Ехай… До­рож­ная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Ре­ши­ла я тут немнож­ко в ста­ти­сти­ку: хо­те­ла найти дан­ные, сколь­ко же нетвой­ня­шек с на­ча­лом СВО за­лег­ло в близ­ле­жа­щем и даль­нем за­ру­бе­жье. Если су­дить по кри­кам "со­вест­ли­вой" об­ще­ствен­но­сти мест­но­го роз­ли­ва, свято ве­ря­щий в чи­стые иде­а­лы за­пад­ной де­мо­кра­тии и лю­бя­щей при этом жон­гли­ро­вать циф­ра­ми, ма­ни­пу­ли­руя вы­во­да­ми, у нас чуть ли не несколь­ко де­сят­ков мил­ли­о­нов граж­дан умча­ло по­даль­ше от "немы­той Рос­сии", тря­сясь от стра­ха и сго­рая от стыда, что они ро­ди­лись рус­ски­ми.

Ко­неч­но, точ­ной ин­фор­ма­ции по дан­ной теме не найти, по­то­му как для лю­бо­го се­рьез­но­го ана­ли­за необ­хо­ди­мо время, при­чем не толь­ко мне, но и ор­га­нам ста­ти­сти­ки (Рос­ста­та, ФСБ, УФМС и про­чих), а так же на­ли­чие со­от­вет­ству­ю­щих дан­ных от дру­гих стран. Од­на­ко, со­брав в кучу име­ю­щу­ю­ся ин­фор­ма­цию, более-​менее объ­ек­тив­ную кар­ти­ну мы пред­ста­вить можем.

Со­глас­но Рос­ста­ту, наши граж­дане любят пу­те­ше­ство­вать, и по­ме­шать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возь­мем до­ко­вид­ные 2018-2019 гг. За два года более 87 мил­ли­о­нов раз рос­си­яне пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу РФ, по­се­тив 176 го­су­дарств.

  Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2018-2019 гг

Эпи­де­мия, ко­неч­но, внес­ла кор­рек­ти­вы в по­езд­ки, из­ме­нив на­прав­ле­ния ту­ри­сти­че­ско­го от­ды­ха, но со­всем от­бить тягу рос­си­ян к пу­те­ше­стви­ям не смог­ла. За два ко­вид­ных года лю­бя­щие за­ру­беж­ный отдых рос­си­яне чуть боль­ше 31 мил­ли­о­на раз пе­ре­сек­ли гра­ни­цу РФ.

 Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2020-2021 гг

Ана­ли­зи­руя ту­ри­сти­че­ские по­то­ки за пе­ри­од до 2022 года спе­ци­а­ли­сты АТОР (Ас­со­ци­а­ции Ту­рО­пе­ра­то­ров Рос­сии) от­ме­ча­ли, что для по­ез­док в стра­ны пост­со­вет­ско­го про­стран­ства (3-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) были наи­бо­лее ха­рак­тер­ны:

- по­езд­ки к род­ствен­ни­кам;

- по­езд­ки на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну граж­дан недав­но по­лу­чив­ших рос­сий­ский пас­порт;

- по­езд­ки за лич­ны­ми по­куп­ка­ми (при­гра­нич­ный шо­пинг).

Един­ствен­ным ис­клю­че­ни­ем можно счи­тать Аб­ха­зию, где на­ря­ду с вы­ше­пе­ре­чис­лен­ны­ми фак­то­ра­ми про­ис­хо­ди­ло дей­стви­тель­ное уве­ли­че­ние числа от­ды­ха­ю­щих.

Боль­шин­ство по­ез­док в стра­ны близ­ле­жа­ще­го за­ру­бе­жья (2-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка), к ко­то­рым от­но­сят Фин­лян­дию, Эс­то­нию, Лат­вию, Литву, Поль­шу, Китай и Мон­го­лию, по мне­нию ана­ли­ти­ков АТОР, при­хо­ди­лись на част­ные ви­зи­ты с целью лич­но­го шо­пин­га. Крат­ко­сроч­ные по­езд­ки: пе­ре­сек гра­ни­цу, за­ку­пил­ся и домой. В этом спис­ке от­дель­но можно вы­де­лить стра­ны При­бал­ти­ки, где рос­си­яне по­ми­мо от­ды­ха до­воль­но ак­тив­но ску­па­ли недви­жи­мость.

В южные стра­ны (1 место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) при­ез­жа­ли дей­стви­тель­но за от­ды­хом. Хотя до 2022 года в Гре­ции, Тур­ции, Ис­па­нии, Бол­га­рии, Чер­но­го­рии и Ита­лии рос­сий­ские граж­дане так же ак­тив­но при­об­ре­та­ли недви­жи­мость.

Что ка­са­ет­ся при­об­ре­те­ния недви­жи­мо­сти за ру­бе­жом, то по оцен­кам спе­ци­а­ли­стов, при­мер­но в 70% слу­ча­ев она при­об­ре­та­лась с целью по­лу­че­ния ВНЖ или пас­пор­та (про­грам­мы "ВНЖ за ин­ве­сти­ции"), в 20% - для ин­ве­сти­ций (сдача в арен­ду), и толь­ко в 10% - для соб­ствен­но­го про­жи­ва­ния. Но 2022 год внес свои по­прав­ки, ока­зав­ши­е­ся непри­ят­ным сюр­при­зом для вла­дель­цев за­ру­беж­ной недви­ги, ко­то­рая была либо за­мо­ро­же­на (как это слу­чи­лось в При­бал­ти­ке), либо аре­сто­ва­на в ре­зуль­та­те вве­де­ния пер­со­наль­ных санк­ций. 

Но с на­ча­лом СВО наши граж­дане пу­те­ше­ство­вать не пе­ре­ста­ли, од­на­ко к при­выч­ным от­ды­ха­ю­щим до­ба­ви­лась еще одна ка­те­го­рия недо­пу­те­ше­ствен­ни­ков, как они сами себя на­зы­ва­ют - ре­ло­кан­ты. По их за­яв­ле­ни­ям, они уеха­ли ра­бо­тать туда, где им ком­форт­нее, "сме­ни­ли ло­ка­цию" из-за кон­флик­та на Укра­ине (обос...лись по-​русски). При этом любят под­чер­ки­вать, что это толь­ко пе­ре­ме­ще­ние, а не эми­гра­ция и к по­ли­ти­ке их отъ­езд от­но­ше­ния не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Рос­ста­те за 2022 год есть окон­ча­тель­ные (не опе­ра­тив­ные) дан­ные по за­ру­беж­ным ту­ри­сти­че­ским по­езд­кам толь­ко по сен­тябрь:

В таб­ли­це пред­став­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год пре­вы­сил 100 000 че­ло­век. Жел­тым вы­де­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год был свыше по­лу­мил­ли­о­на че­ло­век.

Но не так давно вышла ста­ти­сти­ка гос­по­гранслуж­бы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изу­чать. За ос­но­ву возь­мем стра­ны, по ко­то­рым есть ста­ти­сти­ка Рос­ста­та и до­ба­вим к ним по­пу­ляр­ные у ны­неш­них ре­ло­кан­тов места оби­та­ния. 

Для удоб­ства так же разо­бьем эти стра­ны на 3 ка­те­го­рии:

- пост­со­вет­ское про­стран­ство: Аб­ха­зия, Ар­ме­ния, Азер­бай­джан, Гру­зия, Ка­зах­стан, Кир­ги­зия, Та­джи­ки­стан, Уз­бе­ки­стан, Укра­и­на, Ю. Осе­тия;

- ближ­нее за­ру­бе­жье: при­бал­ты и Фин­лян­дия;

- южные стра­ны: ОАЭ, Еги­пет, Из­ра­иль, Индия, Ин­до­не­зия, Та­и­ланд, Тур­ция, Китай. Стра­ны южной Ев­ро­пы не берем, по­то­му как до­брать­ся туда на­пря­мую в ны­неш­них усло­ви­ях нет воз­мож­но­сти. 

Пост­со­вет­ское про­стран­ство.

По Укра­ине по­нят­но: за­ро­бит­чане с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми пе­ре­ста­ли но­сить­ся туды-​сюды и либо сидят в Рос­сии, либо сва­ли­ли через остав­ши­е­ся от­кры­тые гра­ни­цы еще куда. По­нят­но, что пре­кра­ти­лись все по­езд­ки к род­ствен­ни­кам. При этом виден обвал ком­мер­че­ских свя­зей и транс­порт­ной ак­тив­но­сти (авто/жд/мор­ских и воз­душ­ных пе­ре­во­зок).

Спад в Ю. Осе­тии, на мой взгляд, можно объ­яс­нить тем, что осе­ти­ны стали пле­чом к плечу с рус­ски­ми и про­яв­ля­ют свою ак­тив­ность не в чел­ноч­ных по­езд­ках через гра­ни­цу, а на укра­ин­ских фрон­тах, за что им низ­кий по­клон. 

Турк­ме­ния не самая при­вле­ка­тель­ная стра­на для из­не­жен­ных ре­ло­кан­тов, по­это­му рас­смат­ри­вать ее осо­бо­го смыс­ла нет. Ско­рее всего про­изо­шел неко­то­рый исход но­во­ис­пе­чен­ных рос­си­ян турк­мен­ско­го про­ис­хож­де­ния в род­ные пе­на­ты.

Аб­ха­зия. Хотя на­блю­да­ет­ся некий всплеск ту­ри­стов и част­ных по­ез­док, все же есть одно но, ко­то­рое не поз­во­ля­ет счи­тать, что в ней осели убе­жан­ты. По всей ви­ди­мо­сти это обыч­ное уве­ли­че­ние ма­ят­ни­ко­вых пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы жи­те­лей со­сед­не­го Крас­но­дар­ско­го края и са­ми­ми аб­ха­за­ми с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми. Дело в том, что в транс­порт­ном смыс­ле Аб­ха­зия за­кры­тая стра­на. Вы­ехать и въе­хать можно толь­ко в Рос­сию или из Рос­сии, в от­ли­чие от тех же Гру­зии, Ка­зах­ста­на, Кир­ги­зии или Азер­бай­джа­на, ко­то­рые можно счи­тать тран­зит­ны­ми ха­ба­ми, от­ку­да есть воз­мож­ность уехать, как в Азию, так и в Ев­ро­пу. Ар­ме­нии та же не по­вез­ло с гео­гра­фи­ей, так что в число тран­зит­ных стран она тоже не вхо­дит, но рос­сий­ских ре­ло­кан­тов при­ни­ма­ет. Таким об­ра­зом мы имеем в ближ­нем пост­со­вет­ском за­ру­бе­жье по­ряд­ка 3,5 млн че­ло­век, ко­то­рых с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти можно от­не­сти к убе­жан­там.

Кста­ти, на мой взгляд, уве­ли­че­ние де­ло­вых и част­ных по­ез­док про­изо­шло не толь­ко за счет убе­га­ю­щих из Рос­сии "ко­рен­ных" рос­си­ян, но и рос­си­ян кав­каз­ско­го и сред­не­ази­ат­ско­го про­ис­хож­де­ния, ко­то­рых "вдруг" по­тя­ну­ло на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну.

Ближ­нее за­ру­бе­жье.

Ну, тут как бы все по­нят­но - рост част­ных по­ез­док на 1 000 000, ко­то­рые мы так же с опре­де­лен­ной долей ве­ро­ят­но­сти можем от­не­сти к ре­ло­кант­ным дви­же­ни­ям.

Опять же эти стра­ны тран­зит­ные, через них можно про­ехать даль­ше как в Ев­ро­пу, так и дру­гие кон­ти­нен­ты. 

Южные стра­ны.

А вот тут все очень ин­те­рес­но. Во-​первых, их стран, куда по­еха­ли убе­жан­ты, я бы убра­ла Китай, где рост обу­слов­лен со­вер­шен­но дру­ги­ми фак­то­ра­ми. А так же Еги­пет, где име­ет­ся спад ту­риз­ма, да и ком­форт с без­опас­но­стью для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния лю­би­те­лям ев­ро­пей­ских цен­но­стей не тот. Оче­вид­но так же, что в Ин­до­не­зию (на бла­го­сло­вен­ное Бали) люди по­па­да­ют какими-​то дру­ги­ми пу­тя­ми, а не пря­мым за­ез­дом из Рос­сии (тран­зит­ные стра­ны не про­сто так су­ще­ству­ют). В итоге у нас оста­ет­ся еще при­мер­но 1 000 000 по­тен­ци­аль­ных ре­ло­кан­тов.

В сухом остат­ке.

Пе­ре­чис­лен­ные стра­ны на дан­ный мо­мент (на 2022-2023 гг) - это прак­ти­че­ски все воз­мож­ные пути вы­ез­да из стра­ны. Где бы в ко­неч­ном итоге не ока­за­лись убе­жав­шие, Рос­сию они могли по­ки­нуть толь­ко через эти от­кры­тые для про­хо­да, про­ез­да, про­плы­ва и про­ле­та гра­ни­цы.

Таким об­ра­зом, в число 5,5 млн. "лиш­них" по от­но­ше­нию 2021 году вы­ез­ду­нов вхо­дят и наши (ко­то­рые уже мен­таль­но не наши) убе­жан­ты. Сколь­ко их точно, ска­зать слож­но, по­это­му будем счи­тать, что их при­мер­но столь­ко.

С одной сто­ро­ны 5,5 млн. цифра до­воль­но боль­шая, во вся­ком слу­чае на по­ря­док пре­вы­ша­ет участ­ни­ков СВО.  Хотя убе­жан­ты это не толь­ко муж­чи­ны, но и жен­щи­ны, и дети, и даже люди пре­клон­но­го воз­рас­та.

С дру­гой сто­ро­ны это всего лишь 3,7% от всего на­се­ле­ния Рос­сии. Я думаю, что это не ве­ли­кая по­те­ря, уж как-​нить без них по­бе­дим и про­дол­жим жить.

_________________________________________________________________________

Для справ­ки:

Рос­стат счи­та­ет так:

Вы­езд­ная ту­рист­ская по­езд­ка – пу­те­ше­ствие по­се­ти­те­ля с мо­мен­та отъ­ез­да из стра­ны по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния до мо­мен­та воз­вра­ще­ния.

По­се­ти­тель – пу­те­ше­ствен­ник, со­вер­ша­ю­щий по­езд­ку в какое-​либо ос­нов­ное место на­зна­че­ния, на­хо­дя­ще­е­ся за пре­де­ла­ми его/ее обыч­ной среды, на срок менее года с любой глав­ной целью (де­ло­вая по­езд­ка, отдых или иная лич­ная цель), за ис­клю­че­ни­ем цели тру­до­устрой­ства на пред­при­я­тие, за­ре­ги­стри­ро­ван­ное в стране или месте по­се­ще­ния. Лица, про­хо­дя­щие дол­го­сроч­ный курс обу­че­ния (один год и более), эки­па­жи/ко­ман­ды об­ще­ствен­ных видов транс­пор­та во время как ре­гу­ляр­ных, так и нере­гу­ляр­ных рей­сов, рас­смат­ри­ва­ют­ся как на­хо­дя­щи­е­ся в своей обыч­ной среде и, сле­до­ва­тель­но, ис­клю­ча­ют­ся из ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей. Также не от­но­сят­ся к ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей ди­пло­ма­ты, со­труд­ни­ки кон­сульств и во­ен­но­слу­жа­щие.

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Таким об­ра­зом Рос­стат по сути фик­си­ру­ет толь­ко пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "из" (выезд), пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "в" (въезд) счи­та­ет­ся как бы само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, но точ­но­го вре­мен­но­го срока не имеет (Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.)

По­гран­цы счи­та­ют так 

ЕМИСС

И еще:

Если че­ло­век так и не вер­нул­ся, то он либо погиб (что от­ра­жа­ет­ся в дру­гих па­ра­мет­рах ста­ти­сти­ки), либо сме­нил граж­дан­ство, что яв­ля­ет­ся эми­гра­ци­ей и ука­зы­ва­ет­ся в ста­ти­сти­ке эми­гра­ции. Во всех осталь­ных слу­ча­ях счи­та­ет­ся, что он обя­за­тель­но вер­нет­ся, прав­да неиз­вест­но когда. По­вто­рю:

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Цифры ин­те­рес­ные, но важно их пра­виль­но по­ни­мать - да­ле­ко не все из них ре­аль­но бе­жа­ли, кто-​то был и про­сто ту­ри­стом, кто-​то вы­ждал немно­го и вер­нул­ся.  То есть это не ко­ли­че­ство бе­жав­ших, а ско­рее оцен­ка свер­ху по­тен­ци­аль­но­го ко­ли­че­ства, го­то­вых бе­жать.

П.С.  Вот тут раз­бор Сче­то­во­да, где, если от­влечь­ся от пе­ре­хо­дов на лич­но­сти, есть очень вес­кая и здра­вая кри­ти­ка - ковид сам по себе внес ано­ма­лию, по­это­му срав­не­ние нужно де­лать не с этими ано­маль­ны­ми го­да­ми, а с нор­маль­ны­ми - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

И? Ска­ни­рую то они визу не рос­сий­скую, а при­ни­ма­ю­щей сто­ро­ны. А из этой при­ни­ма­ю­щей сто­ро­ны можно не толь­ко вер­нуть­ся об­рат­но в Рос­сию, но и еще куда-​нить по­пу­те­ше­ство­вать.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Срок дей­ствия визы при этом оста­ёт­ся ре­аль­ным огра­ни­че­ни­ем по вре­ме­ни воз­вра­та. Можно вер­нуть­ся и после, но про­блем будет много (на­чи­ная с от­ме­ны за­гран­пас­пор­та и т.д. и т.п.). Для "без­ви­зо­вых" стран огра­ни­чи­те­лем яв­ля­ет­ся срок дей­ствия за­гран. пас­пор­та.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Еще раз срок визы при­ни­ма­ю­щей сто­ро­ны

Вот к при­ме­ру, что рас­ска­зы­вал мой шеф. Срок бес­про­блем­но­го про­жи­ва­ния (по ту­ри­сти­че­ской визе) в Ар­ме­нии, куда он убе­жал, 6 ме­ся­цев. Про­жив в Ар­ме­нии 4 ме­ся­ца - он пе­ре­сек гра­ни­цу в сто­ро­ну Гру­зии, та­са­нул там пару недель, а потом рва­нул еще на 2 неде­ли в ОАЭ. Когда он через месяц вер­нул­ся в Ар­ме­нию, то его срок бес­про­блем­но­го про­жи­ва­ния опять стал ис­чис­лять­ся 6 ме­ся­ца­ми. Вот Вам и все огра­ни­че­ния. И за­меть­те, с сен­тяб­ря 2022 по март 2023 ( а это 7 ме­ся­цев) он ни разу не пе­ре­се­кал гра­ни­цу РФ в об­рат­ном на­прав­ле­нии.

Недав­но он воз­вра­щал­ся на пару недель, но свя­зан­но это было не с от­мет­ка­ми в пас­пор­те, а с на­ло­го­вой. При­ез­жал сда­вать на­ло­го­вую де­кла­ра­цию (у него ИП). Кста­ти го­во­ря, имен­но по этому ста­ти­сти­ку по вы­ез­дам 2023 года нель­зя будет счи­тать кор­рект­ной, по­то­му как на выезд будут вли­ять два до­пол­ни­тель­ных к име­ю­щим­ся фак­то­ра: необ­хо­ди­мость сдачи на­ло­го­вых де­кла­ра­ций ре­зи­ден­там РФ и вре­мен­ные огра­ни­че­ния бес­про­блем­но­го про­жи­ва­ния в при­ни­ма­ю­щей сто­роне для тех, у кого денег на выезд в дру­гие стра­ны, кроме Рос­сии нет. Т.е. на­ли­цо будет уве­ли­че­ние чел­ноч­ных по­ез­док, ко­то­рые уве­ли­чат число пе­ре­се­кав­ших гра­ни­цу.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Тем более - ко­ли­че­ство въез­жа­ю­щих/воз­вра­ща­ю­щих­ся ста­но­вит­ся важ­ным для оцен­ки "ре­аль­но отъ­е­хав­ших"

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

"ре­аль­но отъ­е­хав­ших" - это уже эми­гран­ты, они в дру­гих по­ка­за­те­лях ста­ти­сти­ки. 

Не ду­ма­е­те же Вы, что уве­ли­че­ние на 10 000 000 пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы по от­но­ше­нию к 2020 году, когда из-за ко­ви­да были за­кры­ты мно­гие стра­ны, при­выч­ные для ту­риз­ма, это проснув­ша­я­ся тяга рос­си­ян к пу­те­ше­стви­ям во время того, как стра­на ведет СВО.

Опять же, я по­смот­ре­ла и смеж­ные дан­ные.

Вот ска­жем, Гру­зия и Ар­ме­ния

С 1 фев­ра­ля 2021 года Гру­зия от­кры­ла гра­ни­цы для меж­ду­на­род­но­го ту­риз­ма, с 1 марта 2021 года рос­сий­ские ту­ри­сты офи­ци­аль­но въез­жа­ли на тер­ри­то­рию стра­ны, но по­пасть в Гру­зию с ту­ри­сти­че­ской целью, до 17 мая 2022 года, они могли толь­ко на са­мо­ле­те или по земле тран­зи­том через тре­тьи стра­ны.

С 15 фев­ра­ля 2021 года Рос­сия воз­об­но­ви­ла авиа­со­об­ще­ние с без­ви­зо­вой Ар­ме­ни­ей, стали воз­мож­ны по­ле­ты из Моск­вы в Ере­ван. А с 1 мая 2022 года от­кры­ла и на­зем­ные гра­ни­цы.

Т.е. если в 2020 году эти стра­ны за­кры­ва­лись, то в 2021 можно было туда спо­кой­но ле­тать хоть с ту­ри­сти­че­ской, хоть с лич­ной, хоть с де­ло­вой целью.

вот пол­ная ста­ти­сти­ка по­гран­цов по этим стра­нам:

как Вы обьяс­ни­те эти всплес­ки?


 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Та я в кузов эми­гра­ци­он­ных груз­дей не пре­тен­дую. Ин­те­ре­са ради лишь ...

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Еще раз срок визы при­ни­ма­ю­щей сто­ро­ны.

От­крою вам сек­рет. Да ни­че­го они ВО­ОБ­ЩЕ не ска­ни­ру­ют по при­ни­ма­ю­щей сто­роне. В их обя­зан­но­сти это не вхо­дит. Они про­ве­ря­ют толь­ко на­ли­чие огра­ни­че­ний на выезд граж­да­ни­на. У меня шен­ген во­об­ще стоит в дру­гом пас­пор­те, не в рос­сий­ском.

Опять же, я ре­гу­ляр­но из Ис­па­нии воз­вра­ща­юсь не в Рос­сию, а в Бе­ло­рус­сию по своим делам. Какое от­но­ше­ние моя шен­ген­ская виза имеет к этому? Потом, по­де­лав дела, из Бе­ло­рус­сии уже без вся­ко­го оформ­ле­ния еду в Рос­сию.

Вы сами-​то пу­те­ше­ству­е­те, что не зна­е­те всего этого?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Потом, по­де­лав дела, из Бе­ло­рус­сии уже без вся­ко­го оформ­ле­ния еду в Рос­сию.

Не толь­ко лишь все имеют несколь­ко пас­пор­тов и граж­данств....

Но это, думаю, не на­дол­го...

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Да ни­че­го они ВО­ОБ­ЩЕ не ска­ни­ру­ют по при­ни­ма­ю­щей сто­роне.

Вот, где все со­труд­ни­ки та­мож­ни и по­гран­цов, - на­сто­я­щие ак­те­ры: де­ла­ют вид, что ска­ни­ру­ют (на на­сто­я­щем ска­не­ре, с про­гре­вом, с дви­же­ни­ем ка­рет­ки ....), затем долго смот­рят в экран и толь­ко потом ста­вят штамп в пас­порт. Т.е. скан ни­ку­да не за­пи­сы­ва­ет­ся и потом на въез­де не све­ря­ет­ся?

Пы Сы: был несколь­ко раз опыт въез­да на дру­гом та­мо­жен­ном пунк­те, при мне све­ря­ли раз­во­рот пас­пор­та со ска­ном с вы­ез­да.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Они ска­ни­ру­ют ваш пас­порт, а не чужие визы.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Вы уве­ре­ны? Ваше дело оста­вать­ся в этом за­блуж­де­нии.

Я то не толь­ко уве­рен, но мне по­ка­зы­ва­ли от­ска­ни­ро­ван­ный раз­во­рот моего пас­пор­та (и наши, и фин­ские по­гран­цы в раз­ных эпи­зо­дах).

При­чём ска­ни­ру­ют две сдво­ен­ные стра­ни­цы: раз­во­рот с фо­то­гра­фи­ей и раз­во­рот с дей­ству­ю­щей визой. Со­хра­ня­ют ли они скан с визой, пред­по­ла­гать не стану. Раз­во­рот с визой мне не по­ка­зы­ва­ли.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

Вы уве­ре­ны?

Я даже не предъ­яв­ляю пас­порт с визой. :)

По за­ко­ну рос­сий­ским по­гра­нич­ни­кам граж­да­нин Рос­сии дол­жен предъ­явить имен­но рос­сий­ский пас­порт. Как на вы­ез­де, так и на въез­де. Даже если имеет дру­гие, в ко­то­рых может сто­ять виза или по ко­то­ро­му есть без­ви­зо­вый въезд. Если не предъ­явить рос­сий­ский, то за это по­ло­жен штраф.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Вы, на­вер­но, пе­ре­се­ка­е­те гра­ни­цу в дру­гом из­ме­ре­нии ...

Ни в аэро­пор­тах, ни в от­дель­ных таможенно-​пограничных пунк­тах ни разу не видел, чтобы пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы про­шло по рос­сий­ско­му внут­рен­не­му пас­пор­ту (за ис­клю­че­ни­ем го­су­дарств, с кем име­ют­ся "осо­бые" от­но­ше­ния - Бе­ла­русь, на­при­мер). Во всех осталь­ных слу­ча­ях: за­гра­нич­ный пас­порт - виза - штамп рос­сий­ских по­гран­цов - штамп за­гра­нич­ных по­гран­цов и еще по штам­пу - при воз­вра­ще­нии. При от­сут­ствии за­гран­пас­пор­та - воз­вра­щай­тесь домой (был слу­чай - 600 км ска­та­лись туда об­рат­но до гра­ни­цы).

Вполне до­пус­каю, что лица с 2-мя и более граж­дан­ства­ми имеют воз­мож­ность пе­ре­се­кать гра­ни­цу по на­ци­о­наль­ным пас­пор­там. Не имел воз­мож­но­сти про­ве­рить...

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

по рос­сий­ско­му внут­рен­не­му пас­пор­ту

Я разве хоть слово ска­зал про внут­рен­ний пас­порт?

лица с 2-мя и более граж­дан­ства­ми имеют воз­мож­ность пе­ре­се­кать гра­ни­цу по на­ци­о­наль­ным пас­пор­там

При на­ли­чии рос­сий­ско­го граж­дан­ства рос­сий­скую гра­ни­цу по За­ко­ну стро­го по рос­сий­ско­му пас­пор­ту. Иначе штраф.

Так вот, рос­сий­ские по­гра­нич­ни­ки не толь­ко не обя­за­ны про­ве­рять ЧУЖИЕ визы, они не имеют даже права это де­лать по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве. По­ни­ма­е­те? Это не от­но­сит­ся к их ком­пе­тен­ции.

В юрис­пру­ден­ции это на­зы­ва­ет­ся ИС­ЧЕР­ПЫ­ВА­Ю­ЩИЙ пе­ре­чень  при­чин для огра­ни­че­ния на ВЫЕЗД. Там ни­че­го нет про ЧУЖИЕ визы.

Что, ко­неч­но, не ис­клю­ча­ет воз­мож­ность зло­упо­треб­ле­ния, когда по­гра­нич­ник ин­те­ре­су­ет­ся визой. Но это уже дру­гая юри­ди­че­ская плос­кость.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Так вот, рос­сий­ские по­гра­нич­ни­ки не толь­ко не обя­за­ны про­ве­рять ЧУЖИЕ визы, они не имеют даже права это де­лать по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве.

Вам из­да­ле­ка вид­нее, од­на­ко про­ци­ти­рую:

" ...Пе­ре­се­че­ние го­су­дар­ствен­ной гра­ни­цы граж­да­на­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции:

Ос­но­ва­ни­ем для на­ча­ла ис­пол­не­ния го­су­дар­ствен­ной функ­ции яв­ля­ет­ся пред­став­ле­ние долж­ност­но­му лицу (по­гран­цу в про­сто­на­ро­дье):
- граж­да­на­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции - дей­стви­тель­ных до­ку­мен­тов, удо­сто­ве­ря­ю­щих лич­ность граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции за пре­де­ла­ми тер­ри­то­рии Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции...

- ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми - визы и дей­стви­тель­ных до­ку­мен­тов, удо­сто­ве­ря­ю­щих их лич­ность и при­зна­ва­е­мых Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей в этом ка­че­стве ..."

За гра­ни­цей лич­ность граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции чаще всего удо­сто­ве­ря­ет за­гран­пас­порт. Со­гла­ша­юсь, при вы­ез­де по­гран­цы не обя­за­ны смот­реть визу, но чаще всего они это де­ла­ют, в том числе и для того, чтобы не иметь "гем­мор" с воз­вра­том несо­зна­тель­ных граж­дан с про­сро­чен­ной визой. Кроме того, они ста­вят от­мет­ку о вы­ез­де и въез­де на тер­ри­то­рию РФ. Чтобы по­гра­нец под­ста­вил­ся/по­ста­вил от­мет­ку в за­гран­пас­порт с несу­ще­ству­ю­щей или про­сро­чен­ной визой, а да­вай­те на спор (на что-​нибудь се­рьез­ное) сде­ла­ем экс­пе­ри­мент?! Ра­зу­ме­ет­ся, мы го­во­рим о въезде-​выезде со стра­на­ми, с ко­то­ры­ми у нас "ви­зо­вые от­но­ше­ния".

А вот для ино­стран­ных граж­дан по­гран­цы как раз "обя­за­ны про­ве­рять ЧУЖИЕ визы"

Пы Сы: можем также по­спо­рить, что с пас­пор­том РФ и про­пис­кой в ином ре­ги­оне, от­лич­ном от ре­ги­о­на су­хо­пут­но­го та­мо­жен­но­го пе­ре­хо­да, без про­пус­ка в по­гран­зо­ну Вас даже не до­пу­стят на пункт погран-​ и та­мо­жен­но­го кон­тро­ля. У нас в Мур­ман­ской об­ла­сти три пунк­та КПП, на­чи­ная 120 км от гра­ни­цы и далее, по мере при­бли­же­ния к ней.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми - визы и
дей­стви­тель­ных до­ку­мен­тов

Ино­стран­цев КО­НЕЧ­НО ЖЕ про­ве­ря­ют. По­то­му, что это РОС­СИЙ­СКАЯ виза.

про­пус­ка в по­гран­зо­ну

Это во­об­ще о дру­гом. К визам и вы­ез­жа­ю­щим не от­но­сит­ся. На­по­ми­наю, раз­го­вор на­чал­ся с того, что рос­сий­ские по­гра­нич­ни­ки ска­ни­ру­ют ИНО­СТРАН­НЫЕ визы при вы­ез­де граж­дан РФ.

Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 6 месяцев)

ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми - визы и
дей­стви­тель­ных до­ку­мен­тов

Ино­стран­цев КО­НЕЧ­НО ЖЕ про­ве­ря­ют. По­то­му, что это РОС­СИЙ­СКАЯ виза.

Аватар пользователя Vickim
Vickim (8 лет 2 недели)

Этот во­прос был задан не один раз. И от­ве­та на него так и не по­лу­чи­ли

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

За­дай­те этот во­прос ФСБ.

не ве­дет­ся такая ста­ти­сти­ка, по­че­му - я до­ба­ви­ла ответ "для справ­ки" в тело ста­тьи.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

не ве­дет­ся такая ста­ти­сти­ка ...

Вот это - тема для ста­тьи. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

И в чем тут тема?

Ме­то­до­ло­гия рас­че­та ука­за­на в ста­тье. Вот до­ку­мент:

ПРИ­КАЗ от 31 ок­тяб­ря 2019 года N 640 Об утвер­жде­нии Офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­че­ской ме­то­до­ло­гии оцен­ки числа въезд­ных и вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док

Вот вы­держ­ка из него:

Под­чер­ки­ваю : пе­ре­се­кал го­су­дар­ствен­ную гра­ни­цу в одном на­прав­ле­нии

Что Вы хо­ти­те об­су­дить и с кем по­спо­рить?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Зачем с кем то спо­рить: ко­ли­че­ство пе­ре­сек­ших в одном на­прав­ле­нии в общем слу­чае не равно ко­ли­че­ству пе­ре­сек­ших в об­рат­ном (осо­бен­но с уче­том от­чёт­ных пе­ри­о­дов). Но за пе­ри­од "от года и выше" цифры долж­ны иметь тен­ден­цию к сбли­же­нию. Если тен­ден­ции к сбли­же­нию нет, то можем го­во­рить об эми­гра­ции или им­ми­гра­ции (в от­но­ше­нии граж­дан РФ в слу­чае вы­ез­да - толь­ко об эми­гра­ции и об уси­лен­ном воз­вра­ще­нии "на­ко­пив­ших­ся за буг­ром").

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

можем го­во­рить об эми­гра­ции или им­ми­гра­ции.

Об этом можно будет су­дить толь­ко через время, на мой взгляд года через два-​три. Сей­час же можно го­во­рить лишь о ре­ло­ка­ции (в смыс­ле за­тя­нув­ше­го­ся "пу­те­ше­ствия").

Аватар пользователя Vickim
Vickim (8 лет 2 недели)

Ну если не вла­де­е­те пол­ной ста­ти­сти­кой не надо дез­ин­фор­ми­ро­вать со­об­ще­ство на ос­но­ве непол­ной ин­фор­ма­ции

Аватар пользователя Ехну
Ехну (2 года 1 месяц)

На дан­ный мо­мент Рос­сию по­ки­ну­ли 8,9 мил­ли­о­нов. Это муж­чи­ны в воз­расте до 65 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (тух­лая по­гань) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

от­ку­да такая инфа? Осо­бен­но по полу?

Аватар пользователя АнтонРнД
АнтонРнД (3 года 4 месяца)

А по­че­му цифры по пе­ре­се­че­нию гра­ни­цы РФ -> куда-​то есть, а об­рат­но - не вижу. Сче­то­во­да на вас нет)

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Пе­ре­чи­тай­те еще раз ста­тью, осо­бен­но "Для справ­ки".

по пе­ре­се­че­нию гра­ни­цы РФ -> куда-​то есть, а об­рат­но - не вижу

Если ду­ма­е­те, что Сче­то­вод вла­де­ет такой ин­фор­ма­ци­ей. то Вы глу­бо­ко за­блуж­да­е­тесь....

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist (8 лет 4 месяца)

Хмм... Число тур­по­ез­док в Эми­ра­ты в три раза выше, чем в Та­и­ланд?

Не бьют­ся дан­ные. Силь­но не бьют­ся (и по дру­гим ис­точ­ни­кам тоже). Кто-​то врет. Даже по част­ным.

Хотя один из ва­ри­ан­тов, по­че­му так (и имен­но для ре­аль­ных ту­ри­стов) я могу пред­по­ло­жить.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Кто-​то врет.

Хо­ти­те ска­зать, что ФСБ сли­ва­ет ли­по­вую ста­ти­сти­ку?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Ехну
Ехну (2 года 1 месяц)

Ни­ка­кую визу в пас­пор­те РФ на вы­ез­де из РФ не про­ве­ря­ют

У вас может быть ВНЖ ПМЖ граж­дан­ство и т.п.

Мне в ЕС виза не нужна у меня пас­порт 

И несколь­ко штра­фов за езду с ли­тов­ски­ми до­ку­мен­та­ми. Про­сто по­лу­чать новый пас­порт РФ это ге­мор­рой на пол­го­да. А визу в ли­тов­ский можно в тур­фир­ме по­ста­вить. Фа­ми­лия раз­ная. Я на­ци­о­на­ли­зи­ро­вал­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (тух­лая по­гань) ***

Страницы