Легко ре­ша­е­мая...про­бле­ма нера­вен­ства. Слово-​математике.

Аватар пользователя Счетовод

По­ни­маю,  что бОль­шая часть на­се­ле­ния  на уро­ках ма­те­ма­ти­ки в школе ску­ча­ла.  И по­то­му логика-​  крас­но­книж­ное жи­вот­ное.  По­это­му сей­час объ­яс­ню,  крат­ко и быст­ро.  Вклю­чим го­ло­ву на пять минут-​ это не боль­но.   Про "страш­ную про­бле­му нера­вен­ства до­хо­дов", вы­ра­жа­е­мую в де­циль­ных ко­эф­фи­ци­ен­тах,  на АШ на­пи­са­ны сотни ста­тей.  Этот де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент уже про­сто из­на­си­ло­ван бес­ко­неч­ным упо­ми­на­ни­ем.  Вот,  на­при­мер,  се­го­дняш­нее https://aftershock.news/?q=node/711592.

 А те­перь то самое вклю­че­ние мозга.   Что такое де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент?   В чем его суть?   Это со­от­но­ше­ние между объ­е­мом до­хо­дов 10% самых бо­га­тых и 10% самых бед­ных.  Так?  Так.  Какое слово клю­че­вое?  Со­от­но­ше­ние.   Еще раз- СО­ОТ­НО­ШЕ­НИЕ.   

   Ис­хо­дя  из этого что нужно сде­лать, чтобы сни­зить де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент с ны­неш­них,  услов­но,  15 до 10.  За­меть­те,  не с 15 до 14,5  или даже 13.   А про­сто об­ва­лить.   С 15  до 10!    За­на­род­ни­ки знают ответ:  "Сни­зить на 5 раз до­хо­ды за­жрав­ших­ся 10% бо­га­чей".    Сче­то­вод:  "За­на­род­ник,  са­дись, два".    Сни­зить (или уве­ли­чить) НА разы- невоз­мож­но. 

   Те из них кто все-​таки по­се­щал уроки ма­те­ма­ти­ки в на­чаль­ной школе и чуть более вме­ня­е­мы,  ска­жут: "Сни­зить до­хо­ды за­жрав­ших­ся бо­га­чей всего лишь в пол­то­ра раза".   Сче­то­вод: "Вот это уже ближе.  Хотя бы ма­те­ма­ти­ке не про­ти­во­ре­чит.   Но есть спо­соб  НЕСО­ПО­СТА­ВИ­МО проще  и без роз­жи­га граж­дан­ской войны."   Кто то уже до­га­дал­ся?  

   ВСЕ что нужно для того чтоб  ре­шить на­вяз­шую в зубах про­бле­му рас­сло­е­ния по до­хо­дам и об­ва­лить де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент с 15 до 10-    всего лишь  уве­ли­чить в пол­то­ра раза  объем до­хо­да в  самой бед­ной из 10 де­ци­лей.  Более того,  осо­знай­те суть-  ИМЕН­НО по­то­му что речь идет о низ­шей де­ци­ли  аб­со­лют­ное зна­че­ние со­во­куп­но­го до­хо­да в ней  от­но­си­тель­но объ­е­ма до­хо­дов  крайне мало,   зна­чи­тель­но мень­ше чем даже 1/10!!   Ровно в силу эф­фек­та низ­кой базы  уве­ли­че­ние на се­рьез­ные де­сят­ки про­цен­тов сред­не­го до­хо­да в этой де­ци­ли (и объ­е­ма по все этой де­ци­ли)  в аб­со­лют­ных зна­че­ни­ях  вы­ра­жа­ет­ся если и не в сме­хо­твор­ных,  то в близ­ких к тому ве­ли­чи­нах.   По­вы­ше­ние ме­сяч­но­го до­хо­да с услов­ных  8 тысяч руб до 12 - это какие то 4 ты­ся­чи,   но при этом- пол­то­ра раза.  

Вот про­сто чтоб вы по­ни­ма­ли.   По ито­гам  2017 года  по дан­ным Рос­ста­та http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...    доход 10,2%  на­се­ле­ния (фак­ти­че­ски та самая ниж­няя де­циль)  имела доход  ДО  9000 руб­лей.   Подчеркиваю-​  ДО (верх­няя гра­ни­ца).   То есть- внимание-​  чтоб  об­ва­лить ко­эф­фи­ци­ент рас­сло­е­ния в Рос­сии надо  сред­ний доход в ниж­ней де­ци­ли уве­ли­чить про­сто на какие то  жал­кие, счи­тан­ные ты­ся­чи руб­лей.   Мак­си­мум,   под­чер­ки­ваю,  мак­си­мум,  на 4  с ко­пей­ка­ми ты­ся­чи.   На самом деле - и того мень­ше,  ведь 9 тыс это верх­няя гра­ни­ца де­ци­ли.    На по­тен­ци­аль­но воз­мож­ное воз­ра­же­ние, что,  мол,  под­нять то надо объем по всей дан­ной де­ци­ли,  а не од­но­му че­ло­ве­ку,  еще раз напоминаю-​  в силу ма­ло­го аб­со­лют­но­го веса  этой груп­пы (да­ле­ко не 1/10)    ЦЕНА ВО­ПРО­СА - про­сто счи­тан­ные про­цен­ты от об­ще­го объ­е­ма до­хо­дов на­се­ле­ния в стране.  Речь о каких то  ко­ле­ба­ни­ях в  пре­де­лах ну никак не более  5% (пяти про­цен­тов,  мать их!)  от об­ще­го объ­е­ма.   И опять-​таки,   на самом деле точно мень­ше пяти про­цен­тов.  Ведь сред­ний доход в этой груп­пе не в 2 раза, а более от­ста­ет от сред­не­го!!  

  Итог.  Повторение-​ мать уче­ния.   Чтоб об­ва­лить ( в хо­ро­шем смыс­ле)  нера­вен­ство в Рос­сии с  ПЯТ­НА­ДЦА­ТИ   до ДЕ­СЯ­ТИ   РАЗ  (по де­циль­но­му ко­эф­фи­ци­ен­ту)  до­ста­точ­но уве­ли­чить до­хо­ды лишь одной из групп на­се­ле­ния в  пре­де­лах  мак­си­мум ПЯТИ ПРО­ЦЕН­ТОВ (на самом деле в рай­оне сме­хо­твор­ных  2-3%) от объ­е­ма до­хо­дов на­се­ле­ния РФ.   

То есть цена ре­ше­ния глав­но­го об­ще­ствен­но­го во­про­са Рос­сии по­след­них де­ся­ти­ле­тий ....  укла­ды­ва­ет­ся в пе­ре­рас­пре­де­ле­ние объ­е­мов  близ­ких к стат­по­греш­но­сти   от   УЖЕ итак по­лу­ча­е­мых до­хо­дов на­се­ле­ния РФ  (даже БЕЗ необ­хо­ди­мо­сти роста эко­но­ми­ки).     Слава ма­те­ма­ти­ке.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя burunduk
burunduk (6 лет 10 месяцев)

у вас нет цифр у вас есть со­физ­мы

Аватар пользователя burunduk
burunduk (6 лет 10 месяцев)

и таки да а пенсы?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

что пенсы?   в ста­тье не о сред­них зар­пла­тах,  а о де­неж­ных до­хо­дах на­се­ле­ния.  они всех вклю­ча­ют от "пен­сов" до но­во­рож­ден­ных.    

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

А те­перь то же самое для ко­эф­фи­ци­ен­та Джин­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя idener
idener (8 лет 1 месяц)

В ма­те­ма­ти­ке есть ме­то­ды, поз­во­ля­ю­щие до­ка­зать что оче­вид­ный ре­зуль­тат - не ис­тин­ный (на­при­мер два­жды два равно не че­ты­рем, а пяти). Но эти ма­ни­пу­ля­ции все равно не от­ме­ня­ют дей­стви­тель­но­го итога. Это про­сто ма­ни­пу­ля­ция. Ваша ста­тья - это ма­ни­пу­ля­ция. Вы до­ка­зы­ва­е­те, что до­ста­точ­но раз­дать по ты­ся­че (или чуть боль­ше) руб­лей ма­ло­иму­щим и ко­эф­фи­ци­ент из­ме­нит­ся в нуж­ную сто­ро­ну. До­пу­стим, что и так.

Но со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость ва­ши­ми куд­рин­ски­ми фор­му­ла­ми не под­счи­ты­ва­ет­ся. Люди во­очию на­блю­да­ют рас­сло­е­ние, едва ли не самое ка­та­стро­фи­че­ское в мире. И кому ин­те­рес­ны, и кого успо­ка­и­ва­ют ваши псев­до­ма­те­ма­ти­че­ские вы­се­ры? Толь­ко при­вер­жен­цам ны­неш­ней вла­сти, к ко­то­рым вы, оче­вид­но, при­стро­и­лись.

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio (6 лет 10 месяцев)

Таки да, пе­ре­рас­пре­де­лить 2-3 % до­хо­дов будет до­ста­точ­но, чтобы чуть под­пра­вить си­ту­а­цию, если ме­рить де­циль­ным ко­эф­фи­ци­ен­том. А если взять план­ку не 10 %, а, на­при­мер, 30 %, то вы­яс­нит­ся, что от­нять и по­де­лить нужно на­мно­го боль­ший про­цент до­хо­дов (а на во­прос "по­че­му?" от­ве­тит всё та же ма­те­ма­ти­ка wink)

А во­об­ще, я сам за про­грес­сив­ную на­ло­го­вую шкалу.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"если ме­рить де­циль­ным ко­эф­фи­ци­ен­том".   Без  "если".  Вот ИМЕН­НО этим пре­сло­ву­тым ко­эф­фи­ци­ен­том мне (как чи­та­те­лю) и про­ели плешь  сот­ня­ми  за­на­род­ных  ста­те­ек и ком­мен­та­ри­ев,  в ко­то­рых этот ко­эф­фи­ци­ент в РФ при­зван  за­ста­вить меня ужа­сать­ся и при­со­еди­нять­ся к за­по­лош­ным кри­кам.  Своей за­мет­кой я всего лишь по­ка­зал РЕ­АЛЬ­НУЮ ЦЕНУ этим воп­лям.            два про­цен­та. точка.  

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio (6 лет 10 месяцев)

А, по­нят­но те­перь yes

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"До­пу­стим, что и так."     Не "до­пу­стим"   что так.   А  просто-​  так.     Это глав­ное.  Даль­ше слиш­ком много об­ще­гу­ма­ни­тар­щи­ны у вас.  

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 1 неделя)

Едва ли не самое ка­та­стро­фи­че­ское?? Это когда жеж оно стало едва ли не самым ка­та­стро­фи­че­ским??? Было в 90-х годах, когда зар­пла­ту не пла­ти­ли, но это же про­шло. Сей­час рас­сло­е­ние боль­шое, но ка­та­стро­фи­че­ским оно точно не яв­ля­ет­ся.

Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус (8 лет 8 месяцев)

Думаю, од­ни­ми день­га­ми эту за­да­чу не ре­шить. Эко­но­ми­ка – это преж­де всего про­из­вод­ство / рас­пре­де­ле­ние ре­аль­ных то­ва­ров и услуг, и день­ги здесь яв­ля­ют­ся след­стви­ем. По­это­му, счи­таю, что для ре­ше­ния по­став­лен­ной за­да­чи нужно опе­ри­ро­вать преж­де всего та­ки­ми по­ка­за­те­ля­ми как уров­ни про­из­вод­ства / по­треб­ле­ния.

Таким об­ра­зом, для вы­рав­ни­ва­ния со­от­но­ше­ния между объ­е­мом до­хо­дов 10% самых бо­га­тых и 10% самых бед­ных есть два ос­нов­ных ва­ри­ан­та:

1. Ди­рек­тив­ное пе­ре­рас­пре­де­ле­ние. Сни­же­ние до­хо­дов 10% самых бо­га­тых в поль­зу 10% самых бед­ных. Со­во­куп­ный уро­вень про­из­вод­ства / по­треб­ле­ния при этом оста­ёт­ся неиз­мен­ным.

2. По­вы­ше­ние до­хо­дов 10% самых бед­ных. В этом слу­чае уро­вень со­во­куп­но­го про­из­вод­ства / по­треб­ле­ния дол­жен уве­ли­чить­ся. 

Если ва­ри­ант пе­ре­рас­пре­де­ле­ния не под­хо­дит, то пер­вым делом нужно вы­яс­нить, а есть ли в эко­но­ми­ке воз­мож­но­сти уве­ли­че­ния уров­ня про­из­вод­ства ре­аль­ных то­ва­ров и услуг?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 1 неделя)

Вот так про­сто эту про­бле­му ре­шить невоз­мож­но((( По­то­му что ди­рек­тив­ное пе­ре­рас­пре­де­ле­ние у нас уже есть и оно никак не может ре­шить про­бле­му. И по­вы­ше­ние до­хо­дов самых бед­ных у нас уже не еди­но­жды про­ис­хо­ди­ло, но тоже никак не ре­ши­ло про­бле­му. Про­бле­ма может быть ре­ше­на толь­ко тон­кой на­строй­кой эко­но­ми­ки, а это дело слож­ное и не быст­рое. В СССР было проще - была за­кры­тая эко­но­ми­ка и идео­ло­гия. Сей­час на­мно­го слож­нее, по­то­му что наша эко­но­ми­ка при­вя­за­на к ми­ро­вой, да ещё и от­кро­вен­но гра­би­тель­ской си­сте­ме.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

С ма­те­ма­ти­кой автор, ко­неч­но, про­мах­нул­ся (ибо по­вы­сить доход при­дет­ся боль­ше­му про­цен­ту, чем толь­ко ниж­ние 10, ибо про­цен­тиль вы­счи­ты­ва­ет­ся с уче­том самих вы­плат). Но в целом посыл верен - и он при­мер­но со­от­вет­ству­ет идее ев­ро­пей­ско­го соц-​капитализма. До­хо­ды самых бо­га­тых фор­маль­но не за­ре­за­ют­ся - но самых нищих вы­тас­ки­ва­ют с улицы и воз­вра­ща­ют в обой­му граж­дан­ско­го об­ще­ства через соц под­держ­ку.

При оче­вид­ных до­сто­ин­ствах соц-​капитализма, его ос­нов­ная про­бле­ма та же, что и при со­ци­а­лиз­ме - у части об­ще­ства, под­сев­шей на соц­под­держ­ку на­прочь от­би­ва­ет­ся сти­мул ра­бо­тать и во­об­ще как-​то от­вет­ствен­но себя вести. А с уче­том того, что это - около 20% об­ще­ства, у ко­то­рой есть куча сво­бод­но­го вре­ме­ни, куча обид, ком­плек­сов, хо­те­лок - то боль­шие непри­ят­но­сти в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве та­ко­му об­ще­ству га­ран­ти­ро­ва­ны.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"С ма­те­ма­ти­кой автор, ко­неч­но, про­мах­нул­ся (ибо по­вы­сить доход при­дет­ся боль­ше­му про­цен­ту, чем толь­ко ниж­ние 10, ибо про­цен­тиль вы­счи­ты­ва­ет­ся с уче­том самих вы­плат)"

 Пе­ре­ве­ди­те эту фразу с ва­ше­го языка на рус­ский.   Вот объем Х до­хо­дов ниж­ней де­ци­ли. Вот  объем до­хо­дов верх­ней де­ци­ли рав­ный 15Х,  со­от­вет­ствен­но.    Те­перь объ­яс­няй­те, что хо­те­ли ска­зать.   Но те­перь по-​русски.  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну, она и рань­ше была на рус­ском. Могу лишь раз­же­вать для нелю­би­те­лей ма­те­ма­ти­ки.

Итак, у вас де­сять че­ло­век с до­хо­да­ми 1, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8, 100. Ин­декс нера­вен­ства = 100.
Вы хо­ти­те умень­шить его вдвое выдав ниж­ним 10% еще 1 до­хо­да. Новое рас­пре­де­ле­ние до­хо­дов после соц­вы­пла­ты:
2, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8, 100
До­хо­ды са­мо­го низ­ко­го про­цен­ти­ля = 1.1.
Новое нера­вен­ство - 100/1.1 ~ 89.

Если же вы на­ста­и­ва­е­те на умень­ше­ние нера­вен­ства вдвое - до на­рас­тить доход до двух нужно ВСЕМ у кого он ниже. В вы­ше­опи­сан­ном при­ме­ре это озна­ча­ет что суб­си­дию долж­ны по­лу­чить 90% от при­сут­ству­ю­щих.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"Вы хо­ти­те умень­шить его вдвое...." 

 До­чи­тав до слова  "вдвое"   немед­лен­но оста­но­вил­ся и даль­ше чи­тать не стал.  Так от­кро­вен­но лгать-​ пе­ре­бор. Я пред­ла­гаю  "вдвое" умень­шить с числа 15 до числа 10??!!!  По­про­буй­те  те­перь уже с тре­тьей по­пыт­ки объ­яс­нить­ся.  На этот раз не толь­ко на рус­ском,  но и без пря­мой лжи от­но­си­тель­но того что я якобы  го­во­рил. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

По­нят­но, пошли при­дир­ки не по сути. Для на­гляд­ной ил­лю­стра­ции ва­ше­го за­блуж­де­ния, я взял со­от­но­ше­ние 100 и цель - умень­шить вдвое.
Ну, хо­ро­шо, за­ме­ни­те в моем спис­ке число 100 на 15 и за­ме­ни­те соц вы­пла­ту +1 на +0.5.
И от­веть­те себе на во­прос, сколь­ко че­ло­век из 10 в моем при­ме­ре долж­ны встать на со­цу­чет для до­сти­же­ния вашей цели.
Так будет по­нят­нее?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"пошли при­дир­ки не по сути"     То есть у вас при "ко­пи­ро­ва­нии" моих цитат "пол­то­ра" пре­вра­ти­лось в "два" и это - "не суть".   Если я скажу "два­жды два че­ты­ре"- вы на­пи­ши­те ком­мент про "Тупой Сче­то­вод утвер­жда­ет, что два­жды два равно пяти с по­ло­ви­ной и щас я его с циф­ра­ми в руках раз­об­ла­чу!"   ?  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

"ВСЕ что нужно для того чтоб  ре­шить на­вяз­шую в зубах про­бле­му рас­сло­е­ния по до­хо­дам и об­ва­лить де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент с 15 до 10-    всего лишь  уве­ли­чить в пол­то­ра раза  объем до­хо­да в  самой бед­ной из 10 де­ци­лей"

Ваша ци­та­та?

Я при­вел вам контр­при­мер. Для про­сто­ты по­ни­ма­ния упро­стив цифры - за­ме­нив 15 на 100 и 1.5 на 2. Ибо так оши­боч­ность утвер­жде­ния ста­но­вит­ся еще на­гляд­нее. Когда вы при­дра­лись к упро­ще­нию - я вер­нул цифры на место, что сути контр­при­ме­ра не по­ме­ня­ло. Даль­ше вы стали уже уви­ли­вать кон­крет­но - при­тво­ря­ясь, что вы не по­ня­ли моих утвер­жде­ний. Если хо­ти­те вер­нуть­ся к сути - впе­ред. Если хо­ти­те про­дол­жить в том же стиле - то это по­те­ря вре­ме­ни.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

И во­об­ще, каж­дый раз, когда утвер­жда­ют про "легко-​решаемость" одной из фун­да­мен­таль­ных про­блем бытия - это как бы ско­рее на­ме­ка­ет на нечто со­всем дру­гое...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"фун­да­мен­таль­ных про­блем бытия".  Ни­че­го фун­да­мен­таль­но­го.    два  (два!) про­цен­та от об­ще­го объ­е­ма!!     И ста­тья это же­лез­но (циф­ра­ми) до­ка­зы­ва­ет.  Прак­ти­ка боль­шин­ства ев­ро­пей­ских стран (НЕ  США)  это до­ка­зы­ва­ет тем более.  При­том с из­быт­ком.   Для пе­ре­рас­пре­де­ле­ния сме­хо­твор­ных 2%  ни­ка­ких дра­ко­нов­ских на­ло­гов на бо­га­тых как во фран­ци­ях или да­ни­ях  и НЕ  тре­бу­ет­ся.  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Про по­тен­ци­аль­ные до­сто­ин­ства и по­тен­ци­аль­ные стра­те­ги­че­ские про­бле­мы ев­ро­пей­ско­го под­хо­да я кон­крет­но на­пи­сал в самом пер­вом посту. Если крат­ко, то он по­тен­ци­аль­но непло­хо ра­бо­та­ет в од­но­род­ных, со­ци­аль­но свя­зан­ных со­об­ще­ствах. Везде в Ев­ро­пе (и в США), где это усло­вие не вы­пол­ня­ет­ся - он при­во­дит к кри­ти­че­ским про­бле­мам в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (13 лет 6 дней)

В целом, мысль, из­ло­жен­ная в ста­тье Сче­то­во­дом, по­нят­на, и в целом же - пра­виль­на. Но толь­ко от­ча­сти.

На­во­дить в жизни спра­вед­ли­вость бес­по­лез­но, жизнь сама по себе неспра­вед­ли­ва. Все ходят целый день по двору, а один неудач­но по­скольз­нул­ся и ногу сло­мал. Что те­перь - всем во дворе, и во всем го­ро­де, и по всей стране ноги пе­ре­ло­мать? Ну, для спра­вед­ли­во­сти. 

Сде­лай до­хо­ды оди­на­ко­вы­ми всем - боль­шин­ство оби­дит­ся. Одни не де­ла­ют ни­че­го, целый день в по­то­лок плюют, у них уже лет 20 ни­ка­кой ра­бо­ты нет. А по­лу­чать будут - как все, и те, кто ни­че­го де­лать не умеет, но пы­та­ет­ся, и кто вка­лы­ва­ет от зари до зари? Это что ли - спра­вед­ли­вость?

И рас­сло­е­ние все равно будет. В СССР народ нена­ви­дел пар­тий­ных шишек и чи­нов­ни­ков так же, как сей­час чи­нов­ни­ков и оли­гар­хов. Осо­бен­но, когда всех сго­ня­ли с до­ро­ги для про­ез­да кор­те­жа Са­мо­го. Или узна­вая, что вон тот дво­рец - "слу­жеб­ная" дачка ми­ни­стра тор­гов­ли. Рас­сло­е­ние было во все вре­ме­на. Толку его сни­жать, если никак со­ци­аль­ную си­ту­а­цию это не ис­пра­вит, доб­рее и лучше ни­ко­го не сде­ла­ет?

Но во­об­ще - да. Из­ме­нить со­от­но­ше­ние "снизу" на­мно­го проще.

Соб­ствен­но, боль­шая часть ак­тив­но­го на­се­ле­ния, если б ре­аль­но же­ла­ла по­мочь неиму­щим, могла бы сде­лать это сама, не до­жи­да­ясь ми­ло­сти от при­ро­ды, пра­ви­тель­ства и тол­сто­су­мов. Про­сто ски­нув­шись са­мо­сто­я­тель­но не та­ки­ми уж и боль­ши­ми день­га­ми. И пусть не по 4 косых, а хотя б по одной, пе­ре­дав каж­до­му са­мо­му бед­но­му - уже бы из­ме­ни­ла мно­гое. Но никто не же­ла­ет сам де­лать хо­ро­шее. Все пред­ла­га­ют де­лать хо­ро­шее путем на­си­лия, за­ста­вить, вы­ну­дить, при­ну­дить - кого-​то дру­го­го. Толь­ко б са­мо­му ни­че­го не да­вать, а лучше даже - по­лу­чить. 

"Спра­вед­ли­вость" по-​современному - это жад­ность и за­висть. Мас­ки­ру­е­мые вся­ки­ми кра­си­вы­ми сло­ва­ми и бла­ги­ми по­же­ла­ни­я­ми. Но не ста­но­вя­щи­е­ся от этого ни ка­пель­ки бла­го­род­нее и лучше.

Аватар пользователя Grumm
Grumm (6 лет 8 месяцев)

И кто же имеет эти самые низ­кие до­хо­ды? Что за немно­го­чис­лен­ная такая груп­па? Уж не те ли ло­ды­ри, что про­зя­ба­ют на гос. по­со­бия и ни­че­го не же­ла­ют ме­нять в своей жизни? Вы пред­ла­га­е­те до­ба­вить им де­не­жек на "Бо­ярыш­ник"?

(Во­об­ще пра­виль­но я не стал чи­тать вас про­шлый раз. Нече­го чи­тать ...)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

 мозг Grumma  неспо­со­бен уяс­нить про­стую ис­ти­ну, что для того чтоб под­нять  уро­вень до­хо­дов внут­ри опре­де­лен­ной груп­пы в пол­то­ра раза ВОВСЕ НЕ обя­за­тель­но под­ни­мать ее ВСЕМ людям внут­ри этой груп­пы рав­но­мер­но в эти пол­то­ра раза.   Кому то нуж­да­ю­ще­му­ся и за­слу­жен­но­му (напр.  семье чест­но па­шу­щих  тру­дяг с толь­ко что  ро­див­шей­ся двой­ней) можно под­нять и в два,  а без­ра­бот­ным не ищу­щим ра­бо­ту можно не под­ни­мать вовсе.   Но это школь­ная ма­те­ма­ти­ка.  Это слиш­ком слож­но для мозга Грум­ма..... 

Аватар пользователя Grumm
Grumm (6 лет 8 месяцев)

Оскорб­лять вы мо­же­те, я это понял уже про­шлый раз, моз­го­ви­тый вы наш.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

оскор­би­тель­но для взрос­ло­го че­ло­ве­ка долж­но бы быть незна­ние им азов школь­ной ма­те­ма­ти­ки (как в вашем слу­чае).  а не  жест­кие (и даже бран­ные) слова оп­по­нен­тов на интернет-​форумах.   На брань от­но­си­тель­но фи­зи­че­ских, на­ци­о­наль­ных ха­рак­те­ри­стик или ваших близ­ких я не ска­ты­ва­юсь (и не ска­чусь),  за­меть­те.  А вот кри­ти­ко­вать ра­бо­ту ва­ше­го мозга есть все ос­но­ва­ния (см. преды­ду­щий ком­мент).  

Аватар пользователя Снег башка попаду

 До 2/3 из ниж­них 20% по до­хо­дам - это семьи с детьми. осталь­ные в ос­нов­ном пен­си­о­не­ры с низ­ки­ми пен­си­я­ми. Доля без­ра­бот­ных и мар­ги­на­лов очень мала. Боль­шин­ство про­жи­ва­ет на селе и в го­ро­дах до 50 тыс. че­ло­век.

Про­сто надо по­ни­мать, что за­ра­бо­тать или урвать 10к на од­но­го  на тер­ри­то­рии РФ, не счи­тая уж со­всем дре­му­чих и де­прес­сив­ных мест, во­об­ще не про­бле­ма. А вот на семью из 4х - 40, а из 5 че­ло­век 50штук чи­сты­ми часто не ре­аль­но, а уж если семья еще боль­ше.... Ведь на боль­шей части стра­ны на мас­со­вых спе­ци­аль­но­стях боль­ше 20к на руки не пла­тят.Кроме того вто­рой ро­ди­тель не все­гда может ра­бо­тать по каким то при­чи­нам(вре­мен­но или во­об­ще), а ино­гда его во­об­ще фи­зи­че­ски в семье нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Это - фе­е­рич­но!

Так долго об­су­со­ли­вать про­стей­шую за­дач­ку...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

На­де­юсь,  слово "об­су­со­ли­вать" от­но­си­лось не к моей ста­тье, а тем воп­лям про глу­би­ну нера­вен­ства ко­то­ры­ми она вы­зва­на)    Хотя да, при­знаю,   ста­тей­ка тоже за­тя­ну­той вышла frown      Но часть ауди­то­рии АШ та­ко­ва, что долго раз­же­вы­вать скоро при­дет­ся и  "два­жды два че­ты­ре". 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

Автор "ге­ни­аль­но­го" ре­ше­ния непро­стой про­бле­мы не учи­ты­ва­ет, что ка­пи­та­лизм - си­сте­ма с по­ло­жи­тель­ны­ми об­рат­ны­ми свя­зя­ми. А зна­чит, что бы вы ни де­ла­ли, бо­га­тые будут бо­га­теть, а бед­ные бед­неть. В дан­ном кон­крет­ном слу­чае, до­бав­ле­ние денег самым бед­ным при­ве­дёт к уве­ли­че­нию бо­гат­ства у самых бо­га­тых, а в бед­ность ска­тят­ся те, кому денег не до­ба­ви­ли. Уро­вень нера­вен­ства не из­ме­нит­ся. Го­раз­до проще сразу до­бав­лять из бюд­же­та бо­га­тым.

Един­ствен­ный дей­ствен­ный спо­соб умень­шить уро­вень со­ци­аль­но­го нера­вен­ства - это пе­ре­рас­пре­де­лять бо­гат­ства от бо­га­тых к бед­ным путём вве­де­ния вы­со­ко­го про­грес­сив­но­го на­ло­га. Вот тогда, сколь­ко бы бо­га­тые до­пол­ни­тель­но ни за­ра­бо­та­ли, всё равно это лиш­нее бо­гат­ство уйдёт бед­ным.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"а в бед­ность ска­тят­ся те, кому денег не до­ба­ви­ли"

груп­по­вое из­на­си­ло­ва­ние за­ко­нов ма­те­ма­ти­ки Лу­ки­чом, Жекой и ком­па­ни­ей  про­дол­жа­ет­ся.....

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

За­ко­ны ма­те­ма­ти­ки ту не при чём. Тут пер­вич­ны за­ко­ны со­хра­не­ния. Если где-​то при­бы­ло, зна­чит где-​то убыло. У самых бо­га­тых и самых бед­ных после ва­ше­го "ге­ни­аль­но­го" ре­ше­ния при­бу­дет, зна­чит убу­дет у сле­ду­ю­щих снизу 10%.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Как все у крас­ных при­выч­но:

"от­нять и по­де­лить!", мало по­лу­ча­ет­ся на брата ?Сей­час вы­яс­нит­ся что кто то не со­всем брат и его тоже в число у кого отобрать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"от­нять и по­де­лить"- это вы про го­су­дар­ствен­ное (через бюд­жет­ные ме­ха­низ­мы) изъ­я­тие и даль­ней­шее пе­ре­рас­пре­де­ле­ние до­хо­дов   в поль­зу .... мил­ли­о­нов людей из всех де­ци­лей ВКЛЮ­ЧАЯ  верх­нюю?wink      Пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся (УЖЕ давно, по факту и во всех стра­нах мира, вкл. самые  ли­бе­раль­ные и ры­ноч­ные)   де­сят­ки про­цен­тов- пусть.   За­ве­ли речь о воз­мож­ном пе­ре­рас­пре­де­ле­нии ДВУХ (!)  процентов-​  "от­нять и по­де­лить"))))))   Вос­хи­ти­тель­но. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Я про ком­мен­та­то­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя константин50
константин50 (8 лет 10 месяцев)

угу - ниж­ним по до­хо­дам надо до­ба­вить в 50 проц , зна­чит еще ин­те­грал по 80 про­цен­там от 50 до 0 про­цен­тов - почти тре­уголь­ник .

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB (6 лет 11 месяцев)

...раз­ни­ца в под­хо­дах...

Боль­ше­ви­ки бо­ро­лись за то, чтоб не было бо­га­тых.. Де­каб­ри­сты - за то, чтоб не было бед­ных. Вы, по­хо­же, от­но­си­тесь ко вто­рой ка­те­го­рии.

Кста­ти, Вашу "фор­му­лу" можно слег­ка "уточ­нить". Счи­тая до­хо­ды осталь­ных де­ци­лей неиз­мен­ны­ми, по­лу­ча­ем:

x+15x=y+10y y/x-?

16x=11y

y/x=16/11=1.45

10y=10*1.45x=14,5x

0.05/15=0.003

Итого. Для того, чтоб до­ве­сти де­циль­ный ко­эф­фи­ци­ент до тре­бу­е­мой ве­ли­чи­ны, необ­хо­ди­мо уве­ли­чить доход ниж­ней де­ци­ли на 45% за счёт сни­же­ния до­хо­да верх­ней де­ци­ли на 0.3%

Ps. с за­пя­ты­ми за­пу­тал­ся. 3%, ра­зу­ме­ет­ся.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

"Боль­ше­ви­ки бо­ро­лись за то, чтоб не было бо­га­тых.. Де­каб­ри­сты - за то, чтоб не было бед­ных. Вы, по­хо­же, от­но­си­тесь ко вто­рой ка­те­го­рии."

 Стро­го говоря-​ ни то, ни дру­гое.  Я лишь ука­зал на ни­чтож­ность цены  мно­го­де­ся­ти­лет­них воплей про  страш­ные де­циль­ные ко­эф­фи­ци­ен­ты. И то что они при­во­дят­ся в кра­си­вое,  почти "сред­не­ев­ро­пей­ское"    со­сто­я­ние рас­пре­де­ле­ни­ем смеш­ных пары про­цен­тов внут­ри уже име­ю­щих­ся до­хо­дов.  Либо во­об­ще из дру­гих ис­точ­ни­ков (во­об­ще не из до­хо­дов дру­гих граж­дан),  но в том же объ­е­ме.  Я по­ка­зал на циф­рах дикую пре­уве­ли­чен­ность про­бле­мы.  Не уве­рен,  что ста­вил какие то еще цели.  

ну а во­об­ще спа­си­бо за один из немно­гих здесь адек­ват­ных,  без воплей ком­мен­тов.  

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB (6 лет 11 месяцев)

...про­сто когда-​то я умуд­рил­ся успеш­но по­сту­пить на мат­мех. И, хотя впо­след­ствии был от­чис­лен "за хро­ни­че­скую неуспе­ва­е­мость", спо­соб­ность оце­нить пра­виль­ность ма­те­ма­ти­че­ско­го ре­ше­ния не по­те­рял.

Аватар пользователя Производственник

Боль­ше­ви­ки бо­ро­лись за то, чтоб не было бо­га­тых.. Де­каб­ри­сты - за то, чтоб не было бед­ных.

Враки в обоих слу­ча­ях.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

есть такое.  с де­каб­ри­ста­ми там во­об­ще ин­те­рес­но....

Аватар пользователя Дмитрий Бойцов
Дмитрий Бойцов (8 лет 9 месяцев)

Боль­ше­ви­ки бо­ро­лись за то, чтоб не было бо­га­тых.. Де­каб­ри­сты - за то, чтоб не было бед­ных.

блин, яко­влев­щи­на какая-​то, ар­гу­мен­ты из  анек­до­та вре­мен пе­ре­строй­ки , на пол­ном се­рье­зе об­суж­да­ют­ся .. 

боль­ше­ви­ки бо­ро­лись с экс­плу­а­та­ци­ей че­ло­ве­ка -​человеком .... не про­тив бед­но­сти, не про­тив бо­гат­ства, а про­тив угне­те­ния че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком, ре­зуль­та­том ко­то­рой яв­ля­ет­ся чрез­мер­ная при­быль неболь­шой кучки бо­га­тых и ни­ще­та угне­та­е­мых .. 

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

Ну ту упу­щен мо­мент, что по­вы­ше­ние до­хо­дов низ­шей по зар­плп­те ка­те­го­рии через раз­мы­тие денег в эко­но­ми­ке и осталь­ных слег­ка под­тя­ги­ва­ет - кру­го­во­рот дерь­ма денег в эко­но­ми­ке. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик (13 лет 2 месяца)

Самое смеш­ное, что эти до­хо­ды до 9 тысяч руб­лей - го­ли­мый фейк!

Люди про­сто имет левые и до­пол­ни­тель­ные до­хо­ды, по­ми­мо ос­нов­ной части.

И да, там про­бле­ма не в день­гах. Там ор­га­ни­за­ци­он­ная про­бле­ма. Её день­га­ми не за­лить.

США / Ев­ро­па пы­та­лись. Этой до­ро­гой то­ва­ри­щи, хо­дить не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это не ник - это со­сто­я­ние души ***
Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

В чём суть сего поста ? Маль­чик на­учил­ся счи­тать, но забыл что если где-​то что-​то при­бу­дет, зна­чит в дру­гом месте убу­дет, а ? У меня пле­мяш­ка щас Аз­бу­ку изу­ча­ет, так же ходит по хате и все об­зы­ва­ет "бу­ков­ка­ми"-)) Ну, прям сче­то­вод со сво­и­ми ци­фер­ка­ми))

Кто им уве­ли­чит в 1.5 раза до­хо­ды - го­су­дар­ство, част­ник ? То есть на­ло­ги за них тоже вы­рас­тут... то есть рас­ход­ная часть пред­при­я­тий уве­ли­чит­ся, со­от­вет­ствен­но либо умень­шит­ся до­ход­ная, либо надо будет под­ни­мать сто­и­мость про­из­во­ди­мо­го/предо­став­ля­е­мо­го про­дук­та. Де­неж­ная масса в стране уве­ли­чит­ся ? То есть ин­фля­ция вы­рас­тет, сле­до­ва­тель­но по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность упа­дет, и все "до­сти­же­ния" от под­ня­тия до­хо­дов в про­цент­ном со­от­но­ше­нии - пой­дут куда ?

Вот у нас под­ни­ма­ют НДС на 2%, всего на 2... но все и всюду го­во­рят о неиз­беж­ном по­вы­ше­нии про­дук­ции и услуг "за­вя­зан­ных" на НДС на 5-10% ми­ни­мум. По­че­му ? По­то­му что это ре­аль­ная жизнь, а не фан­та­зии "ди­ван­но­го экс­пер­да". Все низ­кие став­ки до­хо­да за­вя­за­ны на МРОТ - нужно по­вы­сить МРОТ ? На сколь­ко ? Какой эф­фект, по всей стране, это по­вле­чет ?

Ну и по­след­нее, рас­чет идет на "душу на­се­ле­ния" ? То есть 10% от ВСЕГО на­се­ле­ния имеют сверх­низ­кие до­хо­ды... это, где-​то 14 мил­ли­о­нов людёв. Пен­си­о­не­ров у нас 40 мил­ли­о­нов... Наша власть, не далее квар­та­ла назад, ки­ну­ла это ко­ли­че­ство людей при воз­ник­но­ве­нии во­про­са сто­и­мо­стью менее 1000 руб­лей на каж­до­го, по­вто­ряю - МЕНЕЕ !

Про­сто по­то­му что убра­ло еже­год­ную ин­дек­са­цию пен­сии ( за­кон­ную) в за­ви­си­мо­сти от ин­фля­ции, и за­ме­ни­ло ее на еже­год­ную при­бав­ку в 1000 ( в сред­нем - там тоже кидок хо­ро­ший ) руб­лей. Что, в итоге, при­ве­дет к РЕ­АЛЬ­НО­МУ сни­же­нию раз­ме­ра пен­сии, в срав­не­нии с се­го­дняш­ним годом, на­чи­ная с 2025-6 года.  Ежели убрать эту гре­ба­ную ты­ся­чу и про­сто ин­дек­си­ро­вать пен­сии, как и было до этого года, то к 2025-6 году оба по­ка­за­те­ля срав­ня­ют­ся !!)) То есть пен­сия ока­жет­ся точно такой же, как и в 2018 году)) А вы, сче­то­вод, пред­ла­га­е­те ро­счер­ком пера по­тра­тить сумму даже пре­вы­ша­ю­щую всю "соль" ПР ?)) Гений ! Браво !

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Вот у нас под­ни­ма­ют НДС на 2%, всего на 2... но все и всюду го­во­рят о неиз­беж­ном по­вы­ше­нии про­дук­ции и услуг "за­вя­зан­ных" на НДС на 5-10% ми­ни­мум.

Вот и Сче­то­вод об этом. О воп­лях. Вот к чему в ре­аль­но­сти ведет по­вы­ше­ние НДС

https://m.aftershock.news/?q=node/701454&full

НДС по­вы­ша­ет­ся на 2%, а услу­ги -…на 1.7%. 

Вопли -это за­бав­но. Ты как - готов во­пить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

За­бав­но - это чи­тать твои....  вопли  шё­по­ты... По­то­му что, во­про­сы нужно за­да­вать не  о раз­ме­ре по­вы­ше­ния, а о самом по­вы­ше­нии, в прин­ци­пе ! Это раз.  ЖКХ под­ни­ма­ют ЕЖЕ­ГОД­НО, они сде­ла­ли это НОР­МОЙ ( За­ко­ном ) - это два. Они убра­ли еже­год­ную ин­дек­са­цию пен­сии ( обя­за­тель­ную ПО ЗА­КО­НУ ) и за­ме­ни­ли её на "по­вы­ше­ние" пен­сии на 1000р/год В итоге, через 8-10 лет пен­сия будет срав­ни­ма с се­го­дняш­ней. Это три.

Ну и самое явное... Если стра­ной пра­вят воры, это не зна­чит, что они иди­о­ты. Не издай он этот указ, ком­му­наль­щи­ки бы под­ня­ли сами... и на­мно­го боль­ше этих 1.7%, а с уче­том того, что народ у нас очень остро ре­а­ги­ру­ет на ком­му­нал­ку - лучше пе­реб­деть, как го­во­рит­ся. Это всё.

ИТОГО: не играй с шу­ле­ра­ми - наи­пут !))

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

По­то­му что, во­про­сы нужно за­да­вать не  о раз­ме­ре по­вы­ше­ния

Да ты шо? Чтож ты тогда во­пишь о 10%по­вы­ше­ния под вли­я­ни­ем НДС? Тща­тель­нЕй надо на­бра­сы­вать.

ЖКХ под­ни­ма­ют ЕЖЕ­ГОД­НО, они сде­ла­ли это НОР­МОЙ

Это на­зы­ва­ет­ся ин­фля­ция. Это норма. Тща­тель­нЕй надо на­бра­сы­вать.

не играй с шу­ле­ра­ми - наи­пут

Вот и не играй. Тща­тель­нЕй надо на­бра­сы­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

По­слу­шай, клоун, вопит здесь толь­ко один че­ло­век - это ты. Раз тебе так слож­но по­смот­реть на себя со сто­ро­ны, я тебе это объ­яс­ню. Так что раз­вод на срач - не по­лу­чит­ся, уго­мо­нись.

На сколь­ко и что имен­но по­вы­сит­ся в связи с по­вы­ше­ни­ем НДС, мы узна­ем толь­ко в сле­ду­ю­щем году, так что не маши по­бед­но тру­се­ля­ми - то что де­вуш­ка со­гла­си­лась на сви­да­ние, не озна­ча­ет что она тебе даст.

Ин­фля­ция - это про­бле­ма пра­ви­тель­ства. Рост бла­го­со­сто­я­ния на­се­ле­ния - при­о­ри­тет­ная за­да­ча этого са­мо­го пра­ви­тель­ства, и ежели, оно до­пус­ка­ет еже­год­но­го по­вы­ше­ния рас­хо­дов на­се­ле­ния, то долж­но и еже­год­но по­вы­шать рост бла­го­со­сто­я­ния ( а иначе на­хе­ра нам такое пра­ви­тель­ство ? ), а на­сколь­ко я помню, по­след­ние года 4... ре­аль­ные до­хо­ды на­се­ле­ния толь­ко па­да­ли. Во­прос - каким боком, меня - как на­се­ле­ние, вол­ну­ют про­бле­мы пра­ви­тель­ства ? Точ­нее даже - не их про­бле­мы, а ре­ше­ние их про­блем за мой счет ?!

p.s. про­сто лю­бо­пыт­но... а чё ты про вен­ти­ля­тор за­бы­ва­ешь... в от­но­ше­нии пен­сий ? а?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год