ют с до­и­сто­ри­че­ских вре­мен (факт- неоспо­ри­мый ),

- по­хо­же ба­ра­БА­нов легче гнать на .......!.

С ува­же­ни­ем,Оп­ти­мист

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Убе­ди­тель­но. Я, прав­да, и рань­ше в этом не со­мне­вал­ся, по­сколь­ку до­ве­ряю на­ше­му ВПР в этом во­про­се. На­вер­ху всю эту ста­ти­сти­ку давно и си­стем­но изу­ча­ют, может быть даже более раз­вер­ну­тую и де­таль­ную, и если из каж­до­го утюга те­перь зву­чит "вак­ци­ни­руй­тесь" - это озна­ча­ет, что это крайне важно и очень эф­фек­тив­но. Все се­рьез­но и здесь уже не до биз­нес ин­те­ре­сов от­дель­ных групп и ком­па­ний.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя insol
insol (3 года 6 месяцев)

Уве­ли­че­ние экс­тре­маль­ной гос­пи­та­ли­за­ции с сердечно-​сосудистыми и нев­ро­ло­ги­че­ски­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми в Гер­ма­нии во время мас­со­вой вак­ци­на­ции

https://edoc.rki.de/handle/176904/8877

Аватар пользователя 4 процента
4 процента (5 лет 3 недели)

вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

То есть ковид уже за­раз­ней кори? Есте­ствен­но, это ересь и уро­вень вак­ци­на­ции, необ­хо­ди­мый для Дель­ты был на­зван мно­го­крат­но. Но фан­та­зи­я­ми за­ни­мать­ся ин­те­рес­нее, да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вот све­жая за­мет­ка из Lancet:

Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory."

https://ru.scribd.com/document/535734554/s-1473309921006484#from_embed

Вак­ци­ни­ро­ван­ные и под­хва­ты­ва­ют вирус, и пе­ре­да­ют ин­фек­цию дру­гим вак­ци­ни­ро­ван­ным. 

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента (5 лет 3 недели)

Это ха­рак­тер­но прак­ти­че­ски для всех вак­цин. Вне­зап­но, имен­но по­это­му для кори нужен уро­вень при­ви­то­сти за 95%, ЕМНИП. Од­на­ко боль­ных корью на каж­дом углу нет.

В смыс­ле кол­лек­тив­но­го им­му­ни­те­та важно сред­нее ко­ли­че­ство за­ра­жен­ных одним рас­про­стра­ни­те­лем (ре­про­дук­тив­ное число). Если эф­фек­тив­ность пе­ре­да­чи от вак­ци­ни­ро­ван­но­го к вак­ци­ни­ро­ван­но­му мень­ше еди­ни­цы, то бо­лезнь вак­ци­на­ци­ей по­да­вить можно. Даже если это сверх­за­раз­ная корь.

При этом той же Дель­те до кори очень да­ле­ко.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Ну сколь­ко можно. Школа. В свете новых ве­я­ний народ оза­бо­тил­ся ана­ли­зом на ан­ти­те­ла. У всех от 165. До 500+. Друж­но все несут в по­ли­кли­ни­ку заявы на медо­т­вод. От 160 берут плаз­му для ле­че­ния боль­ных.

Аватар пользователя -slayer-
-slayer- (3 года 6 месяцев)

А ин­те­рес­но, ана­лиз на ан­ти­те­ла де­ла­ют на­то­щак. Это зна­чит, что жрач­ка умень­ша­ет/уве­ли­чи­ва­ет их ко­ли­че­ство. Тогда либо ле­чеб­ное го­ло­да­ние, либо сала кило раз в пол­го­да вме­сто вак­ци­ны. Можно по­ис­сле­до­вать вли­я­ние раз­ных ку­хонь мира на ковид.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента (5 лет 3 недели)

А ин­те­рес­но, ана­лиз на ан­ти­те­ла де­ла­ют на­то­щак. Это зна­чит, что жрач­ка умень­ша­ет/уве­ли­чи­ва­ет их ко­ли­че­ство.

(фей­с­палм) Кровь сплошь и рядом берут на­то­щак. На­вер­ное по­то­му, что, на­при­мер, жыр и т.д. ВНЕ­ЗАП­НО вы­зы­ва­ет по­мут­не­ние крови и т. д. Неожи­дан­но, со­гла­сен. При этом вы­рас­та­ют там лей­ко­ци­ты, а не.  

Аватар пользователя -slayer-
-slayer- (3 года 6 месяцев)

Так ведь по­шу­тил и ладно. Всё-​равно , пи­та­ние при раз­ном ана­мне­зе раз­ное. Хо­чет­ся ви­деть не толь­ко вак­ци­на­цию. Время идёт, а где таб­лет­ки? Та­ми­флю, или что там сто­и­ли сто­пицц­от денег. Биг­фар­ма долж­на была уже от­ра­бо­тать.

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Спа­си­бо за ста­ти­сти­ку и ста­тью. Если не за­труд­нит, объ­яс­ни­те, по­жа­луй­ста, по­че­му вы­во­ды об эф­фек­тив­но­сти вак­цин де­ла­ют­ся при сме­ши­ва­нии в одну ка­те­го­рию людей раз­ных ка­те­го­рий?

По сути мы имеем сле­ду­ю­щие ка­те­го­рии:

1. Не болел ко­ви­дом и не был вак­ци­ни­ро­ван до офи­ци­аль­ной бо­лез­ни ко­ви­дом.

2. Не болел ко­ви­дом и был вак­ци­ни­ро­ван до офи­ци­аль­ной бо­лез­ни ко­ви­дом.

3. Пе­ре­бо­лел ко­ви­дом и не был вак­ци­ни­ро­ван до по­втор­но­го офи­ци­аль­но­го за­бо­ле­ва­ния.

4. Пе­ре­бо­лел ко­ви­дом и был вак­ци­ни­ро­ван до по­втор­но­го офи­ци­аль­но­го за­бо­ле­ва­ния.

5. Пе­ре­бо­лел ко­ви­дом в скры­той форме или без об­ра­ще­ния в боль­ни­цу с по­сле­ду­ю­щим по­па­да­ни­ем в одну из преды­ду­щих ка­те­го­рий.

При оцен­ке эф­фек­тив­но­сти ра­бо­ты вак­цин ло­гич­но срав­ни­вать людей, ко­то­рые не бо­ле­ли ко­ви­дом и их им­му­ни­тет впер­вые столк­нул­ся с бо­лез­нью с людь­ми, ко­то­рые не бо­ле­ли, были вак­ци­ни­ро­ва­ны и толь­ко потом за­бо­ле­ли. В слу­чае, когда че­ло­век болел, был при­вит, за­бо­лел и вы­здо­ро­вел, по­мог­ла вак­ци­на или помог им­му­ни­тет, ко­то­рый уже спра­вил­ся с бо­лез­нью? Судя по при­во­ди­мой ста­ти­сти­ке, тех кто мог спра­вить­ся с по­мо­щью сво­е­го им­му­ни­те­та, при­пи­сы­ва­ют к груп­пе тех, кому по­мог­ла вак­ци­на. Для про­дав­цов вак­цин все кра­си­во ор­га­ни­зо­ва­но, но сточ­ки зре­ния ста­ти­сти­ки, под­ход очень стран­ный. На за­па­де всех ста­ра­ют­ся при­вить, особо не за­мо­ра­чи­ва­ясь болел уже че­ло­век или нет. Это и при­быль при­но­сит, и ста­ти­сти­ку вак­ци­ни­ро­ван­ных при сме­ше­нии раз­ных ка­те­го­рий ав­то­ма­том улуч­ша­ет. 

 

Вот тут я за­да­вал во­про­сы по ста­ти­сти­ке, но от­ве­та так и не по­лу­чил: https://aftershock.news/?q=comment/11211194&page=8#comment-​11211194

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Срав­ним сен­тябрь 2020 года с сен­тяб­рем 2021 года в США.

Ста­ти­сти­ка вак­ци­ни­ро­ван­ных: https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/usa/

Ста­ти­сти­ка по ме­ся­цам: 

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/usa/2021-09/

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/usa/2020-09/

В сен­тяб­ре 2020 года офи­ци­аль­но бо­ле­ло 1,234,304 че­ло­век, умер­ло 23895 - 1.94% от об­ще­го числа боль­ных. Боль­ных в сен­тяб­ре было 0.37% от об­ще­го числа граж­дан (333,569,543).

В сен­тяб­ре 2021 года офи­ци­аль­но бо­ле­ло 4,257,470 че­ло­век, умер­ло 57889 - 1.36% от об­ще­го числа боль­ных. Боль­ных в сен­тяб­ре было 1.36% от об­ще­го числа граж­дан. В 2021 году бо­ле­ет в 3.45 раза боль­ше после вак­ци­на­ции 50% на­се­ле­ния.

Чем обу­слов­лен рост числа боль­ных? Вирус более опа­сен? Люди более бес­печ­ны? Или вак­ци­ны спо­соб­ству­ют боль­ше­му рас­про­стра­не­нию ви­ру­са? Или вирус на­столь­ко быст­ро му­ти­ру­ет, что вак­ци­ны не иг­ра­ют для новых штам­мов ни­ка­кой роли?

При на­ли­чии боль­шо­го числа вак­ци­ни­ро­ван­ных, ло­гич­но ожи­дать сни­же­ние числа боль­ных, так как им­му­ни­тет дол­жен эф­фек­тив­нее справ­лять­ся с новой бо­лез­нью и, сле­до­ва­тель­но, мень­ше людей будут слу­жить рас­про­стра­ни­те­ля­ми ин­фек­ции. Что-​то ста­ти­сти­ка не под­твер­жда­ет ло­ги­ку.

Сни­же­ние смерт­но­сти в про­цен­тах - за­слу­га врож­ден­но­го им­му­ни­те­та, бо­ле­ю­щих по­втор­но, или за­слу­га вак­цин? Или сла­бые про­сто умер­ли и даль­ше про­цент смерт­но­сти будет сни­жать­ся и с вак­ци­на­ми, и без вак­цин?

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Ошиб­ка в посте: боль­ных в сен­тяб­ре 2021 года было 1.28% от об­ще­го числа граж­дан.

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 3 месяца)

От рака и ин­суль­та уми­ра­ет в сотни раз боль­ше людей. И что? А ни­че­го, по­то­му что это не вы­год­но хо­зя­е­вам жизни. Нужно еще уметь до­жить до воз­рас­та, при ко­то­ром можно уме­реть от ко­вид­лы.

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

От дель­ты уже уми­ра­ют дети и под­рост­ки. Увы, но не так уж слож­но до­жить до смер­ти от ко­ви­да. :(

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 3 месяца)

Их уми­ра­ют жал­кие доли про­цен­та от всех за­бо­лев­ших, то есть ве­ро­ят­ность за­бо­леть в мо­ло­дом воз­расте стре­мит­ся к нулю.

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 3 месяца)

А сколь­ко умер­ло всего от ко­вид­лы в про­цент­ном со­от­но­ше­нии? Доли про­цен­та. И ради этого устра­и­вать конц­ла­герь?!

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

По дан­ным https://www.worldometers.info пе­ре­бо­ле­ло 246,661,710 че­ло­век, умер­ло 5,002,630, что со­став­ля­ет 2,028% от числа боль­ных. Сей­час на пла­не­те живет ми­ни­мум 7,903,155,000 че­ло­век. Если умрет 2,028% по­пу­ля­ции, это со­ста­вит 160,286,573 че­ло­ве­ка. Стоит ради предот­вра­ще­ния та­ко­го числа смер­тей но­сить маски и изоб­ре­тать вак­ци­ны? Во­прос ри­то­ри­че­ский.

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 3 месяца)

Про­цент умер­ших от об­ще­го числа на­се­ле­ния пла­не­ты ни­что­жен.

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Если пе­ре­бо­ле­ет вся по­пу­ля­ция, пост­ко­вид­ный син­дром за­тро­нет не из­вест­но какой про­цент ра­бо­то­спо­соб­но­го на­се­ле­ния. Бо­ле­ю­щие мно­го­крат­но могут ста­но­вить­ся нера­бо­то­спо­соб­ны­ми. Пост­ко­вид­ный син­дром для мно­гих очень тяжел. Пока спа­са­ют боль­ных ко­ви­дом, не спа­са­ют боль­ных дру­ги­ми бо­лез­ня­ми и их смерт­ность можно смело плю­со­вать в ко­пил­ку ко­ви­да. По­ду­май­те об этом...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

А какой про­цент был уже ин­фи­ци­ро­ван? Не про­сто вы­яв­лен те­ста­ми, а со­во­куп­но, ведь очень много бес­симп­том­ных.

Есть оцен­ки? 

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Всего в ре­зуль­та­те мас­со­во­го мо­ни­то­рин­га вы­яви­ли около 1600 под­твер­жден­ных слу­ча­ев COVID-​19, в том числе пре­сим­то­ма­ти­че­ские и бес­симп­том­ные. По­след­ние со­ста­ви­ли около трети всех за­бо­лев­ших. При­чем, в от­ли­чие от усто­яв­ше­го­ся мне­ния, что бес­симп­том­ные но­си­те­ли не так опас­ны, как симп­то­ма­ти­че­ские, ре­зуль­та­ты по­ка­за­ли, что раз­ни­ца не так уж ве­ли­ка. Среди пер­вых ко­эф­фи­ци­ент вто­рич­ной пе­ре­да­чи со­ста­вил около 20 про­цен­тов, а среди вто­рых — около 30.

https://ria.ru/20210713/kovid-​1741119507.html

 Ранее пред­по­ла­га­лось, что у аб­со­лют­но­го боль­шин­ства за­ра­жен­ных в той или иной мере про­яв­ля­лись симп­то­мы бо­лез­ни, но сей­час вы­яс­ня­ет­ся, что симп­то­мы могут не про­яв­лять­ся у 65-80% за­ра­жен­ных, го­во­рит ге­не­раль­ный парт­нер и со­ос­но­ва­тель ATEM Capital Антон Гопка. «Это де­ла­ет ис­клю­чи­тель­но слож­ным от­сле­жи­ва­ние и предот­вра­ще­ние эпи­де­мии», — под­чер­ки­ва­ет он. Ранее глав­ный эпи­де­мио­лог США Эн­то­ни Фаучи го­во­рил, что доля бес­симп­том­ных слу­ча­ев со­став­ля­ет 25-50%

https://www.forbes.ru/tehnologii/398203-​nevidimyy-covid-bessimptomnyh-bo...

Ру­ко­во­ди­тель Ро­спо­треб­над­зо­ра Анна По­по­ва в эфире те­ле­ка­на­ла "Рос­сия 24" рас­ска­за­ла, что от 45 до 50% за­ра­зив­ших­ся ко­ро­на­ви­ру­сом не ощу­ща­ют ни­ка­ких симп­то­мов бо­лез­ни.

По­дроб­нее: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/17042020/114663

В Москве по­ряд­ка 65% за­ра­жен­ных ко­ро­на­ви­ру­сом бо­ле­ют без симп­то­мов. Об этом со­об­щил РИА «Но­во­сти» глав­ный вне­штат­ный спе­ци­а­лист по пер­вич­ной медико-​санитарной по­мо­щи взрос­ло­му на­се­ле­нию сто­лич­но­го де­пар­та­мен­та здра­во­охра­не­ния Ан­дрей Тя­жель­ни­ков.

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/09/23/n_14980927.shtml

Груп­па ис­сле­до­ва­те­лей из Чи­каг­ско­го уни­вер­си­те­та про­ана­ли­зи­ро­ва­ла дан­ные по за­бо­ле­ва­е­мо­сти COVID-​19 в Нью-​Йорке в пе­ри­од раз­га­ра эпи­де­мии (март-​апрель 2020 года) и утвер­жда­ет, что толь­ко 13-18% боль­ных имели симп­то­мы ко­ро­на­ви­рус­ной бо­лез­ни.

Это озна­ча­ет, что бес­симп­том­ных боль­ных COVID-​19 ми­ни­мум 80% — зна­чи­тель­но боль­ше, чем пред­по­ла­га­ли преды­ду­щие оцен­ки уче­ных. Сле­до­ва­тель­но, ди­на­ми­ка рас­про­стра­не­ния ко­ро­на­ви­ру­са стре­ми­тель­нее, чем пред­по­ла­га­лось ранее.

https://hromadske.ua/ru/posts/issledovateli-​podschitali-chto-bolee-80-sl...

Пе­ре­ве­ден­ный English:

Бес­симп­том­ные люди, по-​видимому, со­став­ля­ют от 40% до 45% ин­фек­ций SARS-​CoV-2, и они могут пе­ре­да­вать вирус дру­гим в те­че­ние дли­тель­но­го пе­ри­о­да, воз­мож­но, более 14 дней. 

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-3012

Ис­сле­до­ва­ния на ран­ней ста­дии пан­де­мии по­ка­за­ли, что уро­вень бес­симп­том­ных ин­фек­ций может до­сти­гать 81% . Но ме­та­а­на­лиз, опуб­ли­ко­ван­ный в про­шлом ме­ся­це 1 , ко­то­рый вклю­чал 13 ис­сле­до­ва­ний с уча­сти­ем 21 708 че­ло­век, под­счи­тал, что ча­сто­та бес­симп­том­ных про­яв­ле­ний со­став­ля­ет 17%

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3

В этот си­сте­ма­ти­че­ский обзор и ме­та­а­на­лиз были вклю­че­ны в общей слож­но­сти 28 ис­сле­до­ва­ний, удо­вле­тво­ря­ю­щих кри­те­ри­ям от­бо­ра. Сле­до­ва­тель­но, в ме­та­а­на­лиз был вклю­чен 6071 слу­чай COVID-​19. Доля бес­симп­том­ных ин­фек­ций среди вклю­чен­ных ис­сле­до­ва­ний ко­ле­ба­лась от 1,4% до 78,3%. Ре­зуль­та­ты этого ме­та­а­на­ли­за по­ка­за­ли, что взве­шен­ная объ­еди­нен­ная доля бес­симп­том­ных слу­ча­ев COVID-​19 на про­тя­же­нии всего пе­ри­о­да ин­фек­ции со­став­ля­ла 25% (95% ДИ: 16–38). Ре­зуль­тат без ис­клю­че­ния также по­ка­зал, что сред­не­взве­шен­ное сум­мар­ное зна­че­ние бес­симп­том­ной ин­фек­ции SARS-​CoV-2 со­став­ля­ло от 28% до 31,4%.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0249090

Около 15,6% па­ци­ен­тов с под­твер­жден­ным COVID-​19 про­те­ка­ют бес­симп­том­но. Почти у по­ло­ви­ны па­ци­ен­тов, у ко­то­рых не было симп­то­мов на мо­мент об­на­ру­же­ния, симп­то­мы разо­вьют­ся позже.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7404334/

Раз­брос ито­го­вых дан­ных боль­шой. Ко­ро­на­ви­рус рас­про­стра­ня­ет­ся се­зон­ны­ми вол­на­ми. В за­ви­си­мо­сти от се­зо­на доля бес­симп­том­ных боль­ных, пе­ре­хо­дя­щих в раз­ряд боль­ных с симп­то­ма­ми, может ме­нять­ся. Се­зон­ность пока не учи­ты­ва­лась в ис­сле­до­ва­ни­ях.

Аватар пользователя Benechita
Benechita (3 года 6 месяцев)

Очень по­лез­ная ин­фор­ма­ция: https://youtu.be/eNKTnkFwAGw

1. Вак­ци­на­ция на фоне се­зон­но­го роста за­бо­ле­ва­ний может про­во­ци­ро­вать уско­ре­ние числа за­бо­ле­ва­ний и за­ра­же­ний.

2. Мне­ние Н. Жо­ло­бак - с ви­ру­сом встре­ча­лись все.

3. Мно­же­ствен­ная вак­ци­на­ция сни­жа­ет эф­фек­тив­ность вак­ци­ны.

Есть о чем по­ду­мать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год