Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
За совет спасибо, но Вы поняли, о чем я написал?
Вы написали про Закон. Я ещё вчера говорил об этом. Буква или трактование? А тайны нет давно.Потому и шутил. Вам важна буква, иди смысл? Это и вопрос, и ответ.
Я по одному из образований - юрист. И знаю, как юрист может доставить. И на уровне буквы, и на уровне духа. Мало не покажется. И, в принципе, все можно пережить, только некоторые вещи могут стоить очень дорого. Отсюда вопрос - зачем подставляться?
Я не юрист, а химик. потому знаю, что в колбочку залить можно что угодно, особенно, если юристы рулят. Особенно нынешние. Не Вам адресуется, а "ващще". Достало всё это. "Подставляться", и т.д.Вы, как юрист, понимаете, что я не несу ответственности за свои слова здесь? А может внук набил на клаве? Хотя я внуков учу отвечать за свои слова. Может это блатной слэнг?Но это опыт жизни.Понимаю Вас, но жизнь учит другому. Мне удобно проголосовать дистанционно. Иначе бы не стал бы. Вы, как юрист. желаете зад прикрыть буквой, а мне уже незачем его прикрывать. Всегда пишу от себя, а не от партии и правительства.
У меня есть опасение, что Вы не прочитали текст, который я выложил. Я сегодня уже одну такую ситуацию выявил. Давайте убедимся, что мы говорим об одном. Для этого нужно прочитать три скрина письма. Там в третьем письме описана проблема, которая меня беспокоит. Так же она описана в разделе, который я открыл для линейки этих текстов по теме.
дайте скрин, если не тяжело. Я прочту и подумаю. Вы же читали. что я решил фсё не читать. Я просто ответил на последний пост. Для меня наука-читать всё. Кстати, замечено мной уже давно, что вступаю в бой, не проссчитав всех правил.
Скрины содержатся в теле статьи.
Юристы в своём стиле. Копай сам, а я просто бабло стригу. :)) Вас лично не пытаюсь...но к этой профессии отношусь с опаской.Скользкие.У нас проще, вода-это вода., хотя на изотопы есть скидка. А у юрыстов куча скидок и надбавок. Вот у Миши деньги есть. Ещё бухтеть смеет об этом открытым текстом.у меня поменьше, но тоже есть..Ещё найдётся куча юристов по защите чести этого чела.. А у меня прынцыпы: обосрался, признайся, что козёл в этой ситуации забудь про бабки.Зол я сутра. Не на Вас, а на профессию проститутскую.Недаром в Империи она так ценна. Смотри и учись, как не надо жить.Это я не для Вас, а вообще.. Пример медийный и яркий: пиз..., будь морально чист, хотя юристы стеной встанут.Сам двушку условно много лет назад отхватил. Хватило на потом..К уристам не обращался. Сам виноват был.Хорошо, ещё пощадили.
Эта связь есть, без связи не было бы волеизъявления. Так что вопрос доверия к системе все же важен.
А как Вы доверие меряете? Вот мы пытаемся определить себя честными в мире, живущими по Закону, а верят?:)))Россия-хуже негра гопника, и в это ВЕРЯТ. Обидно, да, но нас 1*10(надеюсь,что дух не протух). Так что китайцам и не снилось, как на Даманском.Карашо их Градами попилили. Это ещё, как мой отец говорил,их не подключили из Семипалатинска. Дальнюю авиацию, если непонятно(перебросили из Белоруссии)
У меня сегодня нет настроения читать 4 страницы комментариев, хотя обычно с удовольствием читаю. Вы что, верите в тайны в наше время? :))) Хайли лайкли скажу своё слово. А что-то изменится в этом мире? Ничего. И тайна голосования-это дань букве закона.Это хайли начинает ассоциировтаься с "хайль (поставьте желаемое или нежелаемое)....И хрень, что пришла с мос-сру, тоже читать не стал. Выбросил в корзинку.Ещё 2 недели дожить нужно.:))))
Всю ветку не читал, но смотри как это работает, судя по объяснениям на скриншотах переписки.
1. Где-то на стороне госоргана создается ключевая пара - закрытый ключ и открытый ключ. Закрытый ключ нужен для расшифровки голосования. Может быть они юзают некий мастер ключ и диверсифицируют ключевые пары индивидуально для каждого голосующего. Мастер-ключ можно защищенным образом хранить в СКЗИ (средства криптографической защиты информации) или импортировать в виде отдельных компонентов, например двух разных компонент в двух конвертах. Таким образом например хранятся и передаются ключи для банковских карт.
2. Открытая часть ключа передается в браузер тому кто голосует. Перед этим он проходит каким-то образом аутентификацию, то есть подтверждение своей личности например на госуслугах.
3. Тот кто голосует в браузере выбирает как голосует. Инфа зашифровывается открытой частью ключа, тепер ьеё может расшифровать только обладатель двух компонент.
4. Факт голосования и зашифрованный блок инфы о голосовании сохраняется в блокчейн цепочку. Теперь любой обладатель цепочки может узнать что вы голосовали но не может узнать как.
5. В момент подсчета голосов зашифрованные блоки извлекаются, без информации о том кто прголосовал. Компоненты секретного ключа забиваются в СКЗИ, блоки прогоняются через него, на выходе итоги голосования.
Это же не референдум, а соцопрос.
Хочу напомнить товарищам комментаторам, что волеизъявление является тайным, что согласно букве закона означает отсутствие контроля за волеизъявлением граждан. Момент волеизъявления- момент когда вы заполняете бюллетень.( нажимаете на кнопку да/нет на компьютере). Отсутствие контроля означает, что в данный момент вы не подвергаетесь какому либо принуждению в выборе. Голосование будет считаться тайным, пока нет причин считать (жалоб), что какой то гражданин подвергался принуждению в момент голосования. При чем тут анонимность?
Мисс, простите, но информация о том, кто конкретно как проголосовал - она защищена законодательно. То есть эта информация не должна быть кому-то еще доступна. Обычно это называют именно тайным голосованием. Но при текущей процедуре электронного голосования этот принцип не соблюдается в полной мере, увы.
Юристы новоявленные будут блулить и ездить как всегда. Для меня просто-хочу, не хочу. Право голосовать, или не голосовать. А остальное-юридические вые... На этом дискуссию с молодым юристом щитаю(попинайте, коль слэнг инетовский не любите, я его принимаю, новые времена и нравы) закрытой навсегда.
А ДАВАЙТЕ ПРОГОЛОСУЕМ, ЗА СНЕСЕНИЕ МНЕНИЯ НАРОДА В ДЕЙСТВУЮЩУЮ КОНСТИТУЦИЮ!!1 ОДИН, ОДИН.
Прекрасный и актуальный вопрос! Я бы даже сказал, что запоздавший, так как голосовать уже зовут, а не обсуждать техническую составляющую.
По сути - конечно, согласен. Но думаю, что на блокчейне с реализацией ZKP (Zero Knowledge Proof) сделать требуемую анонимность для соблюдения тайны голосования и (что на самом деле очень важно) верифицируемый сам процесс подсчета голосов(!) - вот это вот всё можно было бы. НО, конечно заказчик (власть) таких требований не выдвигала. Вобщем работают, как обычно "в торопях" - не улучшая предыдущую систему делают новую ГИС с другими слабыми сторонами.. К сожалению факт в том, что это стандартное свойство производства ПО - качество может быть достигнуто только длительной "полировкой", я бы даже сказал, что отличное качество это вообще не проектное свойство (для понимающих в менеджменте))
Лично для себя принял решение не легитимизировать своим присутствием сие незаконное действо и, конечно никуда не ходить. Если придешь, то как там твой голос подсчитают, уже никогда не узнаешь.. Вот так.
Не придешь - тоже как надо подсчитают.
Ребята, давайте очнёмся от тайн. Чётко и ясно давно уже, что права засуньте в зад. У них там ещё чуток будут пудрить мозги. А потом придёт новый Гитлер. Неизбежно, судя по развитию..Не алармист, но реалист. Как эти уроды выплывут(а мозгов у них намного меньше чем у меня, как раз в минус) Пишу честно, потому, что осталось чуток.Пью пивко, потому что и не поможет ,и не навредит уже, смеюсь над нынешнеми юристами и врачами.Не нравится-не ешьте. Но, куда денетесь?
Детишки, играя во дворе, возмущаются, когда кто-то начинает указывать правила игры, задавая резонный вопрос: ты кто такой, и почему мы должны тебя слушаться? У взрослых все также. Чтобы народ подчинялся власти, нужна легитимизация ее решений. Фактически, это квазирелигиозный обряд. Неужели кто-то думает всерьез, что на откуп народному голосованию отдадут какой-либо серьезный вопрос?
Дык по клаве стучать надо же? А смысил жизни хде тады? В топку.
Другие детишки не определились.бардак пока. Главных определит не экономика, а сила. Вот ощущение такое. Мир к этому пришёл.и вот перетянуть других на свою сторону за счёт правды, полагаю неверным. Хотя я слабым умишком мыслю ненадолго.
Вы помните, как разваливали Советский Союз?
Еще как помню. Помню, что все жаждали перемен, но когда СССР развалился - приофигели. )
Прикольная схема, в принципе. Все почти активные были за смену системы. Верхушка хотела монетизировать свою неформальную собственность, массы рассчитывали сделать свой мелкий бизнес. Бандиты - ну тут понятно. А неактивные - да насрать на них. Забавно было бы всем одобрявшим посмотреть в будущее. В итоге, часть элит выпилилась. Бандиты - вообще мясо. Мелкие предприниматели (масса активных людей) - до 2008 года вполне была довольна итогами. А потом, закономерно, что-то пошло не так. Ибо капитализм - это история про укрупнение и выпил мелочевки. По итогам шоу, практически никто не выиграл - считанные единицы. Но тогда об этом, конечно, никто не думал так.
В августе 91го я был в Закарпатье с родителями. 13 лет. Там было потрясающе. А возвращались через Ужгород и Львов прямо сразу после путча. Памятники на глазах у нас сносили. Мы вообще не понимали, что происходит. Пока ехали из Ужгорода во Львов на автобусе, у меня (возможно, от смены климата - больше никогда такого не было), вылезли огромные фурпункулы на локте и колене. Я не мог ходить. И во Львове меня никто не хотел прооперировать. Это в голове не укладывалось.
ну, вот в похожие точки били: коррупция, хватит кормить чужих, репрессии, дедовщина. Точно также и Конституцию точить будут
там нигде не написано как избежать административного давления при таком голосовании ? фокус с ниткой уже не прокатит, когда придется голосовать на глазах у начальника
Каждая падла,должна нести ответственность за свои действя,убеждения,и голос в голосовании.Как великий мишо ефремов.
Чо вы бздите?
Читайте больше
Какое техническое решение стало основой электронного голосования?
В основе лежит система электронного голосования с применением технологии блокчейна, разработанная Департаментом информационных технологий г. Москвы. Центральная часть системы − блокчейн- и смарт-контракты, которые в нем реализованы. Используется блокчейн-платформа Exonum.
Блокчейн-технология работает в режиме Proof of Authority. За учет голосов пользователей отвечает смарт-контракт реестра бюллетеней, он будет сохранять зашифрованные голоса участников в блокчейн-системе, а после окончания голосования — расшифровывать и публиковать результаты в блокчейн-системе.
Как защищают голоса при голосовании онлайн?
В системе электронного голосования используют сложный комплекс систем шифрования: гост-алгоритмы, другие алгоритмы асимметричного шифрования, систему шифрования голосов избирателей. Формируется пара ключей шифрования и расшифровки результатов — секретный и открытый.
Ключи шифрования данных − открытые, они создаются в браузере пользователя. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Секретный ключ шифрования разделяется между должностными лицами организаторов голосования. Он сможет расшифровать результаты только при соединении всех частей ключа. Во время голосования система автоматически зашифровывает голоса прямо на устройствах избирателей и отправляет зашифрованные голоса в блокчейн.
Как организован процесс формирования очереди голосов до записи в блокчейн?
Данные доставляются в блокчейн с искусственно введенной задержкой времени, уникальной для каждого голоса. Таким образом изменяется порядок поступления результатов в блокчейн, это дает дополнительную анонимизацию голосов.
Есть ли техническая возможность соединить отданный голос с персональными данными избирателя?
Нет. На этапе формирования зашифрованного голоса пользовательский браузер создает ключ для подписания транзакции в блокчейн. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Проследить связь между использованным ключом и пользователем невозможно.
Как система будет защищена от утечки промежуточных итогов голосования?
Каждый голос избирателя защищен ключом шифрования, который создавался на этапе подготовки к голосованию. Этот ключ разделен между членами избирательной комиссии и будет соединен только после окончания голосования.
Как будет сохраняться анонимность голосования?
После запуска процедуры анонимизации в сети формируется уникальная ссылка бюллетеня, которая исчезает (не кэшируется) после окончания работы формы бюллетеня. Ссылка формируется происходит путем одновременной генерации хешей, содержащих случайную «соль» со всех подсистем, которые участвуют в прохождении пользователя до процедуры анонимизации. Это аналог слепой электронной подписи. Хеши, которые используют для формирования ссылки, не связаны с персональными данными участника голосования.
Система генерации бюллетеней, зная правила формирования хешей, проверяет их корректность, в случае подтверждения формирует ссылку на бюллетень.
Будет ли защищен шифрованием канал обмена информацией во время голосования?
Площадка для голосования общая. Для пользователей, у кого установлен Яндекс.Браузер или Спутник, а также криптографическая библиотека КриптоПРО csp, канал будет защищен отечественным шифрованием при помощи алгоритма шифрования, одобренного ФСБ России (ГОСТ Р 34.10-2012, основан на эллиптических кривых).
Для пользователей, которые планируют проголосовать через другие браузеры, действует традиционное шифрование канала с использование SSL-сертификатов.
https://www.mos.ru/city/projects/vote2020/
Отлично. Пусть они мне это напишут, я уже знаю, что им сказать.
Я спрошу, как образом при заведомо эффективной анонимизации они обеспечивают защиту от подмены голосов, особенно с учетом специально организуемой системой, когда
и вот этого
Вы можете самостоятельно проанализировать код похожей программы, который использовался на выборах в Мосгордуму в 2019 году - он доступен
https://github.com/moscow-technologies/blockchain-voting
в любом случае, если Вы луддит и не доверяете электронным технологиям, у вас всегда есть возможность протопать на участок и проголосовать бумажно (в КОИБ, ага ;)).
Похоже, Вы таки не поняли, о чем я написал
смотрите исходный код программы - там все ответы
Я посмотрел немного другое)))
Какая прелесть!
Лучше бы не палились с модными словами, а то нехорошо получается.
По сути:
1. Блокчейн + наличие логов сессий позволяет однозначно установить источник данной транзакции. То есть это (+ СОРМ) позволяют однозначно сопоставить конкретного гражданина с результатом его голосования.
2. Кто сказал, что публичные и сессионные ключи будут уничтожены? Пока я вижу на уровне "мамой клянусь!". А вот это уже возможность поменять результат конкретного гражданина.
3. Публичные ключи создаются не самим гражданином, а неким скриптом/кодом данной системы. То есть существует возможность невозбранно генерировать любое количество ключей, и добавлять зашифрованные ими результаты в блокчейн. Проще говоря - вбрасывать.
Печально.
логи сессий вам не помогут, потому как голос попадает с рандомной временной задержкой в реестр голосов блокчейна. как вы будете сопоставлять, если на время вы не можете опираться? вот у вас есть время сессии с порталом mos.ru и совсем другое время повяления "да/нет" в базе блокчейна, ну и?
вы уж не можете ничего поменять, когда конкретный гражданин отправил свой голос в базу, даже имея его публичный ключ.
тогда у вас будет не совпадать число записей в реестре избирателей, кому выдан бюллетень и он проголосовал и число в реестре заполненных бюллетенй. вброс невозможен
1. Рандомной? Ну-ну. А еще есть последовательность значений (точка входа-то одна!).
2. В случае если база распределена и каждая копия контролируется независимо от остальных. Иначе возможность есть. Хотя да, непросто - но скорее всего не нужно будет.
3. Ага. А реестр контролируется теми же персонами. Кто мешает синхронизовать изменения?
1. Рандомной, да
Чтобы соблюсти тайну голосования, введут случайно формируемую задержку во времени. Кроме того, будут перемешивать прием голосов и их отправку на печать. Даже зная исходную последовательность записи голосов, восстановить ее будет нельзя.
https://www.mos.ru/news/item/58384073/
если у вас есть информация, что она не рандомная, так предъявите пруф!
2. блокчейн состоит из нескольких узлов, база децентрализована, так что да, база распределена. хотели вообще сделать блокчейн открытым и добавить возможность разворачивания узла сети на стороне любого желающего и отправку слепков базы в публичную блокчейн сеть типа Etherium, но там куча нормативных и законодательных вопросов, которые не успели за столько короткий срок решить, имхо, это дело будущего.
3. в реестр заносятся данные не от балды, а от реальных избирателей.
Ну, то есть она псевдодецентрализована
Гораздо более децентрализована, чем по традиционной "бумажной" технологии голосования. Но бумажную никто не отменял, если вам вызывает больше доверие ручной подсчет голосов, велком на избирательный участок
Кстати, а вот интересно - если голос есть и на бумаге, и в блокчейне - что будет?
Дублирования не будет. Когда вы подаете заявления на электронное голосование и оно вам одобрено, вы вычеркиваетесь из бумажного реестра и вас бумажный не дадут
> Когда вы подаете
А как узнать, подавалась ли такое? И какой статус голосования?
Ну вы же сами через госуслуги или mos.ru это заявление в электронном виде подаете. Не подали - по умолчанию в бумажном реестре есть. Проверить себя в списке избирателей можно через цифровые сервисы http://cikrf.ru/digital-services/naydi-sebya-v-spiske-izbirateley/
1. Угу. "вот и вы говорите". Пока нет сорсов в публичном доступе и возможности проверки, что именно этот код работает в реальности - веры в такие заявления ноль. Доказывают, кстати, утверждение, а не его остуствие. Так что доказывайте, что там есть рандомная задержка, которая препятствует идентификации.
2. Вот пока этого нет - это не блокчейн, а пародия. И кстати - знаете зачем вообще нужны майнеры? И кто выполняет их роль в данном проекте?
3. Отлично. Только вот при отсутствии публичной проверки (а для этого надо иметь свою реплику) какой результат в "блокчейне" - никто не мешает вместо моего записать нужный под моим именем. И все сойдется.
... Блокчейн как раз и создавался для проверки результатов сделки как любой из сторон, так и сторонними наблюдателями. А это пародия какая-то.
1. Зачем вам сорсы? Вон выше кидал ссылку на сорс на стороне клиента, анализируйте. ПО для электронного голосования проходит аудит и сертифицируется ФСБ, ФСТЭК, как и любое ПО для шифрования используемое в госорганах. Как часто вы анализируете код того же КриптоПро например ? Нашли уже сорцы? Вы можете не верить и не пользоваться дистанционным голосованием, и выбрать традиционный способ - пройтись пешочком, там вам и масочку дадут, и перчаточки и температуру померят, все безопасно будет.
Доверяете только ручному подсчёту бумажных бюллетеней - Ок, такая возможность есть.
Делайте официальный запрос, если хотите каких-то доказательств.
2. Вы видимо не понимаете что такое блокчейн, используемый при голосовании , если приплетаете сюда майнеров
3. У вас есть возможность стать наблюдателем на голосовании и иметь доступ к монитору АРМ УИК, где развернут узел сети. Там
и увидите, что в блокчейне. Или вы прям дома хотите узел развернуть?
к пункту 2.
Отсюда
> максимально надежным и отказоустойчивым.
Про "безопасным" - ни слова.
я бы озадачился вопросом не только тайны голосования, более интересен вопрос учета голосов
если раньше были бюллетени которые можно проверить и пересчитать
то теперь мы должны полностью доверять информационной системе и проверить что-то довольно сложно
мне как голосующему должен быть выдан какой-то номер голосующего который должен знать только я
а система должна выдавать свободно полный список всех номеров и их голоса
тогда я (кто угодно другой) смогу скачать полный листинг голосов как по своему участку так и вообще по всем, найти в нем свой номер и проверить за кого я проголосовал
сложить все голоса посчитать.
тогда я смогу хотябы доверять в вопросе учета своего голоса
по конфиденциальности конечно никак мы не сможем проверить её, и скорей всего система будет знать кто как проголосовал. впрочем по моему мнению конфиденциальность была нарушена с введением электронных урн, т.к. по точному времени видеозаписи и по точному времени голоса можно легко понять кто за кого проголосовал. при большом желании.
Страницы