О "пре­да­тель­ской роли" Цен­тро­бан­ка Рос­сии. Часть №2. "Хра­не­ние ЗВР на За­па­де"

Аватар пользователя Drevlianin

Эта серия ста­тей ро­ди­лась из ком­мен­та­ри­ев на АШ, где были вы­ска­за­ны 4 фак­ти­че­ские пре­тен­зии к ра­бо­те ЦБ, а имен­но: 

  1. Де­кабрь 2014 г. рубль от­пу­щен в сво­бод­ное пла­ва­ние. на­ру­ше­на ст. 75.2 Кон­сти­ту­ции о под­держ­ке рубля ЦБ. рубль об­ру­шен в два раза од­но­мо­мент­но.
  2. Несмот­ря на санк­ции США в от­но­ше­нии Рос­сии, ЦБ хра­нит часть ЗВР в дол­ла­рах. при этом по­ни­мая, что ЕС вас­сал США и под­чи­ня­ет­ся их ко­ман­дам, еще часть хра­нит в евро. 
  3. Си­стем­ная за­чист­ка бан­ков­ской сферы. ко­ли­че­ство бан­ков со­кра­ти­лось почти вдвое. это ущерб для эко­но­ми­ки.
  4. Став­ка ЦБ. она всё ещё пре­вы­ша­ет та­ко­вую в ФРС и ЕЦБ. 

Ответ на пре­тен­зию №1 при­ве­дён здесь - Drevlianin • О "пре­да­тель­ской роли" Цен­тро­бан­ка Рос­сии. Часть №1. «Де­кабрь 2014, обес­це­не­ние рубля» (aftershock.news)

Ответ на пре­тен­зию №3 тут – Drevlianin • О "пре­да­тель­ской роли" Цен­тро­бан­ка Рос­сии. Часть №3. «Мас­со­вая лик­ви­да­ция бан­ков» (aftershock.news)

Ответ на пре­тен­зию №4 по этой ссыл­ке -  Drevlianin • О "пре­да­тель­ской роли" Цен­тро­бан­ка Рос­сии. Часть №4. «О клю­че­вой став­ке ЦБ» (aftershock.news)

Таким об­ра­зом без от­ве­та остал­ся лишь один из пунк­тов. А имен­но №2: «По­че­му, несмот­ря на санк­ции США в от­но­ше­нии Рос­сии, ЦБ про­дол­жал хра­нить часть ЗВР в дол­ла­рах. При этом по­ни­мая, что ЕС вас­сал США и под­чи­ня­ет­ся их ко­ман­дам, ещё часть хра­нит в евро?»

Пункт №1. О чём во­об­ще речь? Что такое ЗВР? По­че­му воз­ник такой во­прос?

ЗВР – это золото-​валютные ре­зер­вы стра­ны. Соб­ствен­но, из на­зва­ния по­нят­но, что со­сто­ят они в первую оче­редь из зо­ло­та и лик­вид­ных ак­ти­вов в ино­стран­ной ва­лю­те.

На­хо­дят­ся они под управ­ле­ни­ем Банка Рос­сии (на­ше­го цен­тро­бан­ка) и Пра­ви­тель­ства Рос­сии.

Ис­то­ри­че­ски, ос­нов­ную часть наших ЗВР со­став­ля­ли имен­но ак­ти­вы, но­ми­ни­ро­ван­ные в ино­стран­ной ва­лю­те недру­же­ствен­ных нам сей­час го­су­дарств (в ос­нов­ном в дол­ла­рах США и евро, но вклю­чая и фунты стер­лин­гов, швей­цар­ский франк, ка­над­ский и ав­стра­лий­ский дол­ла­ры, япон­скую иену и ино­гда дру­гие более эк­зо­ти­че­ские ва­лю­ты).

При­чём в ос­нов­ном это были цен­ные бу­ма­ги недру­же­ствен­ных нам сей­час го­су­дарств.

Доля же зо­ло­та обыч­но была незна­чи­тель­на. Так с 2010 по 2014 годы на зо­ло­то при­хо­ди­лось лишь от 7,5% до 9,5% от общей суммы наших ЗВР.

Даже на­ча­ло ак­тив­но­го санк­ци­он­но­го про­ти­во­сто­я­ния со стра­на­ми За­па­да не из­ме­ни­ло кар­ди­наль­но эту си­ту­а­цию. Да, с обостре­ни­ем си­ту­а­ции во­круг Укра­и­ны в 2014 году в наших ЗВР воз­ник юань и ак­ти­вы в нём, а также стала расти доля зо­ло­та, но всё равно ос­нов­ную часть про­дол­жа­ли со­став­лять ак­ти­вы в ва­лю­те недру­же­ствен­ных нам сей­час стран. Так на юань в на­ча­ле 2021 года при­хо­ди­лось лишь 11,5% наших ЗВР, а на зо­ло­то 21,6%. То есть по­дав­ля­ю­щая часть остав­ших­ся 66,9% оста­лась в «лик­вид­ных ак­ти­вах в ино­стран­ной ва­лю­те ныне недру­же­ствен­ных нам стран».

Что за­ко­но­мер­но при­ве­ло к тому, что вслед за бло­ки­ров­кой ЗВР Ирана (за­дол­го до 2010 года) и Ливии (в 2011 году), вско­ре после на­ча­ла СВО недру­же­ствен­ные нам стра­ны объ­яви­ли о за­мо­роз­ке рос­сий­ских ЗВР на сумму около 300 млрд. дол­ла­ров США.

В пред­став­ле­нии мно­гих людей, это пря­мые по­те­ри на­ше­го го­су­дар­ства от невер­ной (если не ска­зать пре­да­тель­ской) де­я­тель­но­сти ру­ко­вод­ства Банка Рос­сии, управ­ля­ю­ще­го золото-​валютными ре­зер­ва­ми стра­ны.

На се­го­дняш­ний мо­мент наши ЗВР чуть менее, чем на­по­ло­ви­ну со­сто­ят из этих самых «за­мо­ро­жен­ных недру­же­ствен­ны­ми го­су­дар­ства­ми средств». Вто­рая же, лик­вид­ная сей­час по­ло­ви­на, со­сто­ит из зо­ло­та и ак­ти­вов, но­ми­ни­ро­ван­ных в ки­тай­ских юанях.

Со­от­вет­ствен­но, мно­гие за­да­ют­ся во­про­са­ми, а по­че­му нель­зя было за­ра­нее все наши ЗВР пе­ре­ве­сти в форму «½ зо­ло­то + ½ юань». А неко­то­рые и вовсе ста­вят во­прос, а нужны ли нам во­об­ще ЗВР или же лучше было бы об­хо­дить­ся со­всем без них.

Пункт №2. А нужны ли нам во­об­ще ЗВР? И если нужны, то для чего?

Если чи­тать, что об этом пи­шет­ся в мас­со­вой прес­се и в обыч­ных учеб­ни­ках по эко­но­ми­ке, то можно по­ду­мать, что суть ЗВР сво­дит­ся к тому, что это эда­кая ку­быш­ка на чёр­ный день, где сред­ства ко­пят­ся в туч­ные годы для того, чтобы затем от­ту­да тра­тить в годы кри­зи­са.

Упро­щён­но го­во­ря, ЗВР по­да­ют­ся в роли эда­кой «за­нач­ки», куда че­ло­век от­кла­ды­ва­ет по ку­соч­ку своей зар­пла­ты «на чёр­ный день».

И, ко­неч­но же, если смот­реть на ЗВР имен­но через эту приз­му, через такую упро­щён­ную, а по­то­му и очень силь­но неточ­ную мо­дель, тогда легко прий­ти к ана­ло­гии, что мы свою «за­нач­ку» по­ло­жи­ли в небез­опас­ное место, из-за чего её у нас укра­ли и по­то­му хо­ро­шо бы тех ду­ра­ков, кто так сде­лал, при­мер­но на­ка­зать.

----

На этом месте так и хо­чет­ся себе ска­зать: «Не томи же, автор. Скажи чётко и ясно в чём же тогда смысл и при­ро­да ЗВР, если вы­ше­опи­сан­ное невер­но».

Но перед тем, как дать такой ответ, я прошу вас об­ра­тить вни­ма­ние на два мас­си­ва дан­ных и вспом­нить де­душ­ку на­ше­го Аван­тю­ри­ста (Му­ра­вьё­ва):

Ри­су­нок 1. Со­от­но­ше­ние между внеш­ним дол­гом Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, ис­то­ри­че­ски­но­ми­ни­ро­ван­ным пре­иму­ще­ствен­но в ва­лю­те сей­час недру­же­ствен­ных нам го­су­дарств, и на­ши­ми ЗВР

Ри­су­нок 2. Струк­ту­ра внеш­не­го долга Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции

Ри­су­нок 3. На­коп­лен­ные пря­мые ино­стран­ные ин­ве­сти­ции в эко­но­ми­ку Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции

 

Ци­та­та из Аван­тю­ри­ста (неточ­ная, по па­мя­ти):

Одним из обыч­ных ин­стру­мен­тов гло­ба­ли­стов по за­хва­ту в мире всего, что плохо лежит, вклю­чая самые вкус­ные ак­ти­вы и целые эко­но­ми­ки яв­ля­ет­ся стра­те­гия де­шё­во­го/до­ро­го­го дол­ла­ра.

На этапе де­шё­во­го дол­ла­ра они вся­че­ски на­ка­чи­ва­ют мир де­ше­вы­ми дол­ла­ро­вы­ми кре­ди­та­ми под залог ре­аль­ных ак­ти­вов. И на этом этапе тот, кто их не будет брать – будет в про­иг­рыш­ной си­ту­а­ции по от­но­ше­нию к кон­ку­рен­там, ко­то­рые могут ис­поль­зо­вать крайне де­шё­вую лик­вид­ность для рас­ши­ре­ния про­из­вод­ства, мар­ке­тин­га и во­об­ще всего нуж­но­го.

Но эти вре­ме­на за­кан­чи­ва­ют­ся. Когда гло­ба­ли­сты по­ни­ма­ют, что им по­лу­чи­лось за­кре­ди­то­вать це­ле­вую эко­но­ми­ку, они пе­ре­хо­дят к этапу до­ро­го­го дол­ла­ра. На этом этапе курс дол­ла­ра к ва­лю­те ата­ку­е­мо­го го­су­дар­ства на­чи­на­ет силь­но расти. За­ло­ги, ко­то­рые пред­при­я­тия ата­ку­е­мо­го го­су­дар­ства предо­став­ля­ли под кре­ди­ты, силь­но обес­це­ни­ва­ют­ся и пе­ре­ста­ют по­кры­вать тело долга – таким пред­при­я­ти­ям предъ­яв­ля­ет­ся: или вно­си­те доп.залог или немед­лен­но воз­вра­щай­те кре­дит.

На этом этапе пред­при­я­ти­ям ата­ку­е­мой стра­ны ста­но­вит­ся тя­же­ло ды­шать – резко рас­тёт сто­и­мость об­слу­жи­ва­ния кре­ди­тов, па­да­ет рен­та­бель­ность, эти пред­при­я­тия силь­но па­да­ют в дол­ла­ро­вой цене. В итоге либо кос­вен­но через банки, либо на­пря­мую через сдел­ки купли-​продажи такие ком­па­нии мас­со­во по­па­да­ют во вла­де­ние гло­ба­ли­стов и кон­тро­ли­ру­е­мых ими ТНК и хедж-​фондов.

После чего си­ту­а­цию вновь от­ка­ты­ва­ют к «де­шё­во­му дол­ла­ру»/repeat.

---

Таким об­ра­зом, важно по­ни­мать, что ос­нов­ная роль ЗВР – за­щит­ная.

Это не сред­ство до­пол­ни­тель­но­го за­ра­бот­ка го­су­дар­ством денег. Это не ин­стру­мент кре­ди­то­ва­ния нац­пре­да­те­ля­ми за­ру­беж­ной эко­но­ми­ки.

Это то, о чём рань­ше невоз­мож­но было прямо на­пи­сать в учеб­ни­ках по эко­но­ми­ке – за­щи­та на­ше­го го­су­дар­ства от прак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ции гло­ба­ли­ста­ми стра­те­гии де­шё­во­го/до­ро­го дол­ла­ра на прак­ти­ке, за­щи­та оте­че­ствен­ных ак­ти­вов от за­хва­та гло­ба­ли­ста­ми по бро­со­вым ценам.

Пункт №3. По­че­му же с 2014 года по 2021 год мы хра­ни­ли свои ЗВР в ос­нов­ном в ак­ти­вах в ва­лю­те нынче недру­же­ствен­ных нам стран.

Как мы вы­яс­ни­ли в про­шлом па­ра­гра­фе, ос­нов­ная функ­ция ЗВР – это за­щи­та эко­но­ми­ки от за­хва­та гло­ба­ли­ста­ми внут­рен­них ак­ти­вов за бес­це­нок.

Для того, чтобы не до­пу­стить та­ко­го за­хва­та, го­су­дар­ству тре­бу­ет­ся обес­пе­чить воз­мож­ность воз­вра­та всех взя­тых под клю­че­вые внут­рен­ние ак­ти­вы кре­ди­тов, но­ми­ни­ро­ван­ных в ино­стран­ных ва­лю­тах.

Чтобы га­ран­ти­ро­вать воз­врат таких кре­ди­тов, наи­бо­лее ра­зум­но хра­нить ЗВР в той самой ва­лю­те, по­га­ше­ние в ко­то­рой, со­глас­но кон­трак­ту, могут по­тре­бо­вать ино­стран­ные кре­ди­то­ры.

А в каких ва­лю­тах были но­ми­ни­ро­ва­ны такие кре­ди­ты?

Пра­виль­но, в ос­нов­ном в дол­ла­рах США или евро. Плюс по ме­ло­чи в фун­тах стер­лин­гов, япон­ских йенах и тому по­доб­ных ва­лю­тах за­пад­ных стран.

Пар­ко­вать же день­ги в юанях или в зо­ло­те вме­сто этих валют – это под­став­лять­ся под воз­мож­ный до­пол­ни­тель­ный риск.

А вдруг юань или зо­ло­то в цене к дол­ла­ру про­ся­дут? Кто тогда край­ний будет, что их сто­и­мо­сти не хва­та­ет на по­га­ше­ние дол­ла­ро­вых кре­ди­тов?

Плюс, с зо­ло­том есть ещё и про­бле­ма с лик­вид­но­стью – вплоть до по­след­них несколь­ких лет не так то уж и про­сто было без боль­шо­го дис­кон­та к ры­ноч­ной цене на ми­ро­вом рынке про­дать круп­ную пар­тию зо­ло­та.

Пункт №4. Дей­стви­тель­но ли в ре­зуль­та­те санк­ций Рос­сия ли­ши­лась 300 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров США?

Те­перь, после того как мы с вами вы­яс­ни­ли, что сама суть ЗВР ка­те­го­ри­че­ски от­ли­ча­ет­ся от за­нач­ки, спря­тан­ной на чёр­ный день, мы можем с вами с хо­лод­ной го­ло­вой по­дой­ти к тому, что же зна­чит для нас «за­мо­ра­жи­ва­ние рос­сий­ских золотно-​валютных ре­зер­вов» на сумму 300 млрд. дол­ла­ров США.

И для этого даже ка­те­го­ри­че­ски не важны об­суж­де­ния о том, сколь­ко ак­ти­вов из этой суммы уда­лось найти ре­гу­ля­то­рам из за­пад­ных стран – 25 млрд, 50 млрд или даже целых 100 (а мы знаем, по со­об­ще­ни­ям в за­пад­ной прес­се, что об­на­ру­жить им уда­лось всего лишь около 15% рос­сий­ских ЗВР).

Важно лишь по­ни­ма­ние, что каж­до­му дол­ла­ру или евро наших ЗВР со­от­вет­ство­вал дол­лар или евро на­ше­го внеш­не­го долга. И ещё не менее од­но­го дол­ла­ра пря­мых ино­стран­ных ин­ве­сти­ций в рос­сий­скую эко­но­ми­ку.

Так к чему же при­ве­ло за­мо­ра­жи­ва­ние наших ЗВР? Мы в ответ за­мо­ро­зи­ли вы­пла­ты ре­зи­ден­там недру­же­ствен­ных стран. И не толь­ко по кре­ди­там. Смот­ри Drevlianin • О "пре­да­тель­ской де­я­тель­но­сти" ЦБ Рос­сии. Ин­тер­лю­дия: C-​счета (aftershock.news)

Плюс за­ста­ви­ли ино­стран­ный ка­пи­тал вы­хо­дить из права вла­де­ния на­ши­ми пред­при­я­ти­я­ми с огром­ным дис­кон­том.

Если бы я был за­пад­ным эко­но­ми­стом, я бы утвер­ждал, что Запад со­зна­тель­но пой­ма­ли в ло­вуш­ку. Под­ки­ну­ли живца в виде ЗВР, мимо ко­то­ро­го он, как и ожи­да­лось, мимо прой­ти не смог (см. опыт Ливии и Ирана), а когда он его за­гло­тил, то в ответ вы­тя­ну­ли у него ак­ти­вов на сумму го­раз­до боль­ше. Да ещё и по за­пад­ной фи­нан­со­вой си­сте­ме се­рьёз­ней­ший удар на­нес­ли, за­ста­вив стра­ны БРИКС и тре­тье­го мира три раза по­ду­мать перед тем, как там свои день­ги пар­ко­вать.

Но, по­сколь­ку я живу в Рос­сии, думаю, что тут не было ни­ка­ко­го хит­ро­го плана. Про­сто ра­зум­ные свое­вре­мен­ные дей­ствия при­ве­ли к ра­зум­но­му ре­зуль­та­ту.

---

p.s. В ходе на­пи­са­ния этой ста­тьи на­ткнул­ся на очень и очень хо­ро­шую ста­тью по той же теме на АШе от Димы По­зи­ти­ва = DimaPozitiv • Аван­тю­рист о ЗВР. По­че­му имен­но в ва­лю­те, а не в руб­лях. (aftershock.news)

Воз­мож­но, кому-​то из моих чи­та­те­лей по­нят­нее будет его из­ло­же­ние сути дан­но­го во­про­са: при­ро­ды и зна­че­ния наших ЗВР.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя averig
averig (12 лет 9 месяцев)

Из древ­не­го:

"...при­ве­ду под­бор­ку цитат из Governor Zhou Xiaochuan’s Speech at the Caixin Summit Nov. 19, 2010 .

Ско­рее всего мой пе­ре­вод "коряв" и нето­чен. За точ­ны­ми фор­му­ли­ров­ка­ми от­прав­ляю к ори­ги­наль­но­му тек­сту. Здесь же по­ста­ра­юсь пе­ре­дать ос­нов­ной смысл. Ко­то­рый, на мой взгляд, вполне здра­во и ис­чер­пы­ва­ю­ще объ­яс­ня­ет ос­нов­ные прин­ци­пы ва­лют­ной по­ли­ти­ки Китая.

"Самым важ­ным для Китая яв­ля­ет­ся со­хра­не­ние мак­ро­эко­но­ми­ки в урав­но­ве­шен­ном со­сто­я­нии, предот­вра­ще­нии рис­ков и про­ве­де­нии необ­хо­ди­мых опе­ра­ций по сте­ри­ли­за­ции. Кроме того, мы будем ста­рать­ся изо всех сил предот­вра­щать ар­бит­раж и за­кры­вать все ка­на­лы ар­бит­ра­жа. Од­на­ко, невоз­мож­но вы­кор­че­вать все воз­мож­но­сти для ар­бит­ра­жа...

Во-​вторых, Я хотел бы под­черк­нуть ос­нов­ные меры по сте­ри­ли­за­ции идут на аг­ре­ги­ро­ван­ном уровне. Когда вте­ка­ет спе­ку­ля­тив­ный ка­пи­тал , мы пред­по­чи­та­ем дер­жать его в "бас­сейне" (ре­зер­вах), вме­сто того, чтобы до­пу­стить на­вод­не­ние в ре­аль­ной эко­но­ми­ке Китая. В то же время, когда он от­сту­па­ет, мы про­сто поз­во­ля­ем ему вы­те­кать из бас­сей­на. Мы ожи­да­ем, что эта мера смо­жет в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни ней­тра­ли­зо­вать вли­я­ние ано­маль­ных по­то­ков ка­пи­та­ла на ки­тай­скую мак­ро­эко­но­ми­ку."

Тем кто вопит о том, чтобы тра­тить (или не тра­тить) Стаб­фонд, я бы по­ре­ко­мен­до­вал за­ду­мать­ся над его за­да­ча­ми. И не ока­жет­ся ли, что он вы­пол­ня­ет ту же самую функ­цию? Функ­цию сте­ри­ли­зу­ю­ще­го слив­но­го бачка, ак­ку­му­ли­ру­ю­ще­го из­бы­ток ка­пи­та­ла в мо­мен­ты при­то­ков и спо­кой­но сли­ва­ю­ще­го его в мо­мен­ты от­ли­ва. Таким об­ра­зом не поз­во­ляя транс­гра­нич­ным, спе­ку­ля­тив­ным по­движ­кам ка­пи­та­ла осу­ще­ствить рас­кач­ку "ка­че­лей" объ­е­мов де­неж­ной базы, хаоса от­рас­ле­вых цен и уни­что­же­ние ре­аль­ных про­из­водств в стране.)"

Аватар пользователя OLA128
OLA128 (8 лет 11 месяцев)

цб - ис­пол­ни­тель и его дей­ствия на про­тя­же­нии более 10  лет на­чаль­ни­ков устра­и­ва­ет... об­суж­дать бес­по­лез­но, 

все ждали, что  после вы­бо­ров будут из­ме­не­ния, но "всё хо­ро­шо (же), пре­крас­ная мар­ки­за" - разве нет? - по те­ле­ви­зо­ру имен­но такие "кар­тин­ки",

сей­час нор­маль­ным людям важно толь­ко одно -  лбс, а кон­крет­но се­го­дня  - атака на паром 

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Хос­па­ди, на­столь­ко во­ня­ю­щая тема - и все равно кто-​то пы­та­ет­ся по­кра­сить ее в белое. Я хре­нею...

Аватар пользователя OLA128
OLA128 (8 лет 11 месяцев)

иди­о­тов на ре­сур­се "ищут"

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Stultorum infinitus est numerus

Если вы не ви­ди­те, что на круг мы оста­лись в вы­иг­ры­ше - я умы­ваю руки. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Не вы­клю­чай­те воду, воз­мож­но мыть­ся при­дет­ся чаще чем ка­жет­ся.

Аватар пользователя просто пользователь

Го­су­дар­ство ко­пи­ло на чёр­ный день для оли­гар­хов?

В итоге ко­пи­лоч­ку ото­бра­ли. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Нет. 

Го­су­дар­ство сле­ди­ло за тем, чтобы рос­сий­ские ак­ти­вы по де­шёв­ке за­пад­ни­ки у наших оли­гар­хов не ску­па­ли. 

Ви­де­ли какая доля го­су­дар­ства в нашей эко­но­ми­ке? Более 56%.

А зна­е­те как такой про­цент ор­га­ни­зо­вал­ся? А вот как оли­гарх возь­мёт на за­па­де кре­дит, а потом его там при­жу­чат быс­трехонь­уо от­да­вать - а тут и го­су­дар­ство ря­дыш­ком: под­пи­ши бу­маж­ку, милок, вот мы тебе день­ги на по­га­ше­ние долга даём, а ты нам долю ком­па­нии от­пи­сы­ва­ешь. 

Так под вопли о при­ва­ти­за­ции, го­су­дар­ство об­рат­но более по­ло­ви­ны ак­ти­вов под свой кон­троль вер­ну­ло. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

ну не толь­ко такая схема имеет место быть: есть еще и иски про­ку­ра­ту­ры  о на­ру­ше­ни­ях при при­ва­ти­за­ции ак­ти­вов, и тогда без вся­ких трат эти ак­ти­вы воз­вра­ща­ют­ся в соб­ствен­ность Рос­сии.

еще есть ва­ри­ант в связи с дей­стви­я­ми недру­же­ствен­ных стран о при­ну­ди­тель­ной кон­фис­ка­ции ак­ти­вов этих стран, в том числе ком­мер­че­ских (указ Пу­ти­на, номер не помню).

по­дроб­нее тут: В Рос­сии на­ча­лась на­ци­о­на­ли­за­ция. Де­сят­ки за­во­дов ухо­дят под кон­троль го­су­дар­ства

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Без­услов­но.

Ин­стру­мен­та­рия у нас силь­но боль­ше, чем один.

Про­сто осталь­ное уже не в кон­тек­сте темы ста­тьи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

Вы взяли у Васи мил­ли­он на че­бу­реч­ную, вы­ру­чен­ные от про­да­жи че­бу­ре­ков день­ги, вме­сто  воз­вра­та долга,  от­да­ли Васе на хра­не­ние, он так по­ста­вил усло­вие займа. Он дал Вам рас­пис­ку что вер­нет. А еще потом он давал денег на пра­чеч­ную и салон кра­со­ты на тех же усло­ви­ях. Так про­дол­жа­лось трид­цать лет. Вася на­ко­пил кучу ваши денег, ко­то­рые лежат у него в чу­лане, а у вас остал­ся долг Васе. Потом Вы по­ру­га­лись с Васей, он ска­зал что не от­даст вам  ваши  день­ги и не хочет ваши день­ги за­честь за ваш долг, даже ча­стич­но. Да еще под­жог че­бу­реч­ную и под­го­во­рил всех не по­ку­пать у вас че­бу­ре­ки. Более того, ваши день­ги Вася по­ло­жил в банк и еще за­ра­ба­ты­ва­ет на ваших день­гах. И воз­мож­но на про­цен­тах скоро за­ра­бо­та­ет боль­ше чем вы у него за­ня­ли.

 Во­про­сы: 

1. По­че­му нель­зя было  про­сто по­га­сить долг Васе с до­хо­да от че­бу­реч­ной?

2. По­че­му нель­зя было с до­хо­да от че­бу­реч­ной вло­жит­ся в пра­чеч­ную и салон кра­со­ты?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

страш­ные во­про­сы вы за­да­е­те, они же про су­ве­рен­ную эко­но­ми­ку, а не по­лу­ко­ло­ни­аль­ную.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Ваш при­мер по­ка­зы­ва­ет толь­ко то, что вы не по­ня­ли как оно ре­аль­но устро­е­но. И о чем ста­тья. 

Вы ва­лют­ных ипо­теч­ни­ков помни­те? Ну тех, что ра­до­ва­лись, что под ма­лень­кий про­цент (в от­ли­чие от осталь­ных лохов) квар­ти­ру в ипо­те­ку ку­пи­ли. 

Вот ку­пи­ли они квар­ти­ру, долж­ны по 2000 бак­сов в месяц пла­тить - по 45 тысяч руб­лей то есть. И тут ба­да­бум и дол­лар под 90 и пла­тить им нужно уже в 2 раза боль­ше, плюс те­ку­щая сто­и­мость квар­ти­ры та­ко­ва, что если они её сей­час про­да­дут, то всё равно долг не вер­нут и ещё почти такую же квар­ти­ру долж­ны оста­нут­ся. 

Вот для того, чтобы та­ко­го не было на уровне стра­те­ги­че­ских пред­при­я­тий, за­ве­де­на была ку­быш­ка в ко­то­рой на вся­кий слу­чай уже ле­жа­ло от­ло­же­но ровно столь­ко бак­сов, чтобы можно было за­пла­тить за эту квар­ти­ру и она не до­ста­лась бур­жу­ям. 

Те­перь ясно? 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 6 месяцев)

Для того, чтобы не до­пу­стить та­ко­го за­хва­та, го­су­дар­ству тре­бу­ет­ся обес­пе­чить воз­мож­ность воз­вра­та всех взя­тых под клю­че­вые внут­рен­ние ак­ти­вы кре­ди­тов, но­ми­ни­ро­ван­ных в ино­стран­ных ва­лю­тах.

Чтобы га­ран­ти­ро­вать воз­врат таких кре­ди­тов, наи­бо­лее ра­зум­но хра­нить ЗВР в той самой ва­лю­те, по­га­ше­ние в ко­то­рой, со­глас­но кон­трак­ту, могут по­тре­бо­вать ино­стран­ные кре­ди­то­ры.

 Ло­ги­ка на грани фан­та­сти­ки:

1. Свои про­из­во­ди­те­ли, банки, дру­гие вла­дель­цы ак­ти­вов берут на За­па­де кре­ди­ты под залог этих ак­ти­вов, обо­га­щая за­пад­ных кре­ди­то­да­те­лей;

2. Го­су­дар­ство, в лице ЦБ, пар­ку­ет там же, на За­па­де, ровно те же день­ги, по­лу­чая в виде ди­ви­ден­дов шиш да ни шиша го­раз­до мень­ше

По­че­му бы тупо не ис­поль­зо­вать те же ва­лют­ные сред­ства (раз они всё равно по­ку­па­ют­ся) для ва­лют­но­го кре­ди­то­ва­ния внут­ри стра­ны, не об­ра­ща­ясь к до­ро­го­сто­я­щей "про­клад­ке" в лице "за­пад­ных парт­нё­ров"? А то это ведь и на­зо­вут злые языки "ко­ло­ни­аль­ной рен­той"...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

1. За­пад­ные кре­ди­то­да­те­ли берут на себя риски по не воз­вра­ту кре­ди­тов. 

Но глав­ное даже не это.

Если вы стро­и­те завод, вам нужно обо­рудр­ва­ние и ско­рее всего даже не рос­сий­ское, верно? 

Зна­чит, вам нужна та ва­лю­та, за ко­то­рую это обо­ру­до­ва­ние вам про­да­дут? Верно? 

Если вы при­де­те на биржу и ку­пи­те её на бирже и осталь­ные так же по­сту­пят, что про­изой­дёт, как вы ду­ма­е­те? 

Про­изой­дёт обвал рубля, обес­це­не­ние. 

По­куп­ка же обо­ру­до­ва­ния на за­па­де за счёт кре­ди­та на за­па­де со­хра­ня­ет рубль в ста­биль­ном со­сто­я­нии, а то и укреп­ля­ет. 

Есть во­про­сы по этой части? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

на­сколь­ко ве­ли­ка доля обо­ру­до­ва­ния в % от сто­и­мо­сти по­строй­ки всего за­во­да в сумме бе­ру­ще­го­ся кре­ди­та?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В слу­ча­ях, в ко­то­рых я при­ни­мал уча­стие, от 50% до 90%.

Но какая цифра в сред­нем по боль­ни­це - тем более, что да­ле­ко не все ва­лют­ные кре­ди­ты были под про­из­вод­ство, мно­гие на раз­ную фигню - хз.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 6 месяцев)

1. За­пад­ные кре­ди­то­да­те­ли берут на себя риски по не воз­вра­ту кре­ди­тов. 

Какие они берут риски, если у них залог? Риск по­лу­чить залог или риск, что вме­сто кре­ди­то­ра с ними рас­счи­та­ет­ся наш ЦБ, как Вы сами на­пи­са­ли?

Зна­чит, вам нужна та ва­лю­та, за ко­то­рую это обо­ру­до­ва­ние вам про­да­дут? Верно? 

ЦБ как-​то при­об­ре­та­ет ва­лю­ту, чтобы по­лу­чить те самые ак­ти­вы на За­па­де, ко­то­рые там лежат стра­хо­воч­ной по­душ­кой, верно? От­ку­да бе­рёт­ся эта ва­лю­та?

Если за­ку­па­ет­ся здесь, на рос­сий­ской бирже (на­сколь­ко мне из­вест­но), так по­лу­ча­ет­ся, один фиг. Что ЦБ её за­ку­па­ет, что им­пор­тё­ры будут. Если ва­лю­та бе­рёт­ся непо­сред­ствен­но у экс­пор­тё­ров, так её точно так же вме­сто того чтобы за­го­нять об­рат­но на Запад в ре­зер­вы, можно от­пра­вить на биржу, и курс ста­би­ли­зи­ру­ет­ся. Разве нет?

Вы ри­су­е­те кар­тин­ку, так уж ри­суй­те це­ли­ком, а то по­лу­ча­ет­ся как в той шутке "пре­не­бре­жём силой, дей­ству­ю­щей на одну по­ло­ви­ну ко­ро­мыс­ла, и по­лу­чим веч­ный дви­га­тель" (в дан­ном слу­чае веч­ный ге­мор­рой, ну не суть важно).

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Какие они берут риски, если у них залог? Риск по­лу­чить залог или риск, что вме­сто кре­ди­то­ра с ними рас­счи­та­ет­ся наш ЦБ, как Вы сами на­пи­са­ли?

Риск того, что и кре­дит им не вер­нут. И за­ло­го­вый актив не по­кро­ет сумму кре­ди­та.

Яркий при­мер - как Societe General фран­цуз­ский дал день­ги рос­сий­ско­му за­строй­щи­ку, а в итоге смог вер­нуть лишь около по­ло­ви­ны.

ЦБ как-​то при­об­ре­та­ет ва­лю­ту, чтобы по­лу­чить те самые ак­ти­вы на За­па­де, ко­то­рые там лежат стра­хо­воч­ной по­душ­кой, верно? От­ку­да бе­рёт­ся эта ва­лю­та?

Выкуп части экс­порт­ной вы­руч­ки у сы­рье­вых экс­пор­тё­ров. 

Если за­ку­па­ет­ся здесь, на рос­сий­ской бирже (на­сколь­ко мне из­вест­но), так по­лу­ча­ет­ся, один фиг. Что ЦБ её за­ку­па­ет, что им­пор­тё­ры будут. Если ва­лю­та бе­рёт­ся непо­сред­ствен­но у экс­пор­тё­ров, так её точно так же вме­сто того чтобы за­го­нять об­рат­но на Запад в ре­зер­вы, можно от­пра­вить на биржу, и курс ста­би­ли­зи­ру­ет­ся. Разве нет?

Один фиг. Но сумма ре­зер­вов под­дер­жи­ва­лась мень­ше суммы кре­ди­тов. От 55% в си­ту­а­ции, когда риски атаки на нас ви­де­лись ми­ни­маль­ны­ми до 80-85%, когда риски ви­де­лись вы­со­ки­ми.

Вы ри­су­е­те кар­тин­ку, так уж ри­суй­те це­ли­ком, а то по­лу­ча­ет­ся как в той шутке "пре­не­бре­жём силой, дей­ству­ю­щей на одну по­ло­ви­ну ко­ро­мыс­ла, и по­лу­чим веч­ный дви­га­тель" (в дан­ном слу­чае веч­ный ге­мор­рой, ну не суть важно).

По сути всю эту ме­ха­ни­ку можно было бы за­ме­нить на кре­ди­то­ва­ние эко­но­ми­ки за счёт соб­ствен­но­го по­ло­жи­тель­но­го тор­го­во­го саль­до, во­об­ще без за­ём­ных за­пад­ных кре­ди­тов.

К чему соб­ствен­но в конце кон­цов и пе­ре­шли.

Общий объём за­пад­ных кре­ди­тов после 2014 года про­сел. И, со­от­вет­ствен­но, со­кра­ти­лись же и наши ЗВР.

На на­ча­ло 2022 года внеш­ний долг уже на 250 млрд. ниже был, чем на пике - в на­ча­ле 2014-го.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

Риск того, что и кре­дит им не вер­нут. И за­ло­го­вый актив не по­кро­ет сумму кре­ди­та.

учи­ты­вая то, что банк под каж­дый новый кре­дит про­сто со­зда­ет новые день­ги из ни­че­го (ну почти, кроме обя­за­тель­ных от­чис­ле­ний в ЦБ, на­сколь­ко помню, было 4,25%), то риски его ми­ни­маль­ны, а вы­го­ды огром­ны.

и это еще не го­во­ря про бан­ков­ский муль­ти­пли­ка­тор.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

2. Аль­тер­на­ти­вы? 

Не стра­хо­вать ва­лют­ные кре­ди­ты? 

Или раз­да­вать руб­лё­вые кре­ди­ты и даль­ше до бес­ко­неч­но­сти обес­це­ни­вать рубль? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

По тре­тьей части - я тоже за то, чтобы по мак­си­му­му ис­поль­зо­вать ва­лют­ную вы­руч­ку экс­пор­тё­ров для раз­ви­тия вме­сто кре­ди­то­ва­ния на за­па­де. 

Но нужно по­ни­мать, что для этого по сути нужна со­вет­ская мо­дель эко­но­ми­ки, когда нет у экс­пор­тё­ров ни­ка­кой вы­руч­ки, а есть она у го­су­дар­ства. Когда всё это го­су­дар­ствен­ное. И экс­пор­те­ры го­су­дар­ствен­ные. И стро­ит новые за­во­ды го­су­дар­ство. 

Для ры­ноч­ной же эко­но­ми­ки то что де­ла­ет­ся - это и есть наи­бо­лее эф­фек­тив­ная схема. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Все граж­дане с улицы упор­но не за­ме­ча­ют ско­ринг, то бишь си­сте­му опре­де­ле­ния ве­ро­ят­но­сти воз­вра­та кре­ди­та.

А кре­ди­ты, ко­то­рые не будут воз­вра­ще­ны, биз­не­сы, ко­то­рые умрут. Соц­пред­при­я­тия и про­чие ФГУПы, при­но­ся­щие убыт­ки вме­сто до­хо­дов, были, есть и будут.

Кто за­пла­тит этот убы­ток? Все хотят по­участ­во­вать в раз­де­ле при­бы­лЕй, но никто не хочет де­лить убыт­ки. А при­дёт­ся.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

но ведь можно же обя­зать всех ва­лют­ных экс­пор­те­ров про­да­вать свою вы­руч­ку, как, соб­ствен­но, Путин и из­да­вал указ, вплоть до 80% обя­за­ны были про­да­вать.

то есть ме­ха­низм такой есть, так по­че­му бы его не ис­поль­зо­вать не как оди­ноч­ный, а как по­сто­ян­ный?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Я тут в несколь­ких вет­ках при­во­дил при­мер ре­аль­но­го аг­ро­хол­дин­га и то как он пря­чет ва­лют­ную вы­руч­ку.

Он про­сто про­да­ёт через про­клад­ку в дру­гой стране. А управ­ляя про­клад­кой, может потом более быст­ро или более мед­лен­но эти день­ги пе­ре­чис­лить на соб­ствен­ный счёт аг­ро­хол­дин­га.

То есть там тоже всё не так про­сто как бу­маж­ку под­пи­сал - и всё по­лу­чи­лось.

Там нужно по­сто­ян­но ра­бо­ту вести по ро­зыс­ку вы­руч­ки.

А без этого ЦБ при­во­дил ста­ти­сти­ку:

раз­мер про­дан­ной ва­лю­ты экс­пор­тё­ра­ми после при­ня­тия та­ко­го указа прак­ти­че­ски не из­ме­нил­ся (остал­ся тем же, что был до указа).

То есть указ боль­ше иг­ра­ет роль не как ре­аль­ный ин­стру­мент уве­ли­че­ния при­то­ка ва­лю­ты, а ско­рее как ори­ен­тир для всех осталь­ных участ­ни­ков рынка: "не пы­тай­тесь спе­ку­ли­ро­вать на ослаб­ле­нии рубля, го­су­дар­ство уже почти всё сде­ла­ло, чтобы об­рат­но рубль укре­пил­ся". Ну и люди пе­ре­ста­ют на ослаб­ле­ние рубля иг­рать.

---

Но на самом деле ос­нов­ная про­бле­ма даже не в этом. Ос­нов­ная про­бле­ма в огра­ни­че­нии на об­рат­ную по­куп­ку за рубли ва­лю­ты.

Да, и в этом на­прав­ле­нии много уси­лий де­ла­ет­ся.

Но там ти­та­ни­че­скую ра­бо­ту нужно про­во­дить по кон­тро­лю за вы­во­зом ка­пи­та­ла.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

Я тут в несколь­ких вет­ках при­во­дил при­мер ре­аль­но­го аг­ро­хол­дин­га и то как он пря­чет ва­лют­ную вы­руч­ку.

да, я се­го­дня с обеда тут сижу и читаю, вчера уже позд­но было, так что я за дис­кус­си­ей слежу.

Но там ти­та­ни­че­скую ра­бо­ту нужно про­во­дить по кон­тро­лю за вы­во­зом ка­пи­та­ла.

а разве про­стое ве­де­ние на­ло­га на вывоз ка­пи­та­ла, на­при­мер, даже не в 100% от суммы ка­пи­та­ла, а хотя бы в 50-80%, не спо­соб­но оста­но­вить его вывоз если не пол­но­стью, то зна­чи­тель­но?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Ра­бо­чий при­мер.

Вме­сто того, чтобы ку­пить товар X в Гер­ма­нии за 100 евро, я по­ку­паю его у ком­па­нии в Чехии за 125 евро.

Ком­па­ния в Чехии оформ­ле­на как офф­шор (там есть такие воз­мож­но­сти, как и в Бель­гии, Дании, Ве­ли­ко­бри­та­нии etc)

В Чехии оста­ют­ся 25 евро. 1 евро ухо­дит на мест­ные на­ло­ги и зар­пла­ты со­труд­ни­кам.

24 евро ухо­дят типа ак­ци­о­не­рам этой ком­па­нии в Син­га­пу­ре или Гон­кон­ге.

Вот он вывоз ка­пи­та­ла.

Как ты его об­ло­жишь на­ло­гом?

---

Тебе нужно прям очень глу­бо­ко мно­го­чис­лен­ные им­порт­ные опе­ра­ции ко­пать.

///

Точно так же и с экс­пор­том.

Ты фор­маль­но мо­жешь про­да­вать не за 100 руб­лей, а со скид­кой по 90.

А по­ку­па­те­лю товар от­да­ёшь толь­ко когда он тебе ещё по 10 руб­лей на левую ком­па­нию за услу­ги счёт бро­са­ет.

----

Всё это тре­бу­ет очень се­рьёз­но­го де­таль­но­го раз­би­ра­тель­ства в де­та­лях каж­до­го кон­трак­та.

Про­сто бу­маж­ки и за­ко­на для кон­тро­ля недо­ста­точ­но

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

Ра­бо­чий при­мер.

Вме­сто того, чтобы ку­пить товар X в Гер­ма­нии за 100 евро, я по­ку­паю его у ком­па­нии в Чехии за 125 евро.

не со­всем понял, при­мер вы­во­за ка­пи­та­ла из Рос­сии - вот так по­нят­нее было бы. ведь кто вы­во­зит ка­пи­тал? я так по­ни­маю, те ино­стран­ные ин­ве­сто­ры, ко­то­рые сюда ранее вло­жи­лись. это так?

Точно так же и с экс­пор­том.

Ты фор­маль­но мо­жешь про­да­вать не за 100 руб­лей, а со скид­кой по 90.

А по­ку­па­те­лю товар от­да­ёшь толь­ко когда он тебе ещё по 10 руб­лей на левую ком­па­нию за услу­ги счёт бро­са­ет.

ну а если налог будет на вывоз ка­пи­та­ла 100% - то есть от 90 он дол­жен еще 90 до­пла­тить, как в таком слу­чае по­лу­чит­ся эти 90 вы­вез­ти? или вы хо­ти­те ска­зать, что экс­пор­тер смо­жет за­ни­зить в 2-3 раза сто­и­мость про­да­ва­е­мо­го то­ва­ра и никто в го­су­дар­стве этого не за­ме­тит?

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

ЗвР .это по­тра­чен­ные день­ги в эко­но­ми­ке Рос­сии ТЧК !

Они уже по­тра­че­ны ..по­то­му и нель­зя ку­пить салон кра­со­ты !

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

Сколь­ко слово халва не по­вто­ряй во рту слаще не будет. Я пра­виль­но по­ни­маю что вы по­ве­ри­ли в бред что ре­зерв, ко­то­рый на­коп­лен от про­да­жи ре­сур­сов ( а не от вло­жен­ных кре­дит­ных денег), по­тра­чен в эко­но­ми­ку Рос­сии? Если его по­тра­ти­ли то это уже не ре­зерв ни­ка­кой. И что тогда на 300млрд  лежит на За­па­де, в виде цен­ных бумаг, ко­то­рые куп­лен­ные за день­ги о про­да­жи ре­сур­сов? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Для всех ещё раз 

Ре­зерв фор­ми­ро­вал­ся из неф­те­га­зо­вых до­хо­дов .....

РОС­НЕФТЬ до­бы­ла нефть ..за рубль ...про­да­ла за бакс ..пла­тим на­ло­ги, опе­ра­ци­он­ку в руб­лях ..где взять ? Про­да­ем баксы по­лу­чен­ные у бур­жу­ев за нефть на бирже ..ску­па­ет ЦБ ДЛЯ фор­ми­ро­ва­ния ре­зер­ва ЗА РУБЛИ!!!!! ..во­прос ..куда пошли  РУБЛИ ? ..ОТВЕТ .в на­ло­ги   .куда пошли баксы ..в ре­зерв .

Рубли это по­тра­чен­ные день­ги ? Да .где ? В эко­но­ми­ке Рос­сии 

А ва­лю­та .в ре­зер­ве ..она уже по­тра­че­на в эко­но­ми­ке Рос­сии РУБ­ЛЯ­МИ ! Одни и те же день­ги два раза по­тра­тить нель­зя !

Что нужно сде­лать Рос­неф­ти что б об­рат­но по­лу­чить эту ва­лю­ту ?? При­не­сти на биржу рубли по курсу ! ЦБ .это всего лишь ре­гу­ля­тор  !

И ЗВР ЭТО ФУНК­ЦИЯ ..МНОГО ..НО НЕ ДЕНЬ­ГИ !

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

 Ну что же, для про­яс­не­ния.

 А пред­ста­ви­те что мы бы во­об­ще не про­да­ва­ли нефть и энер­го­ре­сур­сы, не по­лу­ча­ли бу­маж­ки за это, на ко­то­рые нель­зя ни­че­го ку­пить по­то­му что их эк­ви­ва­лент уже руб­лях по­тра­чен, а про­сто на­пе­ча­та­ли руб­лей и пу­сти­ли на эко­но­ми­ку Рос­сии. Что бы из­ме­ни­лось? Для нас ни­че­го, для них кри­зис ре­сур­сов, для нас со­хра­не­ние ре­сур­сов. Имен­но этот про­цесс сей­час и идет, ре­зуль­тат пром­про­из­вод­ство рас­тет и даже по типу пе­ре­гре­ва­ет  эко­но­ми­ку. И вот если бы все это мы на­ча­ли услов­но 2014 году ( с Ки­та­ем , Ин­ди­ей, и теми кто за 300% мать род­ную про­да­дут) , то уже сей­час имели бы ряд вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­из­вод­ства  ав­то­мо­би­лей, элек­тро­ни­ки, ин­фра­струк­ту­ры и еще кучи от­рас­лей. Но мы 30 лет от­да­ва­ли ре­сур­сы за ре­за­ную бу­ма­гу, пе­ча­та­ли рубли  их ме­ня­ли на дол­ла­ры по спе­ку­ля­тив­но­му все­гда рас­ту­ще­му в сред­не­сроч­ке курсу и по­ку­па­ли бусы.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 10 месяцев)

Я, когда меня спра­ши­ва­ли как я по­ни­маю си­ту­а­цию с за­мо­ро­жен­ны­ми росс ак­ти­ва­ми, от­ве­чаю. Го­су­дар­ство рос­сий­ская фе­де­ра­ция за счет внеш­не­тор­го­вой де­я­тель­но­сти субъ­ек­тов хо­зяй­ство­ва­ния  в ре­зуль­та­те на­ло­го­вых, та­мо­жен­ных и пр. пла­те­жей сфор­ми­ро­ва­ло ре­зерв в ва­лю­те недру­же­ствен­ных го­су­дарств.  Они оформ­ле­ны в раз­ной форме - фи­ат­ные на­лич­ные день­ги, ва­лют­ные счета в ино­стран­ных бан­ках, цен­ные бу­ма­ги.  По сути это дол­го­вые обя­за­тель­ства го­су­дарств эми­ти­ро­вав­ших их, ко­то­ры­ми субъ­ек­ты хо­зяй­ство­ва­ния этих или дру­гих го­су­дарств рас­пла­ти­лись за кон­крет­ные ништя­ки по­лу­чен­ные из Рос­сии - бар­ре­ли нефти, кубы газа, ку­бо­мет­ры леса, тонны про­до­воль­ствия, сотни еди­ниц ору­жия. Вза­мен эти "дол­го­вые рас­пис­ки" мы пла­ни­ро­ва­ли об­ме­нять на ле­кар­ства для людей, обо­ру­до­ва­ние для пред­при­я­тий, про­дук­ты не про­из­рас­та­ю­щие на нашей тер­ри­то­рии и т.д. Но долж­ни­ки ко­то­рые были долж­ны БЕЗ­УСЛОВ­НО ме­нять свои день­ги (обя­за­тель­ства) на любые раз­ре­шен­ные за­ко­ном ништя­ки про­сто ки­ну­ли го­су­дар­ство Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция.  Они не могут украсть в об­ще­упо­тре­би­тель­ном смыс­ле этого слова эти день­ги, как долж­ник не может украсть свои обя­за­тель­ства - он де факто может от­ка­зать­ся их вы­пол­нять (это и есть за­мо­роз­ка), но долг ни­ку­да не делся. Ре­шить эту про­бле­му долж­ник может толь­ко - до­го­во­рив­шись с кре­ди­то­ром о спи­са­нии, ре­струк­ту­ри­за­ции  или фи­зи­че­ски уни­что­жив кре­ди­то­ра.  От того что Запад от­ка­зы­ва­ет­ся от раз­бло­ки­ро­ва­ния ре­зер­вов РФ и тем более пе­ре­да­ет без со­гла­сия по­след­ней про­фит от этих ак­ти­вов тре­тьей сто­роне (Укра­ине)- типа я отдал то что дол­жен вам дру­го­му и те­перь ни­че­го не дол­жен.) В ПРИ­РО­ДЕ ДОЛГА НИ­ЧЕ­ГО НЕ МЕ­НЯ­ЕТ­СЯ. как долж­ны так и оста­лись долж­ны.  Сей­час они пы­та­ют­ся уни­что­жить Рос­сию (кре­ди­то­ра) фи­зи­че­ски ру­ка­ми укро­ублюд­ков, рас­ка­чав на­валь­ня­та­ми внут­рен­нюю си­ту­а­цию со сме­ной ре­жи­ма для по­лу­че­ния ре­па­ра­ций  и кон­три­бу­ций, в форме спи­са­ния сво­е­го долга (со­гла­сия Рос­сии на ре­аль­ную кон­фис­ка­цию ва­лют­ных ре­зер­вов). Думаю они уви­дят вол­шеб­ную птицу об­ло­мин­го, но в мо­мен­те мы рас­пла­чи­ва­ем­ся за за­мо­роз­ку и вы­дав­ли­ва­ние Рос­сии из ми­ро­во­го фи­нан­со­во­го обо­ро­та дол­ла­ра ин­фля­ци­ей и па­де­ни­ем уров­ня жизни... Вот такое ИМХО..

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Нет, всё слож­нее. 

Есть экс­порт наших то­ва­ров, есть им­порт наших то­ва­ров. Есть по­ло­жи­тель­ное саль­до от этого. 

Но оно при­еда­ет­ся - уте­ка­ет из стра­ны в виде того, что част­ные соб­ствен­ни­ки рос­сий­ских ком­па­ний уво­зят при­быль за рубеж. 

В итоге внеш­не­тор­го­вое саль­до оста­ёт­ся ма­лень­ким.

---

ЗВР же это сумма под по­кры­тие по­лу­чен­ных с За­па­да кре­ди­тов. 

По сути мы сколь­ко по­лу­чи­ли от­ту­да, столь­ко по­ло­жи­ли в ЗВР. 

Они за­бра­ли часть ЗВР, мы не воз­вра­ща­ем вза­мен кре­ди­ты плюс от­жи­ма­ем их ак­ти­вы на тер­ри­то­рии РФ

Аватар пользователя NesTor
NesTor (4 года 4 месяца)

Аб­со­лют­но­му боль­шин­ству мест­ных экс­пер­дофв давным-​давно пора бы по­нять, что Го­су­дар­ствен­ный банк, т.е. Гос­банк и Цен­траль­ный банк, т.е. Цен­тро­банк - со­вер­шен­но раз­ные ор­га­ни­за­ции с диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ны­ми ин­те­ре­са­ми smile1.gif

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Древ­ля­нин, что ду­ма­е­те об этом мне­нии?

Взято от­сю­да https://t.me/angrybonds/11938, автор @ThreadIsComing 

А вам не ка­жет­ся, что ЦБ, по сути, УЖЕ по­те­рял кон­троль над си­ту­а­ци­ей? 
- Рост ин­фля­ци­он­ных ожи­да­ний вкупе с ро­стом клю­че­вой став­ки - это, как по мне, жут­кий сиг­нал для лю­бо­го Цен­тро­бан­ка. По сути, можно кон­ста­ти­ро­вать, что ЦБ са­мо­сто­я­тель­но убил воз­мож­ный рост пред­ло­же­ния и рас­кру­тил ин­фля­цию. Это зву­чит дико, но воз­мож­но все.

- В крат­ко­сро­ке, ны­неш­няя сверх­жест­кая ДКП поз­во­ля­ет за­жи­мать день­ги в де­по­зи­тах, но стоит ей на­чать за­и­кать­ся о цикле сни­же­ния став­ки, так эти "рент­ные день­ги" в ре­аль­ный сек­тор нач­нут уле­тать. Фи­нан­со­вый рынок в РФ не столь емкий, да и на­се­ле­ние после 2022 не очень хочет вдол­гую вкла­ды­вать. Как итог - ин­фля­ци­он­ный шторм и "мини-​Турция" вполне ве­ро­ят­ны. 

- Жрат, то­ва­ры пер­вой необ­хо­ди­мо­сти, одеж­да - до­ро­жа­ют. Кредитно-​ориентированные то­ва­ры пока стоят, но не все - тачки на вто­рич­ке до­ро­жа­ют по­ти­хонь­ку, спа­си­бо бол­товне о по­вы­ше­нии утиль­с­бо­ра и по­ле­те его став­ки в кос­мос. По сути, сей­час ин­фля­ци­он­ный кри­зис, с би­ф­ля­ци­он­ны­ми про­блес­ка­ми, но не более.  

По сути, стаг­ф­ля­ция "уже в дом зашла, оста­лось толь­ко дверь за собой при­крыть. ". А по­то­му и веры в рынок акций осо­бой нет. Став­лю на зо­ло­то и за­ме­ща­ю­щие об­ли­га­ции. Если все оста­нет­ся в преж­нем виде, то мы в вы­со­ких став­ках на­дол­го оста­нем­ся.

.... Про­сто как при­мер ин­фля­ции в еде - Тро­е­ку­ро­во начал вы­пус­кать филе ку­ри­ное в упа­ков­ках по 450(!) гр.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

У нас про­бле­ма. 

Го­су­дар­ству нужны до­пол­ни­тель­ные день­ги:

* на вы­пла­ты во­ен­ным,

* на вы­пуск про­дук­ции для во­ен­ных,

* на пе­ре­осна­ще­ние за­во­дов для во­ен­ных, 

* на стро­и­тель­ство дру­гих за­во­дов в зоне им­пор­то­за­ме­ще­ния в кри­ти­че­ских от­рас­лях

* на пе­ре­пла­ту за то­ва­ры, ко­то­рые те­перь при­хо­дит­ся через тре­тьи руки и в три по­ги­бе­ли за ру­бе­жом до­ста­вать

---

Что оно вы­нуж­де­но де­лать? 

Верно, уве­ли­чи­вать руб­ле­вую де­неж­ную массу. 

Дей­стви­тель­но, и от­ку­да же в таких усло­ви­ях ин­фля­ции взять­ся? 

---

Итого, ин­фля­ция неиз­беж­на. 

Ре­ше­ние о клю­че­вой став­ке 18% пло­хое. Но аль­тер­на­ти­ва ещё хуже. 

Си­ту­а­ция ещё управ­ля­е­ма. И при ин­фля­ции вплоть до 35% в год на самом деле оста­нет­ся управ­ля­е­ма, но удер­жать ин­фля­цию на уже при­выч­ном нам до­ста­точ­но низ­ком уровне вряд ли по­лу­чит­ся. 

Если наши вла­сти, вклю­чая ЦБ смогу  встать в рас­ко­ря­ку и со­хра­нить её на уровне ниже 15% это будет по­двиг. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 4 месяца)

1. Мы про­да­ём ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти и вы­руч­ку скла­ди­ру­ем у по­ку­па­те­ля. Ему наши цен­но­сти до­ста­лись бес­плат­но,  мы их ли­ши­лись без ком­пен­са­ции. Это уже был гра­бёж,  ещё до того как наши ЗВР за­мо­ро­зи­ли.

2. Наши пред­при­я­тия вы­нуж­де­ны кре­ди­то­вать­ся в за­пад­ных бан­ках - там став­ка ниже  кре­дит до­ступ­нее. Наш же ЦБ дер­жит став­ку все­гда выше за­ру­беж­ной и в целом за­жи­ма­ет лик­вид­ность. То, что наши ком­па­нии за­ви­си­мы от за­пад­ных бан­ков  - ре­зуль­тат де­я­тель­но­сти ЦБ

3. ЦБ имеет до­ста­точ­но ин­стру­мен­тов для под­дер­жа­ния курса рубля - это обя­за­тель­ство 100% про­да­жи вы­руч­ки экс­пор­те­ра­ми, огра­ни­че­ния вы­во­да средств... При ста­биль­но вы­со­ком про­фи­ци­те тор­го­во­го ба­лан­са курс валют пол­но­стью под­вла­стен ЦБ. Все де­валь­ва­ции, устро­ен­ные им, были ис­кус­ствен­ны с целью как раз таки от­дать наши за­кре­ди­то­ван­ные ком­па­нии (см.п.2) во власть ино­стран­ных бан­ки­ров. Ну и за­од­но на­се­ле­ние по­гра­бить, по­злить (власть чтоб кач­ну­ло) 

Спа­си­бо, что из­ло­жи­ли мо­ти­вы и ме­ха­низ­мы, толь­ко ак­цен­ты важно рас­ста­вить верно. Ко­ло­ни­аль­ные ме­ха­низ­мы креп­ки, их не при­крыть ве­то­шью...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

1. Как толь­ко экс­пор­те­ры у нас стали част­ны­ми, а не гос­ком­па­нии - так тут же у нас воз­ник­ло же­ла­ние часть вы­руч­ки пар­ко­вать на за­па­де. 

Как толь­ко дру­гие пред­при­я­тия в стране стали част­ны­ми, их ди­рек­то­ра за­хо­те­ли по­ку­пать недви­гу на за­па­де, учить там детей, по­ку­пать там яхты и про­чее. 

Всё это ведёт к тому, что огром­ная часть на­ше­го по­ло­жи­тель­но­го тор­го­во­го саль­до, потом уте­ка­ет из стра­ны. 

Но это, блин, не из-за того, что в ЦБ пре­да­те­ли. Это всё не в их зоне от­вет­ствен­но­сти во­об­ще, как ак­ци­о­не­ры ком­па­ний свою при­быль ис­поль­зу­ют, если они с неё упла­ти­ли на­ло­ги. 

Вот это да. Про­бле­ма. 

А вот с ЗВР не про­бле­ма. Это про­сто от­ра­же­ние за­шед­ших к нам за­пад­ных кре­ди­тов. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 4 месяца)

Это всё не в их зоне от­вет­ствен­но­сти во­об­ще

К пу­го­ви­цам пре­тен­зии есть? - Нет! При­ши­ты на­смерть, не ото­рвёшь!

Ещё раз, во­прос обя­за­тель­ства про­да­жи вы­руч­ки и огра­ни­че­ний на вывоз ка­пи­та­ла в ве­де­нии ЦБ - это до­ступ­ный им ин­стру­мент. Пусть бы ак­ци­о­не­ры рубли вы­во­зи­ли по 300тр/день.

Они плыли по те­че­нию,
Оно их при­нес­ло на­ги­ми
На хо­лод­ный стол...
Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Хоть кол .не до­ста­лись  ему наши цен­но­сти .в со­во­куп­но­сти ак­ти­вов у Рос­сии в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬ­ШЕ .. в том числе не за­будь­те по тех­но­ло­гии по­лу­чен­ные за эти годы !

Рос­сия зер­каль­но за­мо­ро­зи­ла долг за­па­ду ..где и когда Рос­сия что то по­те­ря­ла ?

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 10 месяцев)

Какие клю­че­вые тех­но­ло­гии по­лу­чи­ла Рос­сия? Даже Опель за­пре­ти­ли про­да­вать Рос­сии в от­ли­чие от ин­дий­цев и ки­тай­цев, ко­то­рым про­да­ли Land Rover  и Volvo.   Ба­наль­ную ко­роб­ку ав­то­мат для мас­со­вых лег­ко­вых авто, изоб­ре­тен­ную в Аме­ри­ке почти 100 лет назад так и не на­учи­лись де­лать.... Может в авиа­стро­е­нии что-​то пе­ре­да­ли?  А после ухода немец­ко­го Linde Но­ват­эк встал в рас­ко­ря­ку с тех­но­ло­ги­я­ми круп­но­тон­наж­но­го сжи­же­ния СПГ...   И по­кон­крет­нее чего за­мо­ро­зи­ла Рос­сия в 5 раз боль­ше?

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

За­мо­ро­зи­ла 475милд долга .об­ще­го на мо­мент указа !..но сей­час он сни­зил­ся до 320. За счёт вы­быв­ших недру­же­ствен­ных стран за рубл .и опла­ты дол­гов дру­же­ствен­ным стра­нам .

Плюс ак­ти­вы на тер­ри­то­рии Рос­сии такие как доль­щи­ки Сбера .газ прома ..Рос­неф­ти и ко ..а там их было под 50%

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 4 месяца)

ЗВР и "их ак­ти­вы" - это много, но не очень. Ос­нов­ная рубка идёт за поток. У Рос­сии за 30 лет про­фи­цит более 3трлн.$ с учё­том ин­фля­ции дол­ла­ра, в пе­ре­счё­те на со­вре­мен­ный дол­лар это при­мер­но 5трлн.$. Столь­ко из нас вы­ка­ча­ли, огра­би­ли. Если  сфор­ми­ро­вать этот долг, то каж­до­му на­ше­му граж­да­ни­ну от мла­ден­ца до ста­ри­ка они долж­ны 30тыс$.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Де­ма­го­гия .про­фи­цит если о нем из­вест­но ..вкла­ды­вал­ся в раз­ви­тие ..и это лутше чем ди­фи­цит ..с про­фи­ци­та шло раз­ви­тие .пла­ти­лись на­ло­ги .пен­сии .ка­либ­ры ..же­ла­е­те ди­фи­цит ? 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 4 месяца)

Про­фи­цит - это ма­те­ри­аль­ные ре­сур­сы ушли, а вза­мен ни­че­го. С ни­че­го ни­ка­ко­го раз­ви­тия быть не может. Зар­пла­ты, на­ло­ги при­во­ди­лись в со­от­вет­ствие ре­аль­но­сти де­валь­ва­ци­я­ми. Вот че­ло­век по­лу­чал 2000$ и мог на них ку­пить одно ко­ли­че­ство им­порт­ных то­ва­ров/услуг (ко­то­рые могли бы ни­ве­ли­ро­вать про­фи­цит), потом хоп и од­но­мо­мент­но уже 1000$ и со­всем дру­гие воз­мож­но­сти. Ба­ланс дол­жен быть ну­ле­вым. А нас огра­би­ли, в т.ч. с по­мо­щью ЦБ (или по по­пу­сти­тель­ству - это пусть след­ствие раз­би­ра­ет­ся, на­де­юсь оно будет)

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Вы пу­та­е­те со­бы­тия и их при­чи­ны во вре­ме­ни и про­стран­стве ..2000тыс вы по­лу­ча­ли  из са­мо­го боль­шо­го долга  за всю ис­то­рию Рос­сии  вклю­чая СССР ..700милд 2013..2014 год .эти день­ги да­ва­лись за­па­дом за так ..мор­ков­кой перед носом ..при пол­ном от­сут­ствии про­из­водств в стране ..и вы­со­кой (до поры до вре­ме­ни нефти ).для чего ??? Чтоб ку­вырк­нуть Рос­сию в кри­зис 14года ..и Обаме стан­це­вать ..он об этом прямо го­во­рил ..по­рвал эко­но­ми­ку в кло­чья ..доход 2000был не за­ра­бо­тан ..это были за­пад­ные де­шо­вые день­ги ..читай эко­но­ми­че­ский убий­ца !

К эко­но­ми­ке это не имеет ни ка­ко­го от­но­ше­ния .эко­но­ми­че­ской ди­вер­сии за­па­да ДА !

При­чем кри­зис 2014года это от­дель­ный раз­го­вор ..у него осо­бая при­ро­да ..запад скрю­чил­ся из за нехват­ки .........РУБ­ЛЕЙ ....а при­чи­на нена­вист­ный тар­гет НА­БИ­УЛИ­НОЙ ! ИМЕН­НО ЭТА стра­те­гия дала воз­мож­ность ски­нуть запад в ка­на­ву с их пла­на­ми !

Это был очень опас­ный накат ..ЗВР рас­хо­до­ва­лись для под­дер­жа­ния рубля и ваших 2000 в иной раз по 17милд в ДЕНЬ ......10ДНЕЙ И НЕТ РОС­СИИ ..!

ДОЛГ 700

ЗВР 520

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 10 месяцев)

Как по­нять долги за­мо­ро­же­ны если умень­ши­лись на 155 ярдов? За­мо­ро­же­ны зна­чит их дви­же­ние за­пре­ще­но, нель­зя быть за­мо­ро­жен­ным ча­стич­но - это все равно как быть чуть-​чуть бе­ре­мен­ной? Нере­зам вла­дель­цам акций пред­ло­жи­ли выкуп за сред­ства на сче­тах типа С  (в том числе на­чис­лен­ных ди­ви­ден­дов от рос­сий­ских ком­па­ний) за­пад­ных ак­ти­вов по вполне при­ем­ле­мым ценам.  И это все не гос. ак­ти­вы, по­то­му что Запад не дер­жал свои ак­ти­вы в Рос­сии, это ак­ти­вы част­ных лиц и ком­па­ний.  Запад в целом не мо­ро­зил по­го­лов­но ак­ти­вы всех част­ных лиц и ком­па­ний из Рос­сии, а в ос­нов­ном по­пав­ших в санк­ци­он­ные спис­ки. И еще - ком­па­нии ко­то­рые не ушли из Рос­сии и не по­па­ли под наши ре­стрик­ции  вполне себе ведут опе­ра­ци­он­ную де­я­тель­ность и вы­во­дят день­ги за рубеж.  Дру­гой во­прос что у них это ослож­не­но дей­стви­я­ми не рос­сий­ских а за­пад­ных вла­стей. А так их никто не тер­ро­ри­зи­ру­ет. Вот на­при­мер Ашан и Гло­бус в ри­тей­ле как ра­бо­та­ли так и ра­бо­та­ют.

Страницы