Не брать Ба­хмут

Аватар пользователя Krich LI

Думаю, я в оче­ред­ной раз вы­ска­жу непо­пу­ляр­ное мне­ние, но я счи­таю, что воз­мож­но имен­но сей­час Ба­хмут брать не нужно.

И, ве­ро­ят­но на этой почве, про­изо­шел кон­фликт ко­то­рый вы­лил­ся в пуб­лич­ное про­стран­ство.

Ва­г­нер

На­хож­де­ние ЧВК Ва­г­нер на фрон­те и вы­год­но и невы­год­но Ми­но­бо­ро­ны. Если вы ра­бо­та­ли ди­рек­то­ром в фирме, где ра­бо­та­ет сын вла­дель­ца, вы меня пой­ме­те.

Из-за того, что Ва­г­нер имеет пря­мой выход на Пре­зи­ден­та, на ЧВК слож­но вли­ять.  Пока они дви­жут­ся впе­ред и плюс ре­кла­ми­ру­ют­ся в медиа, их слож­но под­чи­нить, и это со­зда­ет про­бле­му. Это кста­ти про­бле­ма во всем мире с ЧВК (воз­мож­но как-​нибудь на­пи­шу о внут­рен­ней кухне за­пад­ных).

Пред­ставь­те, что на­при­мер сей­час Ген­шта­бу нужно было бы не штур­мо­вать Ба­хмут, а взять Уг­ле­дар или Гуляй поле? То есть за­мо­ро­зить на­ступ­ле­ние в Ба­хму­те, в том виде, что есть. Пред­став­ля­е­те себе ис­те­ри­ку в СМИ и об­ще­стве? Воз­мож­но­сти сде­лать это у Ми­но­бо­ро­ны прак­ти­че­ски нет, и с точки зре­ния во­ен­ных, и прин­ци­па еди­но­на­ча­лия, а также ре­а­ли­за­ции стра­те­ги­че­ских пла­нов - это пло­хая си­ту­а­ция. Как вы­яс­ни­лось даже опо­сре­до­ван­но, со­кра­тив нор­ма­ти­вы по­ста­вок офи­ци­аль­но во все под­раз­де­ле­ния армии  бое­ком­плек­та, они это сде­лать не могут. Ва­г­нер будет тра­тить столь­ко сколь­ко счи­та­ет нуж­ным.

Плюс во­круг Ва­г­не­ра сло­жил­ся пул во­ен­ко­ров, пе­ре­иг­ры­ва­ю­щих офи­ци­аль­ные СМИ. У Пу­ти­на есть свой Ва­г­нер и в медиа - это RT  во главе с Си­мо­ньян. А с недав­них пор на­ча­ли от­тя­ги­вать в эту груп­пу еще и Со­ло­вье­ва. Путин со­хра­ня­ет ба­ланс сил, так как в войну обыч­но вли­я­ние в об­ще­стве уси­ли­ва­ет выс­ший ге­не­ра­ли­тет. 

Ме­дий­но на этом участ­ке Ми­но­бо­ро­ны про­иг­ры­ва­ет, а в во­ен­ном плане успе­хи Ва­г­не­ра не за­чи­ты­ва­ют­ся в успе­хи Ми­но­бо­ро­ны.

И даже если с точки зре­ния Ми­но­бо­ро­ны, это может быть и не успе­хом, а на­обо­рот, по­ме­хой об­ще­му стра­те­ги­че­ско­му плану они не погут по­вли­ять на си­ту­а­цию. То есть на во­прос «нужно ли брать Ба­хмут имен­но сей­час», без зна­ния стра­те­ги­че­ско­го плана Ген­шта­ба не смо­жет от­ве­тить никто, но все уве­ре­ны, что надо. У такой си­ту­а­ции есть и плюсы и ми­ну­сы.

По­зи­ция

Как я пред­по­ла­гал вот в этой за­мет­ке  https://aftershock.news/?q=node/1211114 ВСУ про­ве­ли контр­ата­ку на южный фланг охва­ты­ва­ю­щий Ба­хмут. На­сту­па­ю­щие вой­ска были ото­дви­ну­ты от трас­сы. Это было 16-18 фев­ра­ля. К сча­стью, сре­за­ния вы­сту­па и окру­же­ния на­сту­па­ю­щих не про­изо­шло. Штур­мо­вым груп­пам Ва­г­не­ра при­шлось пе­ре­груп­пи­ро­вать­ся и ата­ко­вать непо­сред­ствен­но южные при­го­ро­ды Ба­хму­та.

На се­вер­ном флан­ге на­сту­па­ю­щие вой­ска по­до­шли к той по­зи­ции, что я опи­сал в за­мет­ке. Думаю в бли­жай­шее время будет взято Ягод­ное.

На се­ве­ре также была контр­ата­ка, пока сла­бы­ми си­ла­ми и она была от­би­та. Но это пер­вые зво­ноч­ки. И ско­рее всего раз­вед­ка боем так как в атаке участ­во­ва­ла те­робо­ро­на. 

По­че­му не идти даль­ше?

С моей лич­ной точки зре­ния после взя­тия Ягод­но­го стоит взять паузу в про­дви­же­нии.

Гар­ни­зон в Ба­хму­те по­ви­са­ет на двух неболь­ших до­ро­гах снаб­же­ния ко­то­рые на­хо­дят­ся под ог­не­вым кон­тро­лем. Их можно до­ста­вать в сло­жив­шей­ся об­ста­нов­ке даже с 82-мм ми­но­ме­тов.

Можно укре­пить се­вер­ный фланг про­тив воз­мож­ной контр­ата­ки, и южный фланг. И пе­ре­не­сти ак­тив­ные бо­е­вые дей­ствия на дру­гие участ­ки, со­здав тут клас­си­че­скую осаду. Мало того, тот ло­зунг «Не сда­дим Ба­хмут!», что со­здан в укра­ин­ском ме­диа­про­стран­стве будет за­став­лять гнать туда вой­ска. Они раз­ду­ют его до небес! Что вы­год­но для уни­что­же­ния живой силы и тех­ни­ки.

На се­го­дня в осаде будет толь­ко Ба­хмут, на осталь­ных участ­ках нет круп­ных го­ро­дов для осады. Что не от­вле­ка­ет зна­чи­тель­ные ре­сур­сы.

Вто­рой мо­мент ко­то­рый стоит учи­ты­вать. После взя­тия Ба­хму­та при­дет­ся ата­ко­вать по­зи­ции в рай­оне Часов Яра, ко­то­рые го­раз­до удоб­нее и под­го­тов­лен­нее для обо­ро­ны. А при фик­си­ро­ва­нии по­зи­ции - ВСУ вста­ют перед ди­ле­мой; или жечь ре­зер­вы во время пе­ре­брос­ки в город вы­во­дя их из Часов Яра или оста­вить Ба­хмут.

Мне­ние

За­вы­шен­ные ожи­да­ния взя­тия Ба­хму­та, мне ка­жет­ся не со­от­вет­ству­ют сло­жив­шей­ся об­ста­нов­ке. 
Есть несколь­ко на­прав­ле­ний, где го­раз­до мень­шие при­ло­жен­ные уси­лия дадут го­раз­до боль­ший ре­зуль­тат. Думаю им сто­и­ло бы уде­лить боль­ше вни­ма­ния.

Ко­неч­но же я не знаю стра­те­ги­че­ских пла­нов ко­ман­до­ва­ния, и ос­но­вы­ваю свое мне­ние на ин­фор­ма­ции из от­кры­тых ис­точ­ни­ков.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

5 марта.

Ев­ге­ний При­го­жин об опе­ра­тив­ной си­ту­а­ции во­круг Ар­те­мов­ска:

"ЧВК "Ва­г­нер" бло­ки­ру­ет Ба­хмут. Для того, чтобы раз­бло­ки­ро­вать Ба­хмут, же­ла­тель­но за­бло­ки­ро­вать ЧВК "Ва­г­нер". Для этого ВСУ со­зда­ло ряд груп­пи­ро­вок: в Сла­вян­ске (67-я бри­га­да), в Се­вер­ске (81-я и 66-я бри­га­ды), в Часов Яре и Кон­стан­ти­нов­ке. Чтобы га­ран­ти­ро­ван­но раз­бло­ки­ро­вать Ар­те­мовск, ВСУ нужно за­бло­ки­ро­вать ЧВК "Ва­г­нер". По­лу­чит­ся "пи­ро­жок". На­чин­ка — это окру­жен­ные нами части ВСУ, если будет пол­ное окру­же­ние Ба­хму­та. А обо­лоч­ка — ЧВК "Ва­г­нер".

По­это­му я сту­чусь во все двери и бью тре­во­гу — с бо­е­при­па­са­ми и под­креп­ле­ни­ем, а также с тем, чтобы нам при­кры­ли флан­ги. Если все сла­жен­но, без ам­би­ций и ис­те­рик сде­ла­ют эту сов­мест­ную ра­бо­ту, то тогда мы бло­ки­ру­ем ВСУ, а они нас не бло­ки­ру­ют. Если нет — всем при­дёт п***ц. Когда будет со­зда­вать­ся этот пи­ро­жок, я за­ско­чу ви­шен­кой на этот пи­ро­жок и оста­нусь со сво­и­ми ре­бя­та­ми, раз­гре­бать эту кашу. Но от этого легче ни­ко­му не ста­нет.

По­это­му ВСУ будут бо­дать­ся за Ар­те­мовск до конца, это оче­вид­но, и мы долж­ны де­лать свою ра­бо­ту тоже до конца. Но когда весь мир со­би­ра­ет­ся во­круг тебя, то необ­хо­ди­мо, чтобы кто-​то с тобой вза­и­мо­дей­ство­вал. По­это­му мы сту­чим­ся во все двери. Пока моего пред­ста­ви­те­ля [вы­гна­ли] из штаба".

На 8 марта

Пред­ска­за­ны дей­ствия ВСУ за месяц до на­ча­ла

https://aftershock.news/?q=node/1211114

 

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

При­коль­ные сьем­ки в дур­до­ме. Смеш­ной па­ци­ент.

Се­го­дня вот го­дов­щи­на СВО. Чем за­ня­ты из­ра­иль­тяне как ду­ма­ешь?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Од­на­ко этот безум­ный про­ект се­го­дня уже не вы­гля­дит не ре­а­ли­зу­е­мым.

Одна из глав­ных milestone этого про­ек­та успеш­но вы­пол­нят­ся прямо сей­час. Я про за­чист­ку Укра­и­ны от укра­ин­цев.

Чем за­ня­ты из­ра­иль­тяне? По­ня­тия не имею.

Про­ект­ная груп­па та­ко­го мас­штаб­но­го про­ек­та долж­на быть от 200 до 500 че­ло­век, это толь­ко те кто пол­но­стью в него по­гру­жен, не счи­тая при­вле­ка­е­мые че­ло­ве­че­ские ре­сур­сы для ре­ше­ния узких задач. Вот чем они за­ня­ты мне было бы ин­те­рес­но знать. И кто они.

Вы кста­ти не от­ту­да?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Рус­ские за­чи­ща­ют а идея ев­ре­ев? Ве­рит­ся с тру­дом.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Увы.

Хотел про Кис­син­дже­ра спро­сить ещё, но вижу Вы со­лом­ку под­сте­ли­ли

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Я не сте­лил. Про­сто фун­да­мент на ко­то­ром по­стро­е­на ваша тео­рия он ба­зи­ру­ет­ся либо на вы­дум­ках либо на су­ма­сшед­ших, либо на вы­дум­ках су­ма­сшед­ших.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Тео­рия не моя. Я её рас­смат­ри­ваю с точки зре­ния осу­ще­стви­мо­сти. И вижу что ве­ро­ят­ность ре­а­ли­за­ции есть и она рас­тёт.

Ну а если рас­смат­ри­вать как про­ект, то во­об­ще всё ровно и даже road map вы­дер­жи­ва­ет­ся, что озна­ча­ет на­ли­чие жест­ко­го кон­тро­ля и необ­хо­ди­мых ре­сур­сов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

А как же Иеру­са­лим? Если я за­бу­ду тебя Иеру­са­лим - по­чи­тай­те что эта фраза для ев­ре­ев зна­чит.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Сам пса­лом

Если я за­бу­ду тебя, Иеру­са­лим, - за­будь меня дес­ни­ца моя; при­лип­ни язык мой к гор­та­ни моей, если не буду пом­нить тебя, если не по­став­лю Иеру­са­ли­ма во главе ве­се­лия моего. При­пом­ни, Гос­по­ди, сынам Едо­мо­вым день Иеру­са­ли­ма, когда они го­во­ри­ли: "раз­ру­шай­те, раз­ру­шай­те до ос­но­ва­ния его". Дочь Ва­ви­ло­на, опу­сто­ши­тель­ни­ца! бла­жен, кто воз­даст тебе за то, что ты сде­ла­ла нам! Бла­жен, кто возь­мет и разо­бьет мла­ден­цев твоих о ка­мень!" (Пс.136:5-9)

Я вижу при­зыв к мести.

По­чи­тал тол­ко­ва­те­лей, их доб­рая дю­жи­на, кто в лес кто по дрова. Ка­ко­го слу­шать надо?

И потом, про­ект Небес­ный Иеру­са­лим неко­то­рые на­зы­ва­ют Новой Ха­за­ри­ей, т.е. это чисто про­ект евреев-​ашкенази, ко­то­рые к Иеру­са­ли­му ни­ка­ким боком. Им всё равно где стро­ить Новый Иеру­са­лим, а на быв­ших зем­лях Ха­зар­ско­го ка­га­на­та так во­об­ще хо­ро­шо.

Аватар пользователя Апостол
Апостол (11 лет 1 месяц)

Если про­дол­жить ло­ги­ку тео­рии имени Ко­ло­мой­ско­го об ор­га­ни­за­ции ев­рей­ско­го го­су­дар­ства на тер­ри­то­рии бывш. Укра­и­ны, то с таким же успе­хом можно и рас­суж­дать о по­стро­е­нии но­во­го Иеру­са­ли­ма в Ев­рей­ской ав­то­ном­ной об­ла­сти со­глас­но сек­рет­ной части указа Пре­зи­ди­у­ма ЦИК СССР от  28.03.1928. 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Зато зву­чит эф­фект­но. Сей­час ведь брос­кий за­го­ло­вок столь са­мо­до­ста­то­чен, что под ним хоть со­всем ста­тью не пе­ча­тай (или пе­ча­тай на левую тему, что тоже на­блю­дал неод­но­крат­но).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо ска­зал. Без шуток. За­пи­сал к себе в блок­но­тик.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Если в кране нет воды...

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Это не столь­ко ци­нич­но, сколь­ко прак­тич­но. Плюс ми­ни­маль­ный ущерб для граж­дан­ско­го сек­то­ра (ко­то­рый явно не Ев­ро­пам вос­ста­нав­ли­вать, на них где ся­дешь, там и сле­зешь).

Аватар пользователя newAK
newAK (2 года 5 месяцев)

На­ли­цо непро­стая стра­те­ги­че­ская си­ту­а­ция.

1. ВСУ ни в чем не имеют нужды, по боль­шей части. Стоны о нехват­ке сна­ря­дов и пр. нель­зя рас­смат­ри­вать се­рьез­но.

2. Это обу­слов­ле­но под­держ­кой Укра­и­ны всей Ев­ро­пой и США, изо­ля­ция те­ат­ра во­ен­ных дей­ствий не уда­лась.

3. Рос­сии нужна по­бе­да или хотя бы ви­ди­мость её. Но до­бить­ся мак­си­му­ма кон­вен­ци­о­наль­ны­ми сред­ства­ми не по­лу­чит­ся, укра­ин­ское об­ще­ство в целом го­то­во нести боль­шие жерт­вы в этом про­ти­во­сто­я­нии с Рос­си­ей. Рос­сий­ское об­ще­ство нести по­те­ри даже 1:7 не особо со­глас­но. Лично я на­блю­даю некий рост недо­воль­ства и недо­уме­ния у обы­ва­те­лей: "Какие-​то невнят­ные хохлы, а сде­лать с ними ни­че­го нель­зя! И го­рю­чее не пе­ре­кры­ли, и элек­три­че­ство не по­лу­чи­лось от­клю­чить".

4. По ви­ди­мо­му, у ВПР нет от­ве­та на по­став­лен­ные жиз­нью во­про­сы. Про­дол­же­ние ранее на­ме­чен­но­го плана непер­спек­тив­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, спе­ку­ля­ции по жа­ре­ной теме) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

По­че­му не на фрон­те до сих пор, сразу бы по­бе­ды пошли.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 2 месяца)

По­че­му не на фрон­те до сих пор, сразу бы по­бе­ды пошли.

К ком­мен­та­ри­ям пер­со­на­жей с во­про­са­ми в ре­пу­та­ции я бы от­но­сил­ся with the pinch of salt.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Уже за­ба­нен. Это во­прос вслед ухо­дя­ще­му по­ез­ду :)

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 7 месяцев)

Стран­ное тво­рит­ся, ашев­цы сие "чудо" не на­граж­да­ет сво­и­ми зна­ка­ми вни­ма­ния.

А оно тут такую на­жо­ри­стую юшку вы­да­ло. Было и рань­ше.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Под моими за­мет­ка­ми кон­сер­вы ло­па­ют­ся пач­ка­ми. По­че­му такой эф­фект я не знаю.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 7 месяцев)

Ви­ди­мо за живое цеп­ля­ет. Или про­сто надо на­га­дить. Много где оста­ёт­ся без ре­ак­ции, уж очень про­дук­тив­ны за­сран­цы.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь (10 лет 1 месяц)

Ко­ли­че­ство ком­мен­та­ри­ев. Как мо­тыль­ки на огонь. Под­во­дит ин­стинкт са­мо­со­хра­не­ния. 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Да, при­мер­но в этих вы­ра­же­ни­ях хохлы сей­час и пишут: мы такие незлам­ные, и весь мир за нас. "Сам себя не по­хва­лишь - весь день как оплё­ван­ный хо­дишь". Толь­ко вот зачем весь этот "еди­ный те­ле­ма­ра­фет" сюда транс­ли­ро­вать, когда его и у самих хох­лов уже не силь­но смот­рят? 

https://t.me/MediaKiller2021/6701

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 2 месяца)

Из-за того, что Ва­г­нер имеет пря­мой выход на Пре­зи­ден­та, на ЧВК слож­но вли­ять.  Пока они дви­жут­ся впе­ред и плюс ре­кла­ми­ру­ют­ся в медиа, их слож­но под­чи­нить, и это со­зда­ет про­бле­му. Это кста­ти про­бле­ма во всем мире с ЧВК (воз­мож­но как-​нибудь на­пи­шу о внут­рен­ней кухне за­пад­ных).

Сидя на ди­ване, я бы не стал даже на­ме­кать на то, что "пря­мой выход" г-на При­го­жи­на озна­ча­ет са­мо­де­я­тель­ность Ва­г­не­ра, при­чём вред­ную, по­пе­рёк еди­но­на­ча­лия.

При­мер - Ка­ды­ров­цы. Вполне себе впи­са­ны в вы­пол­не­ние своей части (су­пер­важ­ной, да!) ОБЩЕЙ за­да­чи. 
Чем Ва­г­нер от­ли­ча­ет­ся?

Тогда и "ми­ли­ция" ЛНР тоже - что-​то типа дикой ди­ви­зии?


Про­бе­жал вы­ше­рас­по­ло­жен­ные ком­мен­та­рии - не я один такой со­мне­ва­ю­щий­ся в са­мо­де­я­тель­но­сти Ва­г­не­ра.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ка­ды­ров­цев доль­ше вос­пи­ты­ва­ли. И тоже не без про­блем. И то, они не армия, а Рос­гвар­дия.
Доб­ро­ба­ты Дон­бас­са - тоже по­ти­хонь­ку впи­сы­ва­ют в ВС РФ, и там тоже не без про­блем с "воль­ни­цей" и "на­род­ны­ми ге­ро­я­ми".

Суб­ор­ди­на­ци­он­ная про­бле­ма Ва­г­не­ра вы­зва­на ещё тем, что Ва­г­нер - более субъ­ект­на, ибо имеет свои лич­ные стра­те­ги­че­ские за­да­чи, вы­те­ка­ю­щие за пре­де­лы СВО и укра­ин­ско­го ТВД.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Ба­хмут можно и не брать, но ути­ли­за­тор ВСУ ра­бо­та­ет толь­ко при на­ли­чии БК. БК на ЛБС в рай­оне Ба­хму­та долж­но быть  в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве. Иначе, как? При­го­жин имен­но об этом.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

я счи­таю, что воз­мож­но имен­но сей­час Ба­хмут брать не нужно

Учи­ты­вая, что брать его еще долго, во­прос можно счи­тать чисто тео­ре­ти­че­ским. На по­вест­ке его нет.

Пред­ставь­те, что на­при­мер сей­час Ген­шта­бу нужно было бы не штур­мо­вать Ба­хмут, а взять Уг­ле­дар или Гуляй поле?

Если МО будет во взя­ти­ях рас­счи­ты­вать толь­ко на му­зы­кан­тов, ло­гич­ный во­прос - чем оно во­об­ще за­ня­то? Ему ме­ша­ли брать Уг­ле­дар? У него сил/ре­зер­вов мень­ше чем у му­зы­кан­тов?

После взя­тия Ба­хму­та при­дет­ся ата­ко­вать по­зи­ции в рай­оне Часов Яра, ко­то­рые го­раз­до удоб­нее и под­го­тов­лен­нее для обо­ро­ны

А это во­прос тоже чисто тео­ре­ти­че­ский, о таком нужно было ду­мать еще даже до Со­ле­да­ра. Почему-​то ре­ши­ли идти в лоб - ну зна­чит в лоб, а даль­ше по спис­ку...

Есть несколь­ко на­прав­ле­ний, где го­раз­до мень­шие при­ло­жен­ные уси­лия дадут го­раз­до боль­ший ре­зуль­тат

Если не счи­тать рез­во­го входа в на­ча­ле СВО, ни­ка­ки­ми стра­те­ги­че­ски­ми опе­ра­ци­я­ми МО пока не от­ме­ти­лось. На­вер­ное есть дру­гие на­прав­ле­ния, но... Не могут? Не хотят? Не спе­шат? Не знаю. Вес­ной ста­нет ясно (но это не точно).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

А какие стра­те­ги­че­ские опе­ра­ции сей­час могут быть? Ну, вот в ВОВ фа­ши­сты рва­лись на Кав­каз чтобы СССР от нефти от­ре­зать, на­при­мер. А на Укра­ине? Любой взя­тый город нам от­стра­и­вать, устра­и­вать филь­тра­цию на­се­ле­ния, а укроп его тем вре­ме­нем бом­бить будет. Чтобы оста­но­вить ра­бо­ту лю­бо­го обо­рон­но­го пред­при­я­тия - можно про­сто бах­нуть по нему Ис­кан­де­ром, не обя­за­тель­но брать город в ко­то­ром оно на­хо­дит­ся.

Вот и вы­хо­дит, что стра­те­ги­че­ских на­ступ­ле­ний, ко­то­рые резко ухуд­ши­ли бы по­зи­ции Укро­рей­ха, в го­ло­ву не при­хо­дит, а кро­шить укроп можно и на име­ю­щих­ся по­зи­ци­ях.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

кро­шить укроп можно и на име­ю­щих­ся по­зи­ци­ях

Не буду спо­рить, за­мыс­лы могут быть раз­ны­ми. Но кон­крет­но про кро­шить - не за­бы­вай­те, что наш люд­ской ре­сурс тоже рас­хо­ду­ет­ся. Не так быст­ро - но рас­хо­ду­ет­ся.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Да, но тем не менее кро­шить все равно при­дет­ся. И равно так же будет рас­хо­до­вать­ся ре­сурс на борь­бу и после под­пи­са­ния мира, на борь­бу с тер­ро­ри­сти­че­ски­ми ячей­ка­ми - прав­да это уже будут бойцы по­ли­цей­ско­го спец­на­за и при штур­ме домов. Ибо идей­ные бан­де­ров­цы на­сле­ди­ли из­ряд­но, и сда­вать­ся без боя все равно не будут.
Армия в во­про­се убий­ства вра­гов более эф­фек­тив­на. И с точки зре­ния ди­стан­ции, и силы воз­дей­ствия тоже.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Кро­шить можно по-​разному. Сей­час это штур­мы укре­пов в лоб.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

А они там везде, их там с 2014 года от­ли­ва­ли. Ва­ри­ан­тов нет. Не на­но­сить же так­ти­че­ский ядер­ный удар по при­го­ро­ду Дон­бас­са.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Везде их быть не может. Дыры есть все­гда.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

С хрена ли? Укре­прай­он под Ав­де­ев­кой де­лал­ся с 2014 года и за эти годы там все сплош­ное и в несколь­ко рядов.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Я на­счет во­круг и от­ре­зать вообще-​то.

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 11 месяцев)

пе­ре­иг­ры­ва­ю­щих офи­ци­аль­ные СМИ.

А может в офи­ци­аль­ных СМИ  что-​нить по­ме­нять пора???

Ёпрн­стов убрать, на­при­мер.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Счи­таю да, там бы сто­и­ло не кро­ва­ти пе­ре­став­лять…

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий (4 года 7 месяцев)

Есть несколь­ко на­прав­ле­ний, где го­раз­до мень­шие при­ло­жен­ные уси­лия дадут го­раз­до боль­ший ре­зуль­тат. Думаю им сто­и­ло бы уде­лить боль­ше вни­ма­ния.

Кто дол­жен уде­лить этим на­прав­ле­ни­ям боль­ше вни­ма­ния? МО или ЧВК?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

Крич, в чем прин­ци­пи­аль­ное с во­ен­ной точки рения от­ли­чие Ва­г­не­ра от ча­стей МО? Явно же бойцы ре­гу­ляр­ной армии под­го­тов­ле­ны по мень­шей мере не хуже ЧВК.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Пря­мое под­чи­не­ние вер­хов­но­му в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

А Рос­гвар­дия?

Ста­тья 6. Ру­ко­вод­ство и управ­ле­ние вой­ска­ми на­ци­о­наль­ной гвар­дии

1. Ру­ко­вод­ство вой­ска­ми на­ци­о­наль­ной гвар­дии осу­ществ­ля­ет Пре­зи­дент Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

 Фе­де­раль­ный закон от 03.07.2016 N 226-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О вой­сках на­ци­о­наль­ной гвар­дии Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"

Но это офи­ци­аль­но и толь­ко на тер­ри­то­рии РФ.

А вот за ру­бе­жом и для тай­ных опе­ра­ций -  Ва­г­нер хо­ро­ший ин­стру­мент в  пря­мом под­чи­не­нии Пре­зи­ден­та РФ.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

Это ор­га­ни­за­ци­он­но, а в во­ен­ном смыс­ле?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Опыт­ные ко­ман­ди­ры сред­не­го звена участ­во­вав­шие в ги­брид­ных вой­нах. Шта­би­сты по­ни­ма­ю­щие ло­ги­ку дей­ствий нато на так­ти­че­ском уровне.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

Но по­че­му на слуху имен­но Ва­г­нер? Точ­нее, по­че­му им от­да­ют наи­бо­лее ак­тив­ные участ­ки? Ведь про штур­мо­вые дей­ствия мо­то­срел­ков мор­пе­хов и де­сан­та мы почти не слы­шим. А если и слы­шим (на­при­мер, в Уг­ле­да­ре), то о дей­стви­ях куда мень­ше­го мас­шта­ба и ин­тен­сив­но­сти. Ведь ничто не ме­ша­ет в более-​менее сжа­тые сроки пе­ре­нять опыт.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Их пи­а­рят бло­ге­ры с мил­ли­он­ны­ми ауди­то­ри­я­ми. Если эти бло­ге­ры нач­нут пи­а­рить любое под­раз­де­ле­ние и мол­чать о Ва­г­не­ре будет тот же эф­фект. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

Тогда вы­те­ка­ю­щий во­прос, а они ре­аль­но боль­ше за­дей­ство­ва­ны в штур­мах и как след­ствие до­би­ва­ют­ся боль­ших успе­хов, чем силы МО или нет?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

Да они штур­му­ют от­лич­но в своей ма­не­ре, там опыт­ные ко­ман­ди­ры и сред­нее звено. Обу­ча­ют но­вич­ков быст­ро по своей ме­то­ди­ке. 

Это во­ен­ный орден. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

А по­че­му ар­мей­ские под­раз­де­ле­ния таким же об­ра­зом не от­ли­ча­ют­ся? Ведь их бо­е­вая под­го­тов­ка не хуже, а НЕ по­де­лить­ся опы­том управ­ле­ния объ­ек­тив­ных при­чин нет. smile23.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 2 месяца)

По­то­му что армия прак­ти­че­ски не штур­мо­ва­ла. Штурм го­род­ской за­строй­ки это спе­ци­фич­ный навык. На­при­мер в из­ра­иль­ской армии су­ще­ству­ет спец­по­ли­гон в Неге­ве где ар­мей­ские части про­хо­дят курсы штур­мов­ки у спец­под­раз­де­ле­ний типа Ва­г­не­ра. Это как от­дель­ный курс.

Си­сте­ма сиг­на­лов при­дви­же­нии, ти­пич­ные так­ти­че­ские при­е­мы, ис­поль­зо­ва­ние бес­пи­лот­ни­ков. Все там от­ра­ба­ты­ва­ет­ся.

Толь­ко после этого под­раз­де­ле­ния могут участ­во­вать в ме­ро­при­я­ти­ях внут­ри тер­ри­то­рий.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 11 месяцев)

Но в рос­сий­ской армии такие части (под­раз­де­ле­ния) тоже долж­ны быть smile23.gif

Все таки, по­лу­ча­ет­ся, что силы армии бе­ре­гут.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год