Как страв­ли­ва­ют муж­чин и жен­щин. Кон­крет­ный при­мер.

Аватар пользователя vanjka-ivanych

Сей­час я вам про­де­мон­стри­рую на кон­крет­ном при­ме­ре, как стал­ки­ва­ют лбами муж­чин и жен­щин с по­мо­щью пси­хо­ло­ги­че­ских па­б­ли­ков в ин­тер­не­те. Возь­мём сна­ча­ла ци­та­ту из жен­ско­го па­б­ли­ка:

"Жен­щи­на - это не по­стель­ная при­над­леж­ность и не ку­хон­ный ком­байн с на­кра­шен­ны­ми гла­за­ми. Жен­щи­на — это образ, стиль и уро­вень жизни муж­чи­ны.".

При­пи­сы­ва­ют сию "муд­рость" из­вест­ной ки­но­ак­три­се Софи Лорен. По­нят­но, на что на­стра­и­ва­ет жен­щин эта идея, в кон­тек­сте на­ше­го об­суж­де­ния нет необ­хо­ди­мо­сти долго рас­суж­дать об этом. Если по­ян­дек­си­ро­вать по ин­тер­не­ту, то можно об­на­ру­жить сотни за­пи­сей с этой ци­та­той. Я нашёл её в одной из групп в "Од­но­класс­ни­ках", и со­от­вет­ству­ю­щая за­пись имела более мил­ли­о­на про­смот­ров и около 35 тысяч от­ме­ток "Класс!". Можно ещё вспом­нить сло­ган из ре­кла­мы, ко­то­рую кру­ти­ли по те­ле­ви­де­нию лет де­сять назад: "Я жен­щи­на, а не по­су­до­мой­ка". Нам сей­час важно не то, что кто-​то где-​то вы­ска­зы­ва­ет по­доб­ные мне­ния (они бы­ва­ют раз­ны­ми), важно то, что в ин­тер­не­те по­доб­ные идеи под­ки­ды­ва­ют жен­щи­нам на каж­дом углу.

А те­перь при­ве­дём ци­та­ту из книги "Ан­ти­стер­вин", ко­то­рую ак­тив­но рас­про­стра­ня­ют по муж­ским па­б­ли­кам:

"После пер­во­го раз­во­да я думал, по на­ив­но­сти своей, что мне про­сто не по­вез­ло, – по­па­лась такая лярва, хотя, по­че­му же по­па­лась, – сам такую вы­брал. Прав­да, когда вы­би­рал, она вовсе такой не была: го­то­вить вроде умела, была по­кла­ди­стой и по­слуш­ной, улыб­чи­вой и жиз­не­ра­дост­ной. Но всё это ис­чез­ло на сле­ду­ю­щее утро после сва­дьбы, – будто тум­блер пе­ре­клю­чи­ли в дру­гое по­ло­же­ние. И я услы­шал то, что на­вер­ня­ка уже слы­шал ты, до­ро­гой чи­та­тель: – Я тебе не при­слу­га, чтобы го­то­вить, уби­рать, во­об­ще хоть что-​то де­лать по хо­зяй­ству… Узна­ё­те? На­вер­ня­ка узна­ё­те, а даль­ше бу­де­те узна­вать всё боль­ше и боль­ше."

Муж­ские па­б­ли­ки на­мно­го менее по­пу­ляр­ны, чем жен­ские, но тем не менее, тот пси­хо­ло­ги­че­ский на­строй и та идея, ко­то­рая про­па­ган­ди­ру­ет­ся при­ве­дён­ной ци­та­той из книги "Ан­ти­стер­вин", тоже за­во­е­ва­ла сотни тысяч по­клон­ни­ков.

А те­перь пред­ста­вим, что про­изой­дёт, если жен­щи­на, "вдох­нов­лён­ная" при­ве­дён­ны­ми сло­ва­ми Софи Лорен, и муж­чи­на, на­брав­ший­ся идей из "Ан­ти­стер­ви­на", сой­дут­ся в ре­аль­ной жизни? Пра­виль­но, будет кон­фликт. Ве­ро­ят­ность такой встре­чи до­воль­но ве­ли­ка, и их ко­ли­че­ство со­став­ля­ет, на­вер­ное, ты­ся­чи в год. Ко­неч­но, неглу­пый муж­чи­на и неглу­пая жен­щи­на через какое-​то время смо­гут найти общий язык. Может быть, муж­чи­на пой­мёт, что жен­щи­на тоже ра­бо­та­ет и ей  тя­же­ло после ра­бо­ты го­то­вить еду. И сама жен­щи­на оце­нит, что у её мужа ра­бо­та на­мно­го более тя­жё­лая, и что кто-​то всё-​таки дол­жен го­то­вить и уби­рать. Но это, если и про­изой­дёт, то спу­стя лишь какое-​то время, а до этого будут скан­да­лы и ру­гань. Да к тому же су­ще­ству­ет много людей, ко­то­рые в прин­ци­пе не спо­соб­ны объ­ек­тив­но оце­ни­вать со­сто­я­ние и на­стро­е­ния дру­гих людей, а спо­соб­ны лишь гнуть свою линию. Когда хотя бы один из двух че­ло­век (муж­чи­на или жен­щи­на, не важно) об­ла­да­ет та­ки­ми "неспо­соб­но­стя­ми", кон­фликт будет за­тяж­ной и жёст­кий.

А чтобы людей, не спо­соб­ных учи­ты­вать на­стро­е­ния и ча­я­ния сво­е­го парт­нё­ра, стало как можно боль­ше, под­пис­чи­кам муж­ских и жен­ских па­б­ли­ков в ин­тер­не­те вдалб­ли­ва­ют идеи эго­из­ма и при­зы­ва­ют "от­ста­и­вать свои соб­ствен­ные права и ин­те­ре­сы". Про ин­те­ре­сы парт­нё­ра в таких па­б­ли­ках не пишут ни­че­го, их не су­ще­ству­ет в при­ви­ва­е­мой кар­тине мира. Не упо­ми­на­ет­ся также о том, что су­ще­ству­ют их сов­мест­ные, общие ин­те­ре­сы - это аб­со­лют­ное табу муж­ских и жен­ских па­б­ли­ков и боль­шин­ства про­чих около-​психологических ис­точ­ни­ков. Вот при­мер та­ко­го тек­ста:

https://vk.com/club182144681?w=wall-182144681_8174

Но здесь мы плав­но по­до­шли к дру­гой важ­ной теме - на­саж­де­ние эго­из­ма, ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма и дру­гих черт, свой­ствен­ных за­пад­ным об­ще­ствам. По­дроб­но я на­пи­шу об этом в дру­гой раз. Сей­час скажу толь­ко, что на­саж­де­ние таких цен­но­стей на­хо­дит­ся в про­ти­во­ре­чии с об­щин­ным ха­рак­те­ром тра­ди­ци­он­но­го рус­ско­го об­ще­ства, да и об­ществ дру­гих на­ро­дов нашей стра­ны. Ведь для того, чтобы вести об­щин­ный образ жизни, нужно как раз хо­ро­шо чув­ство­вать и уметь учи­ты­вать на­стро­е­ния окру­жа­ю­щих тебя людей, а также уметь ста­вить во главу угла ин­те­ре­сы сво­е­го со­об­ще­ства, ко­то­ро­му ты при­над­ле­жишь. В этом смыс­ле на­саж­де­ние ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма и эго­из­ма в нашем об­ще­стве яв­ля­ет­ся со­вре­мен­ным ва­ри­ан­том ре­ли­ги­оз­ных войн. Толь­ко с нами воюют уже не менее два­дца­ти лет, а мы почти не по­ни­ма­ем, что на этом фрон­те тоже идёт война, и не по­ни­ма­ем её зна­чи­мо­сти. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кол­ле­ги, как ду­ма­е­те, есть ли шансы по­лу­чить какие-​нибудь гран­ты под изу­че­ние за­тро­ну­тых во­про­сов, чтобы можно было за­ни­мать­ся ими на се­рьёз­ном уровне?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла PROX.CENTER

Комментарии

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 11 месяцев)

с кем и когда они стал­ки­ва­лись лбами.

Такая яркая кар­тин­ка оле­нье­го гона... smile1.gif  Хотя там са­моч­ка тихо в сто­рон­ке стоит, ожи­дая по­бе­ды до­стой­но­го...

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий (5 лет 10 месяцев)

СМИ без скан­да­ла жить не смо­гут . Ваш при­мер это ме­лочь по срав­не­нию с тем как они ссо­рят и страв­ли­ва­ют Бе­ла­русь , Укра­и­ну и Рос­сию . 

Име­ю­щий глаза - да уви­дит..

Име­ю­щий уши - да услы­шит..

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid (12 лет 4 месяца)

Ос­нов­ной де­я­тель­но­стью при ка­пи­та­лиз­ме яв­ля­ет­ся за­ра­ба­ты­ва­ние денег.

Если прав­да при­но­сти день­ги - вы узна­е­те прав­ду. Не при­но­сит - не узна­е­те. Для кого это но­вость?

Име­ю­щий глаза - да уви­дит..

Име­ю­щий уши - да услы­шит..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Testudo
Testudo (6 лет 1 неделя)

Со­вре­мен­ные жен­щи­ны пол­но­стью управ­ля­ют де­то­рож­де­ни­ем, они об­ла­да­ют зна­ни­я­ми, тех­но­ло­ги­я­ми предо­хра­не­ния и пре­ры­ва­ния бе­ре­мен­но­сти и за­ко­но­да­тель­ны­ми га­ран­ти­я­ми обес­пе­че­ния ЕДИ­НО­ЛИЧ­НО­ГО ре­про­дук­тив­но­го ре­ше­ния. Жен­щи­на может тайно от сво­е­го парт­не­ра предо­хра­нять­ся, а он может тра­тить свой ре­про­дук­тив­ное время на бес­плод­ные по­пыт­ки за­чать ре­бен­ка. Жен­щи­на, на­обо­рот, может врать про “без­опас­ные дни”, при­ня­тые таб­лет­ки и даже бес­пло­дие, а потом “вне­зап­но” за­бе­ре­ме­неть. Жен­щи­на может ро­дить ре­бен­ка, но даже не со­об­щить об этом со­бы­тии его био­ло­ги­че­ско­му отцу. Жен­щи­на может сде­лать аборт, но даже не уве­до­мить сво­е­го офи­ци­аль­но­го мужа. Все это жен­щи­ны могут. И пре­спо­кой­но де­ла­ют. С муж­чин же они тре­бу­ют “от­вет­ствен­но­сти”. Толь­ко на том ос­но­ва­нии, что по ОБО­ЮД­НО­МУ со­гла­сию по­бы­ва­ла с муж­чи­ной в по­сте­ли.

Во вла­сти ко­неч­но в ос­нов­ном муж­чи­ны а на бы­то­вом уровне у нас мах­ро­вый мат­ри­ар­хат. У му­жи­ка есть право толь­ко со­гла­сит­ся или от­ка­затся лечь в по­стель после чего всем осталь­ным про­цес­сом рулят за него. Об­ще­ствен­ное мне­ние и закон на сто­роне бабы.  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Это слиш­ком слож­ная мысль для на­ше­го мат­ри­ар­халь­но­го об­ще­ства. Ее даже муж­чи­ны не спо­соб­ны осо­знать (80-90%).

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

То, что вы опи­са­ли, му­жи­ком не яв­ля­ет­ся :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo (6 лет 1 неделя)

А как ты про­кон­тро­ли­ру­ешь? По­са­дишь на цепь что бы таб­лет­ки не жрала или на­обо­рот перед го­ря­чей ноч­кой на­силь­но в рот пи­хать ста­нешь. У му­жи­ка толь­ко и есть пре­зер­ва­тив ис­поль­зо­вал/не ис­поль­зо­вал все осталь­ное на сто­роне бабы. 

Аватар пользователя Виток
Виток (6 лет 6 месяцев)

Клас­си­ка жанра - раз­де­ляй и власт­вуй! Ато­ми­за­ция об­ще­ства про­ни­ка­ет всё глуб­же, семья уже давно под огнём. При­чём, раз­де­ле­ние по линии "муж-​жена" - самое опас­ное место..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Семьи уже нет, есть от­дель­ные ост­ров­ки, ко­то­рые на­ка­том еще дер­жать­ся на за­де­ле и вос­пи­та­нии из про­шлых эпох.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Нет семьи, не будет детей. Не будет и го­су­дар­ства. Во­прос вре­ме­ни

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Вы на рож­да­е­мость по­смот­ри­те и все пой­ме­те. От­дель­ные креп­кие мно­го­дет­ные семьи по­го­ды не де­ла­ют. Их ты­ся­чи мак­си­мум (семье где боль­ше 3-х детей).

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Вижу. ОГром­ное ко­ли­че­ство мо­ло­дых жен­щин про­сто не хотят иметь детей. Вот при­мер. Пер­вое по­ко­ле­ние - дед и ба­буш­ка - чет­ве­ро детей. Вто­рое - их дети - ше­сте­ро. Тре­тье, внуки. ОДНА. Во вто­ром по­ко­ле­нии один муж­чи­на и пя­те­ро жен­щин. Чет­ве­ро из ко­то­рых, им 30+-, про­сто не хотят. Ма­те­ри­аль­но все в по­ряд­ке, у всех квар­ти­ры, ма­ши­ны. Живут, как ста­рич­ки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Имен­но! Си­сте­ма уже вошла в со­сто­я­ние кол­лап­са, а осо­зна­ют это еди­ни­цы.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Осо­зна­ют, по­че­му нет.. Про­сто в су­ще­ству­ю­щей па­ра­диг­ме раз­ви­тия вы­хо­да нет. Ро­жать эти дамы не будут НИ­КО­ГДА., я их лично знаю. На ка­фед­ре у нас таких еще де­ся­ток.

Ни­ка­кие по­со­бия ра­бо­татть не будут. ПРо­бле­ма в го­ло­вах жен­щин. Им на­ри­со­ва­ли кар­тин­ку "успеш­ной, вечно мо­ло­дой,", со­вер­шен­но рас­пу­щен­ной жен­щи­ны. И она им очень нра­вит­ся. Это ведь на­мно­го легче и проще. Да еще про­мы­ли мозги вре­дом для здо­ро­вья бе­ре­мен­но­сти, ужа­са­ми ма­те­рин­ства. Для особо упер­тых - с 11го года ре­бен­ком счи­та­ет­ся то, что ро­ди­лось весом 500 гр в 22 неде­ли. Нео­на­то­ло­ги го­во­ри­ли, что в 98% это тя­же­лый ин­ва­лид, те­перь за­мол­ча­ли. Кому надо, по го­ло­ве на­сту­ча­ли гу­ма­низь­мом. То, что жен­щи­на, ро­див­шая ин­ва­ли­да, уже не ре­шит­ся на вто­ро­го, кого то устра­и­ва­ет.

А я помню, в дет­стве у мо­ло­дой со­сед­ки умер но­во­рож­ден­ный, ро­див­ший­ся прак­ти­че­ски без глаз, мама моя ска­за­ла: "Гос­подь раз­вя­зал, оно и непло­хо, здо­ро­вень­ко­го родит". И ро­ди­ла хо­ро­ше­го па­ца­на два года спу­стя.

А сей­час была бы несчаст­ной ма­те­рью глу­бо­ко­го ин­ва­ли­да..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

При­ят­но чи­тать такие рас­суж­де­ния от жен­щи­ны. Таких как вы почти нет.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Таких много. Но по­про­буй врач вы­ска­зать нечто по­доб­ное! Тут же фа­ши­стом об­зо­вут и нач­нут тре­щать про цен­ность КАЖ­ДОЙ жизни, гу­ма­низм и зар­пла­ту Мил­ле­ра, из ко­то­рой надо опла­чи­вать Зо­лгенс­му для ге­не­ти­че­ски боль­ных. Вти­ха­ря док­то­ра ужа­са­ют­ся тому, что на про­грам­му ор­фан­ных за­бо­ле­ва­ний ухо­дит ТРЕТЬ бюд­же­та ЛЛО(льгот­но­го ле­кар­ствен­но­го обес­пе­че­ния). Но это до­хо­ды Биг­Фар­мы! Это низзя!

На самом деле, са­дизм - да­вать несчаст­ным жизнь, пол­ную стра­да­ний и боли.

Но жен­щи­ны все­гда между ужас­ным кон­цом и ужа­сом без конца вы­би­ра­ют вто­рое.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Есте­ствен­ный отбор упразд­нил­ся, а ис­кус­ствен­ный не ета­бе­ли­ро­ван.

С эво­лю­ци­он­ной, гу­ман­ной, ме­ди­цин­ской, здра­вой и ре­а­ли­стич­ной точки зре­ния, имело бы смысл не да­вать ро­дит­ся убо­гим, а ро­див­ших­ся с на­след­ствен­ным де­фек­том, ли­шать воз­мож­но­сти раз­мно­же­ния, как и всех с тяж­кою су­ди­мо­стью, дабы па­да­ло по­мень­ше яблок от гни­ло­го бао­ба­ба.

Но у нас на дворе ли­бе­ра­стия, то­ле­ра­стия и дерь­мо­кра­тия.

Не пу­тать с ли­бе­ра­лиз­мом, тер­пи­мо­стью и де­мо­кра­ти­ей. Это раз­ные вещи. Из­на­чаль­ные фор­му­ли­ров­ки силь­но от­ли­ча­ют­ся от те­ку­щих.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

То, что жен­щи­на не может вы­брать смерть сво­е­го ре­бен­ка, даже если он будет пол­ным ин­ва­ли­дом, это нор­маль­но, при­ро­да нас так со­зда­ла. Но кто при­ду­мал вы­ха­жи­вать нежиз­не­спо­соб­ных, того надо к от­ве­ту од­но­знач­но. Все эти на­во­ро­чен­ные цен­тры - зло, на­прав­лен­ное про­тив по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Москвичка
Москвичка (7 лет 17 часов)

Про­сто в су­ще­ству­ю­щей па­ра­диг­ме раз­ви­тия вы­хо­да нет. Ро­жать эти дамы не будут НИ­КО­ГДА., я их лично знаю. На ка­фед­ре у нас таких еще де­ся­ток.

Не факт. Будет 38-39 и за­бе­га­ют как ужа­лен­ные, ещё может и 2-х родят.

У моих детей сей­час так свод­ная сест­ра по­яви­лась, быв­ший же­нил­ся на эс­тон­ке, ко­то­рой, ка­за­лось,
нафиг детей не нужно. Childfree. А вот ис­пол­ни­лось 39 лет и поди ж ты.
По­род­ни­лась я с детьми с ме-​е-е-е-е-дленным эс­тон­ским на­ро­дом.

Идея: может нашим тёт­кам под­сы­пать в пищу нужно что-​то, чтобы уско­рить по­ни­ма­ние? 

Шутка, если что. smile31.gif

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Вы прямо меня опи­са­ли.
У пра­баб­ки дю­жи­на детей, у ба­буш­ки двое, у мамы я 1.
Мне 30,все хо­ро­шо с день­га­ми есть своя недви­жи­мость.
Детей нет и ско­рее всего не будет.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Это от ин­фан­ти­лиз­ма и лени, уж про­сти­те. Есть уже ка­те­го­рия мо­ло­дых людей, ко­то­рым и сек­сом ле­ни­во за­ни­мать­ся. За­тра­ты энер­гии, эмо­ций..

Не оби­жай­тесь))) Про­сто вы ли­ша­е­те себя мно­гих ра­до­стей. Дети - это пре­крас­но. Это ве­се­ло, при­коль­но, за­трат­но, силь­но мо­ти­ви­ру­ет, за­но­во от­кры­ва­ет мир и про­сто по­вы­ша­ет са­мо­оцен­ку. Кра­си­вый здо­ро­вый сын - ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Ну че­ло­век же как-​то за­ра­бо­тал себе на все блага, зна­чит ни лень, ни ин­фан­ти­лизм тут ни при чем.

У меня на этот счет дру­гое мне­ние. При­чи­ны био­ло­ги­че­ские. Если ко­рот­ко -- это го­род­ская ску­чен­ность.

Су­ще­ству­ют ли био­ло­ги­че­ские ме­ха­низ­мы ре­гу­ля­ции чис­лен­но­сти людей?

Кол­лап­си­ру­ю­щие скоп­ле­ния. Эта форма ре­гу­ля­ции чис­лен­но­сти менее дра­ма­тич­на. В усло­ви­ях обостре­ния со­ци­аль­ных от­но­ше­ний часть осо­бей утра­чи­ва­ет ин­те­рес к борь­бе за тер­ри­то­рию, иерар­хи­че­ский ранг и сни­жа­ет агрес­сив­ность. Тогда пре­об­ла­да­ние по­лу­ча­ет аль­тер­на­тив­ная агрес­сив­но­сти про­грам­ма - сбли­же­ния, объ­еди­не­ния, оку­чи­ва­ния. Такие особи со­би­ра­ют­ся в плот­ные груп­пы, ко­то­рые либо ко­чу­ют, либо про­сто дер­жат­ся на одном месте. В груп­пах жи­вот­ные или со­всем не раз­мно­жа­ют­ся, или раз­мно­жа­ют­ся очень огра­ни­чен­но, мень­ше, чем нужно для вос­про­из­вод­ства. У на­се­ко­мых опи­са­ны самые яркие слу­чаи: кол­лап­си­ру­ю­щие груп­пы пе­ре­ста­ют даже пи­тать­ся. Обыч­но же глав­ным за­ня­ти­ем в таких груп­пах ста­но­вит­ся раз­но­го рода об­ще­ние, при­чем в ги­пер­тро­фи­ро­ван­ной форме.

У людей ску­чи­ва­ние при­ни­ма­ет несколь­ко форм, но самая мощ­ная из них - ур­ба­ни­за­ция, со­би­ра­ние в го­ро­дах. До­стой­но удив­ле­ния, что в ги­гант­ских го­ро­дах (в от­ли­чие от ма­лень­ких) у мно­гих на­ро­дов пло­до­ви­тость го­ро­жан во вто­ром по­ко­ле­нии па­да­ет на­столь­ко, что не обес­пе­чи­ва­ет вос­про­из­вод­ство. Так было в Древ­нем Риме вре­мен им­пе­рии, так и те­перь по­всю­ду - от Нью-​Йорка и Ме­хи­ко до Моск­вы, Санкт­Пе­тер­бур­га, Токио и Син­га­пу­ра. Ур­ба­ни­за­ция, со­про­вож­да­ю­ща­я­ся кол­лап­си­ро­ва­ни­ем в го­ро­дах, может быть самым есте­ствен­ным, про­стым и без­бо­лез­нен­ным путем сни­же­ния рож­да­е­мо­сти в со­вре­мен­ном мире и в мире бу­ду­щем.

Для со­цио­ло­га или де­мо­гра­фа это неожи­дан­ный и не бес­спор­ный вывод. Но преж­де чем от­вер­гать его, надо по­нять био­ло­га: био­лог знает, что аг­ре­га­ция ведет к сни­же­нию пло­до­ви­то­сти у мно­гих видов жи­вот­ных; город для него - форма аг­ре­га­ции, и он знает от де­мо­гра­фа, что рож­да­е­мость в го­ро­дах ниже ком­пен­си­ру­ю­щей смерт­ность. От­сю­да био­лог де­ла­ет вывод, что чем бы еще ни были го­ро­да для людей, для чего бы они ни воз­ни­ка­ли, по­пут­но они сра­ба­ты­ва­ют как кол­лап­си­ру­ю­щие аг­ре­га­ции. Еще раз на­пом­ним, что био­ло­ги­че­ские по­пу­ля­ци­он­ные ме­ха­низ­мы ра­бо­та­ют вне со­зна­ния осо­бей и групп жи­вот­ных. Эта их осо­бен­ность долж­на про­яв­лять­ся и у людей.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

ИН­фан­ти­лизм и биз­нес вполне сов­ме­сти­мы. Для вос­пи­та­ния детей нужна зре­лая со­сто­яв­шая лич­ность. В биз­не­се это необя­за­тель­но.

Со ску­чен­но­стью вы может и правы, но.. ОТ­че­го не фон­та­ни­ру­ет де­мо­гра­фия в Си­би­ри и на Даль­нем Во­сто­ке? В селах? Ази­а­там ску­чен­ность ро­жать тоже не ме­ша­ет

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

В селах до сих пор рож­да­е­мость выше уров­ня вос­про­из­вод­ства. Ко­неч­но в тех селах где есть кому ро­жать, а не там где ста­ри­ки до­жи­ва­ют.

В азии, на­при­мео в Китае, уже пе­ре­ста­ди ро­жать, хоть там и сняди огра­ни­че­ния. По­ло­воз­раст­ная пи­ра­ми­да Китая плв­то­ря­ет япон­скую с дагом в 20 лет. А япон­цы вы­ми­ра­ют. Од­ни­ми из пер­вых на пла­не­те на­ча­ли. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

А уз­бе­ки вдвое вы­рос­ли. Та­джи­ки, азер­бай­джан­цы  .. на­мно­го.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

В Уз­бе­ки­стане толь­ко в про­шлом году доля го­род­ско­го на­се­ле­ния пре­вы­си­ла сель­ское, лет через 10-15 и они вый­дут на плато по аб­со­лют­ной рож­да­е­мо­сти.
В Та­джи­ки­стане почти по­ло­ви­на го­род­ско­го на­се­ле­ния.
В Азер­бай­джане 53 про­цен­та го­род­ско­го на­се­ле­ния и сразу вот

 В по­след­нее время в стране на­блю­да­ет­ся сни­же­ние рож­да­е­мо­сти[1]. Одной из де­мо­гра­фи­че­ских про­блем рес­пуб­ли­ки оста­ёт­ся се­лек­тив­ный аборт, еще более уси­ли­ва­ю­щий име­ю­щи­е­ся по­ло­вые дис­про­пор­ции. В ур­ба­ни­за­ци­он­ном плане до­ми­ни­ру­ю­щую роль в рес­пуб­ли­ке иг­ра­ет Ба­кин­ская аг­ло­ме­ра­ция, ко­то­рая сво­и­ми раз­ме­ра­ми мно­го­крат­но пре­вос­хо­дит все про­чие го­род­ские на­се­лён­ные пунк­ты.
 

Вы­ми­ра­ние ждет всех, кто пе­ре­се­ля­ет­ся в го­ро­да, ком­форт уби­ва­ет, это неиз­беж­но.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Вы жи­ве­те, как по­жи­лые люди. Не зная ра­до­стей мо­ло­до­сти. ПОмню, когда нам с мужем было чуть за 20, учили дочку хо­дить))) В го­стях у ро­ди­те­лей. Сели на­про­тив друг друга на ковер, а наша ма­лыш­ка на невер­ных тол­стень­ких нож­ках все но­ро­ви­ла хлоп­нуть­ся на чет­ве­рень­ки. Сна­ча­ла я ее к себе ма­ни­ла "Иди, иди нож­ка­ми!" Она сде­ла­ет пару шаж­ков и, сме­ясь, па­да­ет мне на руки. Потом мой юный муж манит ее к себе, и пупс наш то­по­чет к папе. Я ото­дви­га­юсь чуть даль­ше...

Дер­жать на руках сво­е­го ре­бен­ка - это самое боль­шое сча­стье. Уж по­верь­те, были в нашей жизни и кон­цер­ты, и пляжи, и море, и горы.. И белый лай­нер... Все это такая ни­че­го не зна­ча­щая ерун­да по срав­не­нию с пол­ной се­мьей..

Мама сто­я­ла в две­рях и тихо улы­ба­лась. Те­перь то я ее по­ни­маю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Это все так. Но для этого надо слиш­ком много усло­вий. Для на­ча­ла у че­ло­ве­ка долж­на ра­бо­тать про­грам­ма на экс­пан­сию (раз­мно­же­ние), а для всех (90%) кто ро­дил­ся и вырос в го­ро­де ра­бо­та­ет про­грам­ма на кол­лапс: 80-90% родят од­но­го ре­бен­ка и то он им будет обу­зой, мак­си­мум треть ре­шит­ся на вто­ро­го. Так что для того, что бы лю­бить рас­тить детей надо ро­дит­ся и вы­рас­ти в де­ревне, ви­деть про­сто­ры, не ви­деть толп людей. Это глав­ное усло­вие.

Так же как ни крути, а людей год­ных для дли­тель­ных от­но­ше­ний (имен­но такие нужны для рож­де­ния и вос­пи­та­ния детей) очень мало и в каж­дом сле­ду­ю­щем по­ко­ле­нии их мень­ше. По моим при­кид­кам,  в по­ко­ле­нии тех, кто млад­ше 35 около 80% сто­ро­го не годны для таких от­но­ше­ний, 15% услов­но годны, и может 5% или даже мень­ше годны на такие от­но­ше­ния.

Так что выбор не богат перед тем, кто готов и хочет ро­жать и вос­пи­ты­вать детей. А для муж­чи­ны выбор во­об­ще неве­лик. На 80% это по­те­ря вре­ме­ни, пси­хо­ло­ги­че­ско­го и даже фи­зи­че­ско­го здо­ро­вья, денег и иму­ще­ства в конце кон­цов, и в ре­зуль­та­те он еще может и не уви­деть своих детей после раз­во­да, хоть и будет их обес­пе­чи­вать!

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Если же­нить­ся с при­це­лом на раз­вод, то и кашу за­ва­ри­вать не стоит. А жить тогда зачем? Вести при­зрач­ное су­ще­ство­ва­ние? Когда такие люди го­во­рят, что живут для себя, это очень смеш­но. Живут для себя те, кто про­дол­жа­ет свой род, со­зда­ет семью. Оди­но­кие как раз живут для дру­гих. Со­зда­ют ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти, со­вер­ша­ют бес­смыс­лен­ные по­езд­ки не пойми куда.. Дарят дра­го­цен­ную жизнь не тем, кто вер­нет ее ро­ди­те­лям же, а, про­сти Гос­по­ди, котам.

Для дли­тель­ных от­но­ше­ний годны ВСЕ. Это во­прос вос­пи­та­ния, нрав­ствен­но­сти и уме­ния по­лу­чать удо­воль­ствие от про­цес­сов. А не от ре­зуль­та­тов. Сказ­ку про глу­пую Эльзу чи­та­ли? Жених еще толь­ко порог пе­ре­сту­пил, а Эльза уже ры­да­ет над сло­ман­но­го ногой ре­бе­ноч­ка, ко­то­ро­го она родит от Ганса, ко­то­рый вы­рас­тет, и пой­дет в по­греб за пивом и сло­ма­ет ногу на лест­ни­це, ко­то­рую хал­тур­но сде­ла­ет тот, что сей­час сва­та­ет­ся))))

Все это оправ­да­ние для лени и неже­ла­ния при­ла­гать уси­лия для того, чтобы стро­ить семью

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Если же­нить­ся с при­це­лом на раз­вод, то и кашу за­ва­ри­вать не стоит.

Думаю почти никто не же­нит­ся держа в уме раз­вод, кроме разве афе­ри­сток(ов). А вот подиж ты про­цент какой рас­па­да­ю­щих­ся бра­ков. Вы выше сами на­пи­са­ли про образ "успеш­ной, вечно мо­ло­дой, со­вер­шен­но рас­пу­щен­ной жен­щи­ны", ко­то­рый пе­ре­ни­ма­ют боль­шин­ство жен­щин. Какой брак, какая семья, какие дети с та­ки­ми жен­щи­на­ми. Даже если она в по­ры­ве любви, стра­сти или проснув­ше­го­ся ин­стинк­та раз­мно­же­ния пой­дет "под венец" и даже родит детей -- то все равно эта семья об­ре­че­на, она же ее и раз­ва­лит, и ни­ка­кие уси­лия вто­ро­го парт­не­ра семью не спа­сут. В ре­зуль­та­те дети по­лу­чат пси­хо­ло­ги­че­ские трав­мы раз­ной тя­же­сти, и в свою оче­редь вряд­ли смо­гут об­ра­зо­вать креп­кие семьи. Круг за­мкнул­ся.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Я, как вы за­ме­ти­ли, не фе­ми­нист­ка. Зна­е­те, по­че­му? По­то­му, что все­рьез счи­таю, что жен­щи­на - ос­но­ва всего. Бы­ва­ло, му­жи­ков война вы­ка­ши­ва­ла, жен­щи­ны оста­ва­лись с неболь­шим чис­лом муж­чин. Ро­жа­ли, пе­сто­ва­ли деток, несколь­ко лет - и жизнь снова кипит. Дети ро­ди­лись, вос­при­ня­ли от ма­те­ри куль­ту­ру на­ро­да через песни, сказ­ки, образ по­гиб­ше­го отца. По­то­му и го­во­рят - хо­чешь по­гу­бить стра­ну - раз­вра­ти жен­щин. 

Мы силь­нее, гибче и тер­пе­ли­вее муж­чин. Нам, в силу ана­то­мии и фи­зио­ло­гии, за­прет­но мно­гое, что обы­ден­но для муж­чин. Про­сто в силу пред­на­зна­че­ния про­дол­жать Род, жен­щи­на может ре­а­ли­зо­вать­ся. Муж­чине для этого нужно со­вер­шать массу всего - стро­ить, во­е­вать, что то при­ду­мы­вать, грудь вы­пя­чи­вать. Жен­щи­на свята здо­ро­вы­ми, пра­виль­но вос­пи­тан­ны­ми детьми. Она - ко­рень и почва Мира. Нет детей у сер­бов - неко­му за­щи­тить стра­ну. И бу­ду­щее за ал­бан­ца­ми по­то­му, что у них рож­да­ют­ся маль­чи­ки и де­воч­ки. Воины, па­ха­ри и ма­те­ри. Для успеш­но­го го­су­дар­ства ни­че­го боль­ше не надо.

Жен­ские мозги надо бе­речь от вре­до­нос­но­го вли­я­ния еще лучше, чем жен­ское тело. По­то­му что за­мо­ро­чен­ная, со свих­ну­ты­ми моз­га­ми, ра­нен­ная идеей РАВ­НО­ПРА­ВИЯ, жен­щи­на те­ря­ет себя.

Какое рав­но­пра­вие? Чтобы быть рав­ной муж­чине, жен­щи­на долж­на... стать на сту­пень ниже. Не оби­жай­тесь, ка­мрад. Это прав­да. По­то­му что мы даем вам жизнь, мы стро­им из своей крови, ко­стей, лимфы здо­ро­вое, креп­кое тель­це ре­бен­ка. Или НЕ здо­ро­вое. Мы оопре­де­ля­ем бу­ду­щее ре­бен­ка. Или ра­дост­но­го лю­бо­зна­тель­но­го кре­пы­ша, или за­би­то­го за­дох­ли­ка.

Какой то злоб­ный шай­тан внес в жен­ские го­лов­ки дур­ную мысль о том, что им нужно непре­мен­но де­лать то, что де­ла­ют муж­чи­ны. Уро­нил их са­мо­оцен­ку ниже по­дош­вы та­по­чек. Зачем? Ведь перед Ма­те­рью скло­ня­ет­ся и царь, и нищий. Зачем мне ра­вен­ство? Мне и на троне непло­хо))) Но вот это ве­ли­чие воз­мож­но толь­ко, если име­ешь детей. При­чем, от до­стой­но­го су­пру­га, ко­то­рый рас­тит сы­но­вей и учит их.

Какой смысл в стране, на­се­ле­ние ко­то­рой вы­ми­ра­ет? Для кого ВСЕ ЭТО?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Да, груст­но все это... во­про­сы в пу­сто­ту. Сей­час вот от­го­вор­ка новая есть: ничо мол, при­ду­ма­ют ис­ку­ствен­ную матку и все! Ин­те­рес­но кто при­ду­ма­ет и глав­ное кто будет эту тех­но­ло­гию кон­тро­ли­ро­вать и ре­шать кому свои гены вос­про­из­во­дить а кому гу­лять мимо.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Чтобы быть рав­ной муж­чине, жен­щи­на долж­на... стать на сту­пень ниже.

Мадам, у вас много здра­вых мыс­лей, но да­ле­ко не все.

Не оби­жай­тесь, но един­ствен­ный плюс для ци­ви­ли­за­ции от жен­щин - это ре­про­дук­ция.
Все блага ци­ви­ли­за­ции со­зда­ли муж­чи­ны.

Жен­щи­на может быть, для сво­е­го муж­чи­ны - либо музой, либо пу­стым ме­стом, либо де­струк­тив­ным эле­мен­том.
Сама она ни­че­го не со­здаст. Даже новой жизни.
Но она может взять обыч­но­го муж­чи­ну и сде­лать из него либо твор­ца - либо овощ.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

 Для кого все со­зда­ет муж­чи­на? Кто, как не жен­щи­на при­да­ет СМЫСЛ и ему са­мо­му и пло­дам его рук и ума? ТО, что вы на­зы­ва­е­те пре­не­бре­жи­тель­но РЕ­ПРО­ДУК­ЦИ­ЕЙ, яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мым усло­ви­ем для жизни и бу­ду­ще­го. САма ваша ин­то­на­ция и сло­веч­ко ДАЖЕ вы­да­ет пре­не­бре­же­ние и непо­ни­ма­ние.

Это не ДАЖЕ. Это ос­но­ва и фун­да­мент. Это веч­ность и пер­спек­ти­ва. Или от­сут­ствие того и дру­го­го.

Чтобы по­яви­лись Ми­ке­лан­дже­ло и Га­га­рин нужны мамы. Мама может рас­смот­реть и раз­вить спо­соб­но­сти, не ме­шать раз­ви­тию ре­бен­ка, как ми­ни­мум. А может рас­топ­тать его. Как ро­сток. Са­дов­ник может вы­рас­тить де­ре­во, может вы­дер­нуть и вы­бро­сить. Белая ци­ви­ли­за­ция со­зда­на муж­чи­на­ми, ко­то­рых вос­пи­та­ли и вы­рас­ти­ли белые жен­щи­ны. Су­ро­вые мамки, при­вык­шие часто об­хо­дить­ся без муж­ских рук.

Нель­зя ап­ло­ди­ро­вать одной рукой. Для раз­ви­тия до­ста­точ­но всего несколь­ких муж­чин. НО, если будет очень много умных уче­ных муж­чин и всего несколь­ко жен­щин, все по­гиб­нет. Даже если жен­щин будет много, но они про­сто не за­хо­тят ро­жать детей, конец один.

И тогда зачем ваши ве­ли­кие от­кры­тия и ве­ли­кие по­бе­ды? Для кого? Для са­мо­удо­вле­тво­ре­ния? До­ро­го­ва­та ма­стур­ба­ция по­лу­ча­ет­ся.

Если не опом­нят­ся и муж­чи­ны, и жен­щи­ны, мир будет ужа­сен.

 

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Ну дети спо­соб­ству­ют вы­ра­бот­ки эн­до­ген­ных нар­ко­ти­ков у взрос­лых, так ра­бо­та­ет ме­ха­низм что бы люди по­лу­ча­ли удо­воль­ствие от детей и не смот­ря на оче­вид­ные тя­го­ты за­во­ди­ли их и даль­ше.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Не 1 ме­га­по­лис себя не вос­про­из­во­дит, не в Индии, не даже на ара­вий­ском по­лу­ост­ро­ве, не в Бра­зи­лии.
Все ме­га­по­ли­сы толь­ко по­гло­ща­ют при­ез­жее на­се­ле­ние, при­чем обыч­но самых мо­ло­дых и мо­биль­ных.
Как толь­ко го­род­ское на­се­ле­ние ста­но­вит­ся от по­ло­ви­ны( где то нудно две трети), то на­чи­на­ет вы­ми­рать любая куль­ту­ра и любой народ.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Прак­ти­че­ски все браки моих дру­зей за­кон­чи­лись плохо а то и ка­та­стро­фой.
Хуже всего тем, у кого дети были.
Не хочу свою жизнь ло­мать как они.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

Да, я за­ме­ти­ла, что со­вре­мен­ные мо­ло­ды му­жи­ки стали трус­ли­вы­ми...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

Ну а зачем такие азарт­ные игры? Ради чего?
С сек­сом про­блем нет, семья для этого не нужна.
Люди раз­бе­гут­ся, дети потом в непол­ных се­мьях будут расти, одни ми­ну­сы.
Да и я знаю себя, меня такое пол­но­стью мо­раль­но уни­что­жит.
 

Аватар пользователя chem
chem (8 лет 4 месяца)

Боль­шин­ству по­ли­ти­ков глу­бо­ко на­чхать что будет лет через 40-50.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Де­мо­кра­тия же. Вы­бор­ный цикл, даль­ше ду­мать нет смыс­ла.

Аватар пользователя Виток
Виток (6 лет 6 месяцев)

Во­прос слож­ный. Я бы не стал столь ка­те­го­рич­но за­яв­лять, что семьи нет. Про­ис­хо­дят про­цес­сы по её транф­сор­ма­ции, пе­ре­осмыс­ле­нию ролей учас­ни­ков и т. д. Но само по­ня­тие семьЯ ещё не ушло в про­шлое (как, на­при­мер - об­щи­на). Думаю, что био­ло­ги­че­ская при­ро­да че­ло­ве­ка будет до­ста­точ­но долго стре­мить­ся к со­хра­не­нию семьи. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Умер­ла од­но­знач­но. Фе­ник­са на го­ри­зон­те не видно.

Сроч­но нужен док­тор, ко­то­рый на­пра­вит гни­ю­щий труп в морг.

И ещё более сроч­но нужна год­ная аль­тер­на­ти­ва со­жи­тия сам­цов и самок рода че­лО­ве­че­ско­го, с целью хотя бы вос­про­из­вод­ства и год­но­му вос­пи­та­нию год­ных по­том­ков.

https://aftershock.news/?q=node/913774

Аватар пользователя Виток
Виток (6 лет 6 месяцев)

У меня дис­со­нанс: с вашим те­зи­сом об окон­ча­тель­ной и бес­по­во­рот­ной смер­ти семьи я не со­гла­сен, а вот со ста­тьёй (с ого­вор­кой, под­ра­зу­ме­ва­ю­щей жёст­кую са­ти­ру на со­вре­мен­ные тен­ден­ции) - со­гла­сен. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Это у меня дис­со­нанс, как можно утвер­ждать что-​то о семье имея перед гла­за­ми ста­ти­сти­ку раз­во­дов и такую рож­да­е­мость как сей­час. Вы лучше ска­жи­те по­че­му на ваш взгляд семья еще жива.

Аватар пользователя Виток
Виток (6 лет 6 месяцев)

Чуть позже от­ве­чу (се­мьёй занят). 

Аватар пользователя Виток
Виток (6 лет 6 месяцев)

От­ве­чаю. Мои убеж­де­ния до­воль­но кон­сер­ва­тив­ны в этом во­про­се. Дело даже не столь­ко в том, что вос­пи­та­ние дает опре­де­лен­ный посыл че­ло­ве­ку и его дей­ствия ста­но­вят­ся про­из­вод­ны­ми от этой функ­ции (хотя, это иг­ра­ет боль­шую роль), но и в том, что нель­зя пе­ре­кро­ить че­ло­ве­ка пол­но­стью, на­вя­зы­вая опре­де­лен­ные "мод­ные" сте­рео­ти­пы. За­гнать часть че­ло­ве­че­ства в ЛГБТ, убе­дить мно­же­ство жен­щин в том что "я этого до­стой­на", на­стро­ить мужей с жё­на­ми на вза­им­ное недо­ве­рие... Всё это можно сде­лать (и даже успеш­но во­пло­ща­ет­ся), но че­ло­век су­ще­ство не толь­ко со­ци­аль­ное, но и био­ло­ги­че­ское. Пока не на­сту­пил пост-​пост-постмодерн с пе­ре­хо­дом всех в пол­ную вир­ту­аль­ность, муж­чин будет тя­нуть к жен­щи­нам и на­обо­рот. А семья - самое нор­маль­ное и па­ра­док­саль­ное объ­еди­не­ние двух людей с раз­ны­ми жиз­нен­ны­ми уста­нов­ка­ми. Цель (ин­ту­и­тив­но) одна - про­дол­жить жизнь. Слож­но, с про­бле­ма­ми и ТБМа­ми, но пока - ра­бо­та­ет.

Хотя, стоит от­ме­тить, что про­блем ста­но­вит­ся все боль­ше. И мно­гие из них ка­жут­ся нераз­ре­ши­ми. Но я очень на­де­юсь, что мы ("люди, люди, че­ло­ве­ки!") спра­вим­ся.

У меня трое детей. Люблю, вос­пи­ты­ваю, на­де­юсь. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

У меня трое детей. Люблю, вос­пи­ты­ваю, на­де­юсь. 

Мо­ло­дец!smile1.gif

Вот ин­те­рес­но спро­сить об­ще­ство, а кто-​нибудь, кроме меня делал тест на от­цов­ство на всех своих детей,
или сча­стье в "мень­ше зна­ешь - лучше спишь"?

Тьфу-​тьфу-тьфу - мене по­вез­ло, но ве­ро­ят­ность что непо­ве­зёт, судя по на­блю­де­ни­ям, лежит где-​то один к че­ты­рём. И это лишь те слу­чаи, где за­ле­те­ли и не аборт­ну­лись. А ве­ро­ят­ность того, что по­тол­ки в ца­ра­пи­нах, у "а я очень на­де­ю­щих­ся", ско­рее лежит, где - то че­ты­ре к од­но­му.

Ин­сти­тут брака - умер од­но­знач­но. То, что мы видим - это раз­ла­га­ю­щий­ся труп, от ко­то­ро­го во все сто­ро­ны рас­пол­за­ют­ся т.н. ли­чин­ки с по­ни­жен­ной со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­стью.

 

Аватар пользователя 3xl
3xl (12 лет 1 месяц)

Кол­ле­ги, как ду­ма­е­те, есть ли шансы по­лу­чить какие-​​ни­будь гран­ты под изу­че­ние за­тро­ну­тых во­про­сов, чтобы можно было за­ни­мать­ся ими на се­рьёз­ном уровне?

"На чужой гран­ток не ра­зе­вай роток" (с)   ))

по теме: "стра­вить" можно людей, ко­то­рые не имеют опыта об­ще­ния. Без дет­са­да, до­маш­нее обу­че­ние, ин­тер­нет и ТВ вме­сто об­ще­ния, и вот это всё.

Страницы