Об­ще­ние с пред­ста­ви­те­ля­ми сайта mos.ru по по­во­ду тайны го­ло­со­ва­ния

Аватар пользователя Oler

В ответ на при­шед­шее мне пись­мо с сайта mos.ru с пред­ло­же­ни­ем про­го­ло­со­вать элек­трон­ным спо­со­бом я задал во­прос по спе­ци­аль­но­му ад­ре­су элек­трон­ной почты, пред­ло­жен­но­му для вы­яс­не­ния неяс­но­го:

 

 

 

Ответ при­шел на удив­ле­ние быст­ро - на сле­ду­ю­щий день.

 

 

 

Ответ, есте­ствен­но, меня не удо­вле­тво­рил, о чем я не за­мед­лил со­об­щить моим ре­спон­ден­там: 

 

 

 

Очень ин­те­рес­но, что они мне от­ве­тят... На­де­юсь, так же быст­ро.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Не за­ба­нил еще ни­ко­го... и не со­би­ра­юсь.
От­ве­чаю при на­ли­чии вре­ме­ни на ответ.
Уда­ляю ком­мен­та­рии, если они со­дер­жат оскорб­ле­ния участ­ни­ков об­суж­де­ния и (при этом) не имеют от­но­ше­ния к теме. Не пи­ши­те цен­ные со­об­ще­ния под та­ки­ми ком­мен­та­ри­я­ми, они могут быть по­те­ря­ны.

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

За совет спа­си­бо, но Вы по­ня­ли, о чем я на­пи­сал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Вы на­пи­са­ли про Закон. Я ещё вчера го­во­рил об этом. Буква или трак­то­ва­ние? А тайны нет давно.По­то­му и шутил. Вам важна буква, иди смысл? Это и во­прос, и ответ.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Я по од­но­му из об­ра­зо­ва­ний - юрист. И знаю, как юрист может до­ста­вить. И на уровне буквы, и на уровне духа. Мало не по­ка­жет­ся. И, в прин­ци­пе, все можно пе­ре­жить, толь­ко неко­то­рые вещи могут сто­ить очень до­ро­го. От­сю­да во­прос - зачем под­став­лять­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Я не юрист, а химик. по­то­му знаю, что в кол­боч­ку за­лить можно что угод­но, осо­бен­но, если юри­сты рулят. Осо­бен­но ны­неш­ние. Не Вам ад­ре­су­ет­ся, а "ващще". До­ста­ло всё это. "Под­став­лять­ся", и т.д.Вы, как юрист, по­ни­ма­е­те, что я не несу от­вет­ствен­но­сти за свои слова здесь? А может внук набил на клаве? Хотя я вну­ков учу от­ве­чать за свои слова. Может это блат­ной слэнг?Но это опыт жизни.По­ни­маю Вас, но жизнь учит дру­го­му. Мне удоб­но про­го­ло­со­вать ди­стан­ци­он­но. Иначе бы не стал бы. Вы, как юрист. же­ла­е­те зад при­крыть бук­вой, а мне уже неза­чем его при­кры­вать. Все­гда пишу от себя, а не от пар­тии и пра­ви­тель­ства.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

У меня есть опа­се­ние, что Вы не про­чи­та­ли текст, ко­то­рый я вы­ло­жил. Я се­го­дня уже одну такую си­ту­а­цию вы­явил. Да­вай­те убе­дим­ся, что мы го­во­рим об одном. Для этого нужно про­чи­тать три скри­на пись­ма. Там в тре­тьем пись­ме опи­са­на про­бле­ма, ко­то­рая меня бес­по­ко­ит. Так же она опи­са­на в раз­де­ле, ко­то­рый я от­крыл для ли­ней­ки этих тек­стов по теме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

дайте скрин, если не тя­же­ло. Я про­чту и по­ду­маю. Вы же чи­та­ли. что я решил фсё не чи­тать. Я про­сто от­ве­тил на по­след­ний пост. Для меня наука-​читать всё. Кста­ти, за­ме­че­но мной уже давно, что всту­паю в бой, не проссчи­тав всех пра­вил.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Скри­ны со­дер­жат­ся в теле ста­тьи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Юри­сты в своём стиле. Копай сам, а я про­сто бабло стри­гу. :)) Вас лично не пы­та­юсь...но к этой про­фес­сии от­но­шусь с опас­кой.Скольз­кие.У нас проще, вода-​это вода., хотя на изо­то­пы есть скид­ка. А у юры­стов куча ски­док и над­ба­вок. Вот у Миши день­ги есть. Ещё бух­теть смеет об этом от­кры­тым тек­стом.у меня по­мень­ше, но тоже есть..Ещё най­дёт­ся куча юри­стов по за­щи­те чести этого чела.. А у меня прын­цыпы: обосрал­ся, при­знай­ся, что козёл в этой си­ту­а­ции  за­будь про бабки.Зол я сутра. Не на Вас, а на про­фес­сию про­сти­тут­скую.Неда­ром в Им­пе­рии она так ценна. Смот­ри и учись, как не надо жить.Это я не для Вас, а во­об­ще.. При­мер ме­дий­ный и яркий: пиз..., будь мо­раль­но чист, хотя юри­сты сте­ной вста­нут.Сам двуш­ку услов­но много лет назад от­хва­тил. Хва­ти­ло на потом..К ури­стам не об­ра­щал­ся. Сам ви­но­ват был.Хо­ро­шо, ещё по­ща­ди­ли.

Аватар пользователя Belotus
Belotus (10 лет 1 месяц)

Эта связь есть, без связи не было бы во­ле­изъ­яв­ле­ния. Так что во­прос до­ве­рия к си­сте­ме все же важен.

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

А как Вы до­ве­рие ме­ря­е­те? Вот мы пы­та­ем­ся опре­де­лить себя чест­ны­ми в мире, жи­ву­щи­ми по За­ко­ну, а верят?:)))Россия-​хуже негра гоп­ни­ка, и в это ВЕРЯТ. Обид­но, да, но нас 1*10(на­де­юсь,что дух не про­тух). Так что ки­тай­цам и не сни­лось, как на Да­ман­ском.Ка­ра­шо их Гра­да­ми по­пи­ли­ли. Это ещё, как  мой отец го­во­рил,их не под­клю­чи­ли из Се­ми­па­ла­тин­ска. Даль­нюю авиа­цию, если непо­нят­но(пе­ре­бро­си­ли из Бе­ло­рус­сии)

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

У меня се­го­дня нет на­стро­е­ния чи­тать 4 стра­ни­цы ком­мен­та­ри­ев, хотя обыч­но с удо­воль­стви­ем читаю. Вы что, ве­ри­те в тайны в наше время? :))) Хайли лайк­ли скажу своё слово. А что-​то из­ме­нит­ся в этом мире? Ни­че­го. И тайна голосования-​это дань букве за­ко­на.Это хайли на­чи­на­ет ас­со­ци­и­ро­втаь­ся  с "хайль  (по­ставь­те же­ла­е­мое или неже­ла­е­мое)....И хрень, что при­шла с мос-​сру, тоже чи­тать не стал. Вы­бро­сил в кор­зин­ку.Ещё 2 неде­ли до­жить нужно.:))))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn (12 лет 7 месяцев)

Всю ветку не читал, но смот­ри как это ра­бо­та­ет, судя по объ­яс­не­ни­ям на скрин­шо­тах пе­ре­пис­ки.

1. Где-​то на сто­роне го­сор­га­на со­зда­ет­ся клю­че­вая пара - за­кры­тый ключ и от­кры­тый ключ. За­кры­тый ключ нужен для рас­шиф­ров­ки го­ло­со­ва­ния. Может быть они юзают некий ма­стер ключ и ди­вер­си­фи­ци­ру­ют клю­че­вые пары ин­ди­ви­ду­аль­но для каж­до­го го­ло­су­ю­ще­го. Мастер-​ключ можно за­щи­щен­ным об­ра­зом хра­нить в СКЗИ (сред­ства крип­то­гра­фи­че­ской за­щи­ты ин­фор­ма­ции) или им­пор­ти­ро­вать в виде от­дель­ных ком­по­нен­тов, на­при­мер двух раз­ных ком­по­нент в двух кон­вер­тах. Таким об­ра­зом на­при­мер хра­нят­ся и пе­ре­да­ют­ся ключи для бан­ков­ских карт. 

2. От­кры­тая часть ключа пе­ре­да­ет­ся в бра­у­зер тому кто го­ло­су­ет. Перед этим он про­хо­дит каким-​то об­ра­зом аутен­ти­фи­ка­цию, то есть под­твер­жде­ние своей лич­но­сти на­при­мер на го­сус­лу­гах.

3. Тот кто го­ло­су­ет в бра­у­зе­ре вы­би­ра­ет как го­ло­су­ет. Инфа за­шиф­ро­вы­ва­ет­ся от­кры­той ча­стью ключа, тепер ьеё может рас­шиф­ро­вать толь­ко об­ла­да­тель двух ком­по­нент.

4. Факт го­ло­со­ва­ния и за­шиф­ро­ван­ный блок инфы о го­ло­со­ва­нии со­хра­ня­ет­ся в блок­чейн це­поч­ку. Те­перь любой об­ла­да­тель це­поч­ки может узнать что вы го­ло­со­ва­ли но не может узнать как.

5. В мо­мент под­сче­та го­ло­сов за­шиф­ро­ван­ные блоки из­вле­ка­ют­ся, без ин­фор­ма­ции о том кто пр­го­ло­со­вал. Ком­по­нен­ты сек­рет­но­го ключа за­би­ва­ют­ся в СКЗИ, блоки про­го­ня­ют­ся через него, на вы­хо­де итоги го­ло­со­ва­ния.

Аватар пользователя barbudos
barbudos (13 лет 2 недели)

Это же не ре­фе­рен­дум, а соцо­прос.

Аватар пользователя Miss A
Miss A (4 года 11 месяцев)

Хочу на­пом­нить то­ва­ри­щам ком­мен­та­то­рам, что во­ле­изъ­яв­ле­ние яв­ля­ет­ся тай­ным, что со­глас­но букве за­ко­на озна­ча­ет от­сут­ствие кон­тро­ля за во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем граж­дан. Мо­мент волеизъявления-​ мо­мент когда вы за­пол­ня­е­те бюл­ле­тень.( на­жи­ма­е­те на кноп­ку да/нет на ком­пью­те­ре). От­сут­ствие кон­тро­ля озна­ча­ет, что в дан­ный мо­мент вы не под­вер­га­е­тесь ка­ко­му либо при­нуж­де­нию в вы­бо­ре. Го­ло­со­ва­ние будет счи­тать­ся тай­ным, пока нет при­чин счи­тать (жалоб), что какой то граж­да­нин под­вер­гал­ся при­нуж­де­нию в мо­мент го­ло­со­ва­ния. При чем тут ано­ним­ность?

Аватар пользователя nugget
nugget (13 лет 2 месяца)

Мисс, про­сти­те, но ин­фор­ма­ция о том, кто кон­крет­но как про­го­ло­со­вал - она за­щи­ще­на за­ко­но­да­тель­но. То есть эта ин­фор­ма­ция не долж­на быть кому-​то еще до­ступ­на. Обыч­но это на­зы­ва­ют имен­но тай­ным го­ло­со­ва­ни­ем.  Но при те­ку­щей про­це­ду­ре элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния этот прин­цип не со­блю­да­ет­ся в пол­ной мере, увы.

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Юри­сты но­во­яв­лен­ные будут блу­лить и ез­дить как все­гда. Для меня просто-​хочу, не хочу. Право го­ло­со­вать, или не го­ло­со­вать. А остальное-​юридические вые... На этом дис­кус­сию с мо­ло­дым юри­стом щитаю(по­пи­най­те, коль слэнг ине­тов­ский не лю­би­те, я его при­ни­маю, новые вре­ме­на и нравы) за­кры­той на­все­гда.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Мне­ние на­ро­да не преду­смот­рен­ное дей­ству­ю­щей Кон­сти­ту­ци­ей.

А ДА­ВАЙ­ТЕ ПРО­ГО­ЛО­СУ­ЕМ, ЗА СНЕ­СЕ­НИЕ МНЕ­НИЯ НА­РО­ДА В ДЕЙ­СТВУ­Ю­ЩУЮ КОН­СТИ­ТУ­ЦИЮ!!1 ОДИН, ОДИН.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя nugget
nugget (13 лет 2 месяца)

Пре­крас­ный и ак­ту­аль­ный во­прос! Я бы даже ска­зал, что за­поз­дав­ший, так как го­ло­со­вать уже зовут, а не об­суж­дать тех­ни­че­скую со­став­ля­ю­щую.

По сути - ко­неч­но, со­гла­сен. Но думаю, что на блок­чейне с ре­а­ли­за­ци­ей ZKP (Zero Knowledge Proof) сде­лать тре­бу­е­мую ано­ним­ность для со­блю­де­ния тайны го­ло­со­ва­ния и (что на самом деле очень важно) ве­ри­фи­ци­ру­е­мый сам про­цесс под­сче­та го­ло­сов(!) - вот это вот всё можно было бы. НО, ко­неч­но за­каз­чик (власть) таких тре­бо­ва­ний не вы­дви­га­ла. Вобщем ра­бо­та­ют, как обыч­но "в то­ро­пях" - не улуч­шая преды­ду­щую си­сте­му де­ла­ют новую ГИС с дру­ги­ми сла­бы­ми сто­ро­на­ми.. К со­жа­ле­нию факт в том, что это стан­дарт­ное свой­ство про­из­вод­ства ПО - ка­че­ство может быть до­стиг­ну­то толь­ко дли­тель­ной "по­ли­ров­кой", я бы даже ска­зал, что от­лич­ное ка­че­ство это во­об­ще не про­ект­ное свой­ство (для по­ни­ма­ю­щих в ме­недж­мен­те))

Лично для себя при­нял ре­ше­ние не ле­ги­ти­ми­зи­ро­вать своим при­сут­стви­ем сие неза­кон­ное дей­ство и, ко­неч­но ни­ку­да не хо­дить. Если при­дешь, то как там твой голос под­счи­та­ют, уже ни­ко­гда не узна­ешь.. Вот так.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Не при­дешь - тоже как надо под­счи­та­ют.

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Ре­бя­та, да­вай­те оч­нём­ся от тайн. Чётко и ясно давно уже, что права за­сунь­те в зад. У них там ещё чуток будут пуд­рить мозги. А потом при­дёт новый Гит­лер. Неиз­беж­но, судя по раз­ви­тию..Не алар­мист, но ре­а­лист. Как эти уроды вы­плы­вут(а моз­гов у них на­мно­го мень­ше чем у меня, как раз в минус) Пишу чест­но, по­то­му, что оста­лось чуток.Пью пивко, по­то­му что и не по­мо­жет ,и не на­вре­дит уже, сме­юсь над ны­неш­не­ми юри­ста­ми и вра­ча­ми.Не нравится-​не ешьте. Но, куда де­не­тесь?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Де­тиш­ки, играя во дворе, воз­му­ща­ют­ся, когда кто-​то на­чи­на­ет ука­зы­вать пра­ви­ла игры, за­да­вая ре­зон­ный во­прос: ты кто такой, и по­че­му мы долж­ны тебя слу­шать­ся?  У взрос­лых все также. Чтобы народ под­чи­нял­ся вла­сти, нужна ле­ги­ти­ми­за­ция ее ре­ше­ний. Фак­ти­че­ски, это ква­зи­ре­ли­ги­оз­ный обряд. Неуже­ли кто-​то ду­ма­ет все­рьез, что на откуп на­род­но­му го­ло­со­ва­нию от­да­дут какой-​либо се­рьез­ный во­прос?

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Дык по клаве сту­чать  надо же? А смысил жизни хде тады? В топку.

Аватар пользователя dog97
dog97 (10 лет 8 месяцев)

Дру­гие де­тиш­ки не опре­де­ли­лись.бар­дак пока. Глав­ных опре­де­лит не эко­но­ми­ка, а сила. Вот ощу­ще­ние такое. Мир к этому при­шёл.и вот пе­ре­тя­нуть дру­гих на свою сто­ро­ну за счёт прав­ды, по­ла­гаю невер­ным. Хотя я сла­бым умиш­ком мыслю нена­дол­го.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Вы помни­те, как раз­ва­ли­ва­ли Со­вет­ский Союз?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Еще как помню. Помню, что все жаж­да­ли пе­ре­мен, но когда СССР раз­ва­лил­ся - при­о­фи­ге­ли. )

При­коль­ная схема, в прин­ци­пе. Все почти ак­тив­ные были за смену си­сте­мы. Вер­хуш­ка хо­те­ла мо­не­ти­зи­ро­вать свою нефор­маль­ную соб­ствен­ность, массы рас­счи­ты­ва­ли сде­лать свой мел­кий биз­нес. Бан­ди­ты - ну тут по­нят­но. А неак­тив­ные - да на­срать на них. За­бав­но было бы всем одоб­ряв­шим по­смот­реть в бу­ду­щее. В итоге, часть элит вы­пи­ли­лась. Бан­ди­ты - во­об­ще мясо. Мел­кие пред­при­ни­ма­те­ли (масса ак­тив­ных людей) - до 2008 года вполне была до­воль­на ито­га­ми. А потом, за­ко­но­мер­но, что-​то пошло не так. Ибо ка­пи­та­лизм - это ис­то­рия про укруп­не­ние и выпил ме­ло­чев­ки. По ито­гам шоу, прак­ти­че­ски никто не вы­иг­рал - счи­тан­ные еди­ни­цы. Но тогда об этом, ко­неч­но, никто не думал так.

В ав­гу­сте 91го я был в За­кар­па­тье с ро­ди­те­ля­ми. 13 лет. Там было по­тря­са­ю­ще. А воз­вра­ща­лись через Уж­го­род и Львов прямо сразу после путча. Па­мят­ни­ки на гла­зах у нас сно­си­ли. Мы во­об­ще не по­ни­ма­ли, что про­ис­хо­дит. Пока ехали из Уж­го­ро­да во Львов на ав­то­бу­се, у меня (воз­мож­но, от смены кли­ма­та - боль­ше ни­ко­гда та­ко­го не было), вы­лез­ли огром­ные фур­пун­ку­лы на локте и ко­лене. Я не мог хо­дить. И во Льво­ве меня никто не хотел про­опе­ри­ро­вать. Это в го­ло­ве не укла­ды­ва­лось.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

ну, вот в по­хо­жие точки били: кор­руп­ция, хва­тит кор­мить чужих, ре­прес­сии, де­дов­щи­на. Точно также и Кон­сти­ту­цию то­чить будут

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch (11 лет 6 месяцев)

там нигде не на­пи­са­но как из­бе­жать ад­ми­ни­стра­тив­но­го дав­ле­ния при таком го­ло­со­ва­нии ? фокус с нит­кой уже не про­ка­тит, когда при­дет­ся го­ло­со­вать на гла­зах у на­чаль­ни­ка

Аватар пользователя Маленькийхуденький

Каж­дая падла,долж­на нести от­вет­ствен­ность за свои дей­ствя,убеж­де­ния,и голос в го­ло­со­ва­нии.Как ве­ли­кий мишо еф­ре­мов.

Чо вы бзди­те?

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Чи­тай­те боль­ше

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

Какое тех­ни­че­ское ре­ше­ние стало ос­но­вой элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния?

В ос­но­ве лежит си­сте­ма элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния с при­ме­не­ни­ем тех­но­ло­гии блок­чей­на, раз­ра­бо­тан­ная Де­пар­та­мен­том ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий г. Моск­вы. Цен­траль­ная часть си­сте­мы − блокчейн-​ и смарт-​контракты, ко­то­рые в нем ре­а­ли­зо­ва­ны. Ис­поль­зу­ет­ся блокчейн-​платформа Exonum.

Блокчейн-​технология ра­бо­та­ет в ре­жи­ме Proof of Authority. За учет го­ло­сов поль­зо­ва­те­лей от­ве­ча­ет смарт-​контракт ре­ест­ра бюл­ле­те­ней, он будет со­хра­нять за­шиф­ро­ван­ные го­ло­са участ­ни­ков в блокчейн-​системе, а после окон­ча­ния го­ло­со­ва­ния — рас­шиф­ро­вы­вать и пуб­ли­ко­вать ре­зуль­та­ты в блокчейн-​системе.
 

Как за­щи­ща­ют го­ло­са при го­ло­со­ва­нии он­лайн?

В си­сте­ме элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния ис­поль­зу­ют слож­ный ком­плекс си­стем шиф­ро­ва­ния: гост-​алгоритмы, дру­гие ал­го­рит­мы асим­мет­рич­но­го шиф­ро­ва­ния, си­сте­му шиф­ро­ва­ния го­ло­сов из­би­ра­те­лей. Фор­ми­ру­ет­ся пара клю­чей шиф­ро­ва­ния и рас­шиф­ров­ки ре­зуль­та­тов — сек­рет­ный и от­кры­тый.

Ключи шиф­ро­ва­ния дан­ных − от­кры­тые, они со­зда­ют­ся в бра­у­зе­ре поль­зо­ва­те­ля. После по­па­да­ния го­ло­са в си­сте­му и вы­хо­да поль­зо­ва­те­ля из бра­у­зе­ра ключ под­пи­си ав­то­ма­ти­че­ски уни­что­жа­ет­ся. Сек­рет­ный ключ шиф­ро­ва­ния раз­де­ля­ет­ся между долж­ност­ны­ми ли­ца­ми ор­га­ни­за­то­ров го­ло­со­ва­ния. Он смо­жет рас­шиф­ро­вать ре­зуль­та­ты толь­ко при со­еди­не­нии всех ча­стей ключа. Во время го­ло­со­ва­ния си­сте­ма ав­то­ма­ти­че­ски за­шиф­ро­вы­ва­ет го­ло­са прямо на устрой­ствах из­би­ра­те­лей и от­прав­ля­ет за­шиф­ро­ван­ные го­ло­са в блок­чейн.

Как ор­га­ни­зо­ван про­цесс фор­ми­ро­ва­ния оче­ре­ди го­ло­сов до за­пи­си в блок­чейн?

Дан­ные до­став­ля­ют­ся в блок­чейн с ис­кус­ствен­но вве­ден­ной за­держ­кой вре­ме­ни, уни­каль­ной для каж­до­го го­ло­са. Таким об­ра­зом из­ме­ня­ет­ся по­ря­док по­ступ­ле­ния ре­зуль­та­тов в блок­чейн, это дает до­пол­ни­тель­ную ано­ни­ми­за­цию го­ло­сов.

Есть ли тех­ни­че­ская воз­мож­ность со­еди­нить от­дан­ный голос с пер­со­наль­ны­ми дан­ны­ми из­би­ра­те­ля?

Нет. На этапе фор­ми­ро­ва­ния за­шиф­ро­ван­но­го го­ло­са поль­зо­ва­тель­ский бра­у­зер со­зда­ет ключ для под­пи­са­ния тран­зак­ции в блок­чейн. После по­па­да­ния го­ло­са в си­сте­му и вы­хо­да поль­зо­ва­те­ля из бра­у­зе­ра ключ под­пи­си ав­то­ма­ти­че­ски уни­что­жа­ет­ся. Про­сле­дить связь между ис­поль­зо­ван­ным клю­чом и поль­зо­ва­те­лем невоз­мож­но.

Как си­сте­ма будет за­щи­ще­на от утеч­ки про­ме­жу­точ­ных ито­гов го­ло­со­ва­ния?

Каж­дый голос из­би­ра­те­ля за­щи­щен клю­чом шиф­ро­ва­ния, ко­то­рый со­зда­вал­ся на этапе под­го­тов­ки к го­ло­со­ва­нию. Этот ключ раз­де­лен между чле­на­ми из­би­ра­тель­ной ко­мис­сии и будет со­еди­нен толь­ко после окон­ча­ния го­ло­со­ва­ния.

Как будет со­хра­нять­ся ано­ним­ность го­ло­со­ва­ния?

После за­пус­ка про­це­ду­ры ано­ни­ми­за­ции в сети фор­ми­ру­ет­ся уни­каль­ная ссыл­ка бюл­ле­те­ня, ко­то­рая ис­че­за­ет (не кэ­ши­ру­ет­ся) после окон­ча­ния ра­бо­ты формы бюл­ле­те­ня. Ссыл­ка фор­ми­ру­ет­ся про­ис­хо­дит путем од­но­вре­мен­ной ге­не­ра­ции хешей, со­дер­жа­щих слу­чай­ную «соль» со всех под­си­стем, ко­то­рые участ­ву­ют в про­хож­де­нии поль­зо­ва­те­ля до про­це­ду­ры ано­ни­ми­за­ции. Это ана­лог сле­пой элек­трон­ной под­пи­си. Хеши, ко­то­рые ис­поль­зу­ют для фор­ми­ро­ва­ния ссыл­ки, не свя­за­ны с пер­со­наль­ны­ми дан­ны­ми участ­ни­ка го­ло­со­ва­ния.

Си­сте­ма ге­не­ра­ции бюл­ле­те­ней, зная пра­ви­ла фор­ми­ро­ва­ния хешей, про­ве­ря­ет их кор­рект­ность, в слу­чае под­твер­жде­ния фор­ми­ру­ет ссыл­ку на бюл­ле­тень.

Будет ли за­щи­щен шиф­ро­ва­ни­ем канал об­ме­на ин­фор­ма­ци­ей во время го­ло­со­ва­ния?

Пло­щад­ка для го­ло­со­ва­ния общая. Для поль­зо­ва­те­лей, у кого уста­нов­лен Ян­декс.Бра­у­зер или Спут­ник, а также крип­то­гра­фи­че­ская биб­лио­те­ка Крип­то­П­РО csp, канал будет за­щи­щен оте­че­ствен­ным шиф­ро­ва­ни­ем при по­мо­щи ал­го­рит­ма шиф­ро­ва­ния, одоб­рен­но­го ФСБ Рос­сии (ГОСТ Р 34.10-2012, ос­но­ван на эл­лип­ти­че­ских кри­вых).

Для поль­зо­ва­те­лей, ко­то­рые пла­ни­ру­ют про­го­ло­со­вать через дру­гие бра­у­зе­ры, дей­ству­ет тра­ди­ци­он­ное шиф­ро­ва­ние ка­на­ла с ис­поль­зо­ва­ние SSL-​сертификатов.

https://www.mos.ru/city/projects/vote2020/

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

От­лич­но. Пусть они мне это на­пи­шут, я уже знаю, что им ска­зать.

Я спро­шу, как об­ра­зом при за­ве­до­мо эф­фек­тив­ной ано­ни­ми­за­ции они обес­пе­чи­ва­ют за­щи­ту от под­ме­ны го­ло­сов, осо­бен­но с уче­том спе­ци­аль­но ор­га­ни­зу­е­мой си­сте­мой, когда

Дан­ные до­став­ля­ют­ся в блок­чейн с ис­кус­ствен­но вве­ден­ной за­держ­кой вре­ме­ни, уни­каль­ной для каж­до­го го­ло­са. Таким об­ра­зом из­ме­ня­ет­ся по­ря­док по­ступ­ле­ния ре­зуль­та­тов в блок­чейн, это дает до­пол­ни­тель­ную ано­ни­ми­за­цию го­ло­сов.

и вот этого

На этапе фор­ми­ро­ва­ния за­шиф­ро­ван­но­го го­ло­са поль­зо­ва­тель­ский бра­у­зер со­зда­ет ключ для под­пи­са­ния тран­зак­ции в блок­чейн. После по­па­да­ния го­ло­са в си­сте­му и вы­хо­да поль­зо­ва­те­ля из бра­у­зе­ра ключ под­пи­си ав­то­ма­ти­че­ски уни­что­жа­ет­ся. Про­сле­дить связь между ис­поль­зо­ван­ным клю­чом и поль­зо­ва­те­лем невоз­мож­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

как об­ра­зом при за­ве­до­мо эф­фек­тив­ной ано­ни­ми­за­ции они обес­пе­чи­ва­ют за­щи­ту от под­ме­ны го­ло­сов, осо­бен­но с уче­том спе­ци­аль­но ор­га­ни­зу­е­мой си­сте­мой,

Вы мо­же­те са­мо­сто­я­тель­но про­ана­ли­зи­ро­вать код по­хо­жей про­грам­мы, ко­то­рый ис­поль­зо­вал­ся на вы­бо­рах в Мосгор­ду­му в 2019 году - он до­сту­пен

https://github.com/moscow-​technologies/blockchain-​voting

в любом слу­чае, если Вы луд­дит и не до­ве­ря­е­те элек­трон­ным тех­но­ло­ги­ям, у вас все­гда есть воз­мож­ность про­то­пать на уча­сток  и про­го­ло­со­вать бу­маж­но (в КОИБ, ага ;)).

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

По­хо­же, Вы таки не по­ня­ли, о чем я на­пи­сал

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

смот­ри­те ис­ход­ный код про­грам­мы - там все от­ве­ты

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Я по­смот­рел немно­го дру­гое)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

Какая пре­лесть!

Лучше бы не па­ли­лись с мод­ны­ми сло­ва­ми, а то нехо­ро­шо по­лу­ча­ет­ся.

По сути:

1. Блок­чейн + на­ли­чие логов сес­сий поз­во­ля­ет од­но­знач­но уста­но­вить ис­точ­ник дан­ной тран­зак­ции. То есть это (+ СОРМ) поз­во­ля­ют од­но­знач­но со­по­ста­вить кон­крет­но­го граж­да­ни­на с ре­зуль­та­том его го­ло­со­ва­ния.

2. Кто ска­зал, что пуб­лич­ные и сес­си­он­ные ключи будут уни­что­же­ны? Пока я вижу на уровне "мамой кля­нусь!". А вот это уже воз­мож­ность по­ме­нять ре­зуль­тат кон­крет­но­го граж­да­ни­на.

3. Пуб­лич­ные ключи со­зда­ют­ся не самим граж­да­ни­ном, а неким скрип­том/кодом дан­ной си­сте­мы. То есть су­ще­ству­ет воз­мож­ность невоз­бран­но ге­не­ри­ро­вать любое ко­ли­че­ство клю­чей, и до­бав­лять за­шиф­ро­ван­ные ими ре­зуль­та­ты в блок­чейн. Проще го­во­ря - вбра­сы­вать.

Пе­чаль­но.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

1. Блок­чейн + на­ли­чие логов сес­сий поз­во­ля­ет од­но­знач­но уста­но­вить ис­точ­ник дан­ной тран­зак­ции. То есть это (+ СОРМ) поз­во­ля­ют од­но­знач­но со­по­ста­вить кон­крет­но­го граж­да­ни­на с ре­зуль­та­том его го­ло­со­ва­ния.

 

логи сес­сий вам не по­мо­гут, по­то­му как голос по­па­да­ет с ран­дом­ной вре­мен­ной за­держ­кой в ре­естр го­ло­сов блок­чей­на. как вы бу­де­те со­по­став­лять, если на время вы не мо­же­те опи­рать­ся? вот у вас есть время сес­сии с пор­та­лом mos.ru и со­всем дру­гое время по­вя­ле­ния "да/нет" в базе блок­чей­на, ну и?

 

2. Кто ска­зал, что пуб­лич­ные и сес­си­он­ные ключи будут уни­что­же­ны? Пока я вижу на уровне "мамой кля­нусь!". А вот это уже воз­мож­ность по­ме­нять ре­зуль­тат кон­крет­но­го граж­да­ни­на.

вы уж не мо­же­те ни­че­го по­ме­нять, когда кон­крет­ный граж­да­нин от­пра­вил свой голос в базу, даже имея его пуб­лич­ный ключ.

3. Пуб­лич­ные ключи со­зда­ют­ся не самим граж­да­ни­ном, а неким скрип­том/кодом дан­ной си­сте­мы. То есть су­ще­ству­ет воз­мож­ность невоз­бран­но ге­не­ри­ро­вать любое ко­ли­че­ство клю­чей, и до­бав­лять за­шиф­ро­ван­ные ими ре­зуль­та­ты в блок­чейн. Проще го­во­ря - вбра­сы­вать.

тогда у вас будет не сов­па­дать число за­пи­сей в ре­ест­ре из­би­ра­те­лей, кому выдан бюл­ле­тень и он про­го­ло­со­вал и число в ре­ест­ре за­пол­нен­ных бюл­ле­тенй. вброс невоз­мо­жен

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

1. Ран­дом­ной? Ну-ну. А еще есть по­сле­до­ва­тель­ность зна­че­ний (точка входа-​то одна!).

2. В слу­чае если база рас­пре­де­ле­на и каж­дая копия кон­тро­ли­ру­ет­ся неза­ви­си­мо от осталь­ных. Иначе воз­мож­ность есть. Хотя да, непро­сто - но ско­рее всего не нужно будет.

3. Ага. А ре­естр кон­тро­ли­ру­ет­ся теми же пер­со­на­ми. Кто ме­ша­ет син­хро­ни­зо­вать из­ме­не­ния?

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

1. Ран­дом­ной, да

Чтобы со­блю­сти тайну го­ло­со­ва­ния, вве­дут слу­чай­но фор­ми­ру­е­мую за­держ­ку во вре­ме­ни. Кроме того, будут пе­ре­ме­ши­вать прием го­ло­сов и их от­прав­ку на пе­чать. Даже зная ис­ход­ную по­сле­до­ва­тель­ность за­пи­си го­ло­сов, вос­ста­но­вить ее будет нель­зя.

https://www.mos.ru/news/item/58384073/

если у вас есть ин­фор­ма­ция, что она не ран­дом­ная, так предъ­яви­те пруф!

2. блок­чейн со­сто­ит из несколь­ких узлов, база де­цен­тра­ли­зо­ва­на, так что да, база рас­пре­де­ле­на. хо­те­ли во­об­ще сде­лать блок­чейн от­кры­тым и до­ба­вить воз­мож­ность раз­во­ра­чи­ва­ния узла сети на сто­роне лю­бо­го же­ла­ю­ще­го и от­прав­ку слеп­ков базы в пуб­лич­ную блок­чейн сеть типа Etherium, но там куча нор­ма­тив­ных и за­ко­но­да­тель­ных во­про­сов, ко­то­рые не успе­ли за столь­ко ко­рот­кий срок ре­шить, имхо, это дело бу­ду­ще­го. 

3. в ре­естр за­но­сят­ся дан­ные не от балды, а от ре­аль­ных из­би­ра­те­лей. 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

2. блок­чейн со­сто­ит из несколь­ких узлов, база де­цен­тра­ли­зо­ва­на, так что да, база рас­пре­де­ле­на. хо­те­ли во­об­ще сде­лать блок­чейн от­кры­тым и до­ба­вить воз­мож­ность раз­во­ра­чи­ва­ния узла сети на сто­роне лю­бо­го же­ла­ю­ще­го и от­прав­ку слеп­ков базы в пуб­лич­ную блок­чейн сеть типа Etherium, но там куча нор­ма­тив­ных и за­ко­но­да­тель­ных во­про­сов, ко­то­рые не успе­ли за столь­ко ко­рот­кий срок ре­шить, имхо, это дело бу­ду­ще­го. 

Ну, то есть она псев­до­де­цен­тра­ли­зо­ва­на 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

Го­раз­до более де­цен­тра­ли­зо­ва­на, чем по тра­ди­ци­он­ной "бу­маж­ной" тех­но­ло­гии го­ло­со­ва­ния. Но бу­маж­ную никто не от­ме­нял, если вам вы­зы­ва­ет боль­ше  до­ве­рие руч­ной под­счет го­ло­сов, вел­ком на из­би­ра­тель­ный уча­сток

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

Кста­ти, а вот ин­те­рес­но - если голос есть и на бу­ма­ге, и в блок­чейне - что будет?

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

Дуб­ли­ро­ва­ния не будет. Когда вы по­да­е­те за­яв­ле­ния на элек­трон­ное го­ло­со­ва­ние и оно вам одоб­ре­но, вы вы­чер­ки­ва­е­тесь из бу­маж­но­го ре­ест­ра и вас бу­маж­ный не дадут

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

> Когда вы по­да­е­те

А как узнать, по­да­ва­лась ли такое? И какой ста­тус го­ло­со­ва­ния?

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

Ну вы же сами через го­сус­лу­ги или mos.ru это за­яв­ле­ние в элек­трон­ном виде по­да­е­те. Не по­да­ли - по умол­ча­нию в бу­маж­ном ре­ест­ре есть. Про­ве­рить себя в спис­ке из­би­ра­те­лей можно через циф­ро­вые сер­ви­сы http://cikrf.ru/digital-​services/naydi-​sebya-v-spiske-izbirateley/

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

1. Угу. "вот и вы го­во­ри­те". Пока нет сор­сов в пуб­лич­ном до­сту­пе и воз­мож­но­сти про­вер­ки, что имен­но этот код ра­бо­та­ет в ре­аль­но­сти - веры в такие за­яв­ле­ния ноль. До­ка­зы­ва­ют, кста­ти, утвер­жде­ние, а не его осту­ствие. Так что до­ка­зы­вай­те, что там есть ран­дом­ная за­держ­ка, ко­то­рая пре­пят­ству­ет иден­ти­фи­ка­ции.

2. Вот пока этого нет - это не блок­чейн, а па­ро­дия. И кста­ти - зна­е­те зачем во­об­ще нужны май­не­ры? И кто вы­пол­ня­ет их роль в дан­ном про­ек­те?

3. От­лич­но. Толь­ко вот при от­сут­ствии пуб­лич­ной про­вер­ки (а для этого надо иметь свою ре­пли­ку) какой ре­зуль­тат в "блок­чейне" - никто не ме­ша­ет вме­сто моего за­пи­сать нуж­ный под моим име­нем. И все сой­дет­ся.

... Блок­чейн как раз и со­зда­вал­ся для про­вер­ки ре­зуль­та­тов сдел­ки как любой из сто­рон, так и сто­рон­ни­ми на­блю­да­те­ля­ми. А это па­ро­дия какая-​то.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 9 месяцев)

1. Зачем вам сорсы? Вон выше кидал ссыл­ку на сорс на сто­роне кли­ен­та, ана­ли­зи­руй­те. ПО для элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния про­хо­дит аудит и сер­ти­фи­ци­ру­ет­ся ФСБ, ФСТЭК, как и любое ПО для шиф­ро­ва­ния ис­поль­зу­е­мое в го­сор­га­нах. Как часто вы ана­ли­зи­ру­е­те код того же Крип­то­П­ро на­при­мер ? Нашли уже сорцы? Вы мо­же­те не ве­рить и не поль­зо­вать­ся ди­стан­ци­он­ным го­ло­со­ва­ни­ем, и вы­брать тра­ди­ци­он­ный спо­соб - прой­тись пе­шоч­ком, там вам и ма­соч­ку дадут, и пер­ча­точ­ки и тем­пе­ра­ту­ру по­ме­рят, все без­опас­но будет. 

До­ве­ря­е­те толь­ко руч­но­му под­счё­ту бу­маж­ных бюл­ле­те­ней - Ок, такая воз­мож­ность есть.

Де­лай­те офи­ци­аль­ный за­прос, если хо­ти­те каких-​то до­ка­за­тельств. 

2. Вы ви­ди­мо не по­ни­ма­е­те что такое блок­чейн, ис­поль­зу­е­мый при го­ло­со­ва­нии , если при­пле­та­е­те сюда май­не­ров

3. У вас есть воз­мож­ность стать на­блю­да­те­лем на го­ло­со­ва­нии и иметь до­ступ к мо­ни­то­ру АРМ УИК, где раз­вер­нут узел сети. Там

и уви­ди­те,  что в блок­чейне. Или вы прям дома хо­ти­те узел раз­вер­нуть? 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

к пунк­ту 2. 

Мы от­да­ем себе отчет в том, что наше ре­ше­ние не яв­ля­ет­ся тру-​блокчейном. Чтобы оно стало та­ко­вым, пра­виль­ным было бы сде­лать от­кры­тый блок­чейн с воз­мож­но­стью раз­во­ра­чи­ва­ния сво­е­го узла сети жи­те­ля­ми с ак­тив­ной по­зи­ци­ей, об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми, по­ли­ти­че­ски­ми пар­ти­я­ми. Также важна воз­мож­ность от­прав­ки «слеп­ков» дан­ных в пуб­лич­ную сеть, на­при­мер, Ethereum. Но эти до­ра­бот­ки за­тра­ги­ва­ют огром­ное число за­ко­но­да­тель­ных и нор­ма­тив­ных во­про­сов, на ре­ше­ние ко­то­рых у нас не было вре­ме­ни. Это был экс­пе­ри­мент, ос­нов­ной целью ко­то­ро­го было про­те­сти­ро­вать ги­по­те­зу о при­ме­ни­мо­сти тех­но­ло­гии. В таких усло­ви­ях мы стре­ми­лись сде­лать ре­ше­ние мак­си­маль­но на­деж­ным и от­ка­зо­устой­чи­вым.

От­сю­да 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

> мак­си­маль­но на­деж­ным и от­ка­зо­устой­чи­вым.

Про "без­опас­ным" - ни слова.

Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 3 месяца)

я бы оза­да­чил­ся во­про­сом не толь­ко тайны го­ло­со­ва­ния, более ин­те­ре­сен во­прос учета го­ло­сов

если рань­ше были бюл­ле­те­ни ко­то­рые можно про­ве­рить и пе­ре­счи­тать

то те­перь мы долж­ны пол­но­стью до­ве­рять ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­ме и про­ве­рить что-​то до­воль­но слож­но

мне как го­ло­су­ю­ще­му дол­жен быть выдан какой-​то номер го­ло­су­ю­ще­го ко­то­рый дол­жен знать толь­ко я

а си­сте­ма долж­на вы­да­вать сво­бод­но пол­ный спи­сок всех но­ме­ров и их го­ло­са

тогда я (кто угод­но дру­гой) смогу ска­чать пол­ный ли­стинг го­ло­сов как по сво­е­му участ­ку так и во­об­ще по всем, найти в нем свой номер и про­ве­рить за кого я про­го­ло­со­вал

сло­жить все го­ло­са по­счи­тать.

тогда я смогу хо­тя­бы до­ве­рять в во­про­се учета сво­е­го го­ло­са

по кон­фи­ден­ци­аль­но­сти ко­неч­но никак мы не смо­жем про­ве­рить её, и ско­рей всего си­сте­ма будет знать кто как про­го­ло­со­вал. впро­чем по моему мне­нию кон­фи­ден­ци­аль­ность была на­ру­ше­на с вве­де­ни­ем элек­трон­ных урн, т.к. по точ­но­му вре­ме­ни ви­део­за­пи­си и по точ­но­му вре­ме­ни го­ло­са можно легко по­нять кто за кого про­го­ло­со­вал. при боль­шом же­ла­нии.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год