Что де­лать в кри­зис? И ка­ко­ва по­ли­ти­ка?

Аватар пользователя Корректор

Что-​то в по­след­нее время стали все чаше зву­чать во­про­сы что де­лать в кри­зис и от­ве­ты де­лят­ся на диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ные. Одни утвер­жда­ют все хо­ро­шо и де­лать ни­че­го не нужно. Дру­гие тре­бу­ют немед­лен­ных пе­ре­мен. Одни утвер­жда­ют все про­сто пре­крас­но в Рос­сии и нужно про­сто ждать «кол­лап­са За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции». И все чаще эта по­зи­ция ос­но­вы­ва­ет­ся на ми­фо­ло­гии пол­ной эко­но­ми­че­ской неза­ви­си­мо­сти, во­ен­ном пре­вос­ход­стве и силе наших транс­на­ци­о­наль­ных кор­по­ра­ций. И даже уни­что­же­ние со­ци­аль­ной ста­биль­но­сти в об­ще­стве как уни­что­же­ние «сред­не­го клас­са», что как-​то неза­мет­но стал «па­ра­зит­ным» счи­та­ют­ся «про­грес­сив­ным яв­ле­ни­ем». С дру­гой сто­ро­ны, все чаше раз­да­ют­ся до­во­ды, что так даль­ше нель­зя, и разве что нет при­зы­вов к ре­во­лю­ции. Что фак­ти­че­ски по­ли­ти­ка на­прав­ле­на на уни­что­же­ние всего «сред­не­го клас­са», что не толь­ко «ре­сто­ра­то­ры и со­ба­чьи па­рик­ма­хе­ры», но еще и весь вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный кон­сал­тинг. Раз­да­ют­ся до­во­ды что, не смот­ря на рост круп­ных кор­по­ра­ций ко­ли­че­ство ма­те­ри­аль­ных благ в об­ще­стве со­всем не уве­ли­чи­ва­ет­ся, а на­обо­рот со­кра­ща­ет­ся. Что кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла имеет и об­рат­ную сто­ро­ну – общее па­де­ние ре­аль­ных до­хо­дов на­се­ле­ния. Что сами по себе кор­по­ра­ции уже не со­зда­ют «эф­фект мас­шта­ба» не по­вы­ша­ют про­из­во­ди­тель­ность труда, а толь­ко пре­вра­ща­ют­ся в «меж­ду­со­бой­чик» по при­ва­ти­за­ции при­бы­ли и на­ци­о­на­ли­за­ции убыт­ков. Даже есть те, кто вспо­ми­на­ет, круп­ные кор­по­ра­ции, став­шие мо­но­по­ли­я­ми, прин­ци­пи­аль­но пре­кра­ща­ют свое раз­ви­тие и ни­ко­гда уже не будут со­зда­вать ни­че­го но­во­го, про­сто по­то­му что им это не нужно. Любой «ура-​патриот» тут может на­ки­дать массу до­во­дов по­че­му нужно бо­роть­ся с недо­воль­ны­ми как это будет здо­ро­во кор­по­ра­тив­ное го­су­дар­ство, даже если сам не по­ни­ма­ет, что он самый на­ту­раль­ный ли­бе­рал и вы­сту­па­ет за «ин­клю­зив­ный ка­пи­та­лизм».

В конце кон­цов до­во­ды, о па­де­нии жиз­нен­но­го уров­ня боль­шин­ства на­се­ле­ния и росте без­ра­бо­ти­цы слож­но оспо­рить, как не упраж­няй­ся со ста­ти­сти­кой. С дру­гой сто­ро­ны, имеет место укруп­не­ние ка­пи­та­ла и рост кор­по­ра­ций что по­тен­ци­аль­но со­зда­ет воз­мож­ность для кон­цен­тра­ции ре­сур­сов на ре­ше­нии общих задач, что тоже слож­но оспо­рить. И обе диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ные сто­ро­ны все боль­ше раз­де­ля­ют­ся в своих взгля­дах и убеж­де­ни­ях, их вы­ска­зы­ва­ния все чаще на­чи­на­ют но­сить экс­тре­мист­ский ха­рак­тер. С той и дру­гой сто­ро­ны все чаще тре­бу­ют от по­ли­ции и на­ро­ду немед­лен­но разо­брать­ся с «недо­воль­ны­ми», и разве что не при­зы­ва­ют к их фи­зи­че­ско­му уни­что­же­нию. С дру­гой сто­ро­ны, все чаще ло­зун­ги объ­еди­нить­ся на борь­бу с го­су­дар­ством не раз­де­ля­ю­ще­го их ин­те­ре­сы. И ло­ги­ка обоих сто­рон вполне оче­вид­на и по­нят­на. Оно, как и все­гда, бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние. А ре­аль­но рас­по­ла­га­е­мы до­хо­ды пред­опре­де­ля­ют по­ли­ти­че­скую по­зи­цию. И чем быст­рее и боль­ше ме­ня­ет­ся эта самая раз­ни­ца в до­хо­дах, тем более ра­ди­каль­ная будет по­ли­ти­че­ская по­зи­ция. Любой «марк­сист» тут сразу на­пи­шет про клас­со­вую борь­бу и «необ­хо­ди­мость» ре­во­лю­ци­он­ной смены по­ли­ти­че­ской вла­сти, хотя со­мне­ва­юсь, что он будет по­ни­мать, что в дан­ном слу­чае будет самым на­ту­раль­ным экс­тре­ми­стом и вы­сту­пать за раз­ру­ше­ние того са­мо­го ма­те­ри­аль­но­го ба­зи­са, ко­то­рый жиз­нен­но необ­хо­дим для новой ис­то­ри­че­ской фор­ма­ции.

В общем, ра­ди­ка­лов у нас те­перь много, и со­ци­аль­ные про­ти­во­ре­чия на­рас­та­ют и ста­но­вят­ся вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щи­ми. Но имен­но в этом и за­клю­ча­ет­ся суть по­ли­ти­ки – на­хо­дить общее ре­ше­ния для про­ти­во­бор­ству­ю­щих социально-​экономических сил. Если для обыч­ных ис­то­ри­че­ских усло­вий го­су­дар­ство может себе поз­во­лить вы­би­рать толь­ко одну силу и один базис для ре­а­ли­за­ции по­ли­ти­ки, то в кри­зис­ные мо­мен­ты при­хо­дит­ся фор­ми­ро­вать по­ли­ти­ку при­ем­ле­мую для всех про­ти­во­ре­чи­вых тре­бо­ва­ний. И от­нюдь не из гу­ма­низ­ма го­су­дар­ства, а про­сто по­то­му что толь­ко таким об­ра­зом го­су­дар­ство можно со­хра­нить. Ну и ко­неч­но ба­наль­но обес­пе­чить вы­жи­ва­ния самих по­ли­ти­ков. Так что в кри­зис­ные мо­мен­ты для об­ще­ства и го­су­дар­ства тре­бо­ва­ния к по­ли­ти­ке ста­но­вят­ся со­вер­шен­но ка­те­го­рич­ны­ми, а сама по­ли­ти­ка ста­но­вит­ся со­вер­шен­но де­тер­ми­ни­ро­ван­ной. И какой бы она не было, она долж­на неиз­мен­но от­ве­чать за­да­чам га­ран­ти­ро­ван­но­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. Что да­ле­ко не так оче­вид­но, как ка­жет­ся, но неиз­мен­но долж­но со­блю­дать­ся если мы во­об­ще со­би­ра­ем­ся со­хра­нить об­ще­ство и го­су­дар­ство. И все бы ни­че­го, но, равно как и у на­ше­го об­ще­ства на­сту­па­ет мо­мент «ис­то­ри­че­ской неиз­беж­но­сти» и де­тер­ми­низм в по­ли­ти­ке, так тоже самое на­сту­па­ет и для всех осталь­ных го­су­дар­ство в кри­зис. И все эти го­су­дар­ства будут ре­шать про­бле­му де­тер­ми­ни­ро­ван­ной по­ли­ти­ке ис­то­ри­че­ски при­су­щи­ми им спо­со­ба­ми, ме­то­да­ми и сред­ства­ми. Что ско­рее го­во­рит о «ци­ви­ли­за­ци­он­ном ба­зи­се» к ко­то­ро­му при­над­ле­жит это го­су­дар­ство. И в этом наша внеш­няя по­ли­ти­ка тоже де­тер­ми­ни­ро­ва­на гео­по­ли­ти­че­ским окру­же­ни­ем. И мы уже знаем, как наши со­се­ди и «парт­не­ры» тра­ди­ци­он­но ре­ша­ют ана­ло­гич­ные по­ли­ти­че­ские за­да­чи. Как оно все будет уже можно прямо чи­тать в ленте но­во­стей в ре­аль­ном вре­ме­ни.

Го­во­ря проще, ни­ка­ко­го вы­бо­ра по внеш­ней и внут­рен­ней по­ли­ти­ки у нас фак­ти­че­ски нет. От­ри­ца­ние этого факта, это озна­ча­ет при­ми­тив­ный ис­то­ри­че­ский во­люн­та­ризм и уро­вень по­ни­ма­ния гео­по­ли­ти­че­ских и ис­то­ри­че­ских про­цес­сов не выше на­ча­ла 16 века. Что на со­вре­мен­ном научно-​технологическом ба­зи­се, в усло­ви­ях глу­бо­кой ин­те­гра­ции ми­ро­вой эко­но­ми­ки, слож­но­сти и вза­и­мо­за­ви­си­мо­сти со­вре­мен­но­го про­из­вод­ства, не более чем оче­ред­ной ре­цепт кол­лек­тив­но­го са­мо­убий­ства. Фарш кон­цен­тра­ции ка­пи­та­ла и гло­баль­ные це­поч­ки до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти невоз­мож­но про­вер­нуть назад. Нет у нас боль­ше лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов для «по­вто­рить ка­пи­та­лизм». Вот нет и все. Для осво­е­ния но­во­го ре­сурс­но­го ба­зи­са нужны тех­но­ло­гии на го­ло­ву выше чем мы имеем и по­лу­чить ко­то­рые невоз­мож­но без ис­поль­зо­ва­ния всего ми­ро­во­го научно-​технологического по­тен­ци­а­ла. Ме­стеч­ко­вые при­зы­вы «ав­тар­кии», это все байки из серии «два умных парня в га­ра­же со­бра­ли тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор». В ре­аль­но­сти те­перь везде ор­га­ни­зо­ван­ные кол­лек­ти­вы тысяч раз­ра­бот­чи­ков, огром­ные ма­те­ри­аль­ные за­тра­ты и на­уч­ные на­ра­бот­ки де­сят­ков лет труда. Мно­гие про­из­вод­ствен­ные про­ек­ты в дей­стви­тель­но­сти имеют мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды человеко-​часов ин­тел­лек­ту­аль­но­го труда и ста­но­вят­ся воз­мож­ным толь­ко на огром­ной тех­но­ло­ги­че­ской базе. Вот и по­лу­ча­ет­ся, в гло­баль­ном мире ру­шить ни­че­го нель­зя, но и остав­лять как есть тоже уже нель­зя, по­сколь­ку «как есть» раз­ви­тия уже не будет. А социально-​экономические про­ти­во­ре­чия будут воз­рас­тать. Опять же, экс­тре­ми­стов, же­ла­ю­щих все упро­стить или все по­ру­шить у нас те­перь сколь­ко угод­но. И имен­но в этом ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность и кол­лапс. Так что вы­бо­ра нет, нужно ме­нять по­ли­ти­ку.

Так ка­ко­ва она эта ис­то­ри­че­ски де­тер­ми­ни­ро­ван­ная по­ли­ти­ка? Как все из­ме­нить ни­че­го не меняя, и про­вер­нуть фарш кон­цен­тра­ции ка­пи­та­ла назад? Снова вер­нуть мел­кий и сред­ний биз­нес и «сред­ний класс» что един­ствен­ный обес­пе­чи­ва­ет ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му го­су­дар­ству устой­чи­вость. Как вер­нуть пла­те­же­спо­соб­ность на­се­ле­ния без «мяг­ко­го смяг­че­ния» что по сути озна­ча­ет обя­за­тель­ный кол­лапс всей фи­нан­со­вой си­сте­мы и обя­за­тель­но озна­ча­ет раз­ру­ше­ние всех слож­ных хо­зяй­ствен­ных свя­зей в гло­баль­ном мас­шта­бе. Опять же, как по­вли­ять на по­ли­ти­ку дру­гих го­су­дарств чтобы не было снова ин­тер­вен­ции за ре­сур­са­ми и ми­ро­вой войны «всех про­тив всех». Да в конце кон­цов, как самим ну упасть в тот же самый «кол­лапс За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции» и обой­тись без ре­во­лю­ции, граж­дан­ской войны и ядер­ной войны. Ведь толь­ко ду­ра­ки могут ду­мать, что если будет «кол­лапс За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции», то ядер­ное ору­жие не будет пу­ще­но в ход для раз­ре­ше­ния социально-​экономических про­ти­во­ре­чий. Для За­па­да раз­ру­ше­ние ми­ро­во­го раз­де­ле­ния труда в по­след­стви­ях ничем не от­ли­ча­ет­ся от тер­мо­ядер­ной войны.

В дей­стви­тель­но­сти, есть воз­мож­ность про­во­дить по­ли­ти­ку в рав­ной сте­пе­ни удо­вле­тво­ря­ю­щую и лю­би­те­лям «кор­по­ра­тив­но­го го­су­дар­ства» и «ком­му­ни­стам». Это не будет легко и по­тре­бу­ет сме­нить мно­гие по­ли­ти­че­ские ме­то­ды и спо­со­бы ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. И тре­бу­ет вы­со­ких тех­но­ло­гии и про­мыш­лен­ной по­ли­ти­ки, прямо на­прав­лен­ной на раз­ви­тие ре­аль­но­го про­из­вод­ствен­но­го сек­то­ра в усло­ви­ях фак­ти­че­ско­го кри­зи­са пе­ре­про­из­вод­ства по всему миру, вы­зван­но­го ра­ди­каль­ным па­де­ни­ем пла­те­же­спо­соб­но­го спро­са по всему миру. Для этого не тре­бу­ет­ся пе­ча­тать день­ги, для этого тре­бу­ет­ся со­зда­вать ра­бо­чие места. И тре­бу­ет­ся вспом­нить, что го­су­дар­ство в своей сущ­но­сти во­пло­ще­ние стра­те­гии га­ран­ти­ро­ван­но­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. Как и право, это преж­де всего из­вест­ная нам тех­ни­ка без­опас­но­сти для слож­ных об­ществ. Как и на­ко­нец со­об­ра­зить, что если мы ин­те­гри­ро­ва­ны в гло­баль­ную эко­но­ми­ку как мир-​систему, то и эта самая гло­баль­ная эко­но­ми­ка ин­те­гри­ро­ва­на к нам и вза­и­мо­свя­зи ра­бо­та­ют в обе сто­ро­ны. Если мы у себя что-​то ме­ня­ем, и это эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­но, то и весь мир будет вы­нуж­ден де­лать тоже самое. Луч­шие прак­ти­ки те­перь тоже гло­баль­ные, рынок труда гло­баль­ный и еди­ная тех­но­ло­ги­че­ская база для всех, но не все ей об­ла­да­ют фи­зи­че­ски. Ну и ко­неч­но не у всех есть до­ста­точ­ные за­па­сы при­род­ных ре­сур­сов чтобы ме­нять соб­ствен­ную про­мыш­лен­ную по­ли­ти­ку и эко­но­ми­ку. Опять же, не всем го­су­дар­ствам ис­то­ри­че­ский путь поз­во­ля­ет ме­нять по­ли­ти­ку и иметь струк­ту­ру ра­бо­чей силы, поз­во­ля­ю­щую раз­ви­вать ре­аль­ный про­из­вод­ствен­ный сек­тор про­мыш­лен­но­сти в кри­зис­ный мо­мент. В ко­неч­ном итоге воз­мож­ность смены по­ли­ти­ки пред­опре­де­ле­на уров­нем тех­но­ло­ги­че­ской куль­ту­ры об­ще­ства. Все это у Рос­сии есть. И мы можем всем этим бо­гат­ством вос­поль­зо­вать­ся. И у нас нет иных ва­ри­ан­тов кроме как вос­поль­зо­вать­ся, и в этом ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность и шанс Рос­сии на по­лу­че­ние ци­ви­ли­за­ци­он­ных пре­иму­ществ после кри­зи­са, как и на­деж­ная га­ран­тия этот кри­зис пе­ре­жить без осо­бых по­тря­се­ний. Если ко­неч­но не счи­тать по­тря­се­ни­ем саму смену социально-​экономической и про­мыш­лен­ной по­ли­тик. Но опять же, вы­бо­ра нет. Либо мы это сде­ла­ем или нас со­мнет ми­ро­вой кол­лапс За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции, а ко­неч­ном итоге нас при­кон­чат ядер­ным уда­ром в войне за остав­ши­е­ся при­род­ные ре­сур­сы. Или ста­нем ми­ро­вы­ми ли­де­ра­ми, за­да­ю­щи­ми «луч­шие прак­ти­ки», или пе­ре­ста­нем су­ще­ство­вать.

В ко­неч­ном итоге необ­хо­ди­мое и неиз­беж­ное из­ме­не­ние социально-​экономической и про­мыш­лен­ной по­ли­ти­ки можно све­сти к «че­ты­рем пунк­там»:

1.Ре­фор­ми­ро­вать все круп­ней­шие кор­по­ра­ции стра­ны для транс­фор­ма­ции их в плат­фор­мы и эко­си­сте­мы. Эко­си­сте­мы «сво­бод­ный до­ступ к сред­ствам про­из­вод­ства», как мо­дель «… as service» для со­зда­ния па­рал­лель­ной, по от­но­ше­нию к иерар­хии кор­по­ра­тив­ной си­сте­мы, си­сте­мы со­зда­ю­щей вир­ту­аль­ные ра­бо­чие места для каж­до­го ра­бо­че­го места в кор­по­ра­ции. Что не более чем хо­ро­шо из­вест­ный кор­по­ра­ци­ям аут­сор­синг, но на ка­че­ствен­но ином уровне. Что поз­во­лит объ­ек­тив­но оце­ни­вать «твор­че­ство» каж­до­го ра­бот­ни­ка кор­по­ра­ции на при­ме­ре аль­тер­на­тив­ных пред­ло­же­ний. И од­но­вре­мен­но поз­во­лит со­кра­тить чис­лен­ность штата самих кор­по­ра­ций при ка­че­ствен­ном уве­ли­че­ние воз­мож­ных ва­ри­ан­тов со­труд­ни­ков «по слу­чаю» за счет всех ра­бот­ни­ков эко­си­сте­мы. Обес­пе­чить для этих вир­ту­аль­ных ра­бо­чих мест до­ступ к ин­фор­ма­ци­он­ным си­сте­мам управ­ле­ния ERP/PLM/MES про­из­вод­ствен­ным обо­ру­до­ва­ни­ем на ос­но­ве кон­ку­рен­ции ис­пол­ни­те­лей. Про­мыш­лен­ная по­ли­ти­ка во­об­ще и внут­рен­няя по­ли­ти­ка кор­по­ра­ций долж­на быть до­ка­за­тель­ной. Если мы уже водим циф­ро­вые и фор­ма­ли­зо­ван­ные ме­то­ды управ­ле­ния, то долж­ны обес­пе­чи­вать и срав­ни­тель­ный ана­лиз этих самых ме­то­дов. Что со­вер­шен­но не слож­но в циф­ро­вом управ­ле­нии про­из­вод­ством и все­гда может быть очень на­гляд­но. Все долж­но быть с целью ми­ни­ми­за­ции про­из­вод­ствен­ных и управ­лен­че­ских и из­дер­жек, и непре­рыв­но­го на­коп­ле­ния про­из­вод­ствен­ных зна­ний, при «ну­ле­вой цене» входа, когда до­ста­точ­но толь­ко под­твер­дить ми­ни­маль­но необ­хо­ди­мый уро­вень ква­ли­фи­ка­ции. Ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­мы не тра­тят фи­зи­че­ские ре­сур­сы и поз­во­ля­ют со­зда­вать любое ко­ли­че­ство «ра­бо­чих мест». А в усло­ви­ях гло­баль­но­го рынка труда это еще и воз­мож­ность со­брать «луч­шие мозги» по всему миру, луч­шие прак­ти­ки и луч­ших спе­ци­а­ли­стов. При­чем без до­пол­ни­тель­ных за­трат со сто­ро­ны наших кор­по­ра­ций. Гло­баль­ная эко­но­ми­ка ра­бо­та­ет в обе сто­ро­ны.

Почем имен­но так? Да по­то­му что аль­тер­на­ти­вы раз­ви­тия нет. Ка­пи­тал все­гда укруп­ня­ет­ся, а кор­по­ра­ции ста­но­вят­ся мо­но­по­ли­я­ми, мо­но­по­лии оста­нав­ли­ва­ют­ся в раз­ви­тии и де­гра­ди­ру­ют до раз­ру­ше­ния. Аль­тер­на­ти­вы нет, если мы не хотим рух­нуть вме­сте с на­ши­ми ос­нов­ны­ми кор­по­ра­ци­я­ми. Аль­тер­на­ти­ва "ка­зи­но" вен­чур­но­го фи­нан­си­ро­ва­ния и пе­ре­ку­пать спе­ци­а­ли­стов для круп­ных кор­по­ра­тив­ных про­ек­тов у дру­гих кор­по­ра­ций. Даже не буду уточ­нять как в ре­аль­но­сти будут вы­гля­деть такой "ин­ве­сти­ци­он­ный цикл" обо­га­ще­ния выс­ше­го ру­ко­вод­ства и раз­граб­ле­ния кор­по­ра­ции. Про­сто на­пом­ню, что если циф­ро­вая эко­но­ми­ка и циф­ро­вое про­из­вод­ство, то и рынок труда тоже гло­баль­ный "по уда­лен­ке". Не сде­ла­ем мы сами, к нам при­дут Ки­тай­ские, Ев­ро­пей­ские, Аме­ри­кан­ские и даже Ин­дий­ские ком­па­нии. И будут наши спе­ци­а­ли­сты ра­бо­тать на них. Ра­бо­ты в этом на­прав­ле­нии уже идут и Китай ли­ди­ру­ет со своей кон­цеп­ци­ей "RenDanHeYi", что толь­ко под­твер­жда­ет про­стую ис­ти­ну, пе­ре­до­вые ме­то­ды ор­га­ни­за­ции, как луч­шие прак­ти­ки, из вы­рвав­шей­ся впе­ред от­рас­ли обя­за­тель­но адап­ти­ру­ют­ся под все осталь­ные. Так что ме­то­ды ор­га­ни­за­ции из IT от­рас­ли обя­за­тель­но будут ис­поль­зо­ва­ны в циф­ро­вом про­из­вод­стве, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми, и прин­ци­пом "ну­ле­во­го входа". Фарш вы­со­ких тех­но­ло­гий не про­вер­нуть назад.

2. Вме­сто «элек­трон­но­го пра­ви­тель­ства» нужно иметь ре­аль­ную циф­ро­вую де­мо­кра­тию. Иметь «до­ка­за­тель­ную по­ли­ти­ку» вме­сто ав­то­ри­тар­ной. Когда по­ли­тик обя­зан до­ка­зать поль­зу соб­ствен­ной по­ли­ти­ки, на ос­но­ва­нии об­ще­до­ступ­ных и от­кры­тых дан­ных об эко­но­ми­ке го­су­дар­ства и путем циф­ро­во­го мо­де­ли­ро­ва­ния по­след­ствий по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний. Тре­бу­ет­ся "жид­кая де­мо­кра­тия" (liquid democracy) вме­сто пред­ста­ви­тель­ной. Тре­бу­ет­ся кол­ла­бо­ра­тив­ная филь­тра­ция экс­пер­тов от об­ще­ствен­но­сти, объ­яс­ня­ю­щих по­след­ствия по­ли­ти­ки. Когда вы­би­ра­ют­ся экс­пер­ты и им де­ле­ги­ру­ют­ся пол­но­мо­чия. И когда этих экс­пер­тов можно в любой мо­мент ото­звать и от­зы­вать их пол­но­мо­чия. И то, и дру­гое, на уровне со­вре­мен­ных тех­но­ло­гий легко ре­а­ли­зу­ет­ся. До­ка­за­тель­ная по­ли­ти­ка фор­ми­ру­ет "циф­ро­вой след" за каж­дым, что и опре­де­ля­ет его ре­аль­ный экс­перт­ный уро­вень. А жид­кая де­мо­кра­тия обес­пе­чи­ва­ет непре­рыв­ную наи­выс­шую ле­ги­тим­ность вла­сти, и в со­че­та­нии с до­ка­за­тель­ной по­ли­ти­кой обес­пе­чи­ва­ет на­деж­ное пла­ни­ро­ва­ние и управ­ле­ние слож­ней­ши­ми си­сте­ма­ми. Тре­бу­ет­ся пря­мое уча­стие об­ще­ствен­ных экс­пер­тов в управ­ле­нии кор­по­ра­ци­я­ми, с пра­вом вето и пра­вом ре­аль­но вы­дви­гать и осу­ществ­лять кон­троль за по­ли­ти­кой «со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти» этих кор­по­ра­ций.

Почем так? Аль­тер­на­ти­вы де­мо­кра­тии для слож­но­го об­ще­ства про­сто не су­ще­ству­ет. Опять же, право, это из­вест­ные нам пра­ви­ла тех­ни­ки без­опас­но­сти для слож­ных об­ществ его невоз­мож­но на­ру­шать без­на­ка­зан­но. А аль­тер­на­ти­ва, пе­ре­дать эко­но­ми­че­ское управ­ле­ние и пла­ни­ро­ва­ние непо­сред­ствен­но в руки кар­те­лей из круп­ней­ших кор­по­ра­ций и без вся­ко­го кон­тро­ля со сто­ро­ны об­ще­ства! А имен­но так и будет в слу­чае «кор­по­ра­тив­но­го го­су­дар­ства», что по сути га­ран­ти­ро­ван­ное кол­лек­тив­ное са­мо­убий­ство. Те, кто учил ис­то­рию пом­нят, чем все в таком слу­чае за­кан­чи­ва­ет­ся. В ре­аль­но­сти Рос­сии, это граж­дан­ская война, ин­тер­вен­ция, ми­ро­вая война, а в ко­неч­ном итоге война ядер­ная. И даже не буду упо­ми­нать что фак­ти­че­ски «наши» круп­ней­шие кор­по­ра­ции, это транс­на­ци­о­наль­ные кор­по­ра­ции, и по опре­де­ле­нию не спо­соб­ны сле­до­вать го­су­дар­ствен­ным и об­ще­ствен­ным ин­те­ре­сам без пря­мо­го об­ще­ствен­но­го кон­тро­ля. Вот имен­но его и нужно вве­сти в первую оче­редь и на ос­но­ве циф­ро­вой жид­кой де­мо­кра­тии.

3.Необ­хо­ди­мо пре­кра­тить без­об­ра­зие «ав­тор­ско­го» и «па­тент­но­го права» и при­знать на­уч­но тех­но­ло­ги­че­ски зна­ния об­ще­ствен­ным до­сто­я­ни­ем. Об­ще­ствен­ное до­сто­я­ние долж­но за­щи­щать­ся го­су­дар­ством, а не быть част­ных делом ав­то­ров. И го­су­дар­ство долж­но за­щи­щать права ав­то­ров, а не они сами «за счет соб­ствен­ных средств». Это же оче­вид­ное безу­мие пре­вра­щать все зна­ния в товар и част­ную соб­ствен­ность осо­бен­но на на­сле­дии СССР. Необ­хо­ди­мо «сво­бод­ное рас­про­стра­не­ние зна­ний» как фор­ми­ро­ва­ния еди­ной ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы для об­ра­зо­ва­ния и на­уч­ной де­я­тель­но­сти. Опять с «ну­ле­вой ценой входа» когда до­ста­точ­но и под­твер­жде­ния до­ста­точ­но­го об­ра­зо­ва­тель­но­го ми­ни­му­ма для ра­бо­ты с ин­фор­ма­ци­ей. Обес­пе­чить сво­бод­ный и не дис­кри­ми­ни­ру­ю­щий до­ступ к на­уч­ной и про­из­вод­ствен­ной ин­фор­ма­ции и их сво­бод­ное ис­поль­зо­ва­ние, при га­ран­ти­ро­ван­ном го­су­дар­ством воз­на­граж­де­нии ав­то­ру за прак­ти­че­ское при­ме­не­ние со­здан­ной им ин­фор­ма­ции. Опять же «циф­ро­вой след» за каж­дым участ­ни­ком ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы, но толь­ко с целью по­ощ­ре­ния об­ще­ствен­но по­лез­ных дей­ствий и за­пре­том на любую се­гре­га­цию кроме как на ос­но­ва­нии ре­ше­ния суда. Что со­став­ля­ет го­су­дар­ствен­ную тайну, что на самом деле очень мало, так и оста­нет­ся го­су­дар­ствен­ной тай­ной, но толь­ко еще и гло­баль­ный циф­ро­вой след, что на­деж­но обес­пе­чит охра­ну го­су­дар­ствен­ной тайны. По-​настоящему хра­нить сек­ре­ты лучше всего на виду. Как в ин­фор­ма­ци­он­ном об­ще­стве любые тайны рано или позд­но ста­но­вят­ся яв­ны­ми.

Почем имен­но так? Невоз­мож­но спря­тать зна­ния или раз­де­лить. В ин­фор­ма­ци­он­ном об­ще­стве все можно найти по вза­и­мо­свя­зям, а раз­де­лен­ные зна­ния, част­ные зна­ния, быст­ро те­ря­ют свою цен­ность и ак­ту­аль­ность. В ре­аль­но­сти, спря­тан­ные зна­ния будут чаще во­ро­вать, а за­тра­ты на охра­ну быст­ро пре­взой­дут вся­кие ра­зум­ные пре­де­лы. Част­ная соб­ствен­ность на зна­ния ба­наль­но ме­ша­ет их прак­ти­че­ско­му ис­поль­зо­ва­нию, де­ла­ет зна­ния бес­по­лез­ны­ми и не при­ме­ни­мы­ми. Вот по­то­му и «за­пре­ти­тель­ные па­тен­ты» бес­смыс­лен­ные и бес­по­щад­ные. Как и на ми­ро­вом рынке лучше сразу вы­сту­пать в за­щи­те соб­ствен­ных зна­ний еди­ным фрон­том под­креп­лен­ным всей мощью го­су­дар­ства. А потом, "быст­рее рас­тет тот, кого вы кор­ми­те". Зна­ния уве­ли­чи­ва­ют­ся толь­ко в про­цес­се их прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния и не по­треб­ля­ют­ся в про­цес­се при­ме­не­ния. Так что чем боль­ше зна­ний по­треб­ля­ет­ся, тем боль­ше их ста­но­вит­ся. Что до­ка­за­но всеми ин­фор­ма­ци­он­ны­ми си­сте­ма­ми. Невоз­мож­но при­ме­нять ма­те­ри­аль­но право к та­ко­му яв­ле­нию как ин­фор­ма­ция, и право соб­ствен­но­сти тут неумест­но.

4.Обес­пе­чить «га­ран­ти­ро­ван­ное вос­про­из­вод­ство про­из­вод­ствен­ных сил на ка­че­ствен­но новом уровне» как га­ран­ти­ро­ван­ный каж­дом участ­ни­ку об­ще­ства ми­ни­маль­ный уро­вень вы­жи­ва­ния и не дис­кри­ми­ни­ру­ю­щий до­ступ к общей ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре. Что фак­ти­че­ски необ­хо­ди­мо для раз­ви­тия про­из­вод­ствен­ных сил и фак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ции уча­стия каж­до­го в об­ще­ствен­ном про­из­вод­стве и ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­ме об­ще­ства. Го­во­ря проще, мы ба­наль­но долж­ны обес­пе­чить фи­зи­че­ское вы­жи­ва­ние каж­до­го граж­да­ни­на в нашем об­ще­стве, его воз­мож­ность учить­ся и участ­во­вать в об­ще­ствен­ном про­из­вод­стве для по­лу­че­ния до­пол­ни­тель­ных ма­те­ри­аль­ных благ. Но сна­ча­ла нужно обес­пе­чить га­ран­ти­ро­ван­ный ми­ни­мум вы­жи­ва­ния каж­до­му и без ис­клю­че­ний. Что со­вер­шен­но неслож­но сде­лать в циф­ро­вой эко­но­ми­ке как несни­жа­е­мый и по­пол­ня­е­мый за счет го­су­дар­ства оста­ток де­неж­ных средств на элек­трон­ной карте граж­да­ни­на рав­ный фак­ти­че­ско­му про­жи­точ­но­му ми­ни­му­му в ре­ги­оне где она ис­поль­зу­ет­ся для рас­че­тов. И пред­на­зна­че­ний ис­клю­чи­тель­но для при­об­ре­те­ния про­дук­тов, то­ва­ров и услуг пер­вой необ­хо­ди­мо­сти. Ба­наль­ный «кре­дит вы­жи­ва­ния» за счет го­су­дар­ства и в циф­ро­вой во­лю­те го­су­дар­ства, что те­перь даже не тре­бу­ет фи­зи­че­ской элек­трон­ной кар­точ­ки до­ста­точ­но и при­ло­же­ния на смарт­фоне. И ни­ка­кой «ха­ля­вы», все по­ступ­ле­ния на счета граж­да­ни­на будут сни­мать­ся в по­га­ше­ние име­ю­щей­ся за­дол­жен­но­сти, как и за­дол­жен­ность будет ос­но­ва­ни­ем для тре­бо­ва­ния о по­вы­ше­ние об­ра­зо­ва­ния или на­стой­чи­во­го пред­ло­же­ния о ра­бо­те. Ни­ко­го не за­став­ля­ем, но и ва­ри­ан­тов будет немно­го кроме пойти учить­ся или ис­кать ра­бо­ту. И учить­ся на­мно­го слож­нее чем ра­бо­тать. Все что тре­бу­ет­ся, это вве­сти ре­аль­ный учет фак­ти­че­ских рас­хо­дов на­се­ле­ния. И преж­де всего на про­дук­ты пи­та­ния и то­ва­ры и услу­ги пер­вой необ­хо­ди­мо­сти. Что и нужно до­ти­ро­вать го­су­дар­ством по факту недо­ста­точ­но­го по­треб­ле­ния, а не всем под­ряд «по ров­ной доле». Как и часто нужно будет спро­сить: «а на какие такие сред­ства вы во­об­ще жи­ве­те?». И опять же, это озна­ча­ет раз­де­ле­ние фи­нан­со­вых кон­ту­ров и воз­мож­ность ба­лан­си­ро­вать по­треб­ле­ние за счет го­су­дар­ствен­ных за­ка­зов у наших соб­ствен­ных кор­по­ра­ция на про­дук­ты пи­та­ния, то­ва­ры и услу­ги пер­вой необ­хо­ди­мо­сти, что так же и до­ти­ро­ва­ние кор­по­ра­ций, и ведет в дей­стви­тель­но­сти к ми­ни­маль­ным рас­хо­дам го­су­дар­ства на обес­пе­че­ние га­ран­ти­ро­ван­но­го вы­жи­ва­ния всего на­се­ле­ния. Все осталь­ное сде­ла­ет «сво­бод­ны до­ступ к про­из­вод­ству» и «сво­бод­ный до­ступ к об­ра­зо­ва­нию».

По­че­му имен­но так? Ни­ка­ко­го вы­бо­ра тут нет. Ре­аль­ные до­хо­ды на­се­ле­ния будут па­дать по при­чине кон­цен­тра­ции ка­пи­та­ла. И у нас тоже, как и во всем мире. На за­па­де не от «ши­ро­ты души» вво­дят раз­но­об­раз­ные до­та­ции, но мы долж­ны до­ти­ро­вать толь­ко самое необ­хо­ди­мое и со­вер­шен­но ад­рес­но – ка­че­ствен­ное вос­про­из­вод­ство ра­бо­чей силы, и на ос­но­ве фак­ти­че­ских рас­хо­дов. Фак­ти­че­ски рас­хо­ды прямо по­ка­зы­ва­ют ре­аль­ную кар­ти­ну. Аль­тер­на­ти­вой будет выбор между де­по­пу­ля­ци­ей и "стра­ной так­си­стов и охран­ни­ков". Если мы хотим вос­про­из­вод­ство ра­бо­чей силы и ее ка­че­ствен­ное вос­про­из­вод­ство, то при­дет­ся это самое вос­про­из­вод­ство да­ти­ро­вать. И если эко­но­ми­ке тре­бу­ют­ся спе­ци­а­ли­сты, то проще всего на­пле­вав на «ха­ляв­щи­ков» да­ти­ро­вать. Про­сто по­то­му, что спе­ци­а­лист ко­то­ро­го ме­то­дом "нече­го жрать" при­ну­ди­ли управ­лять слож­ным про­из­вод­ствен­ным про­цес­сом "по нево­ле тер­ро­рист" и "са­бо­таж­ник". А кроме того, нас не дол­жен ин­те­ре­со­вать он сам по себе, а долж­но ин­те­ре­со­вать его вос­про­из­вод­ства на новом уровне. И пой­мать этот самый "уро­вень" эле­мен­тар­но - учи­ты­вай­те фак­ти­че­ские рас­хо­ды на­се­ле­ния, а не его до­хо­ды. Ре­аль­ные рас­хо­ды все по­ка­жут. Нашей ме­ди­цине потом вый­дет до­ро­же ле­чить на­се­ле­ние, чем про­сто га­ран­ти­ро­ва­но кор­мить всех. Уже давно пора раз­де­лить фи­нан­со­вые кон­ту­ры, обес­пе­чить кон­троль фак­ти­че­ских рас­хо­дов на­се­ле­ния и да­ти­ро­вать там, где это необ­хо­ди­мо.

Кто-​то ска­жет да это же «со­ци­а­лизм»! А что есть ва­ри­ан­ты? Об­ще­ство по­ля­ри­зу­ет­ся на левых и пра­вых. И обе сто­ро­ны тре­бу­ют «со­ци­а­лизм». Толь­ко это очень раз­ные «со­ци­а­лиз­мы». Прямо вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие. Обе про­ти­во­сто­я­щие ско­рее самые на­ту­раль­ные экс­тре­ми­сты. Даже если этого не по­ни­ма­ют. По­пыт­ка ре­а­ли­зо­вать любой из этих «со­ци­а­лиз­мов» толь­ко при­ве­дет к раз­ру­ше­нию го­су­дар­ства и раз­ру­ше­нию всех гло­баль­ных хо­зяй­ствен­ных свя­зей. Так что вы­бо­ра нет, при­дет­ся устро­ить «со­ци­а­лизм», что в дей­стви­тель­но­сти не более чем метод рав­но­мер­но­го рас­пре­де­ле­ния ма­те­ри­аль­ных благ в об­ще­стве. И не от жиру, а по необ­хо­ди­мо­сти воз­ни­ка­ют «со­ци­а­лиз­мы».

А потом разве есть аль­тер­на­ти­ва? Или мы сами устро­им «со­ци­а­лизм» и вос­поль­зу­ем­ся гло­ба­ли­за­ци­ей вклю­чив «ре­верс» для тех­но­ло­гий и спе­ци­а­ли­стов, чем в разы под­ни­мем ре­аль­ный сек­тор эко­но­ми­ки и уро­вень тех­но­ло­гий, когда у всех он будет па­дать. Или все за­кон­чит­ся столк­но­ве­ни­ем на­ше­го «кор­по­ра­тив­но­го го­су­дар­ства» с за­пад­ны­ми го­су­дар­ства­ми в са­мо­убий­ствен­ной ядер­ной мя­со­руб­ке за ре­сур­сы и рынки сбыта. Да нам ба­наль­но пре­вра­тят в пу­сты­ню всю цен­траль­ную Рос­сию. А Си­бирь отой­дет Китаю.

Или еще есть ва­ри­ант, что будем тут стро­ить «со­ци­а­лизм с ки­тай­ской спе­ци­фи­кой» и под чут­ким ру­ко­вод­ством ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии Китая. Ки­тай­ская эко­но­ми­че­ская экс­пан­сия неиз­беж­на, у них ре­сур­сы за­кан­чи­ва­ют­ся и им нужны рынки сбыта, а вот чужое про­из­вод­ство им не нужно. Так что нет в дей­стви­тель­но­сти ни­ка­ких ва­ри­ан­тов кроме са­мо­сто­я­тель­ной смены социально-​экономической и про­мыш­лен­ной по­ли­ти­ки.

Когда такая смена по­ли­ти­ки дает шанс воз­гла­вить самые про­грес­сив­ные силы раз­ру­ша­ю­ще­го­ся За­пад­но­го блока и изъ­ять часть ми­ро­во­го рынка у Китая. Ис­поль­зуя соб­ствен­ное гео­по­ли­ти­че­ское по­ло­же­ние и культурно-​исторические осо­бен­но­сти по­лу­чить ре­аль­ное эко­но­ми­че­ское и ци­ви­ли­за­ци­он­ное ли­дер­ство. И для этого не нужно при­ду­мы­вать «идео­ло­гию». Транс­фор­ма­ция част­ных кор­по­ра­ция об об­ще­ствен­ные плат­фор­мы и эко­си­сте­мы, под кон­тро­лем го­су­дар­ства и об­ще­ствен­но­сти, вполне себе идео­ло­гия «ре­а­ли­за­ция права на труд». Но еще и сред­ство спа­се­ния круп­ных ка­пи­та­лов, как и не дает воз­мож­но­сти вла­дель­цам этих ка­пи­та­лов пе­ре­стре­лять друг друга. Круп­ным ка­пи­та­лам как ни­ко­гда рань­ше те­перь нужен ар­бит­раж го­су­дар­ства и об­ще­ствен­но­сти про­сто из чув­ства са­мо­со­хра­не­ния. Циф­ро­вая «жид­кая де­мо­кра­тия» экс­пер­тов озна­ча­ет «пря­мая де­мо­кра­тия» на самом со­вре­мен­ном тех­но­ло­ги­че­ском уровне и вполне себе «прак­ти­че­ская ре­а­ли­за­ция по­ли­ти­че­ских прав» и га­ран­тия ле­ги­тим­но­сти вла­сти и за­ко­нов го­су­дар­ства. Сво­бо­да зна­ний и воз­мож­ность учить­ся более ценно чем де­ма­го­ги­че­ская «сво­бо­да слова». Как и га­ран­ти­ро­ван­ный ми­ни­мум вы­жи­ва­ния для каж­до­го, самая на­деж­ная ос­но­ва го­су­дар­ства. Все это це­ли­ком со­зда­ет эко­но­ми­че­ские и кон­крет­ные ос­но­вы для пат­ри­о­тиз­ма. Со­зда­ет неоспо­ри­мые со­ци­аль­ные и эко­но­ми­че­ские пре­иму­ще­ства. И что более важно, ре­а­ли­за­ция этих «че­ты­рех пунк­тов» поз­во­ля­ет со­здать усло­вия для устой­чи­во­го и сба­лан­си­ро­ван­но­го раз­ви­тия и пе­ре­хо­ду к ро­бо­ти­зи­ро­ван­но­му про­из­вод­ству и быст­ро раз­ви­ва­ю­ще­му­ся ин­фор­ма­ци­он­но­му об­ще­ству. Что про­сто невоз­мож­но без «со­ци­а­лиз­ма». А все необ­хо­ди­мые при­род­ные ре­сур­сы и тех­но­ло­ги­че­ская куль­ту­ра в Рос­сии име­ет­ся. У нас и так уже пре­об­ла­да­ние выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния в струк­ту­ре ра­бо­чей силы, нужно толь­ко это гра­мот­но ис­поль­зо­вать для на­уч­но тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия.

И опять же, вы­бо­ра нет. Не воз­гла­вим про­цесс в мо­мент кол­лап­са За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции к соб­ствен­ной вы­го­де, и най­дет­ся дру­гой «лидер». И кто бы это не был, к нам точно при­дут, по­сколь­ку мы все еще самая боль­шая стра­на на пла­не­те и об­ла­да­ем огром­ны­ми при­род­ны­ми ре­сур­са­ми. И если кто-​то ду­ма­ет «можно по­до­ждать», то об­ще­ство по­ля­ри­зу­ет­ся быст­ро, про­ти­во­ре­чия во всем мире на­рас­та­ют. Ми­ли­та­ри­за­ция воз­рас­та­ет. И если кто-​то ду­ма­ет «можно по­во­е­вать», ре­ко­мен­дую вспом­нить де­мо­гра­фию и ба­наль­но по­счи­тать нуж­ное ко­ли­че­ство па­тро­нов. Как и вспом­нить, что аб­со­лют­ной за­щи­ты от ядер­но­го ору­жия не су­ще­ству­ет. Как и в мо­мент кол­лап­са За­па­да стра­те­гия ядер­ное сдер­жи­ва­ния пе­ре­ста­нет ра­бо­тать. Тем, для кого кол­лапс ми­ро­вой эко­но­ми­ки будет озна­чать по­те­рять все, не оста­но­вят­ся перед раз­вя­зы­ва­ни­ем новой ми­ро­вой войны «всех про­тив всех», как и у стран пе­ри­фе­рии ка­пи­та­лиз­ма не оста­нет­ся вы­бо­ра кроме на­чать «все­об­щий бунт». Так что это ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность, но это и шанс для Рос­сии. Нужно про­сто им вос­поль­зо­вать­ся.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

"пол­ной неза­ви­си­мо­сти", коей ни у одной стра­ны Мира нет!

Вы верно по­ня­ли мысль.

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Нель­зя за­бы­вать самую глав­ную неспра­вед­ли­вость и угро­зу для Рос­сии. - Запад может пе­ча­тать ре­зерв­ную ва­лю­ту, то есть для себя и для дру­гих, и де­лать неогра­ни­чен­ный (дру­ги­ми, в числе ко­то­рых и Рос­сия), а Рос­сия нет.

Запад пе­ча­та­ет день­ги, а дру­гим эти день­ги надо за­ра­ба­ты­вать. За­па­да де­ла­ет кре­ди­ты в этих день­гах, а Рос­сии надо на сумму кре­ди­тов де­лать ре­зер­вы в этих день­гах, по­то­му что иначе кре­ди­тор будет на­вя­зы­вать свои усло­вия в по­ли­ти­ке и эко­но­ми­ке.

И крах ми­ро­вой си­сте­мы хорош уже тем, и по­ле­зен для Рос­сии тем, что это будет крах этой неспра­вед­ли­вой си­сте­мы. 

Вот после краха можно уже по­рас­суж­дать, как жить даль­ше. Жизнь по­ка­жет. За­ра­нее преду­га­тать, рас­суж­дая в рам­ках экс­тра­по­ля­ции свойств ста­рой си­сте­мы, какой будет си­сте­ма с ка­че­ствен­но иными па­ра­мет­ра­ми, невоз­мож­но.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

см. ослож­не­ния во время вязки собак.  В част­но­сти про­бле­мы с за­труд­нен­ным из­вле­че­ни­ем члена.  А те­перь пред­ста­вим, что эта за­пад­ная  сучка тонет, лезет под ко­лё­са и  проч. ле­таль­ные ва­ри­ан­ты. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium (12 лет 7 месяцев)

эта за­пад­ная  сучка тонет, лезет под ко­лё­са и  проч. ле­таль­ные ва­ри­ан­ты. 

Очень до­ход­чи­вая ме­та­фо­ра. А то тут неко­то­рые "да­вай­те по­до­ждем, пока об­ру­шит­ся, потом раз­бе­рем­ся". Ага, "потом" может и не на­сту­пить. Знаем, про­хо­ди­ли. "Войны никто не хотел, война была неиз­беж­на".

По­это­му ни в коем слу­чае не "об­ру­ше­ние". Надо слить плав­но и же­ла­тель­но быст­ро без шума и пыли. При­во­жу идею по ана­ло­гии с Ко­ви­дом. Боль­шин­ство счи­та­ет, что это ин­фек­ция, немно­гие (ты­ся­чи) уже по­ня­ли, что ру­ко­твор­ная, мало кто (сотни) по­ни­ма­ют, что это война, и лишь еди­ни­цы - кто начал, и с кем воюет. Для тех, кто намек понял, даю сле­ду­ю­щий намек - на тех­но­ло­гию. За­пус­ка­ем со­ци­аль­ный "вирус", рас­про­стра­ня­ю­щий­ся неза­мет­но, но экс­по­нен­ци­аль­но (а с неболь­шим фи­нан­си­ро­ва­ни­ем еще и в раз­ных точ­ках пла­не­ты од­но­вре­мен­но), ра­бо­та­ю­щий как насос для фиата и пе­ре­рас­пре­де­ля­ю­щий власть "свер­ху" "вниз". "Низ" это рас­пре­де­лен­ная, са­мо­раз­во­ра­чи­ва­ю­ща­я­ся сеть граж­дан. В любой и каж­дой стране.

Да, идею та­ко­го "ви­ру­са" про­ве­ря­ли, ре­зуль­тат - фе­но­ме­наль­ный. За 10 ме­ся­цев почти мил­ли­он че­ло­век. И это без се­го­дняш­них IT-​технологий! (1998-99)

Кста­ти, ми­ро­вое дви­же­ние уже 5 лет как су­ще­ству­ет, и ор­га­ни­зо­ва­но аме­ра­ми. Им туда толь­ко дрож­жи эту тех­но­ло­гию под­ки­нуть и... по­нес­лась душа по коч­камsmile1.gif.

Боль­ше скажу, я с одним из участ­ни­ков этой меж­ду­на­род­ной дви­жу­хи го­во­рил, пы­тал­ся идею объ­яс­нить. Но толь­ко либо ан­глий­ский мой пло­хой (что чи­стая прав­да), то ли объ­яс­нял криво, толь­ко он ре­зю­ми­ро­вал неожи­дан­но - "Идея ин­те­рес­ная, но у нас уже на этот год бюд­жет за­крыт, из­ви­ни­те". Ну, может оно и к луч­ше­му.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не можем из­влечь из дол­ла­ро­вой си­сте­мы наши жиз­нен­но важ­ные ор­га­ны, вы­нуж­де­ны под­дер­жи­вать. Так­ти­че­ских  ва­ри­ан­тов есть. Но есть стра­те­гия "безум­ца" (тео­рия игр) , ко­то­рую США пе­да­ли­ру­ют пол­ве­ка, может, на­деж­да эва­ку­и­ро­вать­ся как пе­карь "Ти­та­ни­ка" - среди по­след­них, со слад­ким ал­ко­го­лем  и не за­мо­чив го­ло­ву.   Ну и Китай тоже - не самый дру­же­ствен­ный борт по со­сед­ству.   Крах США как то не вы­гля­дит од­но­знач­ным ре­ше­ни­ем, но надо го­то­вить­ся во­вре­мя вы­нуть.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

Из п. 4:

Все что тре­бу­ет­ся, это вве­сти ре­аль­ный учет фак­ти­че­ских рас­хо­дов на­се­ле­ния. И преж­де всего на про­дук­ты пи­та­ния и то­ва­ры и услу­ги пер­вой необ­хо­ди­мо­сти. - А для кого-​то бухло и ку­ре­во то­ва­ры пер­вой необ­хо­ди­мо­сти, а для кого-​то - ле­кар­ства, ме­доб­слу­жи­ва­ние.

Если мы хотим вос­про­из­вод­ство ра­бо­чей силы и ее ка­че­ствен­ное вос­про­из­вод­ство, то при­дет­ся это самое вос­про­из­вод­ство да­ти­ро­вать. - Ма­те­рин­ский ка­пи­тал ра­бо­та­ет не в пол­ную силу? Уве­ли­чить его?

Ки­тай­ская эко­но­ми­че­ская экс­пан­сия неиз­беж­на, у них ре­сур­сы за­кан­чи­ва­ют­ся и им нужны рынки сбыта, а вот чужое про­из­вод­ство им не нужно.... И кто бы это не был, к нам точно при­дут, по­сколь­ку мы все еще самая боль­шая стра­на на пла­не­те и об­ла­да­ем огром­ны­ми при­род­ны­ми ре­сур­са­ми. - Как при­дут, так и уйдут "Кто к нам с мечом при­дёт, от меча и по­гиб­нет!". Разве не так?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Разве не так?

А что кон­крет­но сде­ла­но чтобы это было так? :))))

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Про­чи­тал вни­ма­тель­но и с ин­те­ре­сом. Не думаю, что неко­то­рые лу­боч­ные упро­ще­ния здесь нужно ста­вить в кри­ти­ку - они неиз­беж­ны в этом фор­ма­те. Опре­де­лён­но, вы­дви­ну­тые те­зи­сы можно и нужно даль­ше раз­ви­вать.

Об­ра­щу вни­ма­ние на па­ра­фраз с темой, ко­то­рая обо­зна­че­на в моей ста­тье про тех­но­ло­ги­че­ские зоны: Ваши 4 пунк­та укла­ды­ва­ют­ся в ту же чет­ве­рич­ную мо­дель. Пер­вый - про ка­пи­тал (кор­по­ра­ции, про­из­вод­ство, биз­нес), вто­рой - про го­су­дар­ство (мо­дель управ­ле­ния), тре­тий - про науку (про­бле­мы огра­ни­че­ния ис­поль­зо­ва­ния зна­ний), чет­вёр­тый - про жизнь людей. Эта мо­дель уни­вер­саль­на (ра­бо­та­ет не толь­ко для об­ще­ства, но и в дру­гих об­ла­стях) и имеет ряд мета-​свойств, ко­то­рые поз­во­ля­ют ана­ли­зи­ро­вать, про­гно­зи­ро­вать и про­ек­ти­ро­вать не ин­ту­и­тив­но, а формально-​логически.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Если есть научно-​производственные эко­си­сте­мы, то ни­ка­ко­го "ка­пи­та­ла" уже нет. Ка­пи­тал, если за­ду­мать­ся, ве­ли­чи­на от­ри­ца­тель­ная. Его уро­вень кон­цен­тра­ции прямо ука­зы­ва­ет на де­гра­да­цию среды хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти, как де­гра­да­цию ресурсно-​ландшафтных усло­вий. Если кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла ве­ли­ка, зна­чит ре­сурс­ный базис со­кра­ща­ет­ся. И если ни­че­го не де­лать, даль­ше на­чи­на­ет­ся толь­ко кол­лапс слож­но­го об­ще­ства. И по­то­му все­гда одно един­ствен­ное ре­ше­ние "рас­пы­лить ка­пи­тал" с целью об­ще­го научно-​технологического раз­ви­тия. Что преж­де всего до­сти­га­ет­ся общим уров­нем ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, и преж­де всего ка­че­ствен­ным из­ме­не­ни­ем средств про­из­вод­ства, как опе­ре­жа­ю­ще­го про­из­вод­ства средств про­из­вод­ства на ка­че­ствен­но­го новом тех­но­ло­ги­че­ском уровне. Ну и ко­неч­но экс­пан­сия за ре­сур­са­ми, что озна­ча­ет эти самые новые и вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные про­из­вод­ства нужно со­зда­вать там где есть ре­сур­сы для их су­ще­ство­ва­ния. Го­во­ря проще, жить нужно там где есть ре­сур­сы. Опять же ба­наль­ное, в кри­зис ре­сур­сы нужно фи­зи­че­ски кон­тро­ли­ро­вать и охра­нять, и это опять же, тре­бу­ет ка­че­ствен­но новых тех­но­ло­гий и про­из­водств. Вот для чего нужно дей­стви­тель­но тра­тить кон­цен­три­ро­ван­ные ка­пи­та­ла. И все это ста­но­вит­ся до­сти­жи­мым, толь­ко если вы­пол­нить на­пи­сан­ные "че­ты­ре пунк­та". Про­сто по­то­му что "при­ят­ных" ланд­шаф­тов с ре­сур­са­ми боль­ше не  оста­лось, и по­то­му что при­дет­ся скон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы на на­уч­но тех­но­ло­ги­че­ском раз­ви­тии, необ­хо­ди­мом для по­лу­че­ния труд­но­до­ступ­ных ре­сур­сов. А все это озна­ча­ет что нужно про­сто в разы под­нять ко­ли­че­ство ин­тел­лек­ту­аль­но­го труда в си­сте­ме, до уров­ня ко­то­рый не могут поз­во­лить себе ны­неш­ние кор­по­ра­ции. Ба­наль­ное, они про­сто неспо­соб­ны со­дер­жать у себя в штате та­ко­го ко­ли­че­ства ин­же­не­ров, тех­но­ло­гов и про­чих спе­ци­а­ли­стов. Вот для того их и нужно транс­фор­ми­ро­вать эко­си­сте­мы сво­бод­но­го до­сту­па. И пока все эта транс­фор­ма­ции идет, пока идет экс­пан­сия за ре­сур­са­ми, на при­дет­ся обес­пе­чить вы­жи­ва­ние всех и каж­до­го, что в ко­неч­ном итоге преж­де всего жиз­нен­ная необ­хо­ди­мость вос­про­из­вод­ства ра­бо­чей силы на ка­че­ствен­но новом уровне, уровне ро­бо­ти­зи­ро­ван­ных про­из­водств и про­из­водств за­ча­стую рас­по­ло­жен­ных в экс­тре­маль­ных усло­ви­ях. А для этого нам нужно из­ба­вить­ся от ны­неш­не­го безу­мия па­тент­но­го права и дей­стви­тель­но сде­лать об­ра­зо­ва­ние об­ще­до­ступ­ным и ин­те­гри­ро­вать все об­ра­зо­ва­тель­ные про­цес­сы в про­из­вод­ствен­ную эко­си­сте­му. И тут мы можем быть впе­ре­ди пла­не­ты всей по­сколь­ку и се­го­дня имеем свыше 60 % с выс­шем об­ра­зо­ва­ни­ем в струк­ту­ре ра­бо­чей силы. Го­раз­до проще пе­ре­учи­вать че­ло­ве­ка с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем чем без него. Го­раз­до проще ор­га­ни­зо­вы­вать ра­бо­чую силу с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем в слож­ные струк­ту­ры эко­си­сте­мы и слож­ные про­ек­ты. Все что тре­бу­ет­ся, это на­чать с "че­ты­рех пунк­тов" и неиз­мен­но сле­до­вать дол­го­сроч­ным целям уве­ли­че­ния общей ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, уве­ли­че­ния ре­сурс­но­го ба­зи­са и непре­рыв­но­го научно-​технологического раз­ви­тия. И не по­то­му что это про­грес­сив­но, а по­то­му что любая среда хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти де­гра­ди­ру­ет все­гда в ре­зуль­та­те этой самой хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Ка­пи­тал имеет смысл рас­смат­ри­вать как про­цесс ин­ве­сти­ций ре­зуль­та­та про­из­вод­ства об­рат­но в сред­ства про­из­вод­ства, для по­лу­че­ния боль­ше­го ре­зуль­та­та - т.е., как са­мо­воз­рас­та­ю­щую сто­и­мость саму по себе, в от­ры­ве от людей или про­цес­сов, ко­то­рые за этим стоят. В этом ка­че­стве дан­ный про­цесс для раз­ви­ва­ю­ще­го­ся об­ще­ства имеет фун­да­мен­таль­ный ха­рак­тер, т.е., его нель­зя "от­ме­нить" или "за­пре­тить". А если по­пы­тать­ся, то нач­нут на­рас­тать про­ти­во­ре­чия, ко­то­рые об­ще­ство разо­рвут.

По­это­му и с рас­пы­ле­ни­ем ка­пи­та­ла тоже всё не про­сто - ка­пи­тал об­ла­да­ет есте­ствен­ным свой­ством кон­цен­тра­ци. И, бу­дучи есте­ствен­ным свой­ством, это не при­во­дит для него к за­тра­там энер­гии. А вот для того чтобы его рас­пы­лить, необ­хо­ди­мо за­тра­чи­вать энер­гию, что бес­пер­спек­тив­но. Ско­рее всего, ре­ше­ни­ем для ба­лан­си­ров­ки яв­ля­ют­ся как раз эко­си­сте­мы, ко­то­рые не от­ме­нят кон­цен­тра­цию, а про­сто дадут для неё новый уро­вень ём­ко­сти - ведро вме­сто ба­ноч­ки. Но тут нужно предъ­явить хотя бы ба­зо­вые мат. мо­де­ли.

 

Далее, "про­сто на­чать с че­ты­рёх пунк­тов" - со­всем не про­сто, хотя они и кон­струк­тив­но пра­виль­ные.

На­при­мер, кор­по­ра­ции имеют огра­ни­чен­ную ин­же­не­рию и ниокр вовсе не по­то­му, что не могут, а толь­ко лишь по­то­му, что это силь­но вли­я­ет на мет­ри­ки ин­ве­сти­ци­он­ной при­вле­ка­тель­но­сти и сни­жа­ет оцен­ку акций. В ре­зуль­та­те, на­при­мер, они не могут пе­рей­ти с 3 эко­но­ми­че­ско­го уров­ня (хо­зяй­ствен­но­го) на 4й (го­су­дар­ствен­ный) и об­ра­зо­вать квази-​государства.

Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы по­нять, что ав­то­ры этих мет­рик - те же, что ав­то­ры па­тент­но­го права. Всё это - це­ле­на­прав­лен­ные ме­ро­при­я­тия по со­зда­нию сдер­жек и про­ти­во­ве­сов и тут всё очень силь­но по­вя­за­но, при­чём, доб­рая по­ло­ви­на ак­то­ров нам не пред­став­ле­ны.

Пе­ре­де­лы­вать это - можно и нужно, но это со­пря­же­но с необ­хо­ди­мо­стью вы­пи­лить стра­ну из сло­жив­ше­го­ся ми­ро­во­го кон­сен­су­са, не раз­ры­вая тех­но­ло­ги­че­ских свя­зей, о нераз­рыв­но­сти ко­то­рых Вы сами вы­дви­га­е­те тезис. Это не пре­тен­зия к ло­ги­ке, с ло­ги­кой всё норм, но это во­про­сы - как? на­сколь­ко? где гра­ни­цы раз­ли­чия?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

По­это­му "всё сами" не по­лу­чит­ся, кто-​то дол­жен опять на всю глу­би­ну эко­но­ми­ки для самых раз­но­род­ных ор­га­ни­за­ций про­ра­ба­ты­вать кучу по­ка­за­те­лей. Для того,  чтобы потом вы­чис­лить те самые фак­то­ри­а­лы. Ага.

Кон­цен­три­ро­ван­ный ка­пи­тал имеет смысл рас­смат­ри­вать толь­ко как его "рас­пы­ле­ние" в эко­си­сте­мы. Сама по себе кон­цен­три­ро­ван­ный ка­пи­тал бес­смыс­лен и непри­ме­ним прак­ти­че­ски.

А если по­пы­тать­ся, то нач­нут на­рас­тать про­ти­во­ре­чия, ко­то­рые об­ще­ство разо­рвут.

Ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий если эко­си­сте­мы на­чи­на­ют по­жи­рать круп­ный ка­пи­тал. Это си­ту­а­ция ана­ло­гич­ная как земли ари­сто­кра­тии по­жрал ка­пи­та­лизм. Ничто не ново под Луной.

ведро вме­сто ба­ноч­ки. Но тут нужно предъ­явить хотя бы ба­зо­вые мат. мо­де­ли.

Это про­сто огром­ное "ведро" раз­ме­ром с пла­не­ту Земля. Хотя ана­ло­гия за­бав­на.

они не могут пе­рей­ти с 3 эко­но­ми­че­ско­го уров­ня (хо­зяй­ствен­но­го) на 4й (го­су­дар­ствен­ный) и об­ра­зо­вать квази-​​го­су­дар­ства.

Функ­ци­о­ни­ру­ю­щие и до­ми­ни­ру­ю­щие в эко­но­ми­ке эко­си­сте­мы это вме­сто ка­пи­та­ла и вме­сто го­су­дар­ства, и бу­шу­ю­щи­ми по своей сути ин­фор­ма­ци­он­ны­ми си­сте­ма­ми, хотя и ис­поль­зу­ю­щи­ми име­ю­щи­е­ся про­мыш­лен­ные про­из­вод­ства, эко­си­сте­ма оста­ет­ся все той же ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мой, а зна­чит ни­ка­ких гео­гра­фи­че­ских гра­ниц не имеет.

Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы по­нять, что ав­то­ры этих мет­рик - те же, что ав­то­ры па­тент­но­го права. Всё это - це­ле­на­прав­лен­ные ме­ро­при­я­тия по со­зда­нию сдер­жек и про­ти­во­ве­сов и тут всё очень силь­но по­вя­за­но, при­чём, доб­рая по­ло­ви­на ак­то­ров нам не пред­став­ле­ны.

Вам ни­ко­гда не при­хо­ди­ло в го­ло­ву ба­наль­ная мысль, что бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство фак­ти­че­ски бес­по­мощ­но про­тив ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем? В ос­но­ве граж­дан­ско­го права ма­те­ри­аль­ное право, а оно бес­смыс­лен­но в от­но­ше­нии ин­фор­ма­ции по ее есте­ствен­ной при­ро­де. А уже управ­лять ин­фор­ма­ци­он­ны­ми про­цес­са­ми, это за пре­де­ла­ми спо­соб­но­сти бур­жу­аз­но­го го­су­дар­ства. Оно же все­гда про част­ную соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства, день­ги и время труда. Но все со­всем иначе в ин­фор­ма­ци­он­ном об­ще­стве. День­ги сразу ста­но­вят­ся об­щи­ми и спе­ци­аль­ны­ми и даже "по слу­чаю", фи­зи­че­ские сред­ства про­из­вод­ства быст­ро от­де­ля­ют­ся от софта бла­го­да­ря ко­то­ро­му толь­ко и могут яв­лять­ся сред­ства­ми про­из­вод­ства, а управ­ле­ние об­ще­ствен­ным мне­ни­ем на­пря­мую на­чи­на­ет за­ви­сеть от гиб­ких и са­мо­вос­ста­нав­ли­ва­ю­щих­ся средств ком­му­ни­ка­ций. В ны­неш­ней форме го­су­дар­ствам уже не вы­жить.

Как и ваше пред­став­ле­ние о тех­но­ло­ги­че­ских зонах глу­бо­ко оши­боч­но - эко­си­сте­мы гео­гра­фи­че­ских гра­ниц не имеют и рынок ин­тел­лек­ту­аль­но­го труда те­перь стал гло­баль­ным на­все­гда. И ни­че­го вы­пи­ли­вать не тре­бу­ет­ся, нужно раз­вер­ты­вать соб­ствен­ный про­из­вод­ствен­ный и ин­фор­ма­ци­он­ные эко­си­сте­мы. И по­жи­рать кон­цен­три­ро­ван­ный ка­пи­тал. Пре­де­лы роста для эко­си­сте­мы тоже су­ще­ству­ют, но это ско­рее эти­че­ские про­ти­во­ре­чия, эти­че­ские мо­де­ли ле­жа­щие в ба­зи­се ци­ви­ли­за­ци­он­ных основ. Так что дей­стви­тель­ные про­ти­во­сто­я­ния будут про­хо­дить между ци­ви­ли­за­ци­я­ми, а со­всем не по гео­гра­фи­че­ским гра­ни­цам.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Вдо­гон­ку пару мыс­лей:

1. Про­стран­ство нашей жизни - это тоже эко­си­сте­ма. По сути, сей­час по­явил­ся новый их вид - ин­фор­ма­ци­он­ные и они взла­мы­ва­ют це­лост­ность тер­ри­то­ри­аль­ных си­стем. Но, по­сколь­ку тер­ри­то­ри­аль­ный фак­тор ни­ку­да не де­ва­ет­ся, здесь воз­ни­ка­ет про­ти­во­ре­чие - в че­ло­ве­ке как бы раз­де­ля­ет­ся те­лес­ное и ин­тел­лек­ту­аль­ное. И оно за­хо­чет вос­со­еди­нить­ся. По­это­му, ве­ро­ят­но, будет не на­ло­же­ние с ущер­бом, а тер­ри­то­ри­аль­ная пе­ре­ком­по­нов­ка.

2. У меня есть по­до­зре­ние, что раз­ви­тие ме­то­до­ло­гии эко­си­стем при­ве­дёт не к раз­мы­ва­нию гра­ниц, а, на­обо­рот, к со­зда­нию тех­но­ло­гий про­ве­де­ния этих гра­ниц в ин­фор­ма­ци­он­ном про­стран­стве. Нач­нут с идео­ло­ги­че­ских гра­ниц, про­дол­жат ко­гни­тив­ны­ми (скон­стру­и­ро­ван­ное за­мкну­тое про­стран­ство по­ня­тий, из ко­то­ро­го нет вы­хо­да в про­стран­ство чужих по­ня­тий, а те вы­хо­ды, ко­то­рые есть на по­гра­ни­чье, ра­бо­та­ют стро­го на по­гло­ще­ние по­лез­но­го и ис­тор­же­ние вред­но­го), а за­кон­чат эг­ре­го­ри­аль­ны­ми (точ­нее, их вне­зап­но об­на­ру­жат и вклю­чат в ме­то­до­ло­гию). И они будут са­мо­под­дер­жи­вать­ся, как любая обо­лоч­ка живой си­сте­мы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

1. Про­стран­ство нашей жизни - это тоже эко­си­сте­ма.

Про­стран­ство, это не эко­си­сте­ма. Про­стран­ство, это про­стран­ство, и это все что мы се­го­дня знаем об объ­ек­тив­ном яв­ле­нии про­стран­ство. А эко­си­сте­ма, это со­во­куп­ность вза­и­мо­вли­я­ю­щих и вза­и­мо­свя­зан­ных фак­то­ров, что мы име­ну­ем "сре­дой". Что "немно­го" не тоже самое.

По сути, сей­час по­явил­ся новый их вид - ин­фор­ма­ци­он­ные и они взла­мы­ва­ют це­лост­ность тер­ри­то­ри­аль­ных си­стем.

Ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­ма об­ще­ства на­мно­го древ­нее вех го­су­дарств и уж тем более гра­ниц го­су­дарств. Они были все­гда. На­чи­ная с умо­зри­тель­но­го мо­мен­та "че­ло­век то­тем­ный". И о су­ще­ство­ва­нии этих ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем мы знали все­гда, но за от­сут­стви­ем со­вре­мен­ных зна­ний ин­фор­ма­ти­ки и ан­тро­по­ло­гии об­лек­ли их в эм­пи­ри­че­ские зна­ния за­шиф­ро­ван­ные в ре­ли­ги­ях мира. Что по совей сути обык­но­вен­ные ан­тро­по­мор­физ­мы, со­дер­жа­щие эти самые эм­пи­ри­че­ские зна­ния не под­ле­жа­щие фор­маль­но­му объ­яс­не­нию на преж­них уров­нях зна­ния. Этика это тоже эм­пи­ри­че­ские ре­ше­ния еще неиз­вест­ной тогда тео­рии игр для усло­вий ланд­шаф­та и спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния и пе­ре­да­ва­е­мая в форме тапу и обы­ча­ев.

У меня есть по­до­зре­ние, что раз­ви­тие ме­то­до­ло­гии эко­си­стем при­ве­дёт не к раз­мы­ва­нию гра­ниц, а, на­обо­рот, к со­зда­нию тех­но­ло­гий про­ве­де­ния этих гра­ниц в ин­фор­ма­ци­он­ном про­стран­стве. Нач­нут с идео­ло­ги­че­ских гра­ниц, про­дол­жат ко­гни­тив­ны­ми (скон­стру­и­ро­ван­ное за­мкну­тое про­стран­ство по­ня­тий, из ко­то­ро­го нет вы­хо­да в про­стран­ство чужих по­ня­тий, а те вы­хо­ды, ко­то­рые есть на по­гра­ни­чье, ра­бо­та­ют стро­го на по­гло­ще­ние по­лез­но­го и ис­тор­же­ние вред­но­го), а за­кон­чат эг­ре­го­ри­аль­ны­ми (точ­нее, их вне­зап­но об­на­ру­жат и вклю­чат в ме­то­до­ло­гию). И они будут са­мо­под­дер­жи­вать­ся, как любая обо­лоч­ка живой си­сте­мы.

Все ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­ма са­мо­под­дер­жи­ва­ю­щи­е­ся и са­мо­ко­пи­ру­ю­ще­е­ся, по­сколь­ку но­си­те­лем их яв­ля­ет­ся че­ло­век и ис­то­рия че­ло­ве­че­ства це­ли­ком. Все слож­ность и про­сто­та од­но­вре­мен­но за­клю­ча­ет­ся в ба­наль­ном и оче­вид­ном с точки зре­нии ин­фор­ма­ти­ки факте - че­ло­ве­че­ский разум яв­ля­ет­ся кол­лек­тив­ным и со­ци­аль­ным яв­ле­ни­ем. В един­ствен­ном числе его не су­ще­ству­ет, но каж­дый раз мы имеем дело толь­ко с его ин­ди­ви­ду­аль­ном про­яв­ле­нии. Если толь­ко речь не идет об ис­то­ри­че­ских со­бы­ти­ях.

А сей­час речь идет имен­но об ис­то­ри­че­ском со­бы­тии давно не ви­дан­ных мас­шта­бов. Как смена эпохи ка­пи­та­лизм, так и окон­ча­ние эры раз­де­лен­но­го труда. Ро­бо­ти­за­ция и ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство, это и есть конец эры раз­де­лен­но­го труда. И про­ис­хо­дит это все по со­вер­шен­но ба­наль­ным и объ­ек­тив­ным при­чи­нам. Как по при­чине до­сти­же­ния фи­зи­че­ско­го пре­де­ла раз­де­ле­ния про­из­вод­ствен­но­го про­цес­са на эле­мен­тар­ные фи­зи­че­ские опе­ра­ции, так и по при­чине бес­смыс­лен­но­сти ис­поль­зо­ва­ния фи­зи­че­ско­го труда че­ло­ве­ка в со­вре­мен­ном вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ном про­из­вод­стве по при­чине его изу­ми­тель­ной энер­ге­ти­че­ской не эф­фек­тив­но­сти. Сюда нужно еще до­ба­вить чу­до­вищ­но дол­гий, слож­ный и энер­го­за­трат­ный цикл вос­про­из­вод­ства ра­бо­чей силы. Вот и по­лу­ча­ет­ся нет боль­ше места че­ло­ве­ка в си­сте­ме раз­де­ле­ния труда. Но од­но­вре­мен­но предо­ста­точ­но "ва­кант­ных мест" в си­сте­мах управ­ле­ния" таких тех­ни­че­ски слож­ным и те­перь еще и са­мо­вос­про­из­во­дя­щем­ся про­из­вод­стве как еди­ном тех­но­ло­ги­че­ском ком­плек­се. И управ­лять си­сте­мой такой слож­но­сти  никто из нас неспо­со­бен в от­дель­но­сти, а толь­ко все ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство це­ли­ком. Вот по­то­му и на­чи­на­ет­ся эра "ин­фор­ма­ци­он­ной ин­те­гра­ции" и "ин­фор­ма­ци­он­ных об­ществ". Какой она будет ре­шать нам и можно на­чи­нать ре­шать прямо сей­час.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Про­стран­ство, это не эко­си­сте­ма. Про­стран­ство, это про­стран­ство, и это все что мы се­го­дня знаем об объ­ек­тив­ном яв­ле­нии про­стран­ство. А эко­си­сте­ма, это со­во­куп­ность вза­и­мо­вли­я­ю­щих и вза­и­мо­свя­зан­ных фак­то­ров, что мы име­ну­ем "сре­дой". Что "немно­го" не тоже самое.

Ну зачем при­ди­рать­ся к сло­вам? :)

Если уж на то пошло, то не про­стран­ство, но и не среда, а за­мкну­тая со­во­куп­ность про­цес­сов, по­сред­ством ко­то­рых мы удо­вле­тво­ря­ем наши по­треб­но­сти.

В опре­де­лён­ном смыс­ле - это тоже ин­фор­ма­ци­он­ная си­сте­ма, в том плане, что мы знаем про те про­цес­сы, ко­то­рые нам до­ступ­ны. Но это си­сте­ма до­ста­точ­но жёст­ко при­зем­лён­ная на тер­ри­то­рию - где по­спать, что по­есть, с кем семью со­здать и т.д.

Ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­ма об­ще­ства на­мно­го древ­нее вех го­су­дарств и уж тем более гра­ниц го­су­дарств.

Да. Но это были ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­мы, ко­то­рые до­воль­но непло­хо со­про­тив­ля­лись про­ник­но­ве­нию внутрь себя. В первую оче­редь - за счёт со­во­куп­но­сти тер­ри­то­ри­аль­но­го и куль­тур­но­го ого­ра­жи­ва­ния.

Го­во­ря про "новый вид ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем, ко­то­рые взла­мы­ва­ют це­лост­ность тер­ри­то­ри­аль­ных си­стем", я имел в виду имен­но новый вид: бла­го­да­ря тому, что для об­ще­ния боль­ше не нужно пре­одо­ле­вать рас­сто­я­ния и гра­ни­цы, эти новые си­сте­мы легче об­ра­зу­ют­ся, более хруп­ки и не про­ве­ре­ны есте­ствен­ным от­бо­ром, т.е., среди них много му­со­ра и они легко про­ни­ка­ют в ранее ого­ро­жен­ные ко­гни­тив­ные про­стран­ства, такие как тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, к при­ме­ру, и разъ­еда­ют их из­нут­ри. По­то­му что ста­рая кон­струк­ция ко­гни­тив­ных эко­си­стем не вы­ра­бо­та­ла пока ме­ха­низ­ма им­му­ни­те­та.

В преж­ние вре­ме­на за­лёт­но­го про­по­вед­ни­ка про­сто по­са­ди­ли бы на кол - и дело с кон­цом. А те­перь - ин­тер­нет, права че­ло­ве­ка, фиг до­тя­нешь­ся. Это - про­гресс и это хо­ро­шо. Но чтобы по­жать с этого про­грес­са по­ло­жи­тель­ные плоды, необ­хо­ди­ма вы­ра­бот­ка новых, те­перь уже пол­но­стью ин­фор­ма­ци­он­ных при­зна­ков свой-​чужой и за­шив­ка их в куль­ту­ру в ка­че­стве ап­грей­да им­мун­ной си­сте­мы.

че­ло­ве­че­ский разум яв­ля­ет­ся кол­лек­тив­ным и со­ци­аль­ным яв­ле­ни­ем. В един­ствен­ном числе его не су­ще­ству­ет

Вот это я, с Ва­ше­го поз­во­ле­ния к себе утащу. По­нра­ви­лось.

 Ро­бо­ти­за­ция и ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство, это и есть конец эры раз­де­лен­но­го труда.

Меня в этой пер­спек­ти­ве на­сто­ра­жи­ва­ет два ас­пек­та:

1) Со­глас­но нашим вы­клад­кам, че­ло­ве­че­ская де­я­тель­ность, как и вся ни­же­ле­жа­щая при­ро­да, имеет 4 на­прав­ле­ния, ко­то­рые друг друга вза­и­мо­до­пол­ня­ют и, на этом ос­но­ва­нии, вза­и­мо­ис­клю­ча­ют. И (у нас) по­лу­ча­ет­ся, что труд все­гда будет раз­де­лён. Очень упро­щён­но го­во­ря, на­при­мер, одни любят ко­ман­до­вать, а дру­гие любят ум­ни­чать, а ко­ман­до­вать со­всем не любят. Ин­ва­ли­ды ум­ствен­но­го труда (т.е., ко­ман­ды про­грам­ми­стов) это уже на­блю­да­ют «Управ­ле­ние как игра» (тут ти­по­ло­гия фор­маль­но не сба­лан­си­ро­ва­на, но опи­са­ния хо­ро­ши).  Т.е., од­но­род­но­сти не до­стичь, но можно до­стичь си­нер­гии. А если неод­но­род­ность есте­ствен­на в прин­ци­пе, то чем тогда ме­ша­ет неод­но­род­ность труда? Во­прос не в неод­но­род­но­сти, а в со­гла­со­ва­нии кри­те­ри­ев спра­вед­ли­во­сти. За­гвозд­ка здесь в том, что это со­гла­со­ва­ние пы­та­ют­ся про­ве­сти на одном общем поле, а это тех­ни­че­ски невоз­мож­но, необ­хо­ди­мо то­по­ло­ги­че­ское раз­де­ле­ние.

2) Че­ло­ве­че­ское тело к на­сто­я­ще­му мо­мен­ту имеет те­лес­ную гар­мо­нию зо­ло­то­го се­че­ния по всем на­прав­ле­ни­ям. Можно пред­по­ло­жить, что тот мозг, ко­то­рый сей­час сфор­ми­ро­ван, яв­ля­ет­ся след­стви­ем тех же на­гру­зок, ко­то­рые со­зда­ли уди­ви­тель­но гар­мо­нич­ное че­ло­ве­че­ское тело. Уход от фи­зи­че­ско­го труда сде­ла­ет из че­ло­ве­ка "лам­поч­ку на­ка­ли­ва­ния" - боль­шая го­ло­ва и атро­фия тела, а это, неиз­беж­но, при­ве­дёт к сни­же­нию ба­лан­са по­зна­ва­тель­ных спо­соб­но­стей в от­но­ше­нии ре­аль­ной живой при­ро­ды.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Пер­вая ци­та­та - не из меня, но ответ, ви­ди­мо, на мою первую фразу.

Тут у нас с Вами про­сто в пред­ме­те раз­го­во­ра вышло рас­хож­де­ние. Я по­про­бую по дру­го­му по­яс­нить, что хотел ска­зать:

Есть "ка­пи­тал", как об­ласть де­я­тель­но­сти в рам­ках те­ку­щей мо­де­ли эко­но­ми­ки, т.е., кор­по­ра­ции и про­чая бур­жу­а­зия. И если опре­де­лять в этом ключе, то я с Ва­ши­ми оцен­ка­ми его пер­спек­тив здесь и далее по тек­сту - со­гла­сен.

Я имел в виду "ка­пи­тал" в дру­гом его ас­пек­те - как уни­вер­саль­ный прин­цип по­стро­е­ния ме­ха­низ­ма роста. В этом ка­че­стве он есть в любой си­сте­ме, был и до ка­пи­та­лиз­ма, будет и в эко­си­сте­мах. И, хотя он в раз­ных си­сте­мах вы­гля­дит по раз­но­му, сам прин­цип - один и тот же. Даже в че­ло­ве­ке: ис­поль­зуй сво­бод­ное время и немно­го энер­гии, чтобы за­бить оленя/вы­рас­тить рожь/по­па­хать на дядю/... и по­лу­чить боль­ше энер­гии, чем вло­жил (по­след­ний ва­ри­ант наи­бо­лее со­мни­тель­ный, ко­неч­но :)

И вот этот капитал-​как-принцип имеет свой­ство кон­цен­тра­ции. Оно само кон­цен­три­ру­ет­ся - безо вся­ко­го смыс­ла и ви­ди­мых уси­лий, как закон тя­го­те­ния.

Ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий если эко­си­сте­мы на­чи­на­ют по­жи­рать круп­ный ка­пи­тал. Это си­ту­а­ция ана­ло­гич­ная как земли ари­сто­кра­тии по­жрал ка­пи­та­лизм. Ничто не ново под Луной.

Эх... тут, ведь, всё немно­го слож­нее, если в де­та­лях:

Во-​первых, на­пом­ню, что ка­пи­та­лизм, ко­то­рый по­жрал земли ари­сто­кра­тии, вырос из воль­ных го­ро­дов, ко­то­рые на­зы­ва­лись "ком­му­ны" и ко­то­рые из­на­чаль­но были ре­мес­лен­ны­ми, но не ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми.

Все­гда сна­ча­ла при­хо­дят такие спе­ци­аль­ные непри­ка­ян­ные ребята-​первопроходцы, ко­то­рые биз­нес де­лать не умеют, но умеют вы­стра­и­вать новые мо­де­ли об­ще­ства и со­зда­вать сред­ства про­из­вод­ства. А потом, когда мо­дель под­твер­дит­ся, в неё за­хо­дят либо дель­цы, либо вояки, либо про­по­вед­ни­ки - смот­ря кому она при­гля­нёт­ся. И непри­ка­ян­ных ребят снова вы­жи­ма­ют на край.

Это я к тому, что те, кто сей­час будут под­ни­мать эко­си­сте­мы и пи­тать на­деж­ды на то, что всех этим на­все­гда по­бе­дят - это, как раз, те самые пер­во­про­ход­цы. И если они не будут, вме­сто мас­шта­ба за­да­чи, мыс­лить мас­шта­бом жиз­нен­но­го цикла, то через по­ко­ле­ние опять оста­нут­ся на краю, вер­нув­шись в ис­ход­ное жал­кое со­сто­я­ние. А если будут мыс­лить жиз­нен­ным цик­лом, то всё равно ока­жут­ся на краю, но хо­ро­шо эки­пи­ро­ван­ные, тех­ни­че­ски во­ору­жён­ные и кай­фу­ю­щие от того, что они на краю, перед ними - новые про­сто­ры, а за ними - креп­кий тыл.

Вто­рой мо­мент в том, что эко­си­сте­ме тоже необ­хо­ди­мо будет ре­шать за­да­чи роста - и внут­ри, в форме улуч­ше­ния усло­вий жизни, и сна­ру­жи, в форме более ин­тен­сив­ной пе­ре­ра­бот­ки кор­мя­ще­го ланд­шаф­та. Прин­ци­пом этой де­я­тель­но­сти будет тот самый "капитал-​как-принцип". В ос­но­ве мо­ти­ва­ции роста будет снова ле­жать вы­го­да по­то­му, что вы­го­да - это един­ствен­ный сти­мул без­гра­нич­но­го роста, ко­то­рый поз­во­лит до­брать­ся до сле­ду­ю­щей сту­пе­ни эво­лю­ции. Будет ли это устро­е­но более или менее гу­ман­но - во­прос тех­ни­че­ско­го ха­рак­те­ра.

Вам ни­ко­гда не при­хо­ди­ло в го­ло­ву ба­наль­ная мысль, что бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство фак­ти­че­ски бес­по­мощ­но про­тив ин­фор­ма­ци­он­ных си­стем?

Вы про­ти­во­по­став­ля­е­те тех­но­ло­гию виду де­я­тель­но­сти. Бур­жуй - он не по­то­му бур­жуй, что чем-​то вла­де­ет, а по­то­му, что он спо­со­бен это умно­жать. Тот, кто умно­жать не спо­со­бен, очень быст­ро те­ря­ет соб­ствен­ность и для нас в этой роли не зна­чим.

И я хочу пред­ло­жить такой ра­курс рас­смот­ре­ния, что бур­жую всё равно, что умно­жать. Если в цифре будет пред­мет для роста, он и в цифре с этим спра­вит­ся. В при­мер - Безос: оба биз­не­са Ама­зо­на - и ма­га­зин, и об­ла­ко, ос­но­ва­ны не на па­тен­тах и ма­те­ри­аль­ной соб­ствен­но­сти, а, в первую оче­редь, на осо­бен­но­стях цифры.

А ин­же­нер умно­жать не умеет - он на­це­лен на то, чтобы со­зда­вать, а это про­ти­во­ре­чит стра­те­гии умно­же­ния. Ин­же­нер - это ва­ри­а­ция героя-​первопроходца.

Но всё ещё хуже. Цифра - это, на самом деле, епар­хия не ин­же­не­ров, а учё­ных. Т.е., про­во­дя пар­фраз с воль­ны­ми го­ро­да­ми, на этот раз нишу зай­мут не ка­пи­та­ли­сты, а про­по­вед­ни­ки. При этом, ве­ро­ят­ность, что дело за­кон­чит­ся Тём­ны­ми ве­ка­ми (т.е., гер­ме­ти­за­ци­ей зна­ний по управ­ле­нию и на­строй­ке ин­же­нер­ных си­стем и обол­ва­ни­ва­ни­ем ос­нов­ной массы на­се­ле­ния) близ­ка к 100%, по­то­му что это - штат­ная успеш­ная стра­те­гия для об­ществ, ос­но­ван­ных на на­коп­ле­нии зна­ний.

День­ги сразу ста­но­вят­ся об­щи­ми

День­ги - это ин­стру­мент го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния, т.е., ос­но­ва рас­чё­та и съёма на­ло­гов. Боль­ше они ни для чего не нужны - ка­пи­та­лист без них точно спра­вит­ся, очень быст­ро на­учив­шись пе­ре­счи­ты­вать коров в ко­роб­ки спи­чек.

Если день­ги пе­ре­ста­нут эту функ­цию нести, зна­чит объ­ек­том по­бо­ров ста­нет что-​то дру­гое. На­при­мер, Ваше право на ку­со­чек жил­пло­ща­ди, или во­об­ще на воз­дух. Го­су­дар­ство - это, по це­ле­по­ла­га­нию, не бур­жуи, а воины. Они не тор­гу­ют­ся и все­гда най­дут, как свою дань по­лу­чить :)

Осо­бен­но, с учё­том того, что в Рос­сии - уже не бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство, мы снова в "во­сточ­ной дес­по­тии". Как и в Китае нет. А Ев­ро­па вско­ре вер­нёт­ся в фе­о­даль­ную си­сте­му, у ко­то­рой в ос­но­ве тоже вояки.

Как и ваше пред­став­ле­ние о тех­но­ло­ги­че­ских зонах глу­бо­ко оши­боч­но - эко­си­сте­мы гео­гра­фи­че­ских гра­ниц не имеют и рынок ин­тел­лек­ту­аль­но­го труда те­перь стал гло­баль­ным на­все­гда.

Эко­си­сте­ма, бу­дучи, по сути, про­сто ко­гни­тив­но за­мкну­тым кон­струк­том (сипульки-​сипуление-сипулькарии), может быть и ин­фор­ма­ци­он­ной и транс­гра­нич­ной, но че­ло­ве­ку нужно где-​то жить и что-​то есть. По­это­му, как толь­ко на землю и про­дук­ты предъ­яв­ля­ют­ся права, транс­гра­нич­ность за­кан­чи­ва­ет­ся. А права обя­за­тель­но будут предъ­яв­ле­ны.

Кроме того, я по­ла­гаю, что эко­си­сте­мы будут раз­ные, но самые ин­те­рес­ные для жизни будут тя­го­теть к при­зем­ле­нию на мест­ность, по­то­му что в RDR2, ко­неч­но, очень кра­си­во, но это всё равно эрзац, а надо где-​то в ре­аль­ном мире и детей вос­пи­ты­вать и свою форму под­дер­жи­вать и чтобы глаз ра­до­ва­ло.

PS. В целом, с Ва­ши­ми вы­во­да­ми со­гла­сен. Соб­ствен­но, да­ве­ча тоже писал, что тех­зо­ны раз­де­лят­ся по идео­ло­гии. 

Про эко­си­сте­мы немно­го тут писал: https://tss.ruslo.pro/ecosys/. Да, надо по­ти­хонь­ку пе­ре­хо­дить к прак­ти­ке, если пра­виль­но сде­лать, то волна пе­ре­мен сама на­верх под­ни­мет...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Есть "ка­пи­тал", как об­ласть де­я­тель­но­сти в рам­ках те­ку­щей мо­де­ли эко­но­ми­ки, т.е., кор­по­ра­ции и про­чая бур­жу­а­зия. И если опре­де­лять в этом ключе, то я с Ва­ши­ми оцен­ка­ми его пер­спек­тив здесь и далее по тек­сту - со­гла­сен.

По­про­буй­те на ка­пи­тал по­смот­реть с по­зи­ции эко­ло­гии. И с этой по­зи­ции, ка­пи­тал ве­ли­чи­на от­ри­ца­тель­ная, как нерас­пре­де­лен­ные ре­сур­сы и труд в поль­зу раз­ви­тия, воз­мож­но­сти не во­пло­щен­ные в общей ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре об­ще­ства. И ка­пи­тал, а осо­бен­но его кон­цен­тра­ция неиз­мен­ные и явный ука­за­тель на де­гра­да­цию ресурсно-​ландшафтных усло­вий в ко­то­рых осу­ществ­ля­ет хо­зяй­ствен­ную де­я­тель­ность об­ще­ство. В этом смыс­ле, кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла самый вер­ный при­знак кол­лап­са слож­но­го об­ще­ства. В об­ще­ства устой­чи­вом и сба­лан­си­ро­ван­ном про­сто не может быть во­об­ще ка­пи­та­ла. Если он есть, зна­чит где-​то есть чу­до­вищ­ный дис­ба­ланс. И толь­ко во­прос вре­ме­ни что про­изой­дет рань­ше, или ре­сур­сы за­кон­чат­ся и со­ци­ум взо­рвет­ся ре­во­лю­ци­ей.

Я имел в виду "ка­пи­тал" в дру­гом его ас­пек­те - как уни­вер­саль­ный прин­цип по­стро­е­ния ме­ха­низ­ма роста. В этом ка­че­стве он есть в любой си­сте­ме, был и до ка­пи­та­лиз­ма, будет и в эко­си­сте­мах. И, хотя он в раз­ных си­сте­мах вы­гля­дит по раз­но­му, сам прин­цип - один и тот же.

Тогда вы очень невер­но по­ня­ли при­ро­ду "роста". Рост и раз­ви­тие про­из­во­дит не в силу бо­же­ствен­ной необ­хо­ди­мо­сти или пред­зна­ме­но­ва­ния. А в силу же­сто­кой необ­хо­ди­мо­сти. НО тон­кость в том, что че­ло­ве­ка это такая "хит­рая кол­лек­тив­ная обе­зья­на" что за­став­ля­ет в место себе эво­лю­ци­о­ни­ро­вать кон­цеп­ции и идеи. Не уми­ра­ет лично, а за­став­ля­ет уми­рать кон­цеп­ции и идей. Что давно и хо­ро­шо из­вест­но как "опе­ре­жа­ю­щее от­ра­же­ние ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". Вот от так и по­лу­ча­ет­ся что объ­ек­тив­ный кри­зис и кол­лапс в ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти все­гда "за­паз­ды­ва­ет" по от­но­ше­нию к "кри­зи­су" в моз­гах и об­ще­ствен­ном со­зна­нии. А вот как он будет раз­ре­шен "в моз­гах" во мно­гом за­ви­сит от об­ще­го уров­ня ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. Имен­но ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра что фор­ми­ру­ет обя­за­тель­ные прак­ти­ки слу­жит тем полем битвы идей и кон­цеп­ций, на ко­то­ром мы все будем ис­кать выход из неиз­беж­но­го и еще не на­сту­пив­ше­го кри­зи­са. И тем не менее кри­зис и кол­лапс объ­ек­ти­вен и неиз­бе­жен. Как и се­го­дня нужно при­знать конец эпохи ка­пи­та­лиз­ма и конец эры раз­де­лен­но­го труда. На­сколь­ко раз­ные об­ще­ства к этому го­то­вы во­прос спор­ный. Но бес­спор­но можно утвер­ждать одно, него­то­вые сва­лят­ся в кол­лапс слож­но­го об­ще­ства со всеми его пре­ле­стя­ми и из остат­ков их на­се­ле­ния нач­нет­ся новая сбор­ка новой си­сте­мы со­от­вет­ству­ю­щей объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти и необ­хо­ди­мо­стям "ин­фор­ма­ци­он­но­го об­ще­ства".

Кроме того, я по­ла­гаю, что эко­си­сте­мы будут раз­ные, но самые ин­те­рес­ные для жизни будут тя­го­теть к при­зем­ле­нию на мест­ность, по­то­му что в RDR2, ко­неч­но, очень кра­си­во, но это всё равно эрзац, а надо где-​то в ре­аль­ном мире и детей вос­пи­ты­вать и свою форму под­дер­жи­вать и чтобы глаз ра­до­ва­ло.

Еще раз, эко­си­сте­ма, это преж­де всего яв­ле­ние из об­ла­сти ин­фор­ма­ти­ки, а во вто­рых ос­но­ва­на на окру­жа­ю­щей вас ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре. Но опять же, это преж­де всего ин­фор­ма­ти­ка об­ще­ства, в первую оче­редь есте­ствен­ный язык об­ще­ния, а во вто­рую фор­маль­ный язык зна­ний. Не пы­тай­тесь при­вя­зать "по обы­ва­тель­ски" по­ня­тия эко­си­сте­ма к при­выч­ным вам гра­ни­цам, пред­ме­там или ин­стру­мен­том. Все за­ви­сит от точки зре­ния. Если хо­ти­те мое част­ное мне­ние, то  ин­фор­ма­ци­он­ная эпоха и на­сто­я­щее ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство нач­нет­ся с фор­ми­ро­ва­ния, или вер­нее ска­зать, с про­яв­ле­ния в обы­ден­но­сти "про­стран­ства пра­вил" более вы­со­ко­го по­ряд­ка ко­то­рый ста­нет общей и обя­за­тель­ной прак­ти­кой, а с прак­ти­че­ской сто­ро­ны это будет как фор­ми­ро­ва­ния в вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ном об­ще­стве фор­маль­ных язы­ков об­ще­ния, и преж­де всего по­сред­ством со­вре­мен­ных средств ком­му­ни­ка­ций, как наи­бо­лее про­стым спо­со­бом пе­ре­да­чи слож­ней­ших и си­стем­ных зна­ний. Но боюсь это будет силь­но от­ли­чать­ся от есте­ствен­но­го языка об­ще­ния. На таком языке не по­бол­та­ешь без мощ­но­го ком­пью­те­ра. И даже до­га­ды­ва­юсь, что в ос­но­ве прак­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния будет "про­стран­ство пра­вил" как про­це­дур­ная среда управ­ле­ния об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства и "язык нодов" как наи­бо­лее под­хо­дя­щий к слож­ным ди­на­ми­че­ским про­цес­сам и не свя­зан­ным с раз­мер­но­стью про­стран­ства. Но это толь­ко мое мне­ние.

В кон­тек­сте мной выше на­пи­сан­но­го ваша по­пыт­ка вы­стро­ить новую "по­ли­ти­че­скую си­сте­му" или "новую ис­то­ри­че­скую фор­ма­цию" немно­го не к месту. Да­вай­те нач­нем с эле­мен­тар­но по­нят­но­го с "че­ты­рех пунк­тов". Раз­ма­жем ка­пи­тал по эко­си­сте­мам, обес­пе­чим ин­те­гра­цию всех научно-​технологических зна­ний и учеб­ных про­цес­сов с про­из­вод­ством, га­ран­ти­ро­ва­но обес­пе­чим вос­про­из­вод­ство ра­бо­чей силы на ка­че­ствен­но новом и жиз­нен­но необ­хо­ди­мом нам те­перь для вы­жи­ва­ния уровне, и на­ко­нец уже опре­де­лим­ся с объ­ек­тив­ны­ми це­ля­ми управ­ле­ния всем об­ще­ством и об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством, раз и на все­гда уста­но­вив до­ка­за­тель­ную по­ли­ти­ку. В во­про­сах кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния не может быть во­люн­та­риз­ма. Да и го­су­дар­ство не столь­ко ин­стру­мент пра­вя­ще­го клас­са, сколь­ко во­пло­ще­ние до­ми­ни­ру­ю­щей в об­ще­стве стра­те­гии га­ран­ти­ро­ван­но­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. Вот толь­ко вечно ре­а­ли­зу­ет­ся на ми­ни­му­ме, как охра­ни­тель­ная и ре­гу­ля­тив­ная функ­ция. И су­ще­ству­ет вся­кое го­су­дар­ство, толь­ко пока дей­стви­тель­но во­пло­ща­ет ча­я­ния боль­шин­ства о га­ран­ти­ро­ван­ном кол­лек­тив­ном вы­жи­ва­ние. И да, в кри­зис, осо­бен­но такой как этот, стра­те­гии будут ме­нять­ся слов­но бе­рез­ка не ветру. Если ко­неч­но не ви­деть общую кар­ти­ну.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

По­про­буй­те на ка­пи­тал по­смот­реть с по­зи­ции эко­ло­гии. ... В этом смыс­ле, кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла самый вер­ный при­знак кол­лап­са слож­но­го об­ще­ства.

Тут есть две клю­че­вые фразы. Пер­вая, как бы, при­зы­ва­ет уви­деть, что эко­ло­гия есть цен­ность, а ка­пи­тал несёт раз­ру­ше­ние в наш дом. А вто­рая, как бы, го­во­рит нам, что эко­ло­гии уже и так кир­дык, а кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла - лишь знак на­ступ­ле­ния опре­де­лён­ной фазы жиз­нен­но­го цикла.

При­ми­рить их можно по­пы­тать­ся при­мер­но сле­ду­ю­щим об­ра­зом:

Маркс опре­де­лил ка­пи­тал как са­мо­воз­рас­та­ю­щую сто­и­мость, т.е., Д - Т - Д', где Д' > Д

А если мы по­смот­рим на дей­ствие силы гра­ви­та­ции, то мы уви­дим са­мо­воз­рас­та­ю­щую силу:

Fg + m => Fg' > Fg

т.е., гра­ви­та­ция, упо­треб­ля­ясь на при­вле­че­ние до­пол­ни­тель­ной массы, уси­ли­ва­ет­ся.

Это та же самая фор­му­ла, что у Марк­са.

В контр­при­мер, если мы возь­мём ку­ло­нов­скую силу, то там

Fk + e => Fk' < Fk

т.е., ку­ло­нов­ская сила ядра, упо­треб­ля­ясь на при­вле­че­ние до­пол­ни­тель­ных элек­тро­нов, ослаб­ля­ет­ся. За­кан­чи­ва­ет­ся этот про­цесс пол­ной её ком­пен­са­ци­ей на гра­ни­це ядра, об­леп­лен­но­го элек­тро­на­ми, или, в более слож­ных си­сте­мах - на гра­ни­це плаз­мо­и­да.

Этой фор­му­лы у Марк­са нет, но это - фор­му­ла го­су­дар­ства и любой дру­гой иерар­хи­че­ской струк­ту­ры: на­чаль­ни­ки от­тал­ки­ва­ют­ся, а под­чи­нён­ные при­тя­ги­ва­ют­ся к на­чаль­ни­ку. И через три уров­ня при­тя­ну­той иерар­хии управ­ля­ю­щий сиг­нал в го­су­дар­стве из­вра­ща­ет­ся прак­ти­че­ски пол­но­стью. Но по­пыт­ка по­вре­жде­ния гра­ни­цы такой ку­ло­нов­ской си­сте­мы при­во­дит к тому, что управ­ля­ю­щий сиг­нал на­чи­на­ет до­сти­гать места по­вре­жде­ния. И до­сти­га­ет тем ак­тив­нее, чем силь­нее по­вре­жде­ние. Это - прин­цип фор­ми­ро­ва­ния любой есте­ствен­ной обо­лоч­ки, про­сто у кле­ток, ор­га­нов, че­ло­ве­ка, об­ще­ства ис­пол­ни­тель­ная си­сте­ма более слож­ная, при со­хра­не­нии сути дей­ствия.

Это про­сто силы при­ро­ды. Они не хо­ро­шие и не пло­хие, каж­дой - своё время и место и, если какая-​то сей­час вы­де­ли­лась, зна­чит та­ко­ва сей­час сама си­сте­ма.

За­да­ча гра­ви­та­ции - за­жечь звез­ду, за­ста­вить ве­ще­ство пла­не­ты пла­вить­ся и рож­дать слож­ные по­ро­ды и т.п. - т.е., даже не про­сто до­ве­сти си­сте­му до пре­де­ла, а за­ста­вить её пе­ре­шаг­нуть этот пре­дел, чтобы она либо эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ла (услож­ни­лась) и про­гло­ти­ла пред­ло­жен­ную мощ­ность, либо раз­ру­ши­лась  и по­про­бо­ва­ла за­но­во.

Это и есть при­ро­да роста.

А то, что вы на­зы­ва­е­те при­ро­дой роста - это при­ро­да про­грес­са. Суть при­ро­ды про­грес­са об­ще­ства - ин­тел­лек­ту­аль­ная пе­ре­ком­би­на­ция пра­вил, по­буж­да­е­мая дав­ле­ни­ем среды, пред­на­зна­чен­ная для по­ис­ка средств пре­одо­ле­ния огра­ни­че­ний и пред­ше­ству­ю­щая их ма­те­ри­аль­но­му во­пло­ще­нию. По­это­му и за­паз­ды­ва­ние: дав­ле­ние уже есть, мозги уже на­ча­ли ше­ве­лить­ся, но жить ещё можно, а от­ве­та пока не нашли.

Ана­лог этой силы в фи­зи­ке - сла­бое вза­и­мо­дей­ствие. Оно этим же в точ­но­сти за­ни­ма­ет­ся на уровне ядра: за­ме­ня­ет что-​то одно на что-​то дру­гое с неяс­ной окру­жа­ю­щим целью. В этом также и суть про­грам­ми­ро­ва­ния и любой ин­же­не­рии.

Но само изоб­ре­те­ние - это ещё не рост. Рост на­чи­на­ет­ся когда изоб­ре­те­ние ста­но­вит­ся сред­ством про­из­вод­ства - объ­ек­том ка­пи­та­ли­за­ции.

Еще раз, эко­си­сте­ма, это преж­де всего яв­ле­ние из об­ла­сти ин­фор­ма­ти­ки, а во вто­рых ос­но­ва­на на окру­жа­ю­щей вас ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре.

Я уже упо­ми­нал, что при­ме­ром про­стей­шей ко­гни­тив­ной эко­си­сте­мы яв­ля­ет­ся сюжет С.Лема, в ко­то­ром си­пуль­ки в тол­ко­вом сло­ва­ре опре­де­ля­ют­ся через си­пу­ле­ние, си­пу­ле­ние - через си­пуль­ка­рии, а си­пуль­ка­рии - через си­пуль­ки. Этого, в прин­ци­пе, до­ста­точ­но. Эко­си­сте­ма не обя­за­тель­но долж­на быть все­о­хват­на, но она долж­на пред­ла­гать Вам толь­ко те марш­ру­ты дви­же­ния, ко­то­рые на­хо­дят­ся внут­ри эко­си­сте­мы и не вести на­ру­жу - это её глав­ный при­знак. Тогда всё, что будет в неё по­па­дать, будет в ней оста­вать­ся.

Ис­сле­дуя даль­ше, мы об­на­ру­жим необ­хо­ди­мость цик­лич­но­сти про­цес­сов эко­си­сте­мы, пе­рей­дём к тому, что цик­лич­ность обя­за­тель­но чет­ве­рич­на, об­на­ру­жим на­ли­чие у этого цикла внеш­не­го смыс­ла (дей­ствия, ко­то­рое поз­во­ля­ет ему чер­пать извне ре­сурс и энер­гию для раз­ви­тия), ну и т.д. ещё много чего ин­те­рес­но­го.

Если хо­ти­те мое част­ное мне­ние, то  ин­фор­ма­ци­он­ная эпоха и на­сто­я­щее ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство нач­нет­ся с фор­ми­ро­ва­ния, или вер­нее ска­зать, с про­яв­ле­ния в обы­ден­но­сти "про­стран­ства пра­вил" более вы­со­ко­го по­ряд­ка ко­то­рый ста­нет общей и обя­за­тель­ной прак­ти­кой ... На таком языке не по­бол­та­ешь без мощ­но­го ком­пью­те­ра.

По­че­му Вы счи­та­е­те, что соб­ствен­ный че­ло­ве­че­ский по­тен­ци­ал услож­не­ния без тех­ни­че­ских средств ис­чер­пан?

Ведь даже от­дель­ная клет­ка пока оста­ёт­ся для со­вре­мен­но­го уров­ня раз­ви­тия тех­ни­ки пред­ме­том за­пре­дель­ной слож­но­сти.

Ра­зум­но ли ста­вить эво­лю­цию всего че­ло­ве­че­ско­го вида в за­ви­си­мость от про­из­вод­ства по­лу­про­вод­ни­ков?

В кон­тек­сте мной выше на­пи­сан­но­го ваша по­пыт­ка вы­стро­ить новую "по­ли­ти­че­скую си­сте­му" или "новую ис­то­ри­че­скую фор­ма­цию" немно­го не к месту. Да­вай­те нач­нем с эле­мен­тар­но по­нят­но­го с "че­ты­рех пунк­тов".

Дело в том, что сама по себе си­ту­а­ция, ко­то­рая при­ве­ла к фор­му­ли­ро­ва­нию Вами этих че­ты­рёх пунк­тов - это от­сут­ствие этих ка­честв у те­ку­щей си­сте­мы. И оно яв­ля­ет­ся след­стви­ем фор­ма­ции. Из­ме­не­ние пра­вил без смены фор­ма­ции при­ве­дёт к про­ти­во­ре­чи­ям.

Т.е., либо эти 4 пунк­та при­ве­дут к смене фор­ма­ции, либо новая фор­ма­ция при­ве­дёт к их по­яв­ле­нию, но друг без друга им никак.

Про "раз­ма­жем ка­пи­тал по эко­си­сте­мам" - я выше фор­мул­ка­ми про­ил­лю­стри­ро­вал, что ка­пи­тал, как его ни раз­ма­зы­вай, об­ла­да­ет свой­ством кон­цен­тра­ции. При этом, на кон­цен­тра­цию не за­тра­чи­ва­ет­ся уси­лий. А вот на раз­ма­зы­ва­ние при­дёт­ся за­тра­чи­вать.

Т.е., чтобы вы­пол­нить Ваши 4 пунк­та у нас дол­жен из­ме­нить­ся ка­пи­тал, долж­но из­ме­нить­ся го­су­дар­ство, наука и прин­ци­пы об­ще­жи­тия. Им необ­хо­ди­мо ощу­тить вза­и­мо­за­ви­си­мость и на­чать её ис­поль­зо­вать. И каж­дой части необ­хо­ди­мо осо­знать свою при­ро­ду, её стра­те­гию и про­то­ко­лы со­еди­не­ния с дру­ги­ми - вот и по­лу­чит­ся "новое про­стран­ство пра­вил", без хай­те­ка.

К слову, в нашей недав­ней ра­бо­те мы пред­ло­жи­ли вве­сти 4 вида ка­пи­та­ла, каж­дый - ха­рак­тер­ный для своей части об­ще­ства, что поз­во­лит до­стичь ав­то­ба­лан­си­ров­ки: https://tss.ruslo.pro/jekonomika-​nacionalnoj-idei/

И, как я уже от­ме­чал, Ваши 4 пунк­та ло­жат­ся на это же поле.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Чтобы от­ве­тить вам в чем вы оши­ба­е­тесь, при­дет­ся на­пи­сать целый на­уч­ный трак­тат. Чест­ное слово, у меня на это сей­час вре­ме­ни нет и воз­мож­но­сти нет. У нас тут ка­пи­та­лизм и вы­жи­вать как-​то нужно. Уже при­во­дил неза­кон­чен­ную ста­тью: https://aftershock.news/?q=node/935629

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Про­чи­тал. Ну да. За ис­клю­че­ни­ем ме­ло­чей, ко­то­рые к ны­неш­не­му раз­го­во­ру от­но­ше­ния не имеют.

И Вы сами под­во­ди­те к тому, что куль­ту­ра - это и есть ДНК об­ще­ства. Строя ци­ви­ли­за­цию с нуля и имея лишь куль­ту­ру стро­и­те­ли прой­дут мар­ше­вым шагом от первобытно-​общинного до со­вре­мен­но­го со­сто­я­ния, через все те этапы, ко­то­рые за­ня­ли века и ты­ся­че­ле­тия -  поль­зу­ясь лишь тем, что они от­ло­жи­лись в куль­ту­ре, при­чём, не в виде вер­баль­ных уста­но­вок. Он­то­ге­нез по­вто­ря­ет фи­ло­ге­нез.

Потом при­дут вот к на­ше­му об­ще­ству и нач­нут дол­бить­ся на его пре­де­ле, как мы, по­то­му что даль­ше го­то­вых от­ве­тов нет.

Чего я так и не пойму - это Ва­ше­го пе­ре­хо­да к тому, что пора от­ка­зать­ся от куль­ту­ры и вве­рить себя какому-​то ИИ. Это ни из чего не сле­ду­ет. Новая струк­ту­ра об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний - сле­ду­ет. А необ­хо­ди­мость де­ле­ги­ро­ва­ния про­цес­са мыш­ле­ния и от­но­ше­ний какой-​то ав­то­ма­ти­че­ской си­сте­ме - нет.

Более того, не очень по­нят­но, каким об­ра­зом этот ко­стыль по­тя­нет роль новой формы ДНК - он на се­го­дня не от­ве­ча­ет Ва­ше­му же тре­бо­ва­ния си­сте­мы за­да­ния пра­вил за­да­ния пра­вил. А когда нач­нёт от­ве­чать, его ак­си­о­ма­ти­ка не будет на­сле­до­вать че­ло­ве­че­скую, по­то­му что у него дру­гая эле­мент­ная база. Зачем нам с Вами это надо?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

И Вы сами под­во­ди­те к тому, что куль­ту­ра - это и есть ДНК об­ще­ства.

Невер­ная ана­ло­гия. Вы пы­та­е­тесь при­ме­нять ана­ло­гии из био­ло­гии и фи­зи­ки когда ду­мать нужно ин­фор­ма­ти­кой. И у меня там со­вер­шен­но кон­крет­но на­пи­са­но - "ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра". Это немно­го про дру­гое. Это про те вещи ко­то­рые нас окру­жа­ют, то как мы их ис­поль­зу­ем и толь­ко потом куль­ту­ра в узком смыс­ле как ис­кус­ство и куль­тур­ные тра­ди­ции и пра­ви­ла. Куль­ту­ра в дей­стви­тель­но­сти вполне себе ма­те­ри­аль­ная. Но пред­опре­де­ля­ет ин­фор­ма­ти­ку об­ще­ства.

Тут есть ин­те­рес­ная ста­тья по огра­ни­че­ния есте­ствен­но­го языка: https://habr.com/ru/post/539188/

Потом при­дут вот к на­ше­му об­ще­ству и нач­нут дол­бить­ся на его пре­де­ле, как мы, по­то­му что даль­ше го­то­вых от­ве­тов нет.

Так вы не по­ня­ли самой важ­ное, что можно ис­поль­зо­вать и "про­стран­ство пра­вил" более вы­со­ко­го уров­ня? Что можно кроме име­ю­ще­го­ся есте­ствен­но­го языка об­ще­ния и фор­маль­но­го языка науки ис­поль­зо­вать и "со­здать" язык более вы­со­ко­го уров­ня, что будет со­от­вет­ство­вать и "про­стран­ству пра­вил" более вы­со­ко­го уров­ня. Что соб­ствен­но и тре­бу­ет­ся. Но для этого нужно из­ме­нить ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру об­ще­ства. Новые прин­ци­пы долж­ны стать новой обя­за­тель­ной прак­ти­кой, это и есть "язык" и это фор­ми­ру­ет "язык".

Чего я так и не пойму - это Ва­ше­го пе­ре­хо­да к тому, что пора от­ка­зать­ся от куль­ту­ры и вве­рить себя какому-​​то ИИ. Это ни из чего не сле­ду­ет. Новая струк­ту­ра об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний - сле­ду­ет. А необ­хо­ди­мость де­ле­ги­ро­ва­ния про­цес­са мыш­ле­ния и от­но­ше­ний какой-​​то ав­то­ма­ти­че­ской си­сте­ме - нет.

Опять речь не о том. Все эти ИИ и ком­пью­те­ры не более чем новый ка­мен­ный топор. Но "ка­мен­ный топор" поз­во­ля­ю­щий сфор­ми­ро­вать ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру ка­че­ствен­но­го но­во­го уров­ня. А ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра ка­че­ствен­но но­во­го уров­ня поз­во­ля­ет уже по­лу­чить новое "про­стран­ство пра­вил" и новый "фор­маль­ный язык" ос­но­ван­ный на новой ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре. С прак­ти­че­ской сто­ро­ны, это будет как "про­це­дур­ная среда" управ­ле­ния об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством ос­но­ван­ном на ши­ро­ком при­ме­не­нии ро­бо­ти­за­ции, и об­ще­ствен­ном про­из­вод­стве как са­мо­вос­про­из­во­дя­щей­ся си­сте­мы с эле­мен­та­ми ИИ. И ко­неч­ным ре­зуль­та­том будет фор­ми­ро­ва­ние "фор­маль­но­го языка" управ­ле­ния об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством, на­при­мер, как "язык нодов" что от­кры­ва­ет ка­че­ствен­но новые воз­мож­но­сти. Ис­поль­зуя этот "ин­стру­мент" мно­гие за­да­чи могут быть ре­ше­ны зна­чи­тель­но проще, как и ме­ня­ют­ся эти самые "за­да­чи". Но ИИ как есть так и оста­ет­ся толь­ко "ка­мен­ным то­по­ром". Вот толь­ко чтобы поль­зо­вать­ся им эф­фек­тив­но нужно иметь со­всем дру­гую ин­фор­ма­ти­ку об­ще­ства. Ну и ко­неч­но на "языке нодов" без ком­пью­те­ра или ком­му­ни­ка­то­ра "по­бол­тать" не по­лу­чит­ся. Но в этом и суть новой ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры и "ар­гу­мен­та­ции" че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма по­сред­ством но­во­го "ка­мен­но­го то­по­ра". Что в ко­неч­ном итоге став обя­за­тель­ной общей прак­ти­кой ме­ня­ет само об­ще­ство. Че­ло­век то оста­нет­ся че­ло­ве­ком, но из­ме­нит­ся сама ин­фор­ма­ти­ка об­ще­ства. Из­ме­нит­ся фун­да­мен­таль­но. Как неан­дер­та­лец от­ли­ча­ет­ся от че­ло­ве­ка ра­зум­но­го.

Более того, не очень по­нят­но, каким об­ра­зом этот ко­стыль по­тя­нет роль новой формы ДНК - он на се­го­дня не от­ве­ча­ет Ва­ше­му же тре­бо­ва­ния си­сте­мы за­да­ния пра­вил за­да­ния пра­вил. А когда нач­нёт от­ве­чать, его ак­си­о­ма­ти­ка не будет на­сле­до­вать че­ло­ве­че­скую, по­то­му что у него дру­гая эле­мент­ная база. Зачем нам с Вами это надо?

Оставь­те био­ло­ги­че­ские и хи­ми­че­ские ана­ло­гии, речь идет имен­но об ин­фор­ма­ти­ке. И за­будь­те про ИИ, это толь­ко "ка­мен­ный топор", как и ро­бо­ти­за­ция тоже "ка­мен­ный топор". И любая ак­си­о­ма­ти­ка всего прак­ти­че­ски при­ме­ни­мо­го все­гда будет на­сле­до­вать че­ло­ве­че­скую. По­то­му что "ан­троп­ный прин­цип". Как и со­зда­вая ка­че­ствен­но новую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру ис­поль­зуя "новый ка­мен­ный топор" мы не со­зда­ем ни­че­го но­во­го, а толь­ко по­лу­ча­ем воз­мож­ность поль­зо­вать­ся тем что было все­гда. Про­сто по­лу­ча­ем воз­мож­ность более прак­тич­но ис­поль­зо­вать ин­фор­ма­ти­ку соб­ствен­но­го об­ще­ства. И эта ин­фор­ма­ти­ка была все­гда с того мо­мен­та как че­ло­век стал ра­зум­ным. Про­сто мы на се­го­дня спо­соб­ны ис­поль­зо­вать толь­ко очень незна­чи­тель­ную часть всего этого огром­но­го по­тен­ци­а­ла.

Вы уже ка­жет­ся со­гла­си­лись, что че­ло­ве­че­ский разум яв­ля­ет­ся со­ци­аль­ным и кол­лек­тив­ным по своей при­ро­де. Ин­ди­ви­ду­аль­ный че­ло­век ра­зу­мен толь­ко в об­ще­стве и "от­но­си­тель­но" ра­зу­мен, на­сколь­ко адек­ват­ная окру­жа­ю­щая его ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра и адек­ват­ная эко­но­ми­ка ресурсно-​ландшафтным усло­ви­ям. Так про­дол­жи­те мысль даль­ше. Что ин­фор­ма­ци­он­ная си­сте­ма об­ще­ства одна на всех. Что все мы немно­го безум­ны на­сколь­ко безум­на наша эко­но­ми­ка. Но мы так же можем все стать на­мно­го ра­зум­ней за счет адек­ват­ной ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. Как и об­ще­ство это си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки и на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. А че­ло­ве­че­ский разум на ба­зо­вом уровне, это си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки ак­ту­аль­ных пред­став­ле­ний и на­сле­до­ва­ние адек­ват­ных ре­аль­но­сти. Так что у нас нет про­блем с "на­сле­до­ва­ни­ем", как и вы­бо­ра в на­сле­до­ва­нии в дей­стви­тель­но­сти нет. Уна­сле­до­ва­но будет толь­ко адек­ват­ное ре­аль­но­сти, ну или часть неадек­ват­ных ин­ди­ви­ду­у­мов про­сто по­гиб­нет.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Новые прин­ци­пы долж­ны стать новой обя­за­тель­ной прак­ти­кой, это и есть "язык" и это фор­ми­ру­ет "язык".

Я от­крою сек­рет По­ли­ши­не­ля: рус­ский язык имеет запас внут­рен­ней слож­но­сти ещё на 1-2 транс­фор­ма­ции, а ско­рее всего - боль­ше.

У за­пад­ных язы­ков такой рос­ко­ши нет, но это не наша боль.

Т.е., я по­ни­маю ход Ваших мыс­лей, и если им по­сле­до­вать, то ло­ги­че­ски годно. Толь­ко мне ви­дит­ся так, что услож­нять­ся долж­но имен­но со­зна­ние че­ло­ве­ка и это со­зна­ние, с одной сто­ро­ны, будет спо­соб­но про­из­во­дить более слож­ную ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, но с дру­гой, и, в первую оче­редь - будет спо­соб­но про­зре­вать эту от­крыв­шу­ю­ся слож­ность в окру­жа­ю­щем мире - в ме­ха­ни­ке, био­ло­гии, химии. По­то­му что мир и без нас до­фи­га сло­жен - это мы пока про­сто­ва­ты.

И из­ме­не­ния нач­нут­ся не с тех­но­сфе­ры, и не с об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний, а с са­мо­го че­ло­ве­ка, с ми­ро­воз­зре­ния. Тех­но­сфе­ра, об­ще­ствен­ные от­но­ше­ния, ком­му­ни­ка­ции из­ме­нят­ся как след­ствие го­тов­но­сти к этому ин­ди­ви­ду­у­мов, а не как при­чи­на.

Оставь­те био­ло­ги­че­ские и хи­ми­че­ские ана­ло­гии, речь идет имен­но об ин­фор­ма­ти­ке.

Я, чест­но ска­зать, вижу мало раз­ни­цы. Общая ос­но­ва везде одна и та же: энер­гия, су­ще­ству­ю­щая в про­стран­стве и ин­фор­ма­ция, су­ще­ству­ю­щая во вре­ме­ни. У них есть вза­им­ное пре­вра­ще­ние и за­ко­ны раз­ви­тия. Ни­че­го иного в нашем кон­ти­ну­у­ме нам не све­тит. И либо Ваша ин­фор­ма­ти­ка полна - т.е., за­дей­ству­ет все 4 части и к ней эти за­ко­ны при­ме­ни­мы, либо непол­на и тогда её надо сна­ча­ла до­пол­нять.

Я не го­во­рю "одно и то же", но на ана­ло­гию имею пол­ное право.

Но мы так же можем все стать на­мно­го ра­зум­ней за счет адек­ват­ной ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры.

Ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра не пер­вич­на перед че­ло­ве­че­ским со­зна­ни­ем, ми­ро­воз­зре­ни­ем, идеей, а сле­ду­ет за ними для их об­слу­жи­ва­ния. Иными сло­ва­ми, Вы не смо­же­те вста­вить в об­ще­ство про­из­воль­ную ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру по ва­ше­му вы­бо­ру - её очень быст­ро со­гнут в под­хо­дя­щую об­ще­ству форму.

Более того, Вы рас­смат­ри­ва­е­те толь­ко один ас­пект че­ло­ве­че­ско­го бытия - ма­те­ри­аль­ный. Но идеи - это не ин­фор­ма­ти­ка со­об­ще­ний о со­сто­я­нии (то, что у Шен­но­на и к чему все при­вык­ли), а ин­фор­ма­ти­ка со­бы­тий и ге­не­ри­ру­е­мых ими по­тен­ци­а­лов дей­ствия. И  она со­зда­ёт ар­те­фак­ты, го­раз­до более ин­те­рес­ные , чем тех­но­ло­ги­че­ские ко­сты­ли - она со­зда­ёт эг­ре­го­ры. И, в то время, пока одни будут иг­рать в га­д­же­ты и тех­но­се­ман­ти­ки, дру­гие будут раз­би­рать­ся с во­про­са­ми управ­ле­ния через энер­го­ин­фор­ма­ци­он­ные кон­струк­ты.

И, что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что тех­на­рей опять будут обу­вать - да­вать в руки иг­руш­ки и за­став­лять бе­гать по со­вер­шен­но про­ти­во­есте­ствен­ным делам.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Т.е., я по­ни­маю ход Ваших мыс­лей, и если им по­сле­до­вать, то ло­ги­че­ски годно. Толь­ко мне ви­дит­ся так, что услож­нять­ся долж­но имен­но со­зна­ние че­ло­ве­ка и это со­зна­ние, с одной сто­ро­ны, будет спо­соб­но про­из­во­дить более слож­ную ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, но с дру­гой, и, в первую оче­редь - будет спо­соб­но про­зре­вать эту от­крыв­шу­ю­ся слож­ность в окру­жа­ю­щем мире - в ме­ха­ни­ке, био­ло­гии, химии. По­то­му что мир и без нас до­фи­га сло­жен - это мы пока про­сто­ва­ты.

Это уже иде­а­лизм. Со­зна­ние не будет услож­нять­ся само по себе без объ­ек­тив­ных при­чин. А при­чи­на для услож­не­ния все­гда ма­те­ри­аль­на, как новое ка­че­ство ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, что фор­ми­ру­ет новые обя­за­тель­ные прак­ти­ки. Имен­но обя­за­тель­ные. Го­во­ря проще, по­яви­лись ком­пью­те­ры, ин­тер­нет и ком­му­ни­ка­то­ры, и ис­поль­зо­ва­ние всего этого стало новой обя­за­тель­ной прак­ти­кой. От­сю­да объ­ек­тив­ные при­чи­ны для раз­ви­тия со­зна­ния. Но не со­зна­ния от­дель­но­го че­ло­ве­ка, а преж­де всего всего об­ще­ствен­но­го со­зна­ния. От­дель­ные изу­ми­тель­ные ре­зуль­та­ты зна­че­ния не имеют. Вот по­то­му нужно все­гда нужно под­ни­мать общий уро­вень ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры.

Ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра не пер­вич­на перед че­ло­ве­че­ским со­зна­ни­ем, ми­ро­воз­зре­ни­ем, идеей, а сле­ду­ет за ними для их об­слу­жи­ва­ния. Иными сло­ва­ми, Вы не смо­же­те вста­вить в об­ще­ство про­из­воль­ную ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру по ва­ше­му вы­бо­ру - её очень быст­ро со­гнут в под­хо­дя­щую об­ще­ству форму.

Имен­но что пер­вич­на. Если вы не ис­поль­зу­е­те зна­ния и на­вы­ки вы их быст­ро утра­чи­ва­е­те. Кри­те­рий всему обя­за­тель­ная прак­ти­ка. Можно со­здать ты­ся­чи ин­же­не­ров, но ра­бо­тать они будут про­сты­ми ме­не­дже­ра­ми. Так что важна имен­но ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, и преж­де всего в части об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. Имен­но в об­ще­ствен­ном про­из­вод­стве фор­ми­ру­ют­ся обя­за­тель­ные, и жиз­нен­но необ­хо­ди­мые прак­ти­ки. А вот на ос­но­ве этих прак­тик и про­ис­хо­дит рост со­зна­ния. Ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра в ко­неч­ном итоге это не про удоб­ство и ком­форт, а преж­де всего про обя­за­тель­ные прак­ти­ки кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния. И в этом вы правы, нель­зя ме­нять ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру про­из­воль­но, а толь­ко по­сле­до­ва­тель­но. Но так же верно, сто если ее не раз­ви­вать, то неиз­мен­но на­сту­па­ет "за­бы­ва­ние" слож­ных прак­тик и раз­ру­ше­ние слож­но­го со­зна­ния. За чем обя­за­тель­но сле­ду­ет "кол­лапс слож­но­го об­ще­ства".

И  она со­зда­ёт ар­те­фак­ты, го­раз­до более ин­те­рес­ные , чем тех­но­ло­ги­че­ские ко­сты­ли - она со­зда­ёт эг­ре­го­ры.

А вам не ка­жет­ся, что эти самые "эг­ре­го­ры" не более чем со­вре­мен­ный ан­тро­по­мор­физм. Когда слож­но­му и непо­ня­то­му яв­ле­нию или про­цес­су при­пи­сы­ва­ют­ся че­ло­ве­че­ские свой­ства. Если вы не мо­же­те объ­яс­нить слож­ный про­цесс, по­нять его прин­ци­пы функ­ци­о­ни­ро­ва­ния и опи­сать его фор­маль­ным язы­ком, и в место этого при­бе­га­е­те к огра­ни­чен­ным воз­мож­но­стям есте­ствен­но­го языка, то неиз­мен­но по­лу­чит­ся иде­а­лизм и оче­ред­ной ан­тро­по­мор­физм.

Так что даже сем факт "ар­те­фак­тов", что мы в оче­ред­ной раз на­де­ли­ли ан­троп­ны­ми ка­че­ства­ми не более чем сви­де­тель­ство про­ти­во­ре­чи­во­сти нашей ак­си­о­ма­ти­ки. А зна­чит такая "тео­рия" ра­бо­тать не будет. И это во­об­ще не "тео­рия", а обык­но­вен­ный иде­а­лизм и ан­тро­по­мор­физм, срод­ни оче­ред­ной ре­ли­ги­ей. А нужно в дей­стви­тель­но­сти иметь фор­маль­ные зна­ния опи­сы­ва­ю­щие ре­аль­ную дей­стви­тель­ность фор­маль­ным язы­ком. На все есть объ­ек­тив­ные при­чи­ны. И даже пред­став­ле­ние о кол­лек­тив­ной и со­ци­аль­ной при­ро­де че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма это ПРИ­ЧИ­НА, ма­те­ри­а­лизм и де­тер­ми­низм. Но де­тер­ми­низм мно­же­ства па­рал­лель­ных про­цес­сов как мно­же­ства па­рал­лель­ных при­чин и след­ствий.

Это легко все спи­сать на "эг­ре­го­ры". Но суть то в том что мы долж­ны дей­стви­етль­но по­ни­мать как все устро­е­но, на­столь­ко, на­сколь­ко мы во­об­ще спо­соб­ны на те­ку­щей мо­мент. И да, ин­фор­ма­ци­он­ный под­ход к об­ще­ству и че­ло­ве­че­ско­му ра­зу­му можно легко пе­ре­пу­тать с иде­а­лиз­мом. Но он та­ко­вым не яв­ля­ет­ся. Все­гда есть объ­ек­тив­ные при­чи­ны и "вол­шеб­ное воз­дей­ствие" не тре­бу­ет­ся. И опять же, прак­ти­ка кри­те­рий ис­ти­ны, а ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра ос­но­ва прак­ти­ки.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Про ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру и иде­а­лизм: энер­гия и ин­фор­ма­ция, и, на­сле­дуя им - ма­те­рия и со­зна­ние об­ра­ща­ют­ся. Ста­рая ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, до­сти­гая пре­де­ла несо­от­вет­ствия с окру­жа­ю­щей сре­дой, своим дав­ле­ни­ем фор­ми­ру­ет новое со­зна­ние, ко­то­рое фор­ми­ру­ет новую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру.

Т.е., со­гла­сен с этим Вашим из­ло­же­ни­ем, но Вы здесь го­во­ри­те про ста­рую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, а до того мы об­суж­да­ли новую - новый язык, новые га­д­же­ты. Не раз в ис­то­рии слу­ча­лось, что новые ме­то­ды в пер­вый раз от­кры­ва­ли за много лет до того, как об­ще­ство было го­то­во их при­нять - и это не ра­бо­та­ло.

А вам не ка­жет­ся, что эти самые "эг­ре­го­ры" не более чем со­вре­мен­ный ан­тро­по­мор­физм.

Нет, не ка­жет­ся. Па­пю­са в наше время можно чи­тать уже, ско­рее, с ар­хео­ло­ги­че­ским ин­те­ре­сом - сей­час есть го­раз­до более со­вре­мен­ные объ­яс­нял­ки дан­ной темы.

Если вкрат­це, при­ме­ни­тель­но к нашим ма­те­ри­ям: Любая живая си­сте­ма об­ла­да­ет, в числе про­чих свойств, свой­ства­ми плаз­мо­и­да, т.е., фор­ми­ру­ет упру­гую, вос­ста­нав­ли­ва­ю­щу­ю­ся обо­лоч­ку. К таким си­сте­мам, без­услов­но, можно от­не­сти и кол­лек­тив­ное со­зна­ние со­об­ще­ства, объ­еди­нён­но­го общей идеей/идео­ло­ги­ей/куль­ту­рой/смыс­лом и т.п. - в общем ин­фор­ма­ци­он­ным па­ке­том, вли­я­ю­щим на по­ве­де­ние.

Ма­те­рия су­ще­ству­ет и под­дер­жи­ва­ет себя в про­стран­стве и она может ме­нять ма­те­ри­аль­ный ланд­шафт. Ин­фор­ма­ция су­ще­ству­ет во вре­ме­ни и, зна­чит, по­доб­ная ин­фор­ма­ци­он­ная струк­ту­ра может ока­зы­вать вли­я­ние на сущ­но­сти, про­тя­жён­ные во вре­ме­ни, т.е., на причинно-​следственные связи.

Это не какой-​то "умы­сел ко­вар­но­го эг­ре­го­ра" - про­сто во вре­ме­ни (с его ва­ри­ан­та­ми) эг­ре­гор пред­став­ля­ет собой яйцо, ко­то­рое долж­но вы­лу­пить­ся по сроку и все им­пуль­сы в сто­ро­ну гра­ниц яйца будут от­ра­жать­ся и ком­пен­си­ро­вать­ся по за­ко­ну со­хра­не­ния. Он про­сто стре­мит­ся со­хра­нить обо­лоч­ку. Во вре­ме­ни это про­ис­хо­дит через от­но­ше­ния при­чи­ны и след­ствия, а  для нас это вы­гля­дит как неве­ро­ят­ная це­поч­ка удач или жёст­кий про­вал, когда, ка­за­лось бы, по­бе­да была в кар­мане.

И это не ан­тро­по­морф­ность - во­об­ще всё, что про­хо­дит на сле­ду­ю­щий этап эво­лю­ции, имеет свой­ство са­мо­ста­би­ли­за­ции в обо­лоч­ке (кста­ти, в вашей ра­бо­те, где остриё иглы, вы обо­зна­ча­е­те это фе­но­мен, но не раз­ви­ва­е­те).  В наших ра­бо­тах (на сайте, что я ссы­лал­ся) мы по­ка­зы­ва­ем, по­че­му оно так и по­че­му толь­ко так и может быть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Про ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру и иде­а­лизм: энер­гия и ин­фор­ма­ция, и, на­сле­дуя им - ма­те­рия и со­зна­ние об­ра­ща­ют­ся. Ста­рая ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, до­сти­гая пре­де­ла несо­от­вет­ствия с окру­жа­ю­щей сре­дой, своим дав­ле­ни­ем фор­ми­ру­ет новое со­зна­ние, ко­то­рое фор­ми­ру­ет новую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру.

Вы очень смело от­нес­ли яв­ле­ние ин­фор­ма­ции к энер­гии и ма­те­рии. А может все не так про­сто? Как уже при­вел в при­ме­ре с тео­ри­ей Макс­вел­ла и огра­ни­че­ни­ях есте­ствен­но­го языка, у вас по­лу­ча­ет­ся тоже самое. Вы пы­та­е­тесь со­брать пред­став­ле­нии об ин­фор­ма­ции из энер­гии и ма­те­рии. Это при­мер­но тоже самое что пред­став­лять маг­нит­ные поля ме­ха­ни­сти­че­ски. Оче­вид­но кар­ти­на не по­лу­чит­ся, про­сто по­то­му что это невоз­мож­но. Ин­фор­ма­ция она ин­фор­ма­ция, вполне кон­крет­ное и обособ­лен­ное яв­ле­ние. Как на­пи­сал с ста­тье на при­ме­ре "кле­точ­но­го ав­то­ма­та", есть "про­стран­ство пра­вил" кле­точ­но­го ав­то­ма­та как за­ко­но­мер­но­сти струк­тур­ной слож­но­сти. Но "про­стран­ство пра­вил" не тоже самое что сам "кле­точ­ный ав­то­мат".

То что вы "на­зы­ва­е­те пре­дел несо­от­вет­ствия" это как объ­ек­тив­ные огра­ни­че­ния для си­сте­мы, так и от­ра­же­ние этого несо­от­вет­ствия в про­стран­стве пра­вил. Это когда со­глас­но тео­рии игр ре­ше­ния про­сто не су­ще­ству­ет. И найти новое ре­ше­ние можно толь­ко на новом уровне и по новым пра­ви­лам. Но сна­ча­ла эти самые пра­ви­ла долж­ны сфор­ми­ро­вать­ся и стать обя­за­тель­ной и мас­со­вой прак­ти­кой. Вот тогда и воз­ни­ка­ет новый уро­вень "про­стран­ства пра­вил". Что поз­во­ля­ет ре­шать ранее нере­ша­е­мые за­да­чи.

Но все это про­ис­хо­дит не "вол­шеб­ным об­ра­зом", а ре­зуль­та­те на­ше­го осо­знан­но­го вы­бо­ра раз­ви­тия или де­гра­да­ции. В ре­зуль­та­те кон­крет­ных наших дей­ствий при прак­ти­че­ских ма­те­ри­аль­ных за­тра­тах и за­тра­тах энер­гии. Со­зна­ние на­пря­мую неспо­соб­но фор­ми­ро­вать ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, она все­гда ре­зуль­тат труда и об­шир­ной прак­ти­ки.

Так что про­сти­те, но ма­те­ри­аль­ная ос­но­ва пер­вич­на. Но и для объ­яс­не­ния ин­фор­ма­ти­ки не тре­бу­ют­ся "ко­сты­ли".

Т.е., со­гла­сен с этим Вашим из­ло­же­ни­ем, но Вы здесь го­во­ри­те про ста­рую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, а до того мы об­суж­да­ли новую - новый язык, новые га­д­же­ты. Не раз в ис­то­рии слу­ча­лось, что новые ме­то­ды в пер­вый раз от­кры­ва­ли за много лет до того, как об­ще­ство было го­то­во их при­нять - и это не ра­бо­та­ло.

В моей ста­тье есть объ­яс­не­ние по­че­му так. Си­сте­ма мно­же­ства па­рал­лель­ных про­цес­сов может об­ла­дать нело­каль­но­стью, когда след­ствие пред­ше­ству­ет при­чине. Соб­ствен­но про тоже самое можно найти и И .При­го­жи­на и в кон­цеп­ции неоде­тер­ми­низ­ма. Так что не сво­ди­те все к при­ми­ти­ву про­стых при­чин и след­ствий. 

И могу толь­ко по­вто­рить: по­вы­ша­ем общую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру и тогда и толь­ко тогда, по­лу­ча­ем новую ин­фор­ма­ти­ку об­ще­ства. Ос­но­ва ин­ди­ви­ду­аль­но­го и об­ще­ствен­но­го со­зна­ния со­вер­шен­но ма­те­ри­аль­на. В ко­неч­ном итоге имен­но общая ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра поз­во­ля­ет нам быть ра­зум­ны­ми. А спо­соб­ность го­во­рить еще не при­знак ра­зум­но­сти.

Т.е., со­гла­сен с этим Вашим из­ло­же­ни­ем, но Вы здесь го­во­ри­те про ста­рую ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру, а до того мы об­суж­да­ли новую - новый язык, новые га­д­же­ты. Не раз в ис­то­рии слу­ча­лось, что новые ме­то­ды в пер­вый раз от­кры­ва­ли за много лет до того, как об­ще­ство было го­то­во их при­нять - и это не ра­бо­та­ло.

:)))) Снова пы­та­е­тесь объ­яс­нить ин­фор­ма­ти­ки через фи­зи­ку и энер­ге­ти­ку. А чем вас не стра­и­ва­ет про­стое и по­нят­ное по­ня­тие "ат­трак­тор". Осо­бен­но если еще вспом­нить "стран­ный ат­трак­тор", то вот вам и сво­бо­да воли и неопре­де­лен­ность и де­тер­ми­ни­ро­ван­ность "в одном фла­коне". Ненуж­но при­ду­мы­вать "спе­ци­аль­ные ме­ха­низ­мы" для объ­яс­не­ния ин­фор­ма­ции и ин­фор­ма­ти­ки. До­ста­точ­но по­нять что ин­фор­ма­ти­ка су­ще­ству­ет. Или упро­щен­но по­нять ин­фор­ма­цию как "струк­тур­ную слож­ность".

Ма­те­рия су­ще­ству­ет и под­дер­жи­ва­ет себя в про­стран­стве и она может ме­нять ма­те­ри­аль­ный ланд­шафт.

Ма­те­рия сама себя не ме­ня­ет. ;)

Ин­фор­ма­ция су­ще­ству­ет во вре­ме­ни и, зна­чит, по­доб­ная ин­фор­ма­ци­он­ная струк­ту­ра может ока­зы­вать вли­я­ние на сущ­но­сти, про­тя­жён­ные во вре­ме­ни, т.е., на причинно-​​след­ствен­ные связи.

А с чего вы ре­ши­ли что она "су­ще­ству­ет по вре­ме­ни"? Чи­та­ли такое мне­ние: https://habr.com/ru/post/518206/

Может не все так од­но­знач­но? :))) Тем более для столь ка­те­го­рич­ных вы­во­дов и месте и свой­стве ин­фор­ма­ции.

про­сто во вре­ме­ни (с его ва­ри­ан­та­ми) эг­ре­гор пред­став­ля­ет собой яйцо, ко­то­рое долж­но вы­лу­пить­ся по сроку и все им­пуль­сы в сто­ро­ну гра­ниц яйца будут от­ра­жать­ся и ком­пен­си­ро­вать­ся по за­ко­ну со­хра­не­ния. Он про­сто стре­мит­ся со­хра­нить обо­лоч­ку. Во вре­ме­ни это про­ис­хо­дит через от­но­ше­ния при­чи­ны и след­ствия, а  для нас это вы­гля­дит как неве­ро­ят­ная це­поч­ка удач или жёст­кий про­вал, когда, ка­за­лось бы, по­бе­да была в кар­мане.

За­ши­бись! На­чи­на­ли со слож­ной фи­ло­со­фии и по­след­них на­уч­ных тео­рий, а тут взяли и "все объ­яс­ни­ли" - "эг­ре­гор пред­став­ля­ет собой яйцо". Вам са­мо­му такое объ­яс­не­ние не ка­жет­ся за­бав­ным и вуль­гар­ным ан­тро­по­мор­физ­мом? Это уже сред­не­ве­ко­вьем по­па­хи­ва­ет. 

И это не ан­тро­по­морф­ность - во­об­ще всё,

А вот все и не все. Ан­троп­ный прин­цип ра­бо­та­ет в обе сто­ро­ны. тут недав­но уже от­ве­чал на ана­ло­гич­ный во­прос "о при­чин­но­сти":https://aftershock.news/?q=comment/9995817#comment-​9995817 Как бы из­вест­ная нам се­го­дня кван­то­вая фи­зи­ка уже точно не ан­тро­по­мор­физм, и вполне до­пу­сти­мо по­ла­гать, что она не толь­ко про су­ще­ству­ю­щую все­лен­ную.

Как не по­во­ра­чи­вай во­прос, но если вы не мо­же­те объ­яс­нить что такое "эг­ре­гор" фор­маль­ным язы­ком, зна­чит это про­стой ан­тро­по­мор­физм. Если хо­ти­те дей­стви­етль­но по­ис­кать ответ на этот во­прос, то могу толь­ко об­ра­тить­ся к ра­бо­там И. При­го­жи­на. Но боюсь это будет чер­тов­ки силь­но от­ли­чать­ся от пред­став­ле­ния "яйцо". 

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Вы очень смело от­нес­ли яв­ле­ние ин­фор­ма­ции к энер­гии и ма­те­рии.

Это Вы меня се­го­дня непра­виль­но про­чи­та­ли - я та­ко­го не писал. Рас­крою по­дроб­нее:

Есть две ду­аль­но­сти од­но­го уров­ня: пространство-​энергия и время-​информация.

Они вза­и­мо­дей­ству­ют, на­кла­ды­ва­ясь кре­стом, об­ра­зуя цик­ли­че­скую чет­ве­ри­цу. Это не но­вость - ещё в СССР на эту чет­вёр­ку в на­уч­ных ра­бо­тах опи­ра­лись, как на ба­зо­вую.

Энер­гия рас­пре­де­ля­ет­ся в про­стран­стве и под­чи­ня­ет­ся в нём за­ко­ну со­хра­не­ния.

Ин­фор­ма­ция рас­пре­де­ля­ет­ся во вре­ме­ни: это очень про­сто по­нять, если об­ра­тить вни­ма­ние, что ко­ли­че­ство ин­фор­ма­ции, опи­сы­ва­ю­щей си­сте­му в кон­крет­ный мо­мент вре­ме­ни - по­сто­ян­но, оно не рас­тёт. Те­че­ние вре­ме­ни яв­ля­ет­ся про­цес­сом, необ­хо­ди­мым для её уве­ли­че­ния и, таким об­ра­зом, предо­став­ля­ет ей необ­хо­ди­мую до­пол­ни­тель­ную ём­кость.

Ин­фор­ма­ция здесь - это не аб­стракт­ный бит, ко­то­рый нынче ли­ши­ли ин­фор­ма­ци­он­ной сути, а пол­но­функ­ци­о­наль­ное "со­бы­тие", ко­то­рое имеет вли­я­ние на ре­аль­ность. Что-​то вроде факта хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти, за ко­то­рый на­ло­го­вая обя­за­тель­но по­тре­бу­ет дань.

Вся чет­вер­ка со­став­ля­ет цикл: энер­гия дви­жет­ся, с те­че­ни­ем вре­ме­ни рас­пре­де­ля­ясь в про­стран­стве и фор­ми­руя со­бы­тия (т.е., ин­фор­ма­цию), ко­то­рая будет вли­ять на даль­ней­шее дви­же­ние энер­гии (т.е., со­зда­вать по­тен­ци­а­лы).

Это - стан­дарт­ный для нашей все­лен­ной цикл т.н. "че­ты­рёх эле­мен­тов". Он стан­дарт­ный не по пре­да­нию, а по­то­му что любой диа­лек­ти­че­ски обу­слов­лен­ной ду­аль­ной паре нужны по­сред­ни­ки в ко­ли­че­стве двух штук, без ко­то­рых един­ство и борь­ба про­ти­во­по­лож­но­стей не будут про­ис­хо­дить. Таким об­ра­зом, всё про­ис­хо­дит в че­ты­ре пре­вра­ще­ния, а боль­ше - ма­ло­ве­ро­ят­но, по­то­му что че­ты­рёх до­ста­ч­то­но.

Эти две ду­аль­но­сти, П-Э и В-И, оче­вид­но, вза­и­мо­свя­за­ны, по­сколь­ку энер­гия сама дви­гать­ся в про­стран­стве не может: ей необ­хо­ди­мо время, чтобы дви­гать­ся и ин­фор­ма­ция о дей­ству­ю­щих по­тен­ци­а­лах, чтобы иметь на­прав­ле­ние. Ваши слова: "Ма­те­рия сама себя не ме­ня­ет".

То, что Вы ис­сле­ду­е­те как си­сте­мы ге­не­ра­ции пра­вил - это ис­сле­до­ва­ния толь­ко лишь ин­фор­ма­ци­он­ной то­по­ло­гии, при­чём (пред­по­ло­жу, по­то­му что очень на то по­хо­же), без учёта ас­пек­та гра­ниц вре­ме­ни. Это важ­ная об­ласть зна­ний, но необ­хо­ди­мо по­ни­мать, что это толь­ко часть кар­ти­ны, про­ек­ция це­ло­го на одну пред­мет­ную об­ласть.

Но все это про­ис­хо­дит не "вол­шеб­ным об­ра­зом", а ре­зуль­та­те на­ше­го осо­знан­но­го вы­бо­ра раз­ви­тия или де­гра­да­ции.

А улит­ка, когда эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ла из чер­вя­ка (или чего-​то в таком роде), тоже де­ла­ла осо­знан­ный выбор?

На самом деле, это - сто­ха­сти­че­ская ме­ха­ни­ка. Очень кра­си­вая в своей про­сто­те, но че­ло­ве­че­ский выбор и уро­вень ин­тел­лек­та в ней - тоже лишь ста­ти­сти­че­ски ожи­да­е­мая ве­ли­чи­на. Т.е., услов­но, к концу уров­ня, на 10 мил­ли­ар­дов на­ро­да долж­но най­тись 10 че­ло­век, ко­то­рые пой­мут новый уро­вень и ещё несколь­ко де­сят­ков тысяч, ко­то­рые его  пой­мут, когда им рас­тол­ку­ют. Если най­дут­ся - будет пе­ре­ход, если не най­дут­ся - не будет.

Но тут есть хит­рость: цып­лё­нок вы­луп­ля­ет­ся на 21й день, прой­дя внут­ри яйца га­ло­пом весь путь эво­лю­ции. И на каж­дом этапе свои "10 че­ло­век" на­хо­ди­лись. Если сей­час у нас такие най­дут­ся, то это за­кре­пит­ся в языке/куль­ту­ре. Если не най­дут­ся, то будет крах и пе­ре­с­бор­ка, с за­чист­кой ин­фор­ма­ци­он­но­го (т.е., культурно-​языкового) слоя, как не оправ­дав­шей себя стра­те­гии. И так - до тех пор, пока не най­дут­ся. (чуть-​чуть слож­нее, но пи­сать долго).

Так что про­сти­те, но ма­те­ри­аль­ная ос­но­ва пер­вич­на. Но и для объ­яс­не­ния ин­фор­ма­ти­ки не тре­бу­ют­ся "ко­сты­ли".

Это про­ти­во­ре­чит диа­лек­ти­ке. И то и дру­гое по­яв­ля­ет­ся сразу, од­но­мо­мент­но, как ду­аль­ная пара. Во­прос о причинно-​следственной оче­рёд­но­сти воз­мо­жен толь­ко при­ме­ни­тель­но к кон­крет­ной фазе кон­крет­но­го дей­ствия и кон­крет­но­му ис­пол­ни­те­лю, но не к общей кар­тине. В общей кар­тине - они вза­и­мо­обу­слов­ле­ны.

Си­сте­ма мно­же­ства па­рал­лель­ных про­цес­сов может об­ла­дать нело­каль­но­стью, когда след­ствие пред­ше­ству­ет при­чине. Соб­ствен­но про тоже самое можно найти и И .При­го­жи­на и в кон­цеп­ции неоде­тер­ми­низ­ма. Так что не сво­ди­те все к при­ми­ти­ву про­стых при­чин и след­ствий.

Учё­ные не любят про­сто­ты, им 4 сущ­но­сти - все­гда мало. По­это­му они фа­на­тич­но по­рож­да­ют слож­ные струк­ту­ры, ко­то­рые сами, затем, не могут ин­тер­пре­ти­ро­вать (смыс­ло­вые под­уров­ни и на­ду­ров­ни на­чи­на­ют ин­тер­фе­ри­ро­вать, рож­дая кашу неор­то­го­наль­ных век­то­ров). По­это­му по­яв­ля­ют­ся нело­каль­но­сти и про­чие де­та­ли, ко­то­рые за­кры­ва­ют дыры в тео­ри­ях, но не поз­во­ля­ют уви­деть общую кар­ти­ну.

Если над част­но­стя­ми под­нять­ся, то ста­но­вит­ся оче­вид­но, что эти на­ру­ше­ния про­сто не впи­сы­ва­лись в общий план "вы­лу­пить­ся через 21 день" и по­это­му были ском­пен­си­ро­ва­ны об­рат­ны­ми на­пря­же­ни­я­ми от ве­ро­ят­ност­ных гра­ниц мо­мен­тов вы­луп­ле­ния. Если бы эти опе­ре­жа­ю­щие со­бы­тия сра­бо­та­ли, то "цып­лё­нок" вы­лу­пил­ся бы недо­раз­ви­тый и не смог за мам­кой бе­гать.

Снова пы­та­е­тесь объ­яс­нить ин­фор­ма­ти­ки через фи­зи­ку и энер­ге­ти­ку. А чем вас не стра­и­ва­ет про­стое и по­нят­ное по­ня­тие "ат­трак­тор".

Не устра­и­ва­ет тем, что это по­пыт­ка на­тя­нуть ма­те­ма­ти­че­скую сову на гло­бус ре­аль­но­сти, о ко­то­ром го­раз­до проще го­во­рить рус­ским язы­ком. Стран­ный ат­трак­тор - это не про­стое и не по­нят­ное по­ня­тие, а слу­чай­но об­на­ру­жен­ный ма­те­ма­ти­че­ский фе­но­мен, под ко­то­рый потом по­до­гна­ли ма­те­ма­ти­че­скую же (т.е., не име­ю­щую от­но­ше­ния к ре­аль­но­му миру) тео­рию. Этот фе­но­мен ни­че­го не объ­яс­ня­ет, а лишь даёт обе­ща­ние всё объ­яс­нить по­то­му что на что-​то похож. За­да­ча адек­ват­но­го на­ло­же­ния его на при­клад­ную сферу для по­лу­че­ния пред­ска­за­тель­но­го эф­фек­та всё ещё на­хо­дит­ся в раз­ра­бот­ке, на­сколь­ко я по­ни­маю. В этом он ничем не лучше аст­ро­ло­гии, толь­ко по­но­вее.

Тем не менее, вы­гля­дит пер­спек­тив­но, спору нет, но все­об­щий ха­рак­тер не до­ка­зан: вполне может ока­зать­ся что фор­му­ла опи­сы­ва­ет толь­ко част­ный класс си­стем, ко­то­рые де­мон­стри­ру­ют более общий прин­цип бытия.

По­это­му стран­ный ат­трак­тор - это не "швей­цар­ский нож". А на­зы­ва­ние по­ло­же­ния вещей рус­ским язы­ком в кон­тек­сте опре­де­лён­ных па­ра­дигм - это "швей­цар­ский нож". По­то­му что мы можем го­во­рить о чём угод­но, пе­ре­но­сить ана­ло­гии на что угод­но и, глав­ное, по­ве­рять эти ана­ло­гии на до­пу­сти­мость и при­клад­ную зна­чи­мость.

За­ши­бись! На­чи­на­ли со слож­ной фи­ло­со­фии и по­след­них на­уч­ных тео­рий, а тут взяли и "все объ­яс­ни­ли" - "эг­ре­гор пред­став­ля­ет собой яйцо".

Про­чи­тав Ваши тек­сты, я уве­рен, что Вы спо­соб­ны вос­при­ни­мать об­раз­ные ана­ло­гии. Не все могут, но у Вас эта спо­соб­ность точно есть. По­это­му не уви­ли­вай­те ;-)

Да­вай­те более "фи­зич­но": любая есте­ствен­но сло­жив­ша­я­ся си­сте­ма, и ин­фор­ма­ци­он­ная - не ис­клю­че­ние, имеет упру­гую гра­ни­цу. По­че­му они имеют гра­ни­цу и как она фор­ми­ру­ет­ся - это от­дель­ная ис­то­рия, ко­то­рую я могу на ко­мель­ке рас­ска­зать. Ма­те­ри­аль­ные си­сте­мы имеют эту гра­ни­цу в про­стран­стве, а ин­фор­ма­ци­он­ные - во вре­ме­ни. По­че­му во вре­ме­ни - объ­яс­нил выше. Ну и, пред­ло­жу ещё взгляд от об­рат­но­го: ин­фор­ма­ция рас­пре­де­ля­ет­ся явно не в про­стран­стве - по свой­ствам не под­хо­дит, а кроме про­стран­ства и вре­ме­ни дру­гих ём­ко­стей для раз­ви­тия то­по­ло­гии у нас нет.

По­че­му "яйцо"? Ну, не хо­ти­те яйцо - не надо. Но если пред­ста­вить себе всю сумму дей­ству­ю­щих од­но­вре­мен­но по­то­ков со­бы­тий, про ко­то­рые Вы сами го­во­ри­те, а так же то, что они имеют, бла­го­да­ря сры­вам ат­трак­то­ров, некий набор ве­ро­ят­ност­ных ис­хо­дов, то мы по­лу­ча­ем образ вре­ме­ни как неко­го поля, име­ю­ще­го гра­ни­цу раз­ви­тия раз­лич­ных по­то­ков со­бы­тий, в их вза­и­мо­свя­зи со всеми осталь­ны­ми по­то­ка­ми. Выход за эту гра­ни­цу воз­мо­жен толь­ко через фа­зо­вый пе­ре­ход - пе­ре­рож­де­ние си­сте­мы. Т.е., эта гра­ни­ца со­сто­ит и ве­ро­ят­ност­ност­ных точек би­фур­ка­ции.

И у этой гра­ни­цы есть фи­шеч­ка, ко­то­рая без рас­смот­ре­ния во­про­са на бы­то­вом языке не очень-​то по­нят­на: эта гра­ни­ца есть гра­ни­ца жи­во­го тела и она имеет на­тя­же­ние по­сред­ством внут­рен­них сил, т.е., обо­лоч­ку. И от этой обо­лоч­ки будет от­ра­жать­ся внутрь всё то, что будет пы­тать­ся её ис­кри­вить. По­это­му за­ро­дыш ку­ри­цы, раз­ви­ва­ясь услов­но сто­ха­сти­че­ски, всё равно вы­рас­тет в цып­лён­ка, а не в яще­ри­цу. А чу­ва­ка, при­ду­мав­ше­го в 19 веке ядер­ный ре­ак­тор об­зо­вут мра­ко­бе­сом.

Ан­троп­ный прин­цип ра­бо­та­ет в обе сто­ро­ны.

Ну, фор­маль­но - да, но, фак­ти­че­ски, спо­соб­ность за него выйти тоже тре­бу­ет до­ка­за­тельств. Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что кван­то­вая фи­зи­ка - это не оно.

Го­во­ря, что прин­цип не ан­троп­ный, я имел в виду, что мы его на­блю­да­ем равно в нежи­вой и живой при­ро­де и то, что мы видим его от­ра­же­ние в себе, яв­ля­ет­ся след­стви­ем более фун­да­мен­таль­ных про­цес­сов, ко­то­рые мы спо­соб­ны на­блю­дать.

Без­услов­но, мы видим эти кон­крет­ные про­цес­сы имен­но в силу нашей соб­ствен­ной при­ро­ды. Но, пока наша при­ро­да не из­ме­нит­ся, иного, ка­жет­ся, не све­тит. Т.е., в нашем мозгу апри­о­ри не най­дёт­ся спо­со­ба об­ра­зо­ва­ния струк­тур­ных свя­зей, ко­то­рые могли бы от­ра­зить свер­хан­троп­ную слож­ность мира.

Как не по­во­ра­чи­вай во­прос, но если вы не мо­же­те объ­яс­нить что такое "эг­ре­гор" фор­маль­ным язы­ком, зна­чит это про­стой ан­тро­по­мор­физм.

Вот тут у меня есть прин­ци­пи­аль­ное воз­ра­же­ние. Я не учё­ный, я - ин­же­нер. И, бу­дучи ин­же­не­ром, имею две за­да­чи: поиск новых спо­со­бов ре­ше­ния во­про­сов и транс­ля­цию на­уч­ных зна­ний в прак­ти­че­ские ме­ха­низ­мы.

Пти­чьи языки - это об­ласть учё­ных, ко­то­рые таким об­ра­зом па­ку­ют и гер­ме­ти­зи­ру­ют зна­ния. Вот пусть и па­ку­ют. А моё дело - их рас­па­ков­ка.

И, в этом своём ам­плуа, я пред­по­чи­таю об­рат­ную по­ста­нов­ку во­про­са: всё то, что не может быть опи­са­но нор­маль­ным рус­ским язы­ком, без ис­поль­зо­ва­ния се­ман­ти­че­ски бес­смыс­лен­ных тер­ми­нов и ино­стран­ных за­им­ство­ва­ний, яв­ля­ет­ся ги­по­те­ти­че­ской об­ла­стью с недо­ка­зан­ной прак­ти­че­ской поль­зой. И, в силу ори­ен­ти­ро­ван­но­сти не на науку, а на поль­зу, спус­кать­ся до пти­чье­го языка, решая за учё­ных их за­да­чи, у меня нет ни­ка­ко­го ре­зо­на. Т.е., чи­тать на нём - да, но толь­ко для того, чтобы пе­ре­ло­жить на нор­маль­ный рус­ский, за­ло­жив ос­но­ву для из­вле­че­ния прак­ти­че­ской поль­зы боль­шим ко­ли­че­ством охо­чих до зна­ний людей. То, что не смо­жет быть пе­ре­ло­же­но, то пока не может быть при­ме­не­но в на­род­ном хо­зяй­стве. Пусть до­ра­ба­ты­ва­ют, пока не смо­жет.

Да, есть, на­при­мер, спе­ци­аль­ные об­ла­сти ма­те­ма­ти­ки. Но и в них боль­шин­ство во­про­сов может быть объ­яс­не­но с го­раз­до мень­шей за­умью, если по­ста­рать­ся. Толь­ко никто не ста­ра­ет­ся. И ни­ка­ко­го по­до­бо­стра­стия это у меня не вы­зы­ва­ет - это про­стая гер­ме­ти­за­ция своей по­ля­ны, пре­пят­ству­ю­щая про­грес­су, срод­ни ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти.

Я знаю, что то­ва­ри­щей учё­ных это бесит. "На­род­ная тер­ми­но­ло­гия" им, типа, пре­тит. Ну так оно долж­но их бе­сить, по­то­му что это спрос за ко­неч­ный ре­зуль­тат де­я­тель­но­сти, когда за сло­во­блу­ди­ем не скрыть непо­ни­ма­ния. Т.е., для меня знать всю эту на­уч­ную тер­ми­но­ло­гию - это не честь, а ре­зи­но­вые ру­ка­ви­цы, чтобы найти там кру­пи­цы ре­аль­ных прак­ти­че­ских смыс­лов. А рус­ский язык - сито. И да, ан­троп­ность тут ис­поль­зу­ет­ся на всю ка­туш­ку, как метод пе­ре­па­ков­ки и устра­не­ния лиш­них сущ­но­стей. По­то­му что и учё­ные - тоже люди, с че­ло­ве­че­ским моз­гом, а не реп­ти­ло­и­ды.

Хотя иде­аль­ная си­ту­а­ция - это, ко­неч­но, тан­дем, когда один стоит с на­уч­ной сто­ро­ны, а дру­гой с прак­ти­че­ской. Тогда по­лу­ча­ет­ся хо­ро­ший насос. К слову, "науку склад­но­сти" мы имен­но так и де­ла­ем, в тан­де­ме по со­ци­аль­ной пси­хо­ло­гии. А вот в ма­те­ма­ти­ку с фи­зи­кой хо­ро­ше­го на­со­са нет. Т.е., вот Вы до­воль­но много ин­те­рес­но­го и пра­виль­но­го на­ки­да­ли по­чи­тать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Есть две ду­аль­но­сти од­но­го уров­ня: пространство-​​энер­гия и время-​​ин­фор­ма­ция.

А вы уве­ре­ны что они есть? Или может проще так удоб­ней вос­при­ни­мать нам се­го­дня?

Вы опять ве­де­те меня к тому, что нужно пи­сать целый на­уч­ный трак­тат.

Да­вай­те про­сто опре­де­лим­ся те­зи­са­ми.

На мой взгляд, ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра "базис" поз­во­ля­ю­щей су­ще­ство­вать та­ко­му яв­ле­нию как че­ло­ве­че­ский разум. Че­ло­ве­че­ский разум яв­ля­ет­ся со­ци­аль­ным и кол­лек­тив­ным по своей при­ро­де. В един­ствен­ном числе не су­ще­ству­ет. Без ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры не может быть ре­а­ли­зо­ван. Всему есть объ­ек­тив­ные при­чи­ны.

Но прак­ти­че­ской сто­ро­ны, разум это про­стая вы­бор­ка ак­ту­аль­ных пред­став­ле­ний и на­сле­до­ва­ния пред­став­ле­ний адек­ват­ных ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти. Как и об­ще­ство, это си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки со­ци­аль­ных стра­те­гий и на­сле­до­ва­ния адек­ват­ных эко­но­ми­че­ским усло­ви­ям об­ще­ства. И "ин­ди­ви­ду­аль­ный" че­ло­ве­че­ский разум функ­ци­о­ни­ру­ет за счет "опе­ре­жа­ю­ще­го от­ра­же­ния ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти", в бук­валь­ном смыс­ле как ба­наль­ное и при­ми­тив­ное пред­став­ле­ние о бу­ду­щем. Так и об­ще­ствен­ное со­зна­ние фор­ми­ру­ет кол­лек­тив­ной "опе­ре­жа­ю­ще­го от­ра­же­ния ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". И то и дру­гое, фак­ти­че­ски рас­чет воз­мож­ных бу­ду­щих, ко­то­рые фак­ти­че­ски могут су­ще­ство­вать в "труб­ке тра­ек­то­рий" де­тер­ми­ни­ро­ван­ных объ­ек­тив­ны­ми огра­ни­че­ни­я­ми.

Для раз­ви­тия об­ще­ства, раз­ви­тия че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма, в первую оче­редь нужно раз­ви­вать ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру об­ще­ства. Наи­бо­лее су­ще­ствен­ная часть ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры об­ще­ствен­ное про­из­вод­ство и то как оно ор­га­ни­зо­ва­но.

Для раз­ви­тия в те­ку­щий мо­мент по­то­му и тре­бу­ют­ся "че­ты­ре пунк­та" из­ло­жен­ные в ста­тье выше. И в этом они яв­ля­ют­ся без­аль­тер­на­тив­ны­ми. В том смыс­ле, что аль­тер­на­ти­ва от­сут­ствию этих "че­ты­рех пунк­тов" - кол­лапс слож­но­го об­ще­ства.

С дру­гой сто­ро­ны, раз­ви­тие ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры об­ще­ства ведет к раз­ви­тию ра­зу­ма, как новое "про­стран­ство пра­вил", и тем самым ведет к го­раз­до более про­сто­му ре­ше­нию всех су­ще­ству­ю­щих про­блем ба­лан­са об­ще­ства ре­сур­са­ми, ба­лан­са в эко­но­ми­ке и ка­че­ствен­но новой слож­но­сти об­ще­ства как ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы.

Вот как то так. И по­пы­тай­тесь по­нять, что че­ло­ве­че­ский разум кол­лек­тив­ный в бук­валь­ном смыс­ле. В этом вся слож­ность. Что в цен­тре вся­ко­го адек­ват­но­го ми­ро­воз­зре­ния дол­жен быть не че­ло­век, а разум. Это точка зре­ния поз­во­ля­ет очень много по­нять и легко объ­яс­нить. Но такая точка зре­ния и поз­во­ля­ет по­нять фун­да­мен­таль­ное зна­че­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. 

По­про­буй­те без ми­сти­ки "эг­ре­го­ров", но с по­ни­ма­ни­ем кол­лек­тив­ной и со­ци­аль­ной при­ро­ды че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма. И по­ду­май­те по­че­му имен­но эти "че­ты­ре пунк­та". Как и что это такое эко­но­ми­ка "эко­си­стем" и по­че­му имен­но эко­си­сте­ма долж­ная быть по­ло­же­на в ос­но­ву со­вре­мен­ных ме­то­дов ор­га­ни­за­ции про­из­вод­ства. Что это такое "эко­си­сте­ма" в дей­стви­тель­но­сти?

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

А вы уве­ре­ны что они есть? Или может проще так удоб­ней вос­при­ни­мать нам се­го­дня?

Они есть. И это на се­го­дня новый до­ступ­ный уро­вень.

Оглав­ле­ние сле­ду­ю­щих томов уже из­вест­но: 5 сил, 8 со­сто­я­ний, 64 из­ме­не­ния.

Толь­ко пока мы не пе­рей­дём от един­ства и борь­бы двух про­ти­во­по­лож­но­стей к склад­но­сти че­ты­рёх про­цес­сов (ка­честв) под сенью смыс­ла и не вы­чер­па­ем их до конца, как сде­ла­ли это с диа­лек­ти­кой, мы по­про­сту не пой­мём, что такое эти "5 сил". Точно так же, как ещё лет 15 назад не было по­нят­но, что такое эти 4 про­цес­са, хотя никто не скры­вал.

На от­ра­бот­ку диа­лек­ти­ки ушло 6000 лет от са­краль­но­го рас­кры­тия и 2000 лет от пуб­лич­но­го, так что до пя­тёр­ки до­бе­рём­ся не скоро.

 

А вот даль­ше я по­про­бую пе­ре­обуть­ся и встать на Вашу точку зре­ния, чтобы по­смот­реть, что по­лу­чит­ся (вер­ных ра­кур­сов несколь­ко). По­прав­ляй­те, где про­мах­нусь.

 

Про ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру со­гла­сен, но мне ви­дит­ся так, что удоб­нее это на­звать "де­я­тель­ность", ко­то­рая по­рож­да­ет ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру. "Де­я­тель­ность" - это тер­ми­но­ло­гия субъ­ек­та дей­ствия, "ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра" - объ­ек­та.

Тут ин­те­рес­на Ваша оцен­ка - это при­ем­ле­мо? Или объ­ект нужно ста­вить впе­ре­ди?

 

Про разум, как ин­стру­мент пред­ска­за­ния: да, с уточ­не­ни­ем, что вся­кое ми­ро­воз­зре­ние имеет опре­де­лён­ную кон­цеп­ту­аль­ную слож­ность (со­став сущ­но­стей и их вза­и­мо­свя­зи) и пе­ре­ход на сле­ду­ю­щий кон­цеп­ту­аль­ный уро­вень - это ка­че­ствен­ный ска­чок. При­мер: язы­че­ское ми­ро­по­ни­ма­ние ду­аль­но и ос­но­ва­но на об­мене, в ав­ра­ами­че­ской куль­ту­ре по­яв­ля­ет­ся по­ни­ма­ние по­сред­ни­че­ства (един­ства про­ти­во­по­лож­но­стей).Это обу­слав­ли­ва­ет новые виды стра­те­гий и новые спо­со­бы лжи, ко­то­рые ни евразий­ские языч­ни­ки, ни ин­дей­цы не были спо­соб­ны пред­ска­зы­вать. В ре­зуль­та­те хри­сти­ане по­сле­до­ва­тель­но вы­но­сят и тех и дру­гих, хотя за ве­ди­че­ской куль­ту­рой были ты­ся­че­ле­тия ин­тел­лек­ту­аль­но­го раз­ви­тия и весь цвет фи­ло­со­фии.

 

По­это­му при­о­ри­тет раз­ви­тия ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры - да. С ого­вор­кой, что ста­рая ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, на­сы­ща­ясь, со­зда­ёт базис для новой, но новая будет иной.

 

Че­ты­ре пунк­та Вашей ста­тьи от­но­сят­ся к новой куль­ту­ре (это кор­рект­ная чет­ве­ри­ца но­во­го ми­ро­воз­зре­ния). Пра­виль­но ли по­ни­маю, что Ваш посыл: "Без год­но­го ин­стру­мен­та но­во­го мира не по­стро­ить, а как его при­ме­нить он сам под­ска­жет и пред­опре­де­лит"?

 

По­ла­га­ясь на разум, мы пред­опре­де­ля­ем зна­че­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, по­сколь­ку он пред­на­зна­чен для ра­бо­ты с ма­те­ри­ей во всех её видах.

 

Эко­си­сте­ма опре­де­ля­ет­ся тем, что разум есть со­ци­аль­ный про­дукт и эко­си­сте­ма - это, неким об­ра­зом, даль­ней­шая эво­лю­ция со­ци­аль­но­го и ра­зум­но­го и поз­во­ля­ет на­ла­дить новый уро­вень про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний.

Вот тут мне нужно по­яс­не­ние: как Вы опре­де­ля­е­те эко­си­сте­му? Какие вы­де­ля­е­те су­ще­ствен­ные при­зна­ки?

 

Это уже не от­сю­да, но про­дол­жая мысль: Ком­му­ни­ка­ции в новой ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре тоже долж­ны по­лу­чить новое сред­ство. По­то­му что для всего важны сред­ства, вы­во­дя­щие на новый уро­вень.

И, тогда, вдо­гон­ку - немнож­ко по­яс­ни­те про "язык нодов". Или можно ссыл­ку, если есть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Они есть. И это на се­го­дня новый до­ступ­ный уро­вень.

Есть объ­ек­тив­ные яв­ле­ния ко­то­рые мы се­го­дня так опре­де­ля­ем и так по­ни­ма­ем. Но объ­ек­тив­ные яв­ле­ния су­ще­ству­ют неза­ви­си­мо от нашей ак­си­о­ма­ти­ки.

Оглав­ле­ние сле­ду­ю­щих томов уже из­вест­но: 5 сил, 8 со­сто­я­ний, 64 из­ме­не­ния.

Это хо­ро­шо что вы так уве­ре­ны в 64 из­ме­ре­ни­ях. Но вот такой "нюанс", по­сколь­ку мы те­перь знаем о су­ще­ство­ва­нии дроб­ных из­ме­ре­ний, ста­вит­ся под со­мне­ние сама си­сте­ма из­ме­ре­ний. Так что те­перь вы могли бы на­звать и любое дру­гое число из­ме­ре­ний. И что за­ни­ма­тель­но, все будет верно, но все обман.

Толь­ко пока мы не пе­рей­дём от един­ства и борь­бы двух про­ти­во­по­лож­но­стей к склад­но­сти че­ты­рёх про­цес­сов (ка­честв) под сенью смыс­ла и не вы­чер­па­ем их до конца, как сде­ла­ли это с диа­лек­ти­кой, мы по­про­сту не пой­мём, что такое эти "5 сил". Точно так же, как ещё лет 15 назад не было по­нят­но, что такое эти 4 про­цес­са, хотя никто не скры­вал.

Зна­е­те, диа­лек­ти­ка как была ос­но­ва­на на иде­а­лиз­ме, так и оста­лась иде­а­лиз­мом по своей сути. И как бы мы много не рас­суж­да­ли про диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм, но в ос­но­ве его опять же "кон­цеп­ция аб­со­лют­но­го духа". Я это к тому ба­наль­ном, что мы про­сто под­ме­ни­ли "аб­со­лют­ный дух" Ге­ге­ля "об­ще­ствен­ным со­зна­ни­ем" без объ­яс­не­ний. Когда уже почти ак­си­о­ма что че­ло­ве­че­ский разум имеет со­ци­аль­ную и кол­лек­тив­ную при­ро­ду, и может быть про­ана­ли­зи­ро­ван и "разо­бран на ос­нов­ные ме­ха­низ­мы". Го­во­ря проще есть "эле­мен­тар­ные кон­струк­ты мень­ше слов" и имен­но на них ба­зи­ру­ет­ся че­ло­ве­че­ский разум и все наше мыш­ле­ние. По­ни­ма­ние всего этого, дает по­ни­ма­ние и того факта, что есть воз­мож­ность по­стро­е­ния новой гно­сео­ло­гии и за­ма­нить иде­а­лизм диа­лек­ти­ки фор­маль­ной си­сте­мой и общей фор­маль­ной тео­ри­ей по­зна­ния во­об­ще.

На от­ра­бот­ку диа­лек­ти­ки ушло 6000 лет от са­краль­но­го рас­кры­тия и 2000 лет от пуб­лич­но­го, так что до пя­тёр­ки до­бе­рём­ся не скоро.

Ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие оно такое, тре­бу­ет очень боль­ших цифр. Но как выше уже на­пи­сал за­кан­чи­ва­ет­ся не толь­ко эпоха "ка­пи­та­лизм", но за­кан­чи­ва­ет­ся и эра "раз­де­лен­но­го труда" по всем нам те­перь хо­ро­шо из­вест­ной ро­бо­ти­за­ции и циф­ро­ви­за­ции. Так что вы не там ищете ана­ло­гии с те­ку­щи­ми со­бы­ти­я­ми. Вер­ная ана­ло­гия будет где-​то на уровне "про­ме­жу­точ­но­го звена" когда че­ло­век стал ра­зум­ным. На­при­мер пре­вра­ще­ние "то­тем­но­го че­ло­ве­ка" в че­ло­ве­ка ра­зум­но­го.

Про ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру со­гла­сен, но мне ви­дит­ся так, что удоб­нее это на­звать "де­я­тель­ность", ко­то­рая по­рож­да­ет ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру. "Де­я­тель­ность" - это тер­ми­но­ло­гия субъ­ек­та дей­ствия, "ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра" - объ­ек­та.

Эта самая де­я­тель­ность нераз­рыв­на свя­за­на с ин­стру­мен­та­ми ко­то­ры­ми мы поль­зу­ет­ся и про­дук­та­ми ко­то­рые мы со­зда­ем и ис­поль­зу­ем. Так что имен­но вся ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, когда "де­я­тель­ность" это толь­ко про­цесс са­мо­вос­про­из­вод­ства про­из­вод­ствен­но­го про­цес­са с при­су­щи­ми ему ме­то­да­ми ор­га­ни­за­ции. Так что нель­зя под­ме­нять тер­мин "ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра" про­стым "спо­со­бом хо­зяй­ство­ва­ния", в смыс­ле "де­я­тель­ность".

Про разум, как ин­стру­мент пред­ска­за­ния: да, с уточ­не­ни­ем, что вся­кое ми­ро­воз­зре­ние имеет опре­де­лён­ную кон­цеп­ту­аль­ную слож­ность (со­став сущ­но­стей и их вза­и­мо­свя­зи) и пе­ре­ход на сле­ду­ю­щий кон­цеп­ту­аль­ный уро­вень - это ка­че­ствен­ный ска­чок.

Со­всем не "ин­стру­мент пред­ска­за­ния". Вот со­всем не так. Это толь­ко с вашей ин­ди­ви­ду­аль­ной точки зре­ния про­ис­хо­дит "пред­ска­за­ние" бу­ду­ще­го. Как ми­ни­мум имен­но так мы ото вос­при­ни­ма­ем со­зна­ни­ем. Но все очень от­но­си­тель­но. Если вы вспом­ни­те сколь­ко раз ваши "до­сто­вер­ные" и "ло­гич­ные" пред­ска­за­ния не схо­ди­лись дей­стви­тель­но­стью, это будет вполне до­ста­точ­но для по­ни­ма­ния что че­ло­ве­че­ский разум со­всем не ин­стру­мент "пред­ска­за­ния". Че­ло­ве­че­ский разум, это един­ствен­но до­ступ­ным ме­то­ды вы­жи­ва­ния вида Homo sapiens sapiens. А лично для вас "крат­кая ин­струк­ция как не убить­ся", со­став­лен­ная на ос­но­ве общих для че­ло­ве­че­ства зна­ний и ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. Толь­ко крат­кая ин­струк­ция за­фик­си­ро­ван­ная в ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре и ис­то­рии об­ще­ства. Ре­аль­ный же смысл ра­зу­ма, это ско­рее рас­чет "пути тра­ек­то­рий" по­па­да­ю­щих в "труб­ку тра­ек­то­рий" воз­мож­но­го, а лично для вас рас­чет "точки воз­мож­но­го" бу­ду­ще­го, опять же, в "труб­ке тра­ек­то­рий" воз­мож­но­го. До да­ле­ко не так про­сто как при­ня­то вос­при­ни­мать.

При­мер: язы­че­ское ми­ро­по­ни­ма­ние ду­аль­но и ос­но­ва­но на об­мене, в ав­ра­ами­че­ской куль­ту­ре по­яв­ля­ет­ся по­ни­ма­ние по­сред­ни­че­ства (един­ства про­ти­во­по­лож­но­стей).Это обу­слав­ли­ва­ет новые виды стра­те­гий и новые спо­со­бы лжи, ко­то­рые ни евразий­ские языч­ни­ки, ни ин­дей­цы не были спо­соб­ны пред­ска­зы­вать. В ре­зуль­та­те хри­сти­ане по­сле­до­ва­тель­но вы­но­сят и тех и дру­гих, хотя за ве­ди­че­ской куль­ту­рой были ты­ся­че­ле­тия ин­тел­лек­ту­аль­но­го раз­ви­тия и весь цвет фи­ло­со­фии.

Все это не более чем со­вер­шен­ство­ва­ние по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та и ме­то­дов есте­ствен­но­го языка, что в ко­неч­ном итоги при­ве­ло к по­яв­ле­нию фор­маль­ных язы­ков со всей их ак­си­о­ма­ти­кой. Но все это толь­ко "игры" сво­бод­ной вы­бор­ки и на­сле­до­ва­ния. И все это толь­ко в пре­де­лах еди­но­го "про­стран­ства пра­вил". Когда все это время толь­ко вам и объ­яс­нял, что есть и дру­гое "про­стран­ство пра­вил". Ка­че­ствен­но дру­гое, и выше уров­нем. Если хо­ти­те ми­сти­че­ское и упро­щен­ное по­ни­ма­ние, то по­жа­луй­ста, общее по­ни­ма­ние кол­лек­тив­ной и со­ци­аль­ной при­ро­ды че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма де­ла­ет до­ступ­ным это "про­стран­ство". При­чем за­меть­те, оно все­гда су­ще­ство­ва­ла неза­ви­си­мо от на­ше­го по­ни­ма­ния и спо­соб­но­сти его ис­поль­зо­вать. Соб­ствен­но весь этот иде­а­лизм, ми­сти­цизм и ре­ли­гии, не более чем по­пыт­ки "го­ро­дить" ре­ше­ния на более вы­со­ком уровне без эле­мен­тар­но­го по­ни­ма­ния пра­вил и необ­хо­ди­мых объ­ек­тив­ных зна­ний. Так что если уже со­всем про­сто, то это новое "про­стран­ство" при мас­со­вом по­ни­ма­нии кол­лек­тив­ной при­ро­ды ра­зу­ма, ведет к фор­ми­ро­ва­нию са­мо­со­зна­ния об­ще­ствен­но­го со­зна­ния. Но это так, про­стое "иде­а­ли­сти­че­ское объ­яс­не­ние". Все будет ко­неч­но со­всем иначе.

По­это­му при­о­ри­тет раз­ви­тия ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры - да. С ого­вор­кой, что ста­рая ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, на­сы­ща­ясь, со­зда­ёт базис для новой, но новая будет иной.

Ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра штука вполне кон­крет­ная и все­гда жиз­нен­но необ­хо­ди­мая. Как без ка­мен­но­го то­по­ра не по­лу­чить брон­зо­вые ору­дия труда, так без брон­зы не по­лу­чить же­ле­за, а без же­ле­за ин­стру­мен­таль­ной стали. А уже без со­вре­мен­но­го мас­со­во­го про­из­вод­ства не по­лу­чить ро­бо­ти­за­цию. И все это од­но­вре­мен­но со­про­вож­да­ет­ся ка­че­ствен­ным из­ме­не­ни­ем про­дук­тов ко­то­рые мы ис­поль­зу­ем в своей по­все­днев­ной жизни. В тех вещах ко­то­рые нас окру­жа­ют. И в этих вещах, в самых обы­ден­ных вещах, за­фик­си­ро­ва­но наше ис­то­ри­че­ское зна­ние и наши куль­тур­ные цен­но­сти. А це­ли­ком, вся эта ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра и яв­ля­ет­ся тем общим ма­те­ри­аль­ным ба­зи­сом на ко­то­ром и бла­го­да­ря ко­то­ро­му функ­ци­о­ни­ру­ет наш разум. И опять, кол­лек­тив­ный и со­ци­аль­ный по своей при­ро­де. Во мно­гом свя­зан­ный с теми эко­но­ми­че­ски­ми от­но­ше­ни­я­ми ко­то­рые мы стро­им на име­ю­щей­ся ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре. Так что со­всем не то "ко­ли­че­ствен­ное долж­но пе­рей­ти в ка­че­ствен­ное" что вы ду­ма­е­те. Ро­бо­ти­за­ция, это тот самый "ка­мен­ный топор" что ме­ня­ет ха­рак­тер ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, при­да­ет ей новую плос­кость и ис­клю­ча­ет фи­зи­че­ский труд как обя­за­тель­ный эле­мент вы­жи­ва­ния. Но од­но­вре­мен­но и со­зда­ет про­ти­во­ре­чия и ста­вит за­да­чи прин­ци­пи­аль­но не ре­ша­е­мые для те­ку­ще­го уров­ня об­ще­ствен­но­го со­зна­ния и на име­ю­щем­ся ре­сурс­ном ба­зи­се. И в этом сплош­ной де­тер­ми­низм и ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность.

Че­ты­ре пунк­та Вашей ста­тьи от­но­сят­ся к новой куль­ту­ре (это кор­рект­ная чет­ве­ри­ца но­во­го ми­ро­воз­зре­ния). Пра­виль­но ли по­ни­маю, что Ваш посыл: "Без год­но­го ин­стру­мен­та но­во­го мира не по­стро­ить, а как его при­ме­нить он сам под­ска­жет и пред­опре­де­лит"?

На­пи­сан­ные "че­ты­ре пунк­та", это не более чем крат­кая ин­струк­ция "как не сдох­нуть" на­пи­сан­ная на ос­но­ве по­ни­ма­ния со­ци­аль­ной и кол­лек­тив­ной при­ро­ды че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма. А ве­ро­ят­ность сдох­нуть те­перь чер­тов­ски вы­со­кая. Как мы знаем кол­лап­сы слож­но­го об­ще­ства не слож­но воз­ни­ка­ют, но неве­ро­ят­но слож­но из них выйти без мас­со­во­го вы­ми­ра­ния. Как и мы се­го­дня по­ни­ма­ем огром­ные куль­тур­ные раз­ли­чия об­ществ мира. Или если хо­ти­те фун­да­мен­таль­ные раз­ли­чия ци­ви­ли­за­ций, где под ци­ви­ли­за­ци­ей сле­ду­ет по­ни­мать куль­ту­ру при­ме­не­ния тех­но­ло­гий и жиз­нен­ную стра­те­гию боль­ших эко­но­ми­че­ски вза­и­мо­свя­зан­ных об­ществ, как в мир-​системном под­хо­де. Так вот оче­вид­но, что не все об­ще­ства спо­соб­ны выйти или не войти в кол­лапс слож­но­го об­ще­ства. И каж­дый ци­ви­ли­за­ци­он­ный базис будет ре­шать дан­ную за­да­чу с при­су­щей ему жиз­нен­ной стра­те­ги­ей. Как и нет со­мне­ний, что неко­то­рые об­ще­ства ушед­шие в кол­лапс будут пред­став­лять осо­бую опас­ность для всех со­се­дей. На­при­мер боль­шин­ство об­ществ за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции быст­ро пре­вра­тят­ся в го­су­дар­ства хищ­ни­ки. Да еще и у них можно кон­ста­ти­ро­вать ан­тро­по­ло­ги­че­скую ка­та­стро­фу, что де­ла­ет их в двойне опас­ны­ми. Ан­тро­по­ло­ги­че­ская ка­та­стро­фа, это имен­но мас­со­вая утра­ты спо­соб­но­сти к ра­зум­но­му по­ве­де­нию, что ни­сколь­ко не от­ме­нят ра­ци­о­наль­ное по­ве­де­ние.

Вот так и по­лу­ча­ют­ся "че­ты­ре пунк­та" ис­то­ри­че­ской неиз­беж­но­сти. С уче­том струк­тур­ной слож­но­сти до­стиг­ну­той нашим об­ще­ством, и с уче­том гео­по­ли­ти­че­ско­го окру­же­ния. Или мы пер­вы­ми нач­нем осо­знан­но и це­ле­на­прав­лен­но ме­нять ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру и имен­но с целью раз­ви­тия че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма, а это зна­чит "че­ты­ре пунк­та", или нам пред­ста­вит ми­ро­вая бойня и война ци­ви­ли­за­ций. В этом смыс­ле, "че­ты­ре пунк­та" это спо­соб из­бе­жать всего этого безу­мия. Прак­ти­че­ский спо­соб. Война с го­су­дар­ством вы­пол­нив­ших "че­ты­ре пунк­та" ста­но­вит­ся про­сто немыс­ли­мой для все ин­ду­стри­аль­ных го­су­дарств. Вер­ное по­ли­ти­че­ское, эко­но­ми­че­ское и во­ен­ное са­мо­убий­ство. А по­пут­но, мы еще со­бе­рем у себя все ин­тел­лек­ту­аль­ные ре­сур­сы мира. А при­род­ных ре­сур­сов и тер­ри­то­рии у нас более чем до­ста­точ­но. И дело со­всем не в столь­ко в "ка­мен­ном то­по­ре" - ро­бо­ти­за­ция или в фор­ми­ро­ва­нии ин­фор­ма­ци­он­но­го об­ще­ства с прямой-​цифровой, "жид­кой де­мо­кра­ти­ей" или мас­со­вым га­ран­ти­ро­ван­ным жиз­не­обес­пе­че­нии. Во­прос имен­но в новом "про­стран­стве пра­вил" и ка­че­ствен­но новом об­ще­ствен­ном со­зна­нии, что будет вы­гля­деть осо­зна­ни­ем самих себя как ци­ви­ли­за­ции и ка­че­ствен­ной иной общ­но­сти иного по­ряд­ка с новой се­ман­ти­кой есте­ствен­но­го языка прин­ци­пи­аль­но новым фор­маль­ным язы­ком про­це­дур­ных си­стем. Но для этого всего нужно соб­ствен­ное про­из­вод­ство пре­вра­тить в си­сте­му вза­и­мо­свя­зан­ных эко­си­стем, научно-​технологических эко­си­стем и при­ме­нять ка­че­ствен­но новые ме­то­ды ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. Что давно пред­ска­за­но как новая ис­то­ри­че­ская фор­ма­ция. Но толь­ко это не фор­ма­ция, а конец всех фор­ма­ций и дру­гой век­тор раз­ви­тия и на новом уровне, новая эра раз­ви­тия и на новых прин­ци­пах.

 По­ла­га­ясь на разум, мы пред­опре­де­ля­ем зна­че­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, по­сколь­ку он пред­на­зна­чен для ра­бо­ты с ма­те­ри­ей во всех её видах.

Вот сразу чув­ству­ет ин­же­нер эпохи мас­со­во­го ин­ду­стри­аль­но­го про­из­вод­ства. Все бы вам "ма­те­рию" и спо­со­бы ее "об­ра­бо­тать". Разум не для чего не пред­на­зна­чен, это ме­то­ды вы­жи­ва­ния Homo sapiens sapiens. При­чем един­ствен­но до­ступ­ный для вида метод вы­жи­ва­ния, по­сколь­ку вся­кая есте­ствен­ная среда для вида яв­ля­ет­ся непри­ем­ле­мая. И тот факт, что се­го­дня мы ис­поль­зу­ем мас­со­вое ин­ду­стри­аль­ное про­из­вод­ство ра­бо­та­ю­щее с мил­ли­о­на­ми тонн ма­те­ри­а­лов, и по боль­шей части пе­ре­во­дя их в мусор, это толь­ко част­ный слу­чай мо­мен­та. Воз­мож­ны и прин­ци­пи­аль­но иные ме­то­ды хо­зяй­ство­ва­ния и ме­то­ды ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. Про что и речь - эко­си­стем­ный под­ход. 

За­будь­те вы про ма­те­рию. Ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра это еще про ин­фор­ма­ти­ку об­ще­ства. Вы во­круг себя по­смот­ри­те, и уви­ди­те во­круг кон­цеп­ты и пра­ви­ла ин­ду­стри­аль­но­го мас­со­во­го про­из­вод­ства. Вот вы и ду­ма­е­те толь­ко в рам­ках дан­ных кон­струк­тов. Но это не зна­чит что нель­зя иначе и более эф­фек­тив­но.

Эко­си­сте­ма опре­де­ля­ет­ся тем, что разум есть со­ци­аль­ный про­дукт и эко­си­сте­ма - это, неким об­ра­зом, даль­ней­шая эво­лю­ция со­ци­аль­но­го и ра­зум­но­го и поз­во­ля­ет на­ла­дить новый уро­вень про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний.

Эко­си­сте­ма, это преж­де всего объ­еди­не­ния всего об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства в еди­ный, но гео­гра­фи­че­ские рас­пре­де­лен­ный, са­мо­вос­про­из­во­дя­щий­ся научно-​технологический ком­плекс об­ла­да­ю­щий "па­мя­тью" как са­мо­го себя вос­про­из­во­дить, эф­фек­тив­но вос­про­из­во­дить, и об­ла­да­ю­щий из­бы­точ­но­стью для адап­та­ции к любым ланд­шаф­там. И функ­ци­о­ни­ру­ют эко­си­сте­мы не столь­ко по­то­му что ро­бо­ти­за­ция, сколь­ко по­то­му что этой самой ро­бо­ти­за­ци­ей, са­мо­вос­про­из­вод­ством, адап­та­ци­ей и со­зда­ют научно-​технологическую из­бы­точ­но­сти люди участ­ву­ю­щие в этой эко­си­сте­ме. При­чем не "по спе­ци­аль­но­стям", а по "воз­мож­но­стям", на ос­но­ве прак­ти­че­ских воз­мож­но­стей эф­фек­тив­но ре­шать на­сущ­ные за­да­чи об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. И люди спо­соб­ные в рам­ках эко­си­сте­мы к са­мо­ор­га­ни­за­ции "под за­да­чу" и "под про­ект", и все это на ос­но­ве ка­че­ствен­но­го новых формально-​технологических язы­ков функ­ци­о­ни­ру­ю­щих по­сред­ством ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы эко­си­сте­мы. Все это со­всем выше уров­ня ин­ду­стри­аль­ное мас­со­вое про­из­вод­ство и ар­ха­и­ка ка­пи­та­лиз­ма.

Это уже не от­сю­да, но про­дол­жая мысль: Ком­му­ни­ка­ции в новой ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре тоже долж­ны по­лу­чить новое сред­ство. По­то­му что для всего важны сред­ства, вы­во­дя­щие на новый уро­вень.

А еще проще - со­зда­вай­те про­из­вод­ствен­ные научно-​технологические эко­си­сте­мы и сде­лай­те их мак­си­маль­но до­ступ­ны­ми для об­ще­ства. Обес­пе­чи­те ми­ни­мум вы­жи­ва­ния всем. Де­ле­ги­руй­те мак­си­мум пол­но­мо­чий по управ­ле­нию са­мо­му об­ще­ству. В общем "че­ты­ре пунк­та". Нужно по­вто­рить тот же фокус что про­де­ла­ли на заре по­яв­ле­ния IT тех­но­ло­гий "ну­ле­вая цена" входа в про­из­вод­ство и пол­ная сво­бо­да пред­при­ни­мать прак­ти­че­ские дей­ствия по раз­ви­тию, раз­вер­ты­ва­нию и на­ра­щи­ва­нию ре­аль­но­го про­из­вод­ствен­но­го сек­то­ра и осво­е­нию но­во­го ре­сурс­но­го ба­зи­са.

И, тогда, вдо­гон­ку - немнож­ко по­яс­ни­те про "язык нодов". Или можно ссыл­ку, если есть.

Речь идет о про­це­дур­ных сре­дах про­ек­ти­ро­ва­ния. Наи­бо­лее яркий и самый по­жа­луй вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный при­мер среда Houdini https://www.sidefx.com/ опи­са­ние самих "узлов" https://www.sidefx.com/docs/houdini/nodes/index.html Смысл в том, что опи­сать "уз­ла­ми" можно все что угод­но, любой объ­ект, любой ди­на­ми­че­ский про­цесс и про­чее. Это как в гео­мет­рии все можно опи­сать тре­уголь­ни­ка­ми, так уз­ла­ми можно опи­сать все ди­на­ми­че­ское. Так что дело со­всем не в "гра­фи­ке", все CAD и PLM в совей ос­но­ве про­це­дур­ные среды.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Это хо­ро­шо что вы так уве­ре­ны в 64 из­ме­ре­ни­ях.

Не "из­ме­ре­ни­ях", "из­ме­не­ни­ях", т.е. "пе­ре­хо­дах между со­сто­я­ни­я­ми". Все эти прин­ци­пы давно прак­ти­че­ски под­твер­жде­ны и про­ве­ре­ны, но не могут быть пока спро­еци­ро­ва­ны на среду в виду того, что не ясна их фор­маль­ная при­ро­да.

Зна­е­те, диа­лек­ти­ка как была ос­но­ва­на на иде­а­лиз­ме, так и оста­лась иде­а­лиз­мом по своей сути.

Диа­лек­ти­ка была ос­но­ва­на на иуда­из­ме, через хри­сти­ан­ство. Иде­а­лизм - это лишь ис­то­ри­че­ски обу­слов­лен­ный метод мыш­ле­ния Ге­ге­ля, но не суть са­мо­го во­про­са. Суть во­про­са - это, в первую оче­редь, воз­мож­ность по­сред­ни­че­ства. Имен­но пыш­ный цвет по­сред­ни­че­ства на почве до­ступ­ных ком­му­ни­ка­ций при­вёл к пост­ин­ду­стри­а­лу. А на­ча­лось всё с "про­стых менял", ко­то­рые кое-​что по­ни­ма­ли, но ни­ко­му не го­во­ри­ли.

По­ни­ма­ние всего этого, дает по­ни­ма­ние и того факта, что есть воз­мож­ность по­стро­е­ния новой гно­сео­ло­гии и за­ма­нить иде­а­лизм диа­лек­ти­ки фор­маль­ной си­сте­мой и общей фор­маль­ной тео­ри­ей по­зна­ния во­об­ще.

Ска­жем прав­ду: Есть лишь ги­по­те­ти­че­ская воз­мож­ность по­стро­е­ния... Когда эта воз­мож­ность что-​то по­стро­ить на фор­маль­ном уровне от­кро­ет­ся, из неё будет сле­до­вать воз­мож­ность вос­про­из­ве­де­ния ин­тел­лек­та - это, по сути, тож­де­ствен­но. Об этом за­яв­ля­ют с 60х гг, когда при­ду­ма­ли эв­ри­сти­ки. Так что я бы не ожи­дал в этом витке ни­че­го тол­ко­во­го.

 

Про де­я­тель­ность и ма­те­рию - при­ня­то.

 

Ре­аль­ный же смысл ра­зу­ма, это ско­рее рас­чет "пути тра­ек­то­рий" по­па­да­ю­щих в "труб­ку тра­ек­то­рий" воз­мож­но­го, а лично для вас рас­чет "точки воз­мож­но­го" бу­ду­ще­го, опять же, в "труб­ке тра­ек­то­рий" воз­мож­но­го.

Это и есть до­пу­сти­мое опре­де­ле­ние тер­ми­на "пред­ска­за­ние". Я здесь тоже не имел в виду какой-​либо ми­сти­ки. Соб­ствен­но, ми­сти­че­ские пред­ска­за­те­ли тоже на ми­сти­ку очень редко опи­ра­ют­ся - про­ма­хи силь­но уко­ра­чи­ва­ют жизнь :)

 

все это время толь­ко вам и объ­яс­нял, что есть и дру­гое "про­стран­ство пра­вил". Ка­че­ствен­но дру­гое, и выше уров­нем.

Это каж­дый раз имен­но так и вы­гля­дит. По­ни­ма­ние по­сред­ни­че­ства даёт воз­мож­ность со­зда­вать среду для об­ме­на. Тем, кто непо­сред­ствен­но ме­ня­ет­ся, со­вер­шен­но непо­нят­но "по­че­му в про­стран­стве об­ме­на имен­но эти пра­ви­ла, по­че­му этим можно, а тем нель­зя и от­ку­да взя­лась имен­но эта сто­и­мость клю­че­вых ак­ти­вов".

Т.е., каким бы ни был сле­ду­ю­щий уро­вень с тех­но­ло­ги­че­ской точки зре­ния, он имен­но этими сло­ва­ми будет опи­сы­вать­ся.

В целом - да.

 

Эко­си­сте­ма, это преж­де всего объ­еди­не­ния всего об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства в еди­ный, но гео­гра­фи­че­ские рас­пре­де­лен­ный, са­мо­вос­про­из­во­дя­щий­ся научно-​технологический ком­плекс об­ла­да­ю­щий "па­мя­тью" как са­мо­го себя вос­про­из­во­дить, эф­фек­тив­но вос­про­из­во­дить, и об­ла­да­ю­щий из­бы­точ­но­стью для адап­та­ции к любым ланд­шаф­там.

Клю­че­вое, что вижу: Объ­еди­не­ние всего необ­хо­ди­мо­го, научно-​техническое осна­ще­ние, са­мо­вос­про­из­вод­ство, из­бы­точ­ность, от­кры­тость.

 

Про язык нодов: ин­те­рес­но, не рас­смат­ри­вал об­ласть VR в том ра­кур­се, что им при­хо­дит­ся мо­де­ли­ро­вать ре­аль­ные про­цес­сы и, со­от­вет­ствен­но, под­би­рать для этого год­ные мо­де­ли.

Спа­си­бо за от­ве­ты. Мно­гое про­яс­ни­лось!

 

Очень ин­те­рес­но. Я когда пред­став­ляю кар­тин­кой то, что Вы опи­сы­ва­е­те, у меня идёт чёт­кий па­ра­фраз с бес­клас­со­вым ком­му­низ­мом, толь­ко это я бы на­звал бес­клас­со­вым ка­пи­та­лиз­мом. За­прос на то­таль­ную до­ступ­ность средств про­из­вод­ства и за­щи­ту ба­зо­во­го уров­ня жизни, чтобы в ам­ба­ре на­кап­ли­вать толь­ко для целей раз­ви­тия, а не для вы­жи­ва­ния. И чисто эко­но­ми­че­ские им­пе­ра­ти­вы: из­бы­ток, вос­про­из­вод­ство, от­кры­тость.

 

Во­прос: а что будет в этом об­ще­стве по­бу­ди­тель­ным мо­ти­вом к дей­ствию? Т.е., где сни­мут вы­го­ду кор­по­ра­ции, ко­то­рые от­кро­ют­ся в эко­си­сте­му и где сни­мут вы­го­ду те люди, ко­то­рые при­дут в эти эко­си­сте­мы? Иными сло­ва­ми, какие на­мёт­ки на эко­но­ми­че­скую мо­дель?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

А вы вспом­ни­те как все на­чи­на­лось в IT ин­ду­стрии. По­че­му про­грам­ми­сты ра­бо­та­ли по 10-12 часов в день и никто их не при­нуж­дал? Как сей­час ра­бо­та­ют эти парни: https://www.artstation.com/?sort_by=community по 10-12 часов в день за­ча­стую даже без опла­ты? Все дело в том, что со­ци­аль­ная ре­а­ли­за­ция пер­вич­ный сти­мул, а день­ги и бо­гат­ство это толь­ко "эрзац-​замена". Вы много зна­е­те счаст­ли­вых бо­га­тых людей? :)))) Это фак­ти­че­ская под­ме­на са­мо­го важ­но­го сти­му­ла - со­ци­аль­ная ре­а­ли­за­ция, и что еще важ­нее при­знан­ные до­сти­же­ния среди рав­ных. Так да­вай­те со­зда­дим ана­ло­гич­ные усло­вия для ра­бо­ты ин­же­не­ром, тех­но­ло­гов и кон­струк­то­ров. Чтобы ре­зуль­та­ты каж­до­го были виды и учи­ты­ва­лись. И чтобы это были ре­аль­ные ре­зуль­та­ты, что можно во­пло­тить в "ме­тал­ле". Опять же, циф­ро­вые си­сте­мы спо­соб­ны "пе­ре­ва­рить" любую пор­но­гра­фию, а во­пло­ще­ние в "ме­тал­ле" луч­ших из луч­ших, и пусть даже прямо сей­час не нуж­ных вещей, это смеш­ная цена за "вер­ти­каль­ный про­гресс" и гео­мет­ри­че­ский рост ре­аль­но­го про­из­вод­ства.

Все то тре­бу­ет­ся это со­здать воз­мож­ность.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Вы­гля­дит несколь­ко уто­пич­но...

Вы ис­хо­ди­те из того, что люди од­но­род­ны и всем по кайфу тво­рить без огляд­ки. Но это, мягко го­во­ря, не так. А грубо го­во­ря - во­об­ще не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. По­это­му опи­сан­ная Вами кра­си­вая кар­тин­ка - мак­си­мум, толь­ко для части людей. При­чём, со­вер­шен­но не той части, ко­то­рая спо­соб­на, к при­ме­ру, к вла­сти или к обес­пе­че­нию ко­ли­че­ствен­но­го роста (не средств для роста, а са­мо­го роста, ко­то­рый до­сти­га­ет­ся еже­днев­ным кро­пот­ли­вым тру­дом по при­ло­же­нию пря­мых уси­лий, кон­тро­лю и про­из­вод­ству ты­ся­чи мел­ких улуч­ше­ний ка­че­ства).

Бо­гат­ство и то, что Вы на­зы­ва­е­те со­ци­аль­ной ре­а­ли­за­ци­ей, дей­стви­тель­но вза­и­мо­ис­клю­ча­ют друг друга, но не яв­ля­ют­ся ан­ти­по­да­ми - это два раз­ных пути, каж­до­му из ко­то­рых своё место и свои умы.

Ре­аль­ность будет та­ко­ва, что пока одни будут увле­чён­но тво­рить, дру­гие, не имея ни­ка­кой фан­та­зии для ма­те­ри­аль­но­го твор­че­ства, будут увле­чён­но за­хва­ты­вать ре­сур­сы и де­лить власть. Это - как ми­ни­мум. При том, что есть ещё тре­тьи и чет­вёр­тые.

Все преды­ду­щие мо­де­ли­ро­ва­ния этой си­ту­а­ции в веках за­кан­чи­ва­лись тем, что твор­че­ские пер­во­про­ход­цы слиш­ком увле­ка­лись и их съе­да­ли более прак­тич­ные и при­зем­лён­ные то­ва­ри­щи. По­то­му что среди всех толь­ко у этих героев-​первопроходцев в стра­те­гии де­я­тель­но­сти от­сут­ству­ет по­треб­ность воз­вы­шать­ся над со­пле­мен­ни­ка­ми.

В про­стом из­ло­же­нии это вы­гля­дит как-​то так: https://tss.ruslo.pro/teorija-​socialnoj-specializacii/

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

В про­стом из­ло­же­нии это вы­гля­дит как-​то так:

Как-​то так, по­лу­ча­ет­ся ба­наль­ное ка­сто­вое об­ще­ство. Ба­наль­ное и вуль­гар­ное со­ци­аль­ное по­стро­е­ние. При­ми­тив­ная и очень древ­няя мо­дель.

Преж­де чем пред­ла­гать ка­сто­вую си­сте­му, вам стоит вспом­нить что все ка­сто­вые об­ще­ства в ис­то­рии по­гиб­ли. То что су­ще­ству­ет в Индии, это ре­зуль­тат ко­ло­ни­а­лиз­ма ко­то­рый ис­кус­ствен­но со­хра­нил дан­ную си­сте­му и толь­ко в ин­те­ре­сах мет­ро­по­лии. У смер­ти всех в ис­то­рии ка­сто­вых об­ществ есть объ­ек­тив­ные при­чи­ны. Очень вес­кие при­чи­ны. И ви­ди­мо плохо зна­ко­мы с "осо­бен­но­стя­ми" ка­сто­вых об­ществ. Как и не по­ня­ли то что выше уже на­пи­сал - об­ще­ство это си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки и на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. Так что даже в самой жест­кой мо­де­ли неиз­мен­но воз­ни­ка­ют обо­рот­ная сто­ро­на вер­ти­ка­ли. На при­ме­ре Индии ре­ко­мен­дую озна­ко­мить­ся с куль­том Кали. Как и любое об­ще­ство бу­дучи по сути си­сте­мой вы­бор­ки и на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий, бу­дучи свя­зан­ной ка­сто­вой си­сте­мой обя­за­тель­но утра­тит адап­тив­ность и спо­соб­ность про­ти­во­сто­ять внеш­ним угро­зам и даже неболь­шим из­ме­не­ни­ям кли­ма­та. Такое об­ще­ство из­на­чаль­но смер­тель­но боль­но и тех­но­ло­ги­че­ски недо­раз­ви­то. Ги­бель таких об­ществ каж­дый раз про­сто "ше­девр" кол­лап­са слож­но­го об­ще­ства и то­таль­ное вы­ми­ра­ние. Вер­ный ре­цепт кол­лек­тив­но­го са­мо­убий­ства. А на со­вре­мен­но м тех­но­ло­ги­че­ской уровне, по­лу­чить­ся может толь­ко ба­наль­ный фа­шизм. И фа­шизм даже не об­раз­ца Гер­ма­нии, а при­ми­тив­ная кон­струк­ция Мус­со­ли­ни, с таким же пред­ска­зу­е­мый "эпи­че­ским" ре­зуль­та­том.

Ре­аль­ность будет та­ко­ва, что пока одни будут увле­чён­но тво­рить, дру­гие, не имея ни­ка­кой фан­та­зии для ма­те­ри­аль­но­го твор­че­ства, будут увле­чён­но за­хва­ты­вать ре­сур­сы и де­лить власть. Это - как ми­ни­мум. При том, что есть ещё тре­тьи и чет­вёр­тые.

Целью пред­ло­жен­ных "че­ты­рех пунк­тов" не яв­ля­ет­ся по­стро­е­ние "пра­виль­но­го" или "иде­аль­но­го" об­ще­ства. Целью "че­ты­рех пунк­тов" яв­ля­ет­ся вы­пол­не­ния ми­ни­му­ма для кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент. Это не во­прос "как пра­виль­но" или "как нра­вит­ся", это во­прос того что жиз­нен­но необ­хо­ди­мо для вы­жи­ва­ния в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент. И со­вер­шен­но неза­ви­си­мо от того кому это нра­вит­ся или не нра­вит­ся, пра­виль­но или не пра­виль­но. Имен­но так и вы­гля­дит "ис­то­ри­че­ская неиз­беж­ность". И в слу­чае Рос­сии во­прос снова стоит "осо­бым" об­ра­зом. Чем мы обя­за­ны соб­ствен­ной ис­то­рии, гео­по­ли­ти­че­ско­му по­ло­же­нию, огром­ной тер­ри­то­рии и огром­ным при­род­ным ре­сур­сам при малой чис­лен­но­сти на­се­ле­ния. Или мы в "пер­вых рядах" на­чи­на­ем ме­нять социально-​экономическую по­ли­ти­ку, про­мыш­лен­ную по­ли­ти­ку и вы­хо­дим на "новый уро­вень" или нас бук­валь­но со­трут с карты мира и вы­черк­нут из ис­то­рии. Есть все шансы, что вся цен­траль­ная часть Рос­сии бук­валь­но пре­вра­тит­ся "в стек­ло". Чтобы это по­нять вам при­дет­ся осо­знать, что так или иначе во­ен­ные кон­флик­ты те­перь неиз­беж­ны, а в от­но­ше­нии Рос­сии они будут с при­ме­не­ни­ем ядер­но­го ору­жия. А по­че­му это воз­мож­но вы мо­же­те разо­брать­ся сами, если вспом­ни­те "рав­но­ве­сие Нэша" и по­чи­тай­те про мне­ние экс­пер­тов в от­но­ше­нии вы­хо­да США из до­го­во­ра ПРО. Боле кон­крет­но в чем имен­но угро­за, можно по­нять если вспом­нить, что стра­те­гия "га­ран­ти­ро­ван­но­го вза­им­но­го уни­что­же­ния" была раз­ра­бо­та­на Мак­на­ма­рой для усло­вий неко­опе­ра­тив­ной игры, и в раках ак­си­о­ма­ти­ки неко­опе­ра­тив­ной игры дей­стви­етль­но по­лу­ча­лось что никто не может на­чать яд­ре­ную войну и имен­но в этом за­клю­ча­лось "рав­но­ве­сие Нэша". Но с мо­мен­та рас­па­да СССР и блока стран Вар­шав­ско­го до­го­во­ра, мы имеем фак­ти­че­ски ко­опе­ра­тив­ную игру вме­сто неко­опе­ра­тив­ной игры двух бло­ком и двух иг­ро­ков. Для такой ак­си­о­ма­ти­ки ко­опе­ра­тив­ной игры ана­лог "рав­но­ве­сия Нэша" ис­клю­ча­ю­щий ядер­ный кон­фликт ни­ко­му не из­ве­стен. И сразу после вы­хо­да США из до­го­во­ра ПРО стра­те­гия эс­ка­ла­ции Россия-​США не может быть вы­тес­не­на ни­ка­кой дру­гой. Когда игра еще и ко­опе­ра­тив­ная и стра­ны об­ла­да­ю­щие яд­ре­ным ору­жи­ем те­перь могут до­го­ва­ри­вать­ся и об­ра­зо­вы­вать ко­а­ли­ции. Так что если будет любой повод для во­ен­но­го кон­флик­та, то кон­фликт будет ядер­ным. А по­во­ды для та­ко­го кон­флик­та есте­ствен­но вы­те­ка­ют из ис­то­ри­че­ско­го мо­мен­та как кол­лапс слож­ных об­ществ За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции и ре­аль­ный де­фи­цит лег­ко­до­ступ­ных при­род­ных ре­сур­сов. И если вы на­ло­жи­те де­мо­гра­фи­че­скую карту Рос­сии на карту при­род­ных ре­сур­сов Рос­сии, то вы уви­ди­те что в слу­чае "в стек­ло" цен­траль­ной части Рос­сии, за­па­сы при­род­ных ре­сур­сов не по­стра­да­ют при 70-90% уни­что­же­ние военно-​промышленного по­тен­ци­а­ла и боль­шей части на­се­ле­ния. А потом вы мо­же­те за­дать себе ре­зон­ные во­про­сы в от­но­ше­нии субъ­ект­но­сти по­ли­ти­че­ской вла­сти в США и ре­аль­ные со­ста­вы ко­а­ли­ций на ос­но­ве круп­ней­ших транс­на­ци­о­наль­ных кор­по­ра­ция в усло­ви­ях раз­ру­ше­ния ми­ро­вой фи­нан­со­вой си­сте­мы и ми­ро­во­го раз­де­ле­ния труда. Де­лай­те вы­во­ды сами.

Вы ис­хо­ди­те из того, что люди од­но­род­ны и всем по кайфу тво­рить без огляд­ки. Но это, мягко го­во­ря, не так. А грубо го­во­ря - во­об­ще не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. По­это­му опи­сан­ная Вами кра­си­вая кар­тин­ка - мак­си­мум, толь­ко для части людей. При­чём, со­вер­шен­но не той части, ко­то­рая спо­соб­на, к при­ме­ру, к вла­сти или к обес­пе­че­нию ко­ли­че­ствен­но­го роста (не средств для роста, а са­мо­го роста, ко­то­рый до­сти­га­ет­ся еже­днев­ным кро­пот­ли­вым тру­дом по при­ло­же­нию пря­мых уси­лий, кон­тро­лю и про­из­вод­ству ты­ся­чи мел­ких улуч­ше­ний ка­че­ства).

Ис­хо­жу из того что жиз­нен­но необ­хо­ди­мо для кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент. А не из того как сде­лать "людям удоб­но" или "как рас­ста­вить всех по ме­стам". Как по­ни­маю, вы еще не до конца по­ня­ли ка­ко­вы по­след­ствия па­ра­диг­мы, что че­ло­ве­че­ский разум имеет со­ци­аль­ную и кол­лек­тив­ную при­ро­ду, а и об­ще­ство си­сте­ма на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. Это ди­на­ми­че­ская, адап­тив­ная и са­мо­вос­про­из­во­дя­ща­я­ся си­сте­ма. Так что весь во­прос не в том что есть, а в том, что быст­рее и боль­ше вос­про­из­во­дит­ся то для чего вы со­зда­е­те эко­но­ми­че­ские усло­вия. Как до­ми­ни­ру­ю­щие в об­ще­стве стра­те­гии, так и общая спо­соб­ность к ра­зум­но­му по­ве­де­нию, что в мас­шта­бах об­ще­ствен­но­го со­зна­ния озна­ча­ет устой­чи­вые тра­ек­то­рии раз­ви­тия об­ще­ства га­ран­ти­ру­ю­щие кол­лек­тив­ное вы­жи­ва­ния. Так что вы правы "что люди раз­ные", но толь­ко в том, что они сле­ду­ют раз­ным жиз­нен­ным стра­те­ги­ям. А в дей­стви­тель­но­сти все люди объ­ек­тив­но равны и оди­на­ко­во ценны для функ­ци­о­ни­ро­ва­ния общей си­сте­мы "разум" и си­сте­мы "стра­те­гий". Имен­но объ­ек­тив­но равны, по­сколь­ку не в силах ни­ка­ко­го че­ло­ве­ка пред­ска­зать объ­ек­тив­ное бу­ду­щее и "цен­ность" для всей си­сте­мы лю­бо­го из нас. Пути фор­ми­ро­ва­ния новых пред­став­ле­ний и кон­цеп­тов необ­хо­ди­мых для вы­жи­ва­ния об­ще­ства на каж­дый бу­ду­щий мо­мент для об­ще­ства для нас объ­ек­тив­но непред­ска­зу­е­мы. Это имен­но во­прос к фор­ми­ро­ва­нию об­ще­ствен­но­го со­зна­ния более вы­со­ко­го по­ряд­ка. Но толь­ко опять не вда­вай­тесь в част­ное и ин­ди­ви­ду­аль­ное, для ин­ди­ви­ду­аль­но­го со­зна­ния эти пути все­гда будут объ­ек­тив­но непред­ска­зу­е­мы­ми. Ин­фор­ма­ти­ка общей си­сте­мы все­гда будет на пре­де­ла­ми осо­зна­ва­е­мо­го нами в пол­ном объ­е­ме, мы все спо­соб­ны ви­деть толь­ко изу­ми­тель­но непол­ные "фраг­мен­ты". Вот по­то­му и вся­кая по­пыт­ка по­стро­е­ния "иде­аль­но­го" или "пра­виль­но­го" об­ще­ства веч­ный иде­а­лизм и уто­пия. Си­сте­ма так не ра­бо­та­ет. И если в об­ще­стве воз­ни­ка­ет "стрем­ле­ние к уто­пии" или "пра­виль­но­му по­ряд­ку", то это зна­чит вклю­ча­ют­ся общие "за­щит­ные ме­ха­низ­мы" об­ще­ства. Сама ваша идея "Тео­рия со­ци­аль­ной спе­ци­а­ли­за­ции" толь­ко оче­ред­ной "со­ци­аль­ный ре­флекс", и толь­ко по­то­му что есть объ­ек­тив­ная угро­за су­ще­ство­ва­нию об­ще­ства в бу­ду­щем на­шед­шая от­ра­же­ние общем "опе­ре­жа­ю­щем от­ра­же­нии ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". И сама эта идея, не более чем оче­ред­ная кол­лек­тив­ная "сво­бод­ная вы­бор­ка" и "пред­чув­ствие кол­лап­са", и су­ще­ству­ет в вашем со­зна­нии по при­чине "ак­ту­аль­но­сти", но это не как не зна­чит ее со­от­вет­ствие ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти. И не более того. Одно из "от­ра­же­ний" что в ко­неч­ном итоге ста­нет фраг­мен­том фор­ми­ру­ю­ще­го­ся об­ще­го "опе­ре­жа­ю­ще­го от­ра­же­ния ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти". Как думаю уже по­ня­ли, со­сто­ять­ся ваш кон­цепт может, но со­всем не так как вы ду­ма­е­те, и это и есть кол­лапс слож­но­го об­ще­ства для Рос­сии. Когда объ­ек­тив­ная за­да­ча вы­жи­ва­ния тре­бу­ет не до­пу­стить кол­лап­са слож­но­го об­ще­ства в Рос­сии. Мое пред­ло­же­ние - "че­ты­ре пунк­та".

Бо­гат­ство и то, что Вы на­зы­ва­е­те со­ци­аль­ной ре­а­ли­за­ци­ей, дей­стви­тель­но вза­и­мо­ис­клю­ча­ют друг друга, но не яв­ля­ют­ся ан­ти­по­да­ми - это два раз­ных пути, каж­до­му из ко­то­рых своё место и свои умы.

Еще раз. Что тре­бу­ет ис­то­ри­че­ский мо­мент, то и сле­ду­ет раз­ви­вать. Тем со­ци­аль­ны стра­те­ги­ям и да­вать эко­но­ми­че­ское пре­иму­ще­ство. И если ин­стру­мент не год­ный для те­ку­ще­го ис­то­ри­че­ско­го мо­мен­та, его про­сто нужно за­ме­нить на год­ный ин­стру­мент. И если мы не знаем какой год­ный, воз­вра­ща­ем­ся к из­на­чаль­ным и ба­зо­вым ин­стру­мен­там под­твер­жден­ным всей ан­тро­по­ло­ги­ей. А это ба­наль­ная со­ци­аль­ная ре­а­ли­за­ция. Сна­ча­ла вы­жи­ва­ем, а потом со­вер­шен­ству­ем ин­стру­мен­ты.

И вы плохо по­ни­ма­е­те при­ро­ду бо­гат­ства и вла­сти. В ос­но­ве любой вла­сти лежит ин­фор­ма­ци­он­ная асим­мет­рия, а при­нуж­де­ние при­хо­дит потом. В ос­но­ве всего со­вре­мен­но­го бо­гат­ства лежит ка­пи­тал и раз­де­ле­ния труда. Как уже на­пи­сал, мы в ходим в эру со­всем дру­гих пра­вил без фи­зи­че­ско­го раз­де­ле­ния труда. Так что и бо­гат­ство и власть те­перь будут ре­а­ли­зо­вы­вать­ся прин­ци­пи­аль­но иначе, и смысл будет со­вер­шен­но иным.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Ну, по­че­му сразу "ка­сто­вое"? По ссыл­ке текст, ко­то­рый ясно по­ка­зы­ва­ет на­ли­чие че­ты­рёх вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих де­я­тель­ност­ных стра­те­гий и необ­хо­ди­мость вы­бо­ра че­ло­ве­ком одной из них. Невоз­мож­но ра­бо­тать даже в двух стра­те­ги­ях од­но­вре­мен­но. И по этим стра­те­ги­ям рас­кла­ды­ва­ет­ся как лич­ност­ный выбор, так и тре­бо­ва­ния опре­де­лён­ных ра­бо­чих мест.

В то же время - эти 4 стра­те­гии дают раз­но­об­ра­зие, необ­хо­ди­мое для вы­жи­ва­ния об­ще­ства в целом. И можно эту стра­те­ги­че­скую мощь ослаб­лять, про­дол­жая всех фа­на­тич­но пе­ре­ме­ши­вать, а можно уси­ли­вать, по­ни­мая спе­ци­а­ли­за­цию.

То об­сто­я­тель­ство, что все стра­те­гии нужны и они суть круг, обе­ща­ет, что при­шло время, когда си­сте­му можно от­ба­лан­си­ро­вать в го­ри­зон­та­ли, а не стро­ить пи­ра­ми­ду.

То, что это по­хо­же на касты - не уди­ви­тель­но, по­то­му что иначе касты до наших дней бы не до­жи­ли. Умер­ли - не ка­сто­вые об­ще­ства, а со­слов­ные. Ка­сто­вое вполне успеш­но до­тя­ну­ло до того вре­ме­ни, до ко­то­ро­го ему было на­зна­че­но до­тя­нуть - это пакет-​посылка, ко­то­рый в об­ще­стве бу­ду­ще­го тоже рас­кро­ет­ся в го­ри­зон­таль. Они хра­нят зна­ния, это - общество-​сэйв, жду­щее вос­ста­нов­ле­ния опре­де­лён­но­го уров­ня ци­ви­ли­за­ции. И они, в т.ч. культ Кали, живут, чтобы эти зна­ния со­хра­ни­лись - у них там сан­са­ра и до судь­бы людей в пе­ри­од про­ме­жу­точ­ных во­пло­ще­ний им дела нет, все пе­ре­ро­дят­ся и про­дол­жат игру с пра­виль­но­го мо­мен­та :) По­это­му там и ро­до­вая при­вяз­ка и вся­кое раз­ное: у них за­да­ча была вы­жить и со­хра­нить упа­ков­ку пока об­ще­ство за­но­во про­хо­дит через ду­аль­ную и тро­ич­ную па­ра­диг­му. Нор­маль­ный жре­че­ский под­ход, если смот­реть на это стра­те­ги­че­ски.

С фа­шиз­мом это во­об­ще в па­рал­лель­ных мирах - фа­шизм не имел фун­да­мен­таль­ной ос­но­вы. Это была толпа про­дав­ших­ся учё­ных, ко­то­рым была по­став­ле­на цель про­ти­во­сто­ять марк­сиз­му. Но марк­сизм фун­да­мен­та­лен, по­это­му ни­че­го, кроме мра­ко­бе­сия фа­шист­ской со­ци­аль­ной "науке" не све­ти­ло.

Тут ого­во­рюсь: С марк­сиз­мом можно и нужно спо­рить, он уже ста­рень­кий, но вы­хлоп от этого спора пока что при­мер­но как от стран­ных ат­трак­то­ров. На­при­мер, вот ваши 4 прин­ци­па вы­гля­дят ин­ту­и­тив­но вер­ны­ми, но теор. мо­де­лей, ко­то­рые их бы обос­но­вы­ва­ли - нет.

Целью "че­ты­рех пунк­тов" яв­ля­ет­ся вы­пол­не­ния ми­ни­му­ма для кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент. Это не во­прос "как пра­виль­но" или "как нра­вит­ся", это во­прос того что жиз­нен­но необ­хо­ди­мо для вы­жи­ва­ния в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент.

Такие дей­ствия долж­ны опи­рать­ся на мало-​мальски внят­ные мо­де­ли. При­ве­ду при­мер: на­се­ле­ние США в воз­расте 25-35 лет на­ме­ре­но по­тра­тить по­ло­ви­ну суб­си­дий, ко­то­рые они по­лу­чат от го­су­дар­ства на ин­ве­сти­ции в фон­до­вый рынок.

Для пра­ви­тель­ства США это даёт опре­де­лён­ную стра­те­ги­че­скую вы­го­ду: день­ги не пой­дут в ре­аль­ный сек­тор, не будет ин­фля­ции. Но с точки зре­ния по­мо­щи эко­но­ми­ке - это бес­смыс­лен­ный про­гон средств, со­зда­ю­щий толь­ко ви­ди­мость и от­тя­ги­ва­ю­щий конец.

Где та мо­дель, по ко­то­рой мы можем по­нять, что вот эти новые пра­ви­ла сра­бо­та­ют так, как Вы ожи­да­е­те? Верна ли оцен­ка уров­ня пас­си­о­нар­но­сти тех, кто дол­жен в эту си­сте­му влить­ся и их ко­ли­че­ства? Учте­но ли, что мо­ло­дёжь са­мо­го ра­бо­че­го воз­рас­та сей­час, в ос­нов­ном, ан­ти­пас­си­о­нар­на, т.е., имеет сла­бую энер­ге­ти­ку и неусид­чи­ва? Где га­ран­тия, что этой мо­де­лью вос­поль­зу­ют­ся по на­зна­че­нию? Как оце­не­но со­про­тив­ле­ние об­ще­ствен­ной па­ра­диг­мы, в т.ч., идеи соб­ствен­но­сти пе­ре­хо­ду на новую за­ко­но­да­тель­ную базу? Не будет ли фа­таль­ным уро­вень про­сад­ки эко­но­ми­ки на пе­ре­хо­де к новой мо­де­ли в связи с раз­ва­лом про­из­водств ста­ро­го типа? Учте­но ли то, что в ре­аль­но­сти гра­ни­цы для уда­лён­ной ра­бо­чей силы от­кры­ты толь­ко из Рос­сии, а по на­прав­ле­нию в Рос­сию их при­кро­ют при­мер­но через неде­лю после того, как за­об­на­ру­жат тен­ден­цию? - для этого до­ста­точ­но про­сто США из­дать за­прет на обнал любых фри­лан­со­вых вы­плат из Рос­сии. Ну и т.п.

Так что вы правы "что люди раз­ные", но толь­ко в том, что они сле­ду­ют раз­ным жиз­нен­ным стра­те­ги­ям. А в дей­стви­тель­но­сти все люди объ­ек­тив­но равны и оди­на­ко­во ценны для функ­ци­о­ни­ро­ва­ния общей си­сте­мы "разум" и си­сте­мы "стра­те­гий". Имен­но объ­ек­тив­но равны, по­сколь­ку не в силах ни­ка­ко­го че­ло­ве­ка пред­ска­зать объ­ек­тив­ное бу­ду­щее и "цен­ность" для всей си­сте­мы лю­бо­го из нас.

Да, я имен­но это и имел в виду. И по­это­му меня силь­но уди­ви­ло, что Вы пла­ни­ру­е­те на­пол­нить Вашу кон­струк­цию людь­ми толь­ко лишь од­но­го типа и на них по­ехать.

Впро­чем, для за­да­чи "про­рвать­ся и вы­жить", т.е., для ко­рот­ко­го го­ри­зон­та пла­ни­ро­ва­ния, это пра­виль­ный выбор на­пол­не­ния. Но тут меня уже на­чи­на­ет сму­щать дру­гое: по­ли­ти­ка кре­дит­но­го сти­му­ли­ро­ва­ния спро­са, при­ня­тая в 1975, была ис­клю­чи­тель­но успеш­ным при­ме­ром ре­ше­ния очень по­хо­жей за­да­чи. И её автор, если не оши­ба­юсь - Пол Крейг Ро­бертс, ко­то­рый из­на­чаль­но по­зи­ци­о­ни­ро­вал её как вре­мен­ную, с 2000х рвёт на себе во­ло­сы и кля­нёт тех, кому она по­нра­ви­лась на­столь­ко, что они не смог­ли оста­но­вить­ся.

И вы плохо по­ни­ма­е­те при­ро­ду бо­гат­ства и вла­сти.

Нор­маль­но по­ни­маю. Толь­ко то, что Вы пи­ше­те ниже про власть - это не мои слова. По­это­му от­ку­да взято при­нуж­де­ние, как при­ро­да - не пойму.

При­ро­да вла­сти - это спо­соб­ность найти ре­сурс в го­то­вом (не тре­бу­ю­щем пе­ре­де­ла) виде. Ре­сурс - это то, от чего за­ви­сят дру­гие. Не более того. Всё осталь­ное - иерар­хия, при­нуж­де­ние и пр. - лишь ло­ги­че­ски обу­слов­лен­ные эле­мен­ты ре­а­ли­за­ции стра­те­гии успеш­но­го кол­лек­тив­но­го вы­жи­ва­ния об­ла­да­те­лей ука­зан­ной спо­соб­но­сти.

Дру­гая спо­соб­ность - дру­гая стра­те­гия. Ис­поль­зу­е­те стра­те­гию, не со­от­вет­ству­ю­щую вашей спо­соб­но­сти - бу­де­те неудач­ни­ком.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Ну, по­че­му сразу "ка­сто­вое"? По ссыл­ке текст, ко­то­рый ясно по­ка­зы­ва­ет на­ли­чие че­ты­рёх вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих де­я­тель­ност­ных стра­те­гий и необ­хо­ди­мость вы­бо­ра че­ло­ве­ком одной из них. Невоз­мож­но ра­бо­тать даже в двух стра­те­ги­ях од­но­вре­мен­но. И по этим стра­те­ги­ям рас­кла­ды­ва­ет­ся как лич­ност­ный выбор, так и тре­бо­ва­ния опре­де­лён­ных ра­бо­чих мест.

А может вы про­сто упро­щен­но по­ни­ма­е­те "со­ци­аль­ные стра­те­гии" и си­сте­му на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. Вы зна­ко­мы с ра­бо­та­ми по эко­ло­гии от­но­си­тель­но жиз­нен­ных стра­те­гий и эво­лю­ци­он­но ста­биль­ных стра­те­гий? Может вы про­сто форму и ко­неч­ный ре­зуль­тат стра­те­гии при­ни­ма­е­те за ее саму? Что это во­об­ще такое "стра­те­гия" в вашем по­ни­ма­нии. А то вот в эко­ло­гии сло­жи­лось вполне на­уч­ные под­хо­ды с жиз­нен­ным стра­те­ги­ям и вполне себе под­твер­жден­ные экс­пе­ри­мен­таль­но. Чего пока нель­зя ска­зать о со­цио­ло­гии, тут ра­бо­ты толь­ко на­чи­на­ют­ся.

Суть в том, что имен­но что сов­ме­ща­ют­ся и на­сле­ду­ют­ся. И каж­дый че­ло­век может сле­до­вать мно­же­ству со­ци­аль­ных ролей од­но­вре­мен­но, как и на каж­дый мо­мент вре­ме­ни и окру­же­ния, до­ми­ни­ро­вать будет одна. Что пре­крас­но из­вест­но еще из пси­хо­ло­гии. Вот так и по­лу­ча­ет­ся что воз­мож­ных со­ци­аль­ных стра­те­гий не толь­ко че­ты­ре, а как ми­ни­мум пять, и если еще до­ба­вить це­поч­ки на­сле­до­ва­ния и воз­мож­ные ком­би­на­ции окру­же­ния, то по­лу­ча­ет­ся уже число в сте­пе­ни и чер­тов­ски боль­шое число. Так что не все так про­сто.

То, что это по­хо­же на касты - не уди­ви­тель­но, по­то­му что иначе касты до наших дней бы не до­жи­ли. Умер­ли - не ка­сто­вые об­ще­ства, а со­слов­ные. Ка­сто­вое вполне успеш­но до­тя­ну­ло до того вре­ме­ни, до ко­то­ро­го ему было на­зна­че­но до­тя­нуть - это пакет-​​по­сыл­ка, ко­то­рый в об­ще­стве бу­ду­ще­го тоже рас­кро­ет­ся в го­ри­зон­таль. Они хра­нят зна­ния, это - общество-​​сэйв, жду­щее вос­ста­нов­ле­ния опре­де­лён­но­го уров­ня ци­ви­ли­за­ции. И они, в т.ч. культ Кали, живут, чтобы эти зна­ния со­хра­ни­лись - у них там сан­са­ра и до судь­бы людей в пе­ри­од про­ме­жу­точ­ных во­пло­ще­ний им дела нет, все пе­ре­ро­дят­ся и про­дол­жат игру с пра­виль­но­го мо­мен­та :) По­это­му там и ро­до­вая при­вяз­ка и вся­кое раз­ное: у них за­да­ча была вы­жить и со­хра­нить упа­ков­ку пока об­ще­ство за­но­во про­хо­дит через ду­аль­ную и тро­ич­ную па­ра­диг­му. Нор­маль­ный жре­че­ский под­ход, если смот­реть на это стра­те­ги­че­ски.

Так зна­чит хо­ти­те как в Индии и со всеми пре­ле­стя­ми со­вре­мен­ной Индии, да толь­ко в нашем кли­ма­те? У буль­до­зе­ров хва­тит трупы с улиц уби­рать?

С фа­шиз­мом это во­об­ще в па­рал­лель­ных мирах - фа­шизм не имел фун­да­мен­таль­ной ос­но­вы. Это была толпа про­дав­ших­ся учё­ных, ко­то­рым была по­став­ле­на цель про­ти­во­сто­ять марк­сиз­му. Но марк­сизм фун­да­мен­та­лен, по­это­му ни­че­го, кроме мра­ко­бе­сия фа­шист­ской со­ци­аль­ной "науке" не све­ти­ло.

А может вам стоит ближе озна­ко­мить­ся с пер­во­ис­точ­ни­ком, узнать как все на­чи­на­лось:

И пом­нит­ся на этом сайте давал самое про­стое и ан­тро­по­ло­ги­че­ское объ­яс­не­ние фа­шиз­ма - ин­ду­стри­аль­ная стра­те­гия кан­ни­ба­лиз­ма.

Тут ого­во­рюсь: С марк­сиз­мом можно и нужно спо­рить, он уже ста­рень­кий, но вы­хлоп от этого спора пока что при­мер­но как от стран­ных ат­трак­то­ров. На­при­мер, вот ваши 4 прин­ци­па вы­гля­дят ин­ту­и­тив­но вер­ны­ми, но теор. мо­де­лей, ко­то­рые их бы обос­но­вы­ва­ли - нет.

Мне вот про­сто ин­те­рес­но, в чем имен­но вы со­бра­лись спо­рить с марк­сиз­мом? А то таких "спор­щи­ков" было уже очень много. И ни­че­го кроме тео­рии пре­дель­ной по­лез­но­сти не ро­ди­ли. Как и мно­гие "опро­вер­га­те­ли" в ко­неч­ном итоге при­хо­ди­ли к ана­ло­гич­ным вы­во­дам, на­при­мер, мир­си­стем­ный под­ход ровно тем же за­кан­чи­ва­ет­ся.

Что ка­са­ет­ся про­ра­бо­тан­ных тео­ре­ти­че­ских мо­де­лей нет, в этом спо­рить не буду. Толь­ко и утвер­ждаю, что со­ци­аль­ная и кол­лек­тив­ная при­ро­да че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма это ак­си­о­ма для те­ку­ще­го уров­ня зна­ний. Но да, тут еще ра­бо­тать и ра­бо­тать. Но общее вы­во­ды уже до­ста­точ­но оче­вид­ны, как и прак­ти­че­ское при­ме­не­ние "че­ты­ре пунк­та".

Где та мо­дель, по ко­то­рой мы можем по­нять, что вот эти новые пра­ви­ла сра­бо­та­ют так, как Вы ожи­да­е­те?

Не пре­тен­дую на зна­ние всех от­ве­тов. Но можно взять и по­счи­тать. Как и кон­крет­ные меры по кон­тро­лю, как кон­троль фак­ти­че­ских рас­хо­дов, не сам при­ду­мал, в под­смот­рел ки­тай­скую прак­ти­ку да­ти­ро­ва­ния. И она очень про­стая, учи­ты­вать фак­ти­че­ские рас­хо­ды граж­дан на пред­ме­ты пер­вой необ­хо­ди­мо­сти. И если граж­да­нин тра­тит фак­ти­че­ски силь­но мень­ше сред­не­го за фак­том от­сут­ствия у него де­неж­ных средств, то зна­чит или такой граж­да­нин может скоро сдох­нуть или у него есть "необыч­ные" спо­со­бы вы­жи­ва­ния к ко­то­рым стоит вни­ма­тель­но при­смот­реть­ся. Так что все про­сто. Кон­тро­ли­руй­те фак­ти­че­ские рас­хо­ды.

Учте­но ли, что мо­ло­дёжь са­мо­го ра­бо­че­го воз­рас­та сей­час, в ос­нов­ном, ан­ти­пас­си­о­нар­на, т.е., имеет сла­бую энер­ге­ти­ку и неусид­чи­ва? Где га­ран­тия, что этой мо­де­лью вос­поль­зу­ют­ся по на­зна­че­нию? Как оце­не­но со­про­тив­ле­ние об­ще­ствен­ной па­ра­диг­мы, в т.ч., идеи соб­ствен­но­сти пе­ре­хо­ду на новую за­ко­но­да­тель­ную базу? Не будет ли фа­таль­ным уро­вень про­сад­ки эко­но­ми­ки на пе­ре­хо­де к новой мо­де­ли в связи с раз­ва­лом про­из­водств ста­ро­го типа? Учте­но ли то, что в ре­аль­но­сти гра­ни­цы для уда­лён­ной ра­бо­чей силы от­кры­ты толь­ко из Рос­сии, а по на­прав­ле­нию в Рос­сию их при­кро­ют при­мер­но через неде­лю после того, как за­об­на­ру­жат тен­ден­цию?

На­пи­сал прин­ци­пы, а не кон­крет­ную про­грам­му. И что вам могу точно обе­щать, очень скоро у мо­ло­де­жи не будет ни­ка­ко­го вы­бо­ра. И вы это сами долж­ны по­ни­мать. Так что или мы зай­мем мо­ло­дёжь ра­бо­той или мо­ло­дежь сама най­дет себе за­ня­тие. И ис­то­рия под­ска­зы­ва­ет, что зай­мут­ся тогда они по­ли­ти­кой. Да и по­след­ние со­бы­тия как бы од­но­знач­но на­ме­ка­ют. 

для этого до­ста­точ­но про­сто США из­дать за­прет на обнал любых фри­лан­со­вых вы­плат из Рос­сии. Ну и т.п.

Вы не изоб­ре­та­тель го­су­дар­ствен­ной мо­но­по­лии на внеш­нюю тор­гов­лю и го­су­дар­ствен­ный кон­троль за бан­ка­ми. Весь во­прос толь­ко в чьих ин­те­ре­сах это будет и с какой целью ис­поль­зо­вать­ся. Но все к этому и идет.

Да, я имен­но это и имел в виду. И по­это­му меня силь­но уди­ви­ло, что Вы пла­ни­ру­е­те на­пол­нить Вашу кон­струк­цию людь­ми толь­ко лишь од­но­го типа и на них по­ехать.

А вы пе­ре­стань­те "де­лить людей по сор­там" и ваше по­ни­ма­ние будет выше. Как уже на­пи­сал неод­но­крат­но - об­ще­ство это ди­на­ми­че­ская си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки и на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. И это самое на­сле­до­ва­ние не имеет био­ло­ги­че­ских основ. Речь опять про ин­фор­ма­ти­ку об­ще­ства.

И её автор, если не оши­ба­юсь - Пол Крейг Ро­бертс, ко­то­рый из­на­чаль­но по­зи­ци­о­ни­ро­вал её как вре­мен­ную, с 2000х рвёт на себе во­ло­сы и кля­нёт тех, кому она по­нра­ви­лась на­столь­ко, что они не смог­ли оста­но­вить­ся.

Ви­ди­мо пре­ду­пре­жде­ние "Им­пе­ри­а­лизм, как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма" он не по­же­лал вос­при­нять все­рьез. Как видно очень зря. :))) 

При­ро­да вла­сти - это спо­соб­ность найти ре­сурс в го­то­вом (не тре­бу­ю­щем пе­ре­де­ла) виде.

По­ду­май­те еще раз, про то что уже на­пи­сал про при­ро­ду вла­сти - ин­фор­ма­ци­он­ная асим­мет­рия. До­ста­точ­но знать, когда дру­гие не знают. Зна­ние самый важ­ный ре­сурс. И в том числе зна­ние о ре­сур­сах. ;)

Дру­гая спо­соб­ность - дру­гая стра­те­гия. Ис­поль­зу­е­те стра­те­гию, не со­от­вет­ству­ю­щую вашей спо­соб­но­сти - бу­де­те неудач­ни­ком.

По­про­буй­те дать опре­де­ле­ние по­ня­тию "стра­те­гия". За­ни­ма­тель­ный во­прос прав­да?

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Я не делю людей по сор­там и дру­гим не со­ве­тую, а делю по типу. Не рыба пер­во­го и вто­ро­го сорта, а рыба и апель­си­ны. И если вы вме­сто рыбы бу­де­те есть апель­чи­ны, то фос­фо­ра будет в ор­га­низ­ме недо­ста­точ­но, а если не бу­де­те есть апель­си­ны - то ви­та­ми­на Ц.

По­дой­ди­те к во­ен­но­му и спро­си­те, что он будет де­лать в пред­ла­га­е­мом вами мире? Чем они будут ру­ко­вод­ство­вать­ся?

По­дой­ди­те к креп­ко­му ра­бо­тя­ге или к биз­не­сме­ну и спро­си­те, что он будет де­лать в пред­ла­га­е­мом вами мире? Чем они будут ру­ко­вод­ство­вать­ся?

Услышь­те во­про­сы, ко­то­рые они вам за­да­дут. Потом можно будет го­во­рить про прак­ти­че­ское под­твер­жде­ние идей.

 

Стра­те­гия - это выбор того, что вы бу­де­те в себе уси­ли­вать. Так­ти­ка - это то, как вы бу­де­те это де­лать. Вам необ­хо­ди­мо вы­брать: бу­де­те уси­ли­вать власть, сред­ства про­из­вод­ства, связи, или зна­ния. По­то­му что об­сто­я­тель­ства будут по­сто­ян­но ста­вить Вас в си­ту­а­цию кон­фликт­но­го вы­бо­ра: либо власть, либо связи; либо зна­ния, либо день­ги и т.д. во всех со­че­та­ни­ях. И если бу­де­те между ними ме­тать­ся, то ваши на­коп­ле­ния будут пе­ри­о­ди­че­ски об­ну­лять­ся.

Го­во­ря, что зна­ния - это власть, Вы де­мон­стри­ру­е­те непо­ни­ма­ние дан­но­го во­про­са. Чи­нов­ник имеет власть не по­то­му, что знает, а по­то­му что может огра­ни­чить ре­сурс еды и ре­сурс сво­бо­ды дру­гих людей. Ре­шать этот во­прос зна­ни­я­ми - слиш­ком околь­но. Го­раз­до удоб­нее иметь на под­хва­те креп­ких ребят, ко­то­рые будут сто­ить казне де­шев­ле, чем на­ло­ги, ко­то­рые они с людей со­би­ра­ют. Власть - это кон­троль ре­сур­са, необ­хо­ди­мо­го дру­гим.

Зна­ния ста­но­вят­ся Вла­стью толь­ко в том слу­чае, когда они могут огра­ни­чить чей-​то ре­сурс. Когда егип­тя­нам в из­вест­ном сю­же­те отра­ви­ли ко­лод­цы - это была Власть зна­ния.

Власть зна­ния ра­бо­та­ет тихо: никто ни­ко­гда не ска­жет "этот кол­дун на­слал порчу", но слухи пой­дут, а за ними пой­дут стра­хи. Вот так вы­гля­дит Власть зна­ния. Но обыч­но зна­ние за­ни­ма­ет­ся не Вла­стью, т.е., кон­тро­лем ре­сур­сов, а сбо­ром ин­фор­ма­ции об их на­ли­чии и спо­со­бах из­вле­че­ния. По­это­му Воины ходят к Жре­цам на по­клон, чтобы узнать, где можно от­жать боль­ше добра. Но это не Власть - это по­кло­не­ние.

Чтобы далее го­во­рить о Вла­сти, необ­хо­ди­ма тео­ре­ти­че­ская база. Самая год­ная на се­го­дня - в книж­ке Ха­зи­на "Лест­ни­ца в небо".

 

Вот так и по­лу­ча­ет­ся что воз­мож­ных со­ци­аль­ных стра­те­гий не толь­ко че­ты­ре, а как ми­ни­мум пять, и если еще до­ба­вить це­поч­ки на­сле­до­ва­ния и воз­мож­ные ком­би­на­ции окру­же­ния, то по­лу­ча­ет­ся уже число в сте­пе­ни и чер­тов­ски боль­шое число. Так что не все так про­сто.

Да, это, как раз, та каша из неор­то­го­наль­ных век­то­ров, про ко­то­рую я писал ранее. Нет ни­ка­кой воз­мож­но­сти по­яс­нить учё­ным, что выбор пра­виль­ных про­ек­ций и раз­дель­ное их рас­смот­ре­ние сни­ма­ет дан­ное за­труд­не­ние. Учё­ным почему-​то ка­жет­ся, что чем раз­но­об­раз­нее, тем на­уч­нее.

Раз­ни­ца в том, что в от­но­ше­нии че­ты­рёх можно чётко от­ве­тить на во­прос "на что я смот­рю". В от­но­ше­нии 4+1 - тоже  ещё можно. В от­но­ше­нии од­но­ран­го­вых пяти и более - уже невоз­мож­но, у вас обя­за­тель­но будут по­яв­лять­ся гар­мо­ни­ки 2-3 по­ряд­ка, а даль­ше про­сто за­пу­та­е­тесь.

По­это­му пред­ска­за­тель­ная спо­соб­ность 4х, взя­тых в пра­виль­ной про­ек­ции - очень вы­со­кая, а на боль­шем числе - толь­ко после сбора кучи дан­ных и неоче­вид­ных вы­чис­ле­ний и это ещё если по­ве­зёт с мо­де­лью (т.е., когда она со­бра­на на­ло­же­ни­ем пра­виль­ных чет­ве­риц и ду­аль­но­стей). И по­сто­ян­но будут лезть ис­клю­че­ния.

Т.е., мир не де­лит­ся на 4. Но всё в мире де­лит­ся на 4. От­дель­но де­лят­ся на 4 виды труда, от­дель­но тем­пе­ра­мен­ты, от­дель­но кол­лек­тив­ные стра­те­гии, от­дель­но лич­ные стра­те­гии, от­дель­но ре­сур­сы, от­дель­но вы­учен­ные шаб­ло­ны, ми­ро­воз­зре­ния и т.д.

Но если вы бу­де­те каж­дый раз спра­ши­вать себя "на что я смот­рю?", у вас не будет за­труд­не­ний, вся эта ваша каша из 5, 7, 8 и т.д. легко рас­па­дёт­ся на про­ек­ции. И в каж­дой вы ясно уви­ди­те толь­ко один из че­ты­рёх век­то­ров, по­то­му что в *любой* кор­рект­ной про­ек­ции они *все­гда* друг друга вза­и­мо­ис­клю­ча­ют.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Я не делю людей по сор­там и дру­гим не со­ве­тую, а делю по типу.

Вы еще не за­бы­ли "клас­си­фи­ка­цию живых видов"? Та к вы де­ла­е­те тоже самое. Клас­си­фи­ци­ру­е­те. И фак­ти­че­ски от­ка­зы­ва­е­те людям в воз­мож­но­сти ме­нять по­ве­ден­че­ские мо­де­ли и даже в за­ви­си­мо­сти от об­сто­я­тельств. Что явно про­ти­во­ре­чит из­вест­ным фак­там. Как и думаю мне не нужно на­по­ми­нать по­че­му клас­си­фи­ка­ция тут не при­ме­ни­ма как метод.

Люди не про­дук­ты для по­треб­ле­ния, не рыба и не апель­си­ны. Все это ди­на­ми­че­ские про­цес­сы и ин­фор­ма­ти­ка в первую оче­редь.

По­дой­ди­те к во­ен­но­му и спро­си­те, что он будет де­лать в пред­ла­га­е­мом вами мире? Чем они будут ру­ко­вод­ство­вать­ся?

По­дой­ди­те к креп­ко­му ра­бо­тя­ге или к биз­не­сме­ну и спро­си­те, что он будет де­лать в пред­ла­га­е­мом вами мире? Чем они будут ру­ко­вод­ство­вать­ся?

Услышь­те во­про­сы, ко­то­рые они вам за­да­дут. Потом можно будет го­во­рить про прак­ти­че­ское под­твер­жде­ние идей.

Еще раз на­по­ми­наю, не ста­вил целью по­стро­е­ние "иде­аль­но­го" или "пра­виль­но­го" об­ще­ства. Как и их от­ве­ты меня не сколь­ко не ин­те­ре­су­ют. Вот со­всем. Как и не счи­таю им да­вать со­ве­ты или тем более ука­зы­вать как им по­сту­пать. У них у всех есть соб­ствен­ная го­ло­ва на пле­чах. И они долж­ны сами ста­вить и от­ве­чать на во­про­сы, что ста­вят перед ними ре­аль­ная дей­стви­тель­ность. По­то­му они люди, а не жи­вот­ные. И могут и долж­ны по­сту­пать ра­зум­но. Как и сами за себя ре­шать. Ду­мать иначе, зна­чит ли­шать кого-​то по­ли­ти­че­ских прав и есте­ствен­ных прав. А как уже на­пи­сал, есте­ствен­ное право и право во­об­ще, это тех­ни­ка без­опас­но­сти для слож­ных об­ществ.

И еще раз, пред­ло­жен­ные "че­ты­ре пунк­та" это не более чем необ­хо­ди­мый в те­ку­щий ис­то­ри­че­ский мо­мент ми­ни­мум вы­жи­ва­ния, и ни­че­го боль­ше. А неже­ла­ние "сде­лать всем хо­ро­шо". И ос­но­ван этот ми­ни­мум на ак­сио­ме, что че­ло­ве­че­ский разум имеет со­ци­аль­ную и кол­лек­тив­ную при­ро­ду. И на том факте, что толь­ко ка­че­ствен­но по­вы­шая ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру об­ще­ства мы ка­че­ствен­но ме­ня­ет воз­мож­но­сти че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма в об­ще­стве.

Во все этом нет ни­че­го "но­во­го". Есть вполне про­ра­бо­тан­ная кон­цеп­ция кол­лек­тив­ной при­ро­ды ра­зу­ма пред­ло­жен­ная еще Вер­над­ским. Кон­цеп­ция но­осфе­ры". Тут толь­ко пред­ло­жил кон­цеп­цию ко­то­рую можно по­ло­жить в ос­но­ву тео­рии объ­яс­ня­ю­щей кон­крет­ные ме­ха­низ­мы функ­ци­о­ни­ро­ва­ния че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма. И хоть это еще не тео­рия, а толь­ко кон­цеп­ция, общие вы­во­ды уже оче­вид­ны. Как и у Вер­над­ско­го. Как и при­ми­тив­ное объ­яс­не­ния про "клас­со­вое со­зна­ние" у марк­си­стов. Как и мир-​системный под­ход при­хо­дит к близ­ким вы­во­дам.

А что ка­са­ет­ся необ­хо­ди­мо­сти роста ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, что преж­де всего рост ре­аль­но­го про­из­вод­ства, так это под­креп­ле­но ис­то­ри­че­ски­ми фак­та­ми. И преж­де всего та­ки­ми яр­ки­ми фак­та­ми как фор­си­ро­ван­ная ин­ду­стри­а­ли­за­ция СССР и про­мыш­лен­ный рост Китая. Да еще мас­сой при­ме­ров, как об­ще­ство до­сти­га­ло "новой слож­но­сти" про­стым путем ма­те­ри­аль­но­го про­из­вод­ства. Вся раз­ни­ца с те­ку­щем мо­мен­том в ка­че­ствен­но ином уровне. Со­всем новом ка­че­ствен­ном уровне. Но и это не пер­вый раз в ис­то­рии. 

Так что ни­че­го кар­ди­наль­но но­во­го не пред­ла­гаю. Все как все­гда. Но толь­ко с новым по­ни­ма­ни­ем о кол­лек­тив­ной при­ро­де и зна­че­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, что фор­ми­ру­ет прин­ци­пи­аль­но новые под­хо­ды к управ­ле­нию и са­мо­управ­ле­нию об­ще­ством и его раз­ви­ти­ем. Новое толь­ко это - по­ни­ма­ние. И на­сколь­ко помню, вы не воз­ра­жа­е­те про­тив такой точки зре­ния. А весь во­прос толь­ко в точке зре­ния на про­цесс, где в цен­тре ми­ро­воз­зре­ния разум че­ло­ве­ка, а не от­дель­ный че­ло­век ра­зум­ный. Да и факты го­во­рят, что не такой он и ра­зум­ный, как ми­ни­мум в смыс­ле по­сто­ян­но и во всех усло­ви­ях.

Стра­те­гия - это выбор того, что вы бу­де­те в себе уси­ли­вать.

Это не опре­де­ле­ние. Даже не близ­ко. По­ду­май­те еще, что такое "стра­те­гия"?

Го­во­ря, что зна­ния - это власть, Вы де­мон­стри­ру­е­те непо­ни­ма­ние дан­но­го во­про­са.

Вы невни­ма­тель­но меня про­чи­та­ли и не верно по­ня­ли. Го­во­рил про ин­фор­ма­ци­он­ную асим­мет­рию. Как и вы слиш­ком узко по­ни­ма­е­те "зна­ние", когда нужно смот­реть шире как ин­фор­ма­ция. Так что зна­ние об управ­ле­нии, когда осталь­ные этого зна­ния не имеют, тоже про­стей­ший при­мер ин­фор­ма­ци­он­ной асим­мет­рии. Как виде все про­сто. И при­ро­да вла­сти имен­но в этом, а не в ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов. Ре­сур­сы можно иметь, но по­ня­тия не иметь как их ис­поль­зо­вать или как ор­га­ни­зо­вать их ис­поль­зо­ва­ние. Вот такие "ню­ан­сы".

в книж­ке Ха­зи­на "Лест­ни­ца в небо".

При­мер Ха­зи­на, это тот самый при­мер, когда про­сто­та хуже во­ров­ства. Ха­зи­ну сто­и­ло сна­ча­ла ближе озна­ко­мить­ся с со­вре­мен­ны­ми на­уч­ны­ми ра­бо­та­ми. И преж­де всего по тео­рии управ­ле­ния. Он оче­вид­но ее не по­ни­ма­ет и даже не озна­ко­мил­ся с пе­ре­до­вы­ми ра­бо­та­ми в об­ла­сти ме­недж­мен­та.

Да, это, как раз, та каша из неор­то­го­наль­ных век­то­ров, про ко­то­рую я писал ранее. Нет ни­ка­кой воз­мож­но­сти по­яс­нить учё­ным, что выбор пра­виль­ных про­ек­ций и раз­дель­ное их рас­смот­ре­ние сни­ма­ет дан­ное за­труд­не­ние. Учё­ным почему-​​то ка­жет­ся, что чем раз­но­об­раз­нее, тем на­уч­нее.

И по­сколь­ку вы ви­ди­те "кашу", вы ре­ши­ли не на­пря­гать­ся и про­сто "все по­де­лить" на че­ты­ре. Смело! Но про­сти­те, ре­аль­ная дей­стви­тель­ность не со­би­ра­ет­ся упро­щать­ся под ваше упро­щен­ное пред­став­ле­ние. Как и ариф­ме­ти­ка это ко­неч­но здо­ро­во, но не все­гда прак­тич­но. Как и при­ме­нять ариф­ме­ти­ку там где тре­бу­ет­ся ли­ней­ная ал­геб­ра, тео­рия мно­жеств и тео­рия игр, это ко­неч­но "сме­лость". Оно ко­неч­но проще "все по­де­лить" или га­дать на ко­фей­ной гуще. Про­стое ма­ги­че­ское мыш­ле­ние.

Но если вы бу­де­те каж­дый раз спра­ши­вать себя "на что я смот­рю?"

Так вот и за­да­вай­те эти во­про­сы пра­виль­но. И ми­сти­циз­ма будет мень­ше. И если от­ве­та нет, то нужно так и го­во­рить, что от­вет­на на се­го­дня нет. А не де­лать все на че­ты­ре, для про­сто­ты. Есть же ра­зум­ные пре­де­лы аб­стра­ги­ро­ва­ния. И пре­де­лы при­ме­ни­мо­сти тео­рий.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Мне вот про­сто ин­те­рес­но, в чем имен­но вы со­бра­лись спо­рить с марк­сиз­мом?

Из­воль­те...

Во-​первых, тру­до­вая тео­рия сто­и­мо­сти. С ней всё хо­ро­шо, кроме того, что это недо­ста­точ­ный уро­вень даже для вре­мён Марк­са. В ней не рас­смот­рен спра­вед­ли­вый ге­шефт по­сред­ни­ков - т.е., такой, ко­то­рый невоз­мож­но огра­ни­чить.

А это пре­вра­ща­ет дан­ную тео­рию в раз­вод­ку для лохов: что не может быть рас­смот­ре­но, не может быть по­счи­та­но, что не может быть по­счи­та­но, не может быть ото­бра­но. Зна­чит, везде, где есть по­сред­ни­ки, се­гре­га­ция неиз­беж­на и она не кон­тро­ли­ру­е­ма.

Кста­ти, вот, об­ра­ти­те вни­ма­ние: жре­че­ское дело - не от­ни­мать, а по­счи­тать. А го­су­дар­ствен­ное - от­нять, что жрецы на­счи­та­ли и рас­пре­де­лить. Это - к во­про­су о прак­ти­че­ской сто­роне ан­троп­но­го под­хо­да к ана­ли­зу.

В об­ще­стве неда­лё­ко­го бу­ду­ще­го это от­ста­ва­ние ещё уве­ли­чи­ва­ет­ся - по­яв­ля­ет­ся зна­чи­мость для эко­си­сте­мы, ко­то­рая не обя­за­тель­но тру­до­вая и ге­шефт де­ми­ур­га.

 

Во-​вторых, идея бес­клас­со­во­го об­ще­ства. Об­ще­ство было клас­со­вым даже в первобытно-​общинную эпоху. Оно даже в стае вол­ков или обе­зьян клас­со­вое. По­то­му что есть мама, папа, дети и ста­ри­ки. Потом есть вождь и шаман.

Мил­ли­о­ны лет есть клас­со­вое об­ще­ство, но тут все, вдруг, стали но­сить­ся с идеей от­ме­ны за­ко­на при­ро­ды, по­то­му что это не укла­ды­ва­ет­ся в такую строй­ную тео­рию пост­ка­пи­та­лиз­ма.

 

В-​третьих, ду­а­лизм пролетариат-​буржуазия. Да, это ду­аль­ная пара. Но нет, этим в об­ще­стве дело не огра­ни­чи­ва­ет­ся: есть ари­сто­кра­тия и цер­ковь и они обе - не про­ле­та­ри­ат и не бур­жу­а­зия. Общественно-​экономические фор­ма­ции, таким об­ра­зом, рас­смот­ре­ны не в пол­но­те, а, зна­чит тра­ек­то­рии пе­ре­ход­ных про­цес­сов не могут быть уста­нов­ле­ны - для них нет то­по­ло­ги­че­ско­го про­стран­ства. При­мер: сей­час бур­жу­а­зия вошла в кон­фликт, но разве - с про­ле­та­ри­а­том или за­ме­нив­шим его сред­ним клас­сом?

 

Тео­рия была ве­ли­ко­леп­на для сво­е­го вре­ме­ни. И лучше до сих пор ни­че­го нет. Но уже пора, по­то­му что из неё, оче­вид­но, не всё сле­до­ва­ло даже в СССР - Ста­лин об этом прямо писал. По­это­му и её гра­ни­цы необ­хо­ди­мо под­вер­гать со­мне­нию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Во-​пер­вых, тру­до­вая тео­рия сто­и­мо­сти. С ней всё хо­ро­шо, кроме того, что это недо­ста­точ­ный уро­вень даже для вре­мён Марк­са. В ней не рас­смот­рен спра­вед­ли­вый ге­шефт по­сред­ни­ков - т.е., такой, ко­то­рый невоз­мож­но огра­ни­чить.

:))))) Ну вот опять. Вы же по­ни­ма­е­те, что если вы со­би­ра­е­тесь что-​то оспо­рить, тем более фун­да­мен­таль­ную тео­рию, то будет мало про­сто слов "она не со­вер­шен­на". Вы будь­те так лю­без­ны пред­ставь­те на на­уч­но об­суж­де­ние аль­тер­на­ти­ву. Это ведь не во­прос нра­вит­ся, не нра­вит­ся, а во­прос фор­маль­но­го на­уч­но­го зна­ния. Пока еще ни­ко­му не уда­лось ее опро­верг­нуть. А вот по­втор­но ее до­ка­зы­ва­ли не раз, и стро­го на­уч­ны­ми ме­то­да­ми.

Как и с вашим "по­сред­ни­ка­ми", самим пред­став­ле­ни­ем о по­ня­тии "по­сред­ник", не все хо­ро­шо. Чтобы в этом убе­дить­ся, до­ста­точ­но от­крыть тео­рию си­стем и озна­ко­мить­ся с по­ня­ти­ем "среда". И как-​то все ваши "по­сред­ни­ки" пре­вра­тят­ся в со­всем дру­гое яв­ле­ние. :)))

А это пре­вра­ща­ет дан­ную тео­рию в раз­вод­ку для лохов: что не может быть рас­смот­ре­но, не может быть по­счи­та­но, что не может быть по­счи­та­но, не может быть ото­бра­но. Зна­чит, везде, где есть по­сред­ни­ки, се­гре­га­ция неиз­беж­на и она не кон­тро­ли­ру­е­ма.

Уточ­не­ние - где есть раз­де­ле­ние труда. С ко­то­рым есть неко­то­рые "слож­но­сти" при пе­ре­хо­де к циф­ро­вой эко­но­ми­ке и ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной про­мыш­лен­но­сти. Думаю вы и сами по­ни­ма­е­те по­че­му, и это из­ме­не­ние вас "немно­го тре­во­жит". :)))

Во-​вто­рых, идея бес­клас­со­во­го об­ще­ства. Об­ще­ство было клас­со­вым даже в первобытно-​​об­щин­ную эпоху. Оно даже в стае вол­ков или обе­зьян клас­со­вое. По­то­му что есть мама, папа, дети и ста­ри­ки. Потом есть вождь и шаман.

Вы точно зна­ко­мы с по­ня­ти­ем "класс"? Вы уж про­сти­те, но в ак­си­о­ма­ти­ке марк­сиз­ма речь шла со­вер­шен­но о дру­гом. Как и вам стоит по­чи­тать ра­бо­ты по ан­тро­по­ло­гии. Вы зна­ко­мы с ре­аль­ный устрой­ством первобытно-​общинного об­ще­ства? Как оно в дей­стви­тель­но­сти было устро­е­но?

Мил­ли­о­ны лет есть клас­со­вое об­ще­ство, но тут все, вдруг, стали но­сить­ся с идеей от­ме­ны за­ко­на при­ро­ды, по­то­му что это не укла­ды­ва­ет­ся в такую строй­ную тео­рию пост­ка­пи­та­лиз­ма.

Ни что не вечно под Луной. Как и ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие все­гда про­дол­жа­ет­ся. И не мил­ли­о­ны лет, а ты­ся­чи при­мер­но 5-6 тыс. лет. Всего одна эра. Была одна, те­перь на­чи­на­ет­ся дру­гая. И вот что за­бав­но, равно тоже утвер­жде­ние, про смену эры для те­ку­ще­го мо­мен­та, вы легко най­де­те почти во всех ре­ли­ги­ях. :)))) Вот хри­сти­ан­ство прямо го­во­рит об этом в Биб­лии. :))) За­ни­ма­тель­но прав­да? Ин­фор­ма­ци­он­ная нело­каль­ность за­бав­ная штука. :)))

Общественно-​​эко­но­ми­че­ские фор­ма­ции, таким об­ра­зом, рас­смот­ре­ны не в пол­но­те, а, зна­чит тра­ек­то­рии пе­ре­ход­ных про­цес­сов не могут быть уста­нов­ле­ны - для них нет то­по­ло­ги­че­ско­го про­стран­ства. При­мер: сей­час бур­жу­а­зия вошла в кон­фликт, но разве - с про­ле­та­ри­а­том или за­ме­нив­шим его сред­ним клас­сом?

Могу вам толь­ко по­со­ве­то­вать про­чи­тать Ле­ни­на. :)))) Там все най­де­те. :)))

Но уже пора, по­то­му что из неё, оче­вид­но, не всё сле­до­ва­ло даже в СССР - Ста­лин об этом прямо писал. По­это­му и её гра­ни­цы необ­хо­ди­мо под­вер­гать со­мне­нию.

Так впе­ред, дер­зай­те! Пи­ши­те на­уч­ную тео­рию лучше чем у Марк­са, Эн­гель­са и Ле­ни­на. Все в ваших руках. Но толь­ко на­уч­ную тео­рию. :))) Если та­ко­вой нет, то при­хо­дит­ся до­воль­ство­вать­ся теми тео­ри­я­ми ко­то­рые есть. А вот вам крат­кий обзор фи­ло­со­фии ис­то­рии: http://storyo.ru/filo/menu.htm

 

 

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Вы же по­ни­ма­е­те, что если вы со­би­ра­е­тесь что-​то оспо­рить, тем более фун­да­мен­таль­ную тео­рию, то будет мало про­сто слов "она не со­вер­шен­на". Вы будь­те так лю­без­ны пред­ставь­те на на­уч­но об­суж­де­ние аль­тер­на­ти­ву.

Так я, вроде бы, и по­ста­вил фор­маль­но во­прос: среди ре­аль­ных эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний есть такие, ко­то­рые необ­хо­ди­мы, но не ис­чис­ля­ют­ся тру­дом и, вслед­ствие этого, не могут быть через эту тео­рию от­ре­гу­ли­ро­ва­ны или управ­ля­е­мы.

Т.е., тот, кто хочет вло­жить труд, чисто тех­ни­че­ски не может кон­тро­ли­ро­втать, какую маржу за­ло­мит по­сред­ник.

По­сред­ни­ки вы­год­ны для раз­ви­тия и ка­пи­та­лизм, через част­ную соб­ствен­ность про­сти­му­ли­ро­вал их ак­тив­ность. Но ре­гу­ли­ро­ва­ние их де­я­тель­но­сти, в итоге, про­из­во­дит­ся через пи­ра­ми­ду дру­гих, более слож­ных по­сред­ни­ков - оцен­щи­ков и т.п. В ре­зуль­та­те весь эко­но­ми­че­ский ре­зуль­тат вса­сы­ва­ет­ся в вер­ши­ну этой пи­ра­ми­ды. А предъ­явить им тео­ре­ти­че­ски обос­но­ван­ные пре­тен­зии по ко­ли­че­ству не по­лу­чит­ся, по­то­му что тру­до­вая тео­рия сто­и­мо­сти та­ко­го вида сто­и­мо­сти не видит.

И как-​то все ваши "по­сред­ни­ки" пре­вра­тят­ся в со­всем дру­гое яв­ле­ние. :)))

В какое?

Уточ­не­ние - где есть раз­де­ле­ние труда. С ко­то­рым есть неко­то­рые "слож­но­сти" при пе­ре­хо­де к циф­ро­вой эко­но­ми­ке и ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной про­мыш­лен­но­сти.

А точно есть слож­но­сти? Пе­ре­ход к циф­ро­вой эко­но­ми­ке - это пе­ре­ход к слож­ной ма­те­ма­ти­ке и об­ра­бот­ке даных.

Как Вы ду­ма­е­те, на­сколь­ко быст­ро data science вы­де­лит­ся в от­дель­ную "касту" с гер­ме­ти­зи­ро­ван­ным вхо­дом?

На­сколь­ко быст­ро "циф­ро­вые пути" будут изо­гну­ты так, что в них по­явят­ся сле­пые зоны таких "data science мо­на­сты­рей", ко­то­рые ока­жут­ся вне общей схемы ре­гу­ли­ро­ва­ния?

И что после этого нач­нёт про­ис­хо­дить с об­ра­зо­ва­ни­ем осталь­ной части об­ще­ства, вслед­ствие же­ла­ния от­дель­ных лиц умень­шить шансы на вскры­тие этих сле­пых зон?

Вы точно зна­ко­мы с по­ня­ти­ем "класс"? Вы уж про­сти­те, но в ак­си­о­ма­ти­ке марк­сиз­ма речь шла со­вер­шен­но о дру­гом.

Се­гре­га­ция по­рож­да­ет­ся раз­де­ле­ни­ем труда. В семье роль детей, ма­те­ри, отца, ста­ри­ков раз­лич­на, при­чём, не толь­ко по объ­ё­му, но и по сути - всех чет­ве­рых есть уни­каль­ные для семьи спо­соб­но­сти, сло­же­ние ко­то­рых обес­пе­чи­ва­ет по­вы­шен­ную вы­жи­ва­е­мость.

Наше тело всё вы­рос­ло из одной клет­ки и все его клет­ки имеют одну ДНК, но и в нём есть спе­ци­а­ли­за­ция и раз­де­ле­ние.

Маркс же всё при­тя­нул к эко­но­ми­ке и ду­а­лиз­му. Он хо­ро­шо ис­сле­до­вал эту ре­ду­ци­ро­ван­ную об­ласть, но она ре­ду­ци­ро­ва­на.

К со­жа­ле­нию, более точ­но­го на­зва­ния, чем "класс" в общем упо­треб­ле­нии пока нет. Для своих работ мы ис­поль­зу­ем тер­мин "осо­би­ца":

Каж­дое ка­че­ство про­яв­ля­ет­ся как дей­ствие скоп­ле­ния эле­мен­тов, име­ю­щих оди­на­ко­вый ха­рак­тер вза­и­мо­дей­ствия (связ­ность) и фор­ми­ру­ю­щих ка­че­ствен­но од­но­род­ную среду.

Од­но­род­ная среда с опре­де­лён­ным ха­рак­те­ром вза­и­мо­дей­ствия на­зы­ва­ет­ся «осо­би­ца», под­чёр­ки­вая её вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щее от­ли­чие от трёх дру­гих и, од­но­вре­мен­но, нераз­рыв­ное един­ство с ними в чет­ве­ри­це.

 

Ни что не вечно под Луной. Как и ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие все­гда про­дол­жа­ет­ся. И не мил­ли­о­ны лет, а ты­ся­чи при­мер­но 5-6 тыс. лет. Всего одна эра.

Т.е., Вы хо­ти­те ска­зать, что с на­ча­лом этой эры про­изо­шло услож­не­ние, а с на­ча­лом новой про­изой­дёт упро­ще­ние? Что-​то мне со­мни­тель­но. Да и эво­лю­ции про­ти­во­ре­чит. И за­ко­нам си­стем.

Крат­ко­вре­мен­ный этап сме­ше­ния будет, но он будет про­хо­дить как фаза ре­ком­би­на­ции в новую струк­ту­ру свя­зей. В ре­зуль­та­те чего по­явят­ся эко­си­сте­мы - но не толь­ко ги­гант­ские и ин­фор­ма­ци­он­ные, как Вы мыс­ли­те, а и мел­кие ло­каль­ные, на всех уров­нях.

Могу вам толь­ко по­со­ве­то­вать про­чи­тать Ле­ни­на. :)))) Там все най­де­те. :)))

Во­прос не об объ­яс­не­ни­ях, а о вы­де­ле­нии по­сто­ян­ных субъ­ек­тов дей­ствия. 

Вот хри­сти­ан­ство прямо го­во­рит об этом в Биб­лии.

Хазин, вон, тоже 20 лет го­во­рит про закат pax Americana, а фил­ли­пин­цы ты­ся­чу лет пе­ре­да­ва­ли по­ве­рие, что од­на­жды их смоет и их од­на­жды таки смыло. А вот где в Биб­лии го­во­рит­ся про упро­ще­ние об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium (12 лет 7 месяцев)

За­гля­нул, нет там об­зо­ра. Ни­ка­ко­го, кроме

Срок ре­ги­стра­ции до­ме­на STORYO.RU за­кон­чил­ся

Услу­га по ре­ги­стра­ции до­мен­но­го имени STORYO.RU вре­мен­но не предо­став­ля­ет­ся.

Про­длить домен

Если ад­ми­ни­стра­тор до­ме­на не про­длит ре­ги­стра­цию, домен осво­бо­дит­ся.

А жаль.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Вдо­гон­ку.

Как по­ни­маю, вы еще не до конца по­ня­ли ка­ко­вы по­след­ствия па­ра­диг­мы, что че­ло­ве­че­ский разум имеет со­ци­аль­ную и кол­лек­тив­ную при­ро­ду, а и об­ще­ство си­сте­ма на­сле­до­ва­ния со­ци­аль­ных стра­те­гий. Это ди­на­ми­че­ская, адап­тив­ная и са­мо­вос­про­из­во­дя­ща­я­ся си­сте­ма.

Вам не ка­жет­ся, что это ничем не от­ли­ча­ет­ся от слова "эг­ре­гор"? На­зы­вать про­зре­ва­е­мую, но на­уч­но не фор­ма­ли­зо­ван­ную сущ­ность на­уч­ны­ми, а не ми­фо­ло­ги­че­ски­ми тер­ми­на­ми - это лишь со­кры­тие того факта, что наука пока не в курсе дела.

Будет раз­ло­же­ние по стра­те­ги­ям, до­ступ­ное из­ме­не­нию и кон­стру­и­ро­ва­нию - можно будет о чём-​то го­во­рить.

Вот, к при­ме­ру, у по­мя­ну­тых нами ин­ду­сов, во вре­ме­на да­лё­кие, спо­соб­ность к кон­стру­и­ро­ва­нию явно была. Но к на­ше­му со­вре­мен­но­му уров­ню зна­ний и самой на­уч­ной па­ра­диг­ме это не от­но­сит­ся никак.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Вам не ка­жет­ся, что это ничем не от­ли­ча­ет­ся от слова "эг­ре­гор"? На­зы­вать про­зре­ва­е­мую, но на­уч­но не фор­ма­ли­зо­ван­ную сущ­ность на­уч­ны­ми, а не ми­фо­ло­ги­че­ски­ми тер­ми­на­ми - это лишь со­кры­тие того факта, что наука пока не в курсе дела.

Тем что про­стой ан­тро­по­мор­физм не имеет прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния. Оче­ред­ную ре­ли­гию со­здать смо­же­те, а при­ме­нять прак­ти­че­ски нет. Вот тем и от­ли­ча­ет­ся "эг­ре­гор" от си­стем­но­го и на­уч­но­го под­хо­да.

Вот, к при­ме­ру, у по­мя­ну­тых нами ин­ду­сов, во вре­ме­на да­лё­кие, спо­соб­ность к кон­стру­и­ро­ва­нию явно была. Но к на­ше­му со­вре­мен­но­му уров­ню зна­ний и самой на­уч­ной па­ра­диг­ме это не от­но­сит­ся никак.

И по­че­му же ис­чез­ла на­прочь? :))) Да ну? Будем иг­но­ри­ро­вать ре­аль­ную дей­стви­тель­ность как неудоб­ную для тео­рии? :)))

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Я про спо­соб­ность к на­уч­но­му кон­стру­и­ро­ва­нию со­ци­у­мов.

Раз­ра­бот­ки Яна Стю­ар­та поз­во­ли­ли их раз­ру­шать - это уже пол­де­ла. Но кон­стру­и­ро­вать....? Мне ка­жет­ся, кто-​то себя об­ма­ны­ва­ет от­но­си­тель­но воз­мож­но­стей науки...

Что же до ре­ли­гий, то их прак­ти­че­ская при­ме­ни­мость, как раз, под­твер­жде­на ты­ся­че­ле­ти­я­ми. Наука ещё столь­ко не про­жи­ла.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Я про спо­соб­ность к на­уч­но­му кон­стру­и­ро­ва­нию со­ци­у­мов.

Так ни­че­го не го­во­рил о воз­мож­но­сти на­уч­но­го кон­стру­и­ро­ва­ния об­ществ, ско­рее го­во­рил об об­рат­ном, что для те­ку­ще­го уров­ня такая за­да­ча не стоит, бес­смыс­лен­на по сути и прин­ци­пи­аль­но не может быть ре­ше­на. Но го­во­рил, о воз­мож­но­сти со­зда­ния новой слож­но­сти, а вот с ее уров­ня, будут уже со­всем дру­гие во­про­сы и со­всем дру­гие ре­ше­ния.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Так ни­че­го не го­во­рил о воз­мож­но­сти на­уч­но­го кон­стру­и­ро­ва­ния об­ществ, ско­рее го­во­рил об об­рат­ном, что для те­ку­ще­го уров­ня такая за­да­ча не стоит, бес­смыс­лен­на по сути и прин­ци­пи­аль­но не может быть ре­ше­на.

А для чего ещё нужна наука?

И как пла­ни­ру­е­те без этого по­ни­ма­ния стро­ить эко­си­сте­мы? По на­и­тию, типа "со­брать всё в кучу и дать уста­ка­нить­ся"?

Я в этой ветке и повёл речь о том, что Вы го­во­ри­те лишь о воз­мож­но­сти. Т.е., это пока что ми­фо­ло­гия, из­ло­жен­ная на­уч­ной лек­си­кой. По­ни­ма­ния этой новой слож­но­сти пока нет, есть лишь обе­ща­ние, что она где-​то там. Но даже на­прав­ле­ние по­ис­ка на­уч­но не обос­но­ва­но.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

А для чего ещё нужна наука?

Для того же для чего и все осталь­ные ин­стру­мен­ты че­ло­ве­че­ства - вы­жи­ва­ние.

И как пла­ни­ру­е­те без этого по­ни­ма­ния стро­ить эко­си­сте­мы? По на­и­тию, типа "со­брать всё в кучу и дать уста­ка­нить­ся"?

Мух от кот­лет от­де­ляй­те. Эко­си­сте­мы это про циф­ро­вую эко­но­ми­ку, ро­бо­ти­зи­ро­ван­ную про­мыш­лен­ность и эф­фек­тив­ные ме­то­ды ор­га­ни­за­ции в таких усло­ви­ях. Что соб­ствен­но опять ни­че­го но­во­го, а толь­ко все тоже ERP/PLM/MES и плат­фор­мы для увяз­ки. Как все это де­лать во­про­сы су­гу­бо прак­ти­че­ские хотя и не про­стые.

Я в этой ветке и повёл речь о том, что Вы го­во­ри­те лишь о воз­мож­но­сти.

Еще раз, в де­ся­тый раз, пред­ло­жен­ные "че­ты­ре пунк­та", это про необ­хо­ди­мость, прямо сле­ду­ю­щей из па­ра­диг­мы со­ци­аль­ной и кол­лек­тив­ной при­ро­ды ра­зу­ма, и того факта что ка­че­ствен­ный рост ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры ведет к раз­ви­тию ра­зу­ма. А то что НОВОЕ ка­че­ство ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, как ин­фор­ма­ци­он­ное об­ще­ство в ре­а­ли­ях ро­бо­ти­зи­ро­ван­но­го про­из­вод­ства при­ве­дет к ка­че­ствен­ной новой слож­но­сти в форме "но­во­го про­стран­ства пра­вил", это дей­стви­тель­но толь­ко тео­рия. При­чем даже не тео­рия, а кон­цеп­ция поз­во­ля­ю­щая вы­стро­ить тео­рии.

Но вы толь­ко раз­де­ляй­те необ­хо­ди­мое и до­ста­точ­но. И "че­ты­ре пунк­та" это необ­хо­ди­мое. А кон­цеп­ция за­ви­си­мо­сти ра­зу­ма от ка­че­ства ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ра это до­ста­точ­ное. Вполне до­ста­точ­ное для по­стро­е­ния тео­рии и ре­а­ли­за­ции, разу уже "че­ты­ре пунк­та" яв­ля­ют­ся ми­ни­маль­но необ­хо­ди­мы­ми для га­ран­ти­ро­ван­но­го вы­жи­ва­ния.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Для того же для чего и все осталь­ные ин­стру­мен­ты че­ло­ве­че­ства - вы­жи­ва­ние.

Окей, и какая её роль в рам­ках вы­жи­ва­ния?

Эко­си­сте­мы это про циф­ро­вую эко­но­ми­ку, ро­бо­ти­зи­ро­ван­ную про­мыш­лен­ность и эф­фек­тив­ные ме­то­ды ор­га­ни­за­ции в таких усло­ви­ях. Что соб­ствен­но опять ни­че­го но­во­го, а толь­ко все тоже ERP/PLM/MES и плат­фор­мы для увяз­ки.

Я думаю, что эту тему про эко­си­сте­мы уже замну, по­то­му что, ве­ро­ят­но, мы с Вами под ними по­ни­ма­ем что-​то очень раз­ное. Для меня эко­си­сте­ма - это био­це­ноз, ко­то­рый имеет воз­мож­ность скла­ды­вать­ся безо вся­кой цифры и ре­гла­мен­тов. Вы, судя по всему, жёст­ко увя­зы­ва­е­те по­ня­тие эко­си­сте­мы с циф­ро­вы­ми мо­де­ля­ми и учё­том. При этом, в моей все­лен­ной, ERP/PLM/MES - это во­об­ще не про людей и не про эко­си­сте­мы, а про циф­ро­вые тех­но­ло­гии тру­до­вых армий, чтобы люди не вно­си­ли в про­из­вод­ствен­ный про­цесс чрез­мер­но­го раз­но­об­ра­зия. Тру­до­вые армии же для меня несов­ме­сти­мы с тем об­ра­зом творца-​первопроходца, ко­то­рый Вы ри­су­е­те.

И "че­ты­ре пунк­та" это необ­хо­ди­мое. А кон­цеп­ция за­ви­си­мо­сти ра­зу­ма от ка­че­ства ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ра это до­ста­точ­ное. Вполне до­ста­точ­ное для по­стро­е­ния тео­рии и ре­а­ли­за­ции, разу уже "че­ты­ре пунк­та" яв­ля­ют­ся ми­ни­маль­но необ­хо­ди­мы­ми для га­ран­ти­ро­ван­но­го вы­жи­ва­ния.

Это всё равно, что ска­зать, что для того, чтобы до­е­хать на своей ма­шине до дру­го­го го­ро­да необ­хо­ди­мо на­деть бо­тин­ки, а до­ста­точ­но - ку­пить ма­ши­ну, сдать на права, за­лить бен­зин и найти время на по­езд­ку.

Тео­рии нет. Есть пред­ощу­ще­ния. И в этой связи весь пафос от­вер­же­ния ан­троп­ных прин­ци­пов - не более, чем пафос. К чему я эту ветку об­суж­де­ния и начал.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Окей, и какая её роль в рам­ках вы­жи­ва­ния?

Ну так уве­ли­че­ние ме­то­дов, средств и ин­стру­мен­тов этого са­мо­го вы­жи­ва­ния. :)))

Вы, судя по всему, жёст­ко увя­зы­ва­е­те по­ня­тие эко­си­сте­мы с циф­ро­вы­ми мо­де­ля­ми и учё­том. При этом, в моей все­лен­ной, ERP/PLM/MES - это во­об­ще не про людей и не про эко­си­сте­мы, а про циф­ро­вые тех­но­ло­гии тру­до­вых армий, чтобы люди не вно­си­ли в про­из­вод­ствен­ный про­цесс чрез­мер­но­го раз­но­об­ра­зия. Тру­до­вые армии же для меня несов­ме­сти­мы с тем об­ра­зом творца-​​пер­во­про­ход­ца, ко­то­рый Вы ри­су­е­те.

Про­сти­те, но это вам ме­ре­щат­ся "тру­до­вые армии", а я вам прямо ука­зал на "язык нодов". Что явно не про "тру­до­вые армии", а про­сто слож­ные про­це­дур­ные среды, и все тот же "ка­мен­ный топор" ИИ для "ар­гу­мен­та­ции" людей. Как и вы верно по­ня­ли, для меня эко­си­сте­мы бы­ва­ют и ин­фор­ма­ци­он­ные. Как функ­ци­о­наль­ное един­ство про­цес­сов, язы­ков, про­це­дур, и тех­ни­че­ских средств.

Вам стоит выйти из па­ра­дигм ин­ду­стри­аль­но­го мас­со­во­го про­из­вод­ства и по­смот­реть на ро­бо­ти­за­цию как она есть. И как-​то ни­ка­ких "тру­до­вых армий" там про­сто не про­смат­ри­ва­ет­ся за эко­но­ми­че­ской и энер­ге­ти­че­ской бес­смыс­лен­но­стью та­ко­вых. Там даже боль­ших по­сто­ян­ных кол­лек­ти­вом не про­смат­ри­ва­ет­ся. ;)

Это всё равно, что ска­зать, что для того, чтобы до­е­хать на своей ма­шине до дру­го­го го­ро­да необ­хо­ди­мо на­деть бо­тин­ки, а до­ста­точ­но - ку­пить ма­ши­ну, сдать на права, за­лить бен­зин и найти время на по­езд­ку.

Ну так все на­чи­на­ет­ся с про­стых прак­ти­че­ских дей­ствий. И они или есть или нет.

Тео­рии нет. Есть пред­ощу­ще­ния. И в этой связи весь пафос от­вер­же­ния ан­троп­ных прин­ци­пов - не более, чем пафос. К чему я эту ветку об­суж­де­ния и начал.

Так вы со­глас­ны или нет с со­ци­аль­ной кол­лек­тив­ной при­ро­дой че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма? Со зна­че­ни­ем ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры для су­ще­ство­ва­ния ра­зу­ма? Или мы снова пой­дем по кругу?

Все же сво­дит­ся имен­но к этим двум во­про­сам. Или со­глас­ны или нет.

Аватар пользователя trepalo
trepalo (6 лет 4 месяца)

Так вы со­глас­ны или нет с со­ци­аль­ной кол­лек­тив­ной при­ро­дой че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма? Со зна­че­ни­ем ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры для су­ще­ство­ва­ния ра­зу­ма? Или мы снова пой­дем по кругу?

Мы с Вами так и не при­шли к од­но­му сло­ва­рю.

По пер­во­му во­про­су я так скажу: че­ло­ве­че­ская че­ре­пуш­ка ини­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся, т.е., по­лу­ча­ет ми­ро­воз­зре­ние - от дру­гих людей. И на­кап­ли­ва­ет­ся это ми­ро­воз­зре­ние имен­но в со­ци­у­ме.

Но далее че­ло­век дей­ству­ет и со­вер­шен­ству­ет­ся не обя­за­тель­но в со­ци­у­ме. Более того, для одних раз­ви­ва­ю­щим фак­то­ром будет кон­такт с людь­ми, а для дру­гих - с при­ро­дой. Тем не менее, обыч­но, это всё равно воз­вра­ща­ет­ся в со­ци­ум и обо­га­ща­ет кол­лек­тив­ное со­зна­ние.

Но го­во­рить, что папы с мамой недо­ста­точ­но для того, чтобы пе­ре­дать ми­ро­воз­зре­ние - это тре­бу­ет се­рьёз­ной про­вер­ки.

"че­ре­пуш­ка" я ска­зал по­то­му, что есть со­зна­ние, разум, лич­ность, душа и это всё немно­го про раз­ное...

К со­жа­ле­нию, я не по­ни­маю, как всё это впих­нуть во фразу "кол­лек­тив­ная при­ро­да че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма". Т.е., да, на­кап­ли­ва­ет­ся кол­лек­тив­но, но даль­ше каж­дый уно­сит сам и сам пе­ре­да­ёт. Для меня это вы­гля­дит боль­ше по­хо­же на ДНК, чем на поле. Хотя кон­крет­но для тех­ни­че­ско­го про­грес­са поле необ­хо­ди­мо.

 

Про ма­те­ри­аль­ную куль­ту­ру - я услы­шал Вашу по­зи­цию, что Вы так ви­ди­те и при­шёл к вы­во­ду, что так тоже можно это ви­деть. Сам я это вижу со сто­ро­ны де­я­тель­но­сти.

А по по­во­ду ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, мне не до конца по­нят­ны де­та­ли. На­при­мер, рус­ский кре­стья­нин конца 19в вла­де­ет при­мер­но 50 про­фес­си­я­ми, а го­ро­жа­нин - одной - двумя. Эн­гель­гардт (люблю на него ссы­лать­ся по лю­бо­му по­во­ду) пишет, что дети по­ме­щи­ков, вы­рос­шие в Санкт-​Петербурге конца 19в, ока­зы­ва­ясь в де­ревне на по­быв­ке по срав­не­нию с де­ре­вен­ски­ми детьми вы­гля­дят ту­пы­ми, в т.ч. в во­про­сах па­мя­ти и счёта.

При этом, ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра го­ро­да, фор­маль­но - выше. По­то­му что со­во­куп­ное об­ще­ство обес­пе­чи­ва­ет боль­шую про­из­во­ди­тель­ность труда, легче про­хо­дит через пе­ри­о­ды неуро­жая и т.п.

Но люди, ко­то­рые не вер­тят ни­че­го в руках, от­кро­вен­но ту­пе­ют - у них обу­ча­ю­щая на­груз­ка сла­бее и мень­ше спек­тром.

Что из этого - та ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, про ко­то­рую Вы го­во­ри­те?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Мы с Вами так и не при­шли к од­но­му сло­ва­рю.

Ну так это устра­ня­е­мо. Хотя и опять тре­бу­ет­ся целая ста­тья.

По пер­во­му во­про­су я так скажу: че­ло­ве­че­ская че­ре­пуш­ка ини­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся, т.е., по­лу­ча­ет ми­ро­воз­зре­ние - от дру­гих людей. И на­кап­ли­ва­ет­ся это ми­ро­воз­зре­ние имен­но в со­ци­у­ме.

Да­вай­те без гру­бых упро­ще­ний. Все вполне кон­крет­но. Про­стей­шим до­ка­за­тель­ством кол­лек­тив­ной при­ро­ды че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма будет - че­ло­век смер­тен и Мауг­ли. И разум это вполне кон­крет­ный метод и функ­ци­о­наль­ное един­ство ком­по­нен­тов. Но вы вер­ное по­ня­ли, что че­ло­ве­че­ский мозг как кон­гло­ме­рат сетей ней­ро­нов по­лу­ча­ет разум из на­пол­не­ние из со­ци­у­ма.

Но го­во­рить, что папы с мамой недо­ста­точ­но для того, чтобы пе­ре­дать ми­ро­воз­зре­ние - это тре­бу­ет се­рьёз­ной про­вер­ки.

Ми­ро­воз­зре­ние это "сбор­ная со­лян­ка". А разум кон­крет­ный функ­ци­о­наль­ные ком­по­нен­ты. От ро­ди­те­лей ре­бе­нок по­лу­ча­ет толь­ко "про­то­кол" как есте­ствен­ный язык об­ще­ния. А еще эти­че­скую си­сте­му, что ре­зуль­тат на­ли­чия ра­зу­ма, но не его ком­по­нент. А из со­ци­у­ма про­ис­хо­дит се­ман­ти­че­ское на­пол­не­ние есте­ствен­но­го языка. И если ро­ди­те­ли вла­де­ют фор­маль­ны язы­ком, то могут еще пе­ре­дать ре­бен­ку ос­но­вы фор­маль­но­го языка. На этом все. Все осталь­ное на­пол­не­ние будет из со­ци­у­ма. И со­ци­аль­ные стра­те­гии ре­бе­нок за­им­ству­ет из со­ци­у­ма.

Разум это имен­но си­сте­ма и метод. Разум это общая для об­ще­ства си­сте­ма по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та, функ­ци­о­ни­ру­ю­щая в об­ще­стве как си­сте­ма сво­бод­ной вы­бор­ки ак­ту­аль­ных пред­став­ле­ний о ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти и на­сле­до­ва­ния адек­ват­ных ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти, с целью фор­ми­ро­ва­ния опе­ре­жа­ю­ще­го от­ра­же­ния ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти ин­ди­ви­ду­у­мов и об­ще­ства. В этом и со­сто­ит ме­то­ды вы­жи­ва­ния ра­зум­но­го вида. На­учить­ся эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вме­сто себя идеи, а не вы­ми­рать лично и пер­со­наль­но.

Для меня это вы­гля­дит боль­ше по­хо­же на ДНК, чем на поле. Хотя кон­крет­но для тех­ни­че­ско­го про­грес­са поле необ­хо­ди­мо.

По­то­му что вы не учи­ты­ва­е­те зна­че­ние ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. Имен­но в ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ре и за­пе­чат­ле­ва­ет­ся кон­цеп­ты ра­зу­ма как си­сте­мы, и эти за­пе­чат­лен­ные кон­цеп­ты слу­жат тем еди­ным "полем" ко­то­рое "син­хро­ни­зи­ру­ет" всех ин­ди­ви­ду­у­мов но­си­те­лей ра­зу­ма. Как и обес­пе­чи­ва­ет ха­рак­тер и уро­вень этого ра­зу­ма. Чем боль­ше за­пе­чат­лен­ных кон­цеп­тов за­пе­чат­лен­ных во­круг, тем боль­ше и слож­нее будет сво­бод­ная вы­бор­ка ак­ту­аль­ных пред­став­ле­ний.

Что из этого - та ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра, про ко­то­рую Вы го­во­ри­те?

Про общую си­сте­му. Про­сто в ней наи­бо­лее зна­че­ние будет иметь ин­стру­мен­ты ко­то­рые вы ис­поль­зу­е­те. Как ис­поль­зу­е­те и для чего ис­поль­зу­е­те. А сам ха­рак­тер де­я­тель­но­сти будет опре­де­лять на­сколь­ко в дан­ной среде про­ис­хо­дит ин­тен­сив­но сво­бод­ная вы­бор­ка пред­став­ле­ний. Про­сто срав­ни­вать город с де­рев­ней, это срав­ни­вать теп­лое с мяг­ким.

Страницы