Ман­ту­ров: по­че­му вме­сто Ту-334 ре­ши­ли де­лать SSJ-100 и МС-21

Аватар пользователя a.zaikin1985

Ува­жа­е­мый Денис Ман­ту­ров — глава Мин­пром­тор­га РФ и, ви­ди­мо, ве­ли­кий са­мо­ле­то­стро­и­тель, рас­ска­зал, по­че­му был за­крыт про­ект пол­но­стью рос­сий­ско­го ближ­не­ма­ги­страль­но­го пас­са­жир­ско­го са­мо­ле­та Ту-334, а вме­сто него был во­пло­щен про­ект SuperJet 100, на­пич­кан­ный до от­ка­за ино­стран­ны­ми ком­плек­ту­ю­щи­ми (ави­о­ни­ка, шасси, си­сте­ма управ­ле­ния, си­сте­ма жиз­не­обес­пе­че­ния, топ­лив­ная си­сте­ма, ко­ле­са, тор­мо­за, гид­рав­ли­ка, двери и пр. и др.).

Ока­зы­ва­ет­ся, 

«про­ект ближ­не­ма­ги­страль­но­го пас­са­жир­ско­го са­мо­ле­та Ту-334  был ту­пи­ко­вым».

А по­че­му же он был «ту­пи­ко­вым»? А по­то­му, что

«мы бы не по­лу­чи­ли ни­ка­ких ком­пе­тен­ций и меж­ду­на­род­ную ко­опе­ра­цию».

В пе­ре­во­де с рус­ско­го на рус­ский это зна­чит, что выбор са­мо­ле­та осу­ществ­лял­ся под ру­ко­вод­ством наших лю­би­мых «за­пад­ных парт­не­ров». Еще раз — выбор про­ек­та ре­ги­о­наль­но­го са­мо­ле­та для Рос­сии де­лал­ся под управ­ле­ни­ем извне.

Соб­ствен­но, это ни­ко­гда не скры­ва­лось: в мо­мент вы­бо­ра про­ек­та было ска­за­но, что про­ект, ко­то­рый потом стал SSJ 100, был вы­бран по­то­му, что:

«про­ек­том пла­ни­ро­ва­лось вне­бюд­жет­ное фи­нан­си­ро­ва­ние... и более быст­рое по­лу­че­ние меж­ду­на­род­ных сер­ти­фи­ка­тов из-за ис­поль­зо­ва­ния ино­стран­ных ком­плек­ту­ю­щих для успеш­но­го экс­пор­та са­мо­лё­та». 

А что может быть важ­нее де­не­жек и экс­пор­та — ну не раз­ви­тие же соб­ствен­но­го са­мо­ле­то­стро­е­ния?

А еще ве­ли­кий раз­ви­ва­тель рос­сий­ской про­мыш­лен­но­сти и тех­но­ло­гий Ман­ту­ров до­ба­вил: 

«Для меня SuperJet важен не ко­ли­че­ством со­би­ра­е­мых са­мо­ле­тов, а сфор­ми­ро­ван­ным ка­пи­та­лом на­деж­ных и кон­ку­рент­ных на­уч­ных и тех­но­ло­ги­че­ских ре­ше­ний».

Ну, мы по­ня­ли — пусть са­мо­ле­тов хоть во­об­ще не будет, глав­ное — иметь ка­пи­тал из не своих, а за­пад­ных тех­но­ло­гий. По­то­му что рос­сий­ские тех­но­ло­гии за­пад­ные «парт­не­ры» ка­те­го­ри­че­ски не любят и не при­ни­ма­ют, а они — «парт­не­ры» — ис­тин­ное на­чаль­ство ува­жа­е­мо­го гос­по­ди­на Ман­ту­ро­ва.

Мы не рис­ку­ем при­во­дить свое мне­ние, так как не боль­шие спе­ци­а­ли­сты в во­про­се, а по­ци­ти­ру­ем чуть ком­мен­та­ри­ев с сайта Aviation Explorer (Со­дру­же­ство авиа­ци­он­ных экс­пер­тов) под но­во­стью с от­кро­ве­ни­я­ми Ман­ту­ро­ва:

🔠«Для на­ча­ла надо опре­де­лить­ся — мы хотим осво­ить или за­ра­бо­тать? Что-​что, а пыль в глаза по­след­ние 20 лет мы хо­ро­шо умеем пус­кать. Эту «те­ле­гу» (Ту-204) я экс­плу­а­ти­ро­вал 5 лет, … за всё это время за­дер­жек по тех­при­чине ни­ко­гда не было, за все время экс­плу­а­та­ции Ту-204 не было пе­ре­хо­дов в Direct Mode. Ава­рий­ное сни­же­ние было еди­но­жды.., а не по 2 раза в месяц как у пер­спек­тив­ных «про­ек­тов». Са­мо­лет сде­лан пол­но­стью из оте­че­ствен­ных си­стем и де­та­лей, толь­ко IRS honeywell и ре­зи­на Bridgestone. Ту-204 стоил $25 млн новый, Ту-334 ~ $27 млн, B-757 — от $65 млн (се­го­дня SSJ 100 стоит $33 млн, MC21 ~ от $45 млн. — прим. Ред.) .

Ваши «со­вре­мен­ные», «пер­спек­тив­ные», «про­рыв­ные» про­ек­ты — это всего лишь по­пыт­ка со­хра­нить ком­пе­тен­цию в око­ло­авиа­ци­он­ной об­ла­сти, не более того… мы уже давно за пе­ри­мет­ром авиа­ци­он­но­го мира, на за­двор­ках са­мо­ле­то­стро­е­ния, при­чем и во­ен­но­го тоже.

МС21 — вду­май­тесь в само на­зва­ние — са­мо­лет XXI века, зву­чит, как и су­пер­джет, мно­го­обе­ща­ю­ще, а на деле там ни­че­го нет: ка­би­на AIRBUS один в один, но зачем де­лать airbus по цене до­ро­же airbus и по сро­кам доль­ше, а таким де­ше­вым и про­стым ме­то­дом из­го­тов­ле­ния кар­бо­но­вых из­де­лий (в дан­ном слу­чае — чОр­ное крыло) поль­зу­ют­ся част­ни­ки и лю­би­те­ли для про­из­вод­ства несе­рий­ной про­дук­ции. По­верь­те, даже клюш­ки и лыж­ные палки не де­ла­ют по такой тех­но­ло­гии, как на МС21. Про­дол­жай­те со­ло­вьи­но­ки­се­ле­об­раз­но сви­стеть — это эф­фек­тив­но, легко и уни­каль­но!»

«Рос­сия — такая ма­лень­кая стра­на, ко­то­рая пол­ве­ка назад не пойми для чего по­ле­те­ла в кос­мос, доила бы лучше мо­ло­ко. Но если со­зда­вать са­мо­лет, то непре­мен­но для спро­са за рубеж!! Если за ру­бе­жом поль­зо­вать­ся спро­сом не будет, то и де­лать смыс­ла нет. САМИМ-​ТО ЛЕ­ТАТЬ НЕКУ­ДА!!».

«Вот имен­но. А в рам­ках си­сте­мы, опи­ра­ю­щей­ся на кор­руп­цию, со­зда­ние кон­ку­рен­то­спо­соб­но­го са­мо­ле­та не-​воз-мож-но».

Ну... вывод про­стой: если ре­ше­ния по важ­ней­шим во­про­сам раз­ви­тия оте­че­ствен­ной про­мыш­лен­но­сти при­ни­ма­ют­ся так, как по­ве­дал гос­по­дин Ман­ту­ров, то ожи­дать раз­ви­тия не при­хо­дит­ся — его не будет.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

А сей­час Ман­ту­ров - пер­вый вице-​премьер. И Са­ве­льев тоже вице-​премьер (с ко­то­рым Путин ру­гал­ся, тре­буя за­ку­пать оте­че­ствен­ные са­мо­ле­ты, а тот за­ку­пал ино­стран­ные).

Комментарии

Аватар пользователя prot
prot (10 лет 9 месяцев)

Рожденный ползать, освободите взлётную полосу! Часть 3  авиационно-юмористического сборника. | Литературный салон "Авиатор" | Дзен

Шо опять 334?
А ещё над по­ля­ка­ми ржут - мол они стю­ар­дес­су ре­гу­ляр­но вы­ка­пы­ва­ют.
Да нАШи мест­ные некро­фи­лы им 100 очков про­трут... 

ps: по­жа­луй зо­ло­той мо­мент в жизни "ле­та­ю­ще­го пу­зан­чи­ка", ко­то­рый дей­стви­тель­но за­пом­нил­ся...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

тут зна­ю­щий че­ло­век пишет, что не толь­ко Ту-334: https://aftershock.news/?q=comment/16723312#comment-​16723312

про­ект Як 242, ко­то­рый пе­ре­де­ла­ли в МС 21

не знаю, что там было у Илью­ши­на

про­то­ти­пы Ту 334

Ил-96,Ту 204/214, Як42, ко­то­рые вы­пус­ка­лись

 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

По­сколь­ку на­ча­ли про­ек­ти­ро­вать Су­пер­джет свои про­ек­ти­ров­щи­ки оста­лись без ра­бо­ты и кадры мед­лен­но де­гра­ди­ро­ва­ли.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

Свои про­ек­ти­ров­щи­ки, кто остал­ся, уже все ра­бо­та­ли либо на Боинг, либо на Сухой. При­мер­но 70% узлов Боинга-​787 спро­ек­ти­ро­ва­но мос­ков­ским бюро. Да и сам Су­пер­джет во мно­гом ос­но­ван имен­но на на­ра­бот­ках Бо­ин­га по аэро­ди­на­ми­ке. При­чем де­лал­ся он с пол­но­го бла­го­сло­ве­ния Бо­ин­га. После сли­я­ния Бо­ин­га и Макдоннел-​Дуглас все по­зи­ции до­ста­лись ме­недж­мен­ту Мак­дон­не­ла, и им нужно было за­ру­бить В-717.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Во­прос в том, что стра­те­ги­че­ские во­про­сы ре­ша­ли не они, убе­ди­те в об­рат­ном рас­ска­жи­те что со­зда­но из ле­та­ю­ще­го в небе за эти 34 года. Есте­ствен­но в Рос­сии и для Рос­сии.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

Су­пер­джет лучше, чем все, что Ту­по­лев сде­лал со вре­мен 134. Ну, от­ча­сти, 204 непло­хая ма­ши­на, но про­бле­ма в том, что на ми­ро­вом уровне он сред­нень­кий, а для КБ Ту­по­ле­ва это по­то­лок, выше ко­то­ро­го он прыг­нуть не мог ни тогда, ни сей­час...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

ЯК-42 спе­ци­аль­но пе­ре­ста­ли вы­пус­кать, чтобы со­здать что-​то с нуля, неиз­вест­ное и непо­нят­ное, со сво­и­ми дет­ски­ми бо­ляч­ка­ми, за ко­то­рые будут потом пла­тить люди-​пассажиры. а еще на это по­тра­ти­ли около 20 лет и незна­мо сколь­ко мил­ли­ар­дов.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

Ну а что де­лать, если весь авиа­пром уста­рел на два­дцать лет? Ста­лин в таком же слу­чае тупо купил ли­цен­зию на DC-3 и за­ста­вил пе­ре­стра­и­вать под него всю тех­но­ло­гию авиа­стро­е­ния. А потом по­тре­бо­вал у Ту­по­ле­ва сде­лать копию В-29, хотя тот имел свой непло­хой про­ект Ту-80, по­то­му что куль­ту­ра про­ек­ти­ро­ва­ния В-29 была на­мно­го выше (и есть мне­ние, что его де­ла­ли на базе той раз­ра­бот­ки, что Ту­по­лев про­дал аме­ри­кан­цам во время своей аме­ри­кан­ской ко­ман­ди­ров­ки). И уже на этой базе все по­сле­во­ен­ное авиа­стро­е­ние и раз­ви­ва­лось. Нель­зя при таком от­ста­ва­нии пе­ре­прыг­нуть через два этажа сво­и­ми си­ла­ми, но можно ори­ен­ти­ро­вать­ся на луч­ших. Когда про­ек­ти­ро­ва­ли Су­пер­джет, ори­ен­ти­ро­ва­лись имен­но что на луч­шие раз­ра­бот­ки мира, ави­о­ни­ка на нем срав­ни­ма по уров­ню с В787 и А380 и кроет как бык овцу серию А320 и более ста­рые бо­ин­ги, а ту­по­ли и близ­ко не сто­я­ли).

со сво­и­ми дет­ски­ми бо­ляч­ка­ми, за ко­то­рые будут потом пла­тить люди-​пассажиры

При рав­ном числе бор­тов
Су­пер­джет - 2 ка­та­стро­фы, обе  - ошиб­ки эки­па­жа
Як-42 - 9 ка­та­строф, из них 8 - ошиб­ки эки­па­жа

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

по­слу­шай­те. если на­при­мер уста­рел Ил-134, сде­ла­ли Як-42, взяли всю пре­ем­ствен­ность со­хра­ни­ли. так же, если счи­та­ли, что Як-42 уста­рел, сде­ла­ли бы на его ос­но­ве с уче­том новых ре­а­лий и со­вре­мен­ных до­сти­же­ний науки и тех­ни­ки что-​то еще, взяв и снова со­хра­нив пре­ем­ствен­ность.

но по­сту­па­ют ровно на­обо­рот. ви­дать, в СССР кон­струк­то­ры иди­о­ты были, что со­хра­ня­ли пре­ем­ствен­ность, при­вно­си­ли новое в ста­рое, не уби­вая это ста­рое, уже из­вест­ное, изу­чен­ное, как и его бо­ляч­ки из­вест­ные уже вы­ле­чен­ные.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

На базе Як-42 тоже можно было идти даль­ше, и МС-21 тому при­мер. Но КБ Яко­вле­ва на­хо­ди­лось в ко­ма­тоз­ном со­сто­я­нии, и сде­лать прин­ци­пи­аль­но новую ма­ши­ну на тот мо­мент не могло. А КБ Ту­по­ле­ва за­з­вез­ди­лось, де­гра­ди­ро­ва­ло и пред­ла­га­ло ха­вать свои по­дел­ки как есть. По­это­му и за­дей­ство­ва­ли оба рос­сий­ских КБ, ко­то­рые в тот мо­мент могли спро­ек­ти­ро­вать со­вре­мен­ную ма­ши­ну ми­ро­во­го клас­са - Сухой и мос­ков­ский центр Бо­ин­га.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

меня тер­за­ют смут­ные со­мне­ния (с)

КБ Яко­вле­ва само что ли себя угро­би­ло? или про­сто кто-​то в США не хотел иметь кон­ку­рен­тов в Рос­сии для своих Бо­ин­гов?

можно же было на ос­но­ве име­ю­щих­ся са­мо­ле­тов чуть пе­ре­де­лать и со­здать что-​то новое, а не брать­ся за про­ект, ко­то­рый за­ве­до­мо с нуля со­зда­ет что-​то неиз­вест­ное?

ведь это боль­шие риски. в то время как был без­ри­с­ко­вый ва­ри­ант, даже и не нужно было столь­ко денег туда вбу­хи­вать и рас­тя­ги­вать на 20 лет. это очень на­по­ми­на­ет ло­вуш­ку и за­го­вор аген­тов вли­я­ния, чтобы угро­бить наш авиа­пром граж­дан­ский.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Яко­влев­цы счи­та­ли, что боль­ше риски, если со­сре­до­то­чит­ся на 100-​местных. Что успеш­нее будет 160-​местный, а для 100-​местных очень узкий рынок.

Они ре­ши­ли так ещё в 1992, когда ни­ка­кие США не могли ещё что-​то на­вя­зать.

Я его тогда дул в аэро­ди­на­ми­че­ской трубе ЦАГИ.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

Они ре­ши­ли так ещё в 1992, когда ни­ка­кие США не могли ещё что-​то на­вя­зать.

не сме­ши­те мои под­ко­вы! это в 90-е то! 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Точ­нее не так. Як-242 дули в 1992. А тех­пред­ло­же­ние на 160-​местник яко­влев­цы сфор­ми­ро­ва­ли в 1986.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

тем не менее, мо­де­ли на 100 пас­са­жи­ров вы­пус­ка­ли до 2003 г., так или нет?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Фор­маль­но - да, по су­ще­ству из­де­ва­тель­ство (с). Вы­пуск:

1994 - 7

1995 - 0

1996 - 4

1997 - 1

1998 - 0

1999 - 2

2000 - 1

2001 - 0

2002 - 1

2003 - 1

Ни од­но­го но­во­го с 1993 не за­кла­ды­ва­лось, до­стра­и­ва­ли из за­де­ла, когда вдруг воз­ни­кал за­каз­чик.

Ну и вто­рое - яко­влев­цы са­мо­лёт такой раз­мер­но­сти не раз­ра­ба­ты­ва­ли, в кон­кур­се 2003 не участ­во­ва­ли.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Так ведь и по­сту­пи­ли имен­но так - на ос­но­ве Як-42 сде­ла­ли МС-21. Но имен­но МС-21 вас по­че­му то не устра­и­ва­ет?

Долго де­ла­ют? Вот имен­но такие сроки для "сде­ла­ли бы на его ос­но­ве с уче­том новых ре­а­лий и со­вре­мен­ных до­сти­же­ний науки и тех­ни­ки что-​то еще, взяв и снова со­хра­нив пре­ем­ствен­ность."

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

при­ка­лы­ва­е­тесь что ли? с 2003 г. про­шел уже 21 год. это так де­ла­ют са­мо­ле­ты на ос­но­ве уже име­ю­щих­ся? в ре­зуль­та­те по­лу­чая не что-​то по­хо­жее, а непо­хо­жее от слова со­всем. а вот че­ло­век пишет на­обо­рот:

На базе Як-42 можно было сде­лать 100-​мест­ник не хуже Су­пер­дже­та, у са­мо­ле­та был ши­кар­ный задел (и сей­час есть).

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Ко­неч­но, непо­хо­жее со­всем. По­то­му что ещё на Як-142 яко­влев­цы при­ня­ли ре­ше­ние пе­ре­хо­дить в дру­гую раз­мер­ность. И раз­бра­сы­вать­ся, за­ни­мать­ся ещё 100-​местным они в прин­ци­пе не со­би­ра­лись.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 9 месяцев)

на ос­но­ве Як-42 сде­ла­ли МС-21

А что там в ос­но­ве от Як-42 оста­лось, осе­вая линия?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Да. Но на каж­дом этапе брал­ся за ос­но­ву преды­ду­щий, из­ме­не­ния были не кар­ди­наль­ны­ми.

Аватар пользователя xStream
xStream (1 год 2 недели)

Да как-​то рвоно что та ми как было. Бу­де­те от­ри­цать тот факт, что в СССР ле­та­ли наши са­мо­лё­ты, а не бо­ин­ги и т.п.? А по ка­та­стро­фам сами ищите, сколь­ко было на наших  са­мо­лё­тах, сколь­ко на их.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Это "луч­шее" "луч­шее" толь­ко по­то­му, что есть опыт Ту­по­ле­ва и осталь­ных кон­струк­то­ров.  Толь­ко по­то­му, что есть тех­ни­че­ский про­гресс. Если аб­стра­ги­ро­вать­ся от этого са­мо­го про­грес­са, то са­мо­лёт ти­пич­ный се­ред­ня­чок.

Ко­неч­но он лучше са­мо­лё­та бра­тьев Райт, толь­ко этот самый са­мо­лёт бра­тьев был вы­да­ю­щим­ся до­сти­же­ни­ем, чем Су­пер­джет не яв­ля­ет­ся никак.

Что ка­са­ет­ся остального-​ про­ек­тов на бу­ду­щее нет, так на­зы­ва­е­мых про­рыв­ных, что очень пе­чаль­но.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

Су­пер­джет был бы луч­шей ма­ши­ной сво­е­го клас­са в мире за по­след­ние 20-25 лет, если бы фран­цу­зы не сде­ла­ли дви­га­тель через жопу, в ре­зуль­та­те чего он не ходит и по­ло­ви­ны кон­тракт­но­го ре­сур­са. Он во­об­ще дал ко­лос­саль­ный на­прав­ля­ю­щий пинок нашей кон­струк­тор­ской куль­ту­ре, не мень­ший, чем в свое время Ли-2 и Ту-4. На нем учи­лись про­ек­ти­ро­вать в цифре, учи­лись ра­бо­тать с со­вре­мен­ны­ми ма­те­ра­ла­ми, учи­лись счи­тать аэро­ди­на­ми­ку низ­ко­ви­ся­щих движ­ков так, чтобы не за­са­сы­ва­ло пыль с по­ло­сы, пе­ре­но­си­ли опыт во­ен­ных раз­ра­бо­ток в граж­дан­ский авиа­пром.

На базе Як-42 можно было сде­лать 100-​местник не хуже Су­пер­дже­та, у са­мо­ле­та был ши­кар­ный задел (и сей­час есть). Про­бле­ма в том, что де­лать было неко­му, Яко­влев был в ко­ма­тоз­ном со­сто­я­нии.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

Про­бле­ма в том, что де­лать было неко­му, Яко­влев был в ко­ма­тоз­ном со­сто­я­нии.

ой ли? а может, США мо­чи­ли кон­ку­рен­та?

Су­пер­джет был бы луч­шей ма­ши­ной сво­е­го клас­са в мире за по­след­ние 20-25 лет, если бы фран­цу­зы не сде­ла­ли дви­га­тель через жопу

так может, в этот и со­сто­я­ла вре­ди­тель­ская за­да­ча фран­цу­зов?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Вре­ди­тель­ская за­да­ча была за­гнать в тупик, что и по­лу­чи­лось. На дан­ный мо­мент это видно нево­ору­жён­ным гла­зом, са­мо­лё­та, что мог кон­ку­ри­ро­вать с тем-​же Бон­гом  787 нет,  рынок са­мо­ле­тов по­те­рян. Для по­ни­ма­ния этого не надо знать ни какое крыло у Су­пер­дже­та ни какой рас­ход топ­ли­ва. 

Аватар пользователя BDSM
BDSM (6 лет 10 месяцев)

Ос­нов­ной объем пе­ре­во­зок это сред­не­ма­ги­стра­лы 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

Ил-96 впи­сы­вал­ся в эти за­да­чи по своей даль­но­сти и вме­сти­мо­сти. топ­ли­во же не обя­за­тель­но было за­ли­вать на все 9000 км, можно было и на­по­ло­ви­ну.

Аватар пользователя BDSM
BDSM (6 лет 10 месяцев)

а вы ро­ман­тикsmile1.gifsmile3.gif

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

когда нет ар­гу­мен­тов, пы­та­ют­ся уве­сти в сто­ро­ну от­го­вор­ка­ми. что мо­же­те ска­зать по су­ще­ству в ответ?

Аватар пользователя BDSM
BDSM (6 лет 10 месяцев)

Где у вас такой боль­шой пассажиро-​поток на ре­ги­о­наль­ных рас­сто­я­ни­ях, чтобы целые илы го­нять?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

ну то есть 20 лет назад не было та­ко­го по­то­ка, а сей­час он есть, ведь по ко­ли­че­ству мест ана­ло­гич­но МС-21.

Аватар пользователя BDSM
BDSM (6 лет 10 месяцев)

Раз­ни­ца в 2 раза, почти, с мс21 и 4 с ссж. Пред­ла­га­е­те вме­сто 4 рей­сов на ре­ги­о­наль­ном на­прав­ле­нии, в те­че­нии дня, пус­кать один? Зачем?..)

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Во­прос не в том кто ос­нов­ной пе­ре­воз­чик, во­прос в том, сколь­ко по­доб­ных са­мо­лё­тов про­из­во­дит­ся и сколь­ко можно про­дать. Вот ев­ро­пей­цы со­би­ра­ют­ся про­из­во­дить до 1000 са­мо­лё­тов в год, боинг при­бли­жа­ет­ся к .той цифре. Мы сколь­ко будем делать-​ 5%. Из­ви­ни­те, это на­зы­ва­ет­ся непри­лич­ным сло­вом. Это и есть стра­те­ги­че­ский про­вал.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 1 неделя)

1) С 787 бо­ин­гом кон­ку­ри­ро­вать бы и так не по­лу­чи­лось, это на тот мо­мент луч­ший уз­ко­фю­зе­ляж­ный сред­не­ма­ги­страль­ный са­мо­лет в мире. Если бы 787neo не за­по­ро­ли де­фек­тив­ные аме­ри­кан­ские ма­на­ге­ры, ре­шив­шие, что они и сами с усами, и даль­ше обой­дут­ся без рус­ских, он бы и сей­час был луч­шим.
2) Тем более, что, как я уже го­во­рил, 70% узлов Б-787 раз­ра­бо­та­но мос­ков­ским бюро (по бо­ин­гов­ским за­да­ни­ям и под бо­ин­гов­ские спе­ци­фи­ка­ции), и около 25% кон­струк­тив­ных эле­мен­тов пла­не­ра, вклю­чая почти все ти­та­но­вое литье, пла­ни­ро­ва­лось про­из­во­дить в Рос­сии. Этот опыт при­го­дил­ся потом.
3) СССР ни­ко­гда не при­сут­ство­вал на ми­ро­вом рынке граж­дан­ской авиа­ции. За все по­сле­во­ен­ные годы за ва­лю­ту были про­да­ны около два­дца­ти пас­са­жир­ских са­мо­ле­тов. Все осталь­ное - по­став­ле­но по бар­те­ру, и по сути за счет са­мо­го же СССР. По­то­му что кон­ку­рен­то­спо­соб­ных на ми­ро­вом рынке са­мо­ле­тов СССР по­про­сту не делал, вся авиа­ция за­ра­нее спро­ек­ти­ро­ва­на под бес­плат­ный ке­ро­син и воз­мож­ность быст­рой кон­вер­та­ции в военно-​транспортную.

Аватар пользователя BDSM
BDSM (6 лет 10 месяцев)

787 здо­ро­вый даль­не­ма­ги­страл

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Вполне могли, не бегай на ми­тин­ге с пла­ка­та­ми - "Ры­ноч­ная эко­но­ми­ка лучше пла­но­вой" а ре­аль­но ра­бо­тать -​могли. На на­ча­ло де­вя­но­стых ре­сур­сы и кадры в стране были. Если не кон­ку­ри­ро­вать, то за­ра­нее об­речь себя на роль аут­сай­де­ра, кому-​то нра­вить­ся быть по­след­ним и мно­гие этим гор­дят­ся.

Но не толь­ко, при­быль по­лу­ча­ют пер­вые, аут­сай­дер об­ре­чён на убыт­ки, ко­то­рые по­кры­ва­ют­ся за счёт на­ло­го­пла­тель­щи­ка.

По­то­му что кон­ку­рен­то­спо­соб­ных на ми­ро­вом рынке са­мо­ле­тов СССР по­про­сту не делал, вся авиа­ция за­ра­нее спро­ек­ти­ро­ва­на под бес­плат­ный ке­ро­син и воз­мож­ность быст­рой кон­вер­та­ции в военно-​​транс­порт­ную.

При на­ли­чии по­ли­ти­че­ской воли и неМан­ту­ро­вых в ру­ко­вод­стве вполне могли. Ре­сур­сы были. 

А с услов­ны­ми Чу­бай­са­ми м Ман­ту­ро­ва­ми  уме­ю­щи­ми толь­ко раз­во­дить ру­ка­ми " ну не шмог­ла..."  об­ре­че­ны пле­стись в хво­сте про­грес­са.

 Но и при­зна­ние этого тре­бу­ет му­же­ства, проще спря­тать­ся под оде­я­ло и там рас­ска­зы­вать сказ­ки и стра­шил­ки друг-​другу.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 4 месяца)

Су­пер­джет был лучше всех ре­ги­о­на­лов по рас­хо­ду топ­ли­ва. На­при­мер лучше Ем­брай­е­ра, вто­ро­го в этом ряду на 11% мень­ше. Бра­зиль­цы через 10 лет по­ста­ви­ли ре­дук­тор­ные движ­ки вы­со­кой двух­кон­тур­но­сти (рис­ко­ван­ное ре­ше­ние, сей­час на дру­гих типах ре­дук­то­ры горят) и сни­зи­ли рас­ход на 13%. Но наши сде­ла­ли саб­ле­ты на кон­цах крыла, и сни­зи­ли рас­ход на 3%. Так что даже сей­час рас­ход на про­цент ниже са­мо­лё­та с го­раз­до более со­вре­мен­ны­ми (но рис­ко­ван­ны­ми) дви­га­те­ля­ми.

Так что са­мо­лёт - вы­да­ю­щий­ся.

Что ка­са­ет­ся осталь­но­го - МС-21, един­ствен­ный са­мо­лёт в такой раз­мер­но­сти с пла­сти­ко­вым кры­лом, при­чём по очень де­шё­вой тех­но­ло­гии. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS- (9 лет 9 месяцев)

С этим то­ва­ри­щем обосра­лись в ав­то­про­ме. Да и в авиа­стро­е­нии и везде почти в граж­дан­ской пром­ке. По­че­му вдруг у него сей­час что то по­лу­чит­ся?)))) кад­ро­вая по­ли­ти­ка ВВП офи­ги­тель­ная про­сто. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

кад­ро­вая по­ли­ти­ка ВВП офи­ги­тель­ная про­сто. 

так а Путин тут при­чем? он что ли еди­но­лич­но на­зна­ча­ет кого хочет и куда хочет? 

Аватар пользователя xStream
xStream (1 год 2 недели)

Предъ­ява к Пу­ти­ну в одном. В сборе во­круг себя ко­ман­ды спо­движ­ни­ков, по­мощ­ни­ков. О ко­ро­ле судят по его свите.

Почему-​т к Ста­ли­ну все предъ­явы за всё, что про­ис­хо­ди­ло на ме­стах. Тем более в то время "лег­ко­до­ступ­но­сти" даль­них от Моск­вы ре­ги­о­нов и по­все­мест­ной ай­фо­ни­за­ции и ин­тер­ни­за­цииsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

Предъ­ява к Пу­ти­ну в одном. В сборе во­круг себя ко­ман­ды спо­движ­ни­ков, по­мощ­ни­ков.

на­зо­ви­те ФИО нена­вист­ных вам, ко­то­рых, по ва­ше­му, он во­круг себя со­брал.

О ко­ро­ле судят по его свите.

так он не ко­роль и даже не царь. Кон­сти­ту­цию по­чи­тай­те, хотя бы ст. 10 про ор­га­ны вла­сти.

Почему-​​т к Ста­ли­ну все предъ­явы за всё, что про­ис­хо­ди­ло на ме­стах.

тов. Ста­лин управ­лял су­ве­рен­ной стра­ной (при­мер­но с 1939 г.), а до этого он вел по­ли­ти­че­скую борь­бу с оп­по­нен­та­ми, в ко­то­рой народ его от­кры­то под­дер­жал мас­со­вы­ми ми­тин­га­ми, то есть живые люди мил­ли­о­на­ми  вы­хо­ди­ли на пло­ща­ди с пла­ка­та­ми в под­держ­ку Ста­ли­на, так он и укре­пил­ся.

имеем ли мы сей­час такое же в от­но­ше­нии Пу­ти­на? не вижу этих мил­ли­о­нов с пла­ка­та­ми. так чего вы жа­лу­е­тесь, раз народ не под­дер­жи­ва­ет фи­зи­че­ски но­га­ми стоя на ми­тин­ге сво­е­го на­ци­о­наль­но­го ли­де­ра, глупо тре­бо­вать от него ра­ди­каль­ных из­ме­не­ний, на ко­то­рые у него нет кон­сти­ту­ци­он­ных пол­но­мо­чий вла­сти.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Лет пять назад на ра­бо­чую почту при­шло пись­мо, чуть ли не от него. Мол через пару лет будем вы­пус­кать свои ре­ак­то­ра эма­ли­ро­ван­ные для хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти со­ставь­те спи­сок по по­треб­но­сти.. С неде­лю на ра­бо­те ржали, не по­то­му что ве­се­ло, по­то­му, что знали что за фирма со­бра­лась вы­пус­кать. До сих пор эти самые ре­ак­то­ра по­ку­па­ем в Китае.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa (1 год 6 месяцев)

Про­сто по­ра­зи­тель­ное от­кро­ве­ние. Как эти люди там ока­за­лись!  Жуть

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Vineta
Vineta (8 лет 1 месяц)

Все пра­виль­но он го­во­рил.... Вы про­сто по­на­дер­га­ли фраз из раз­ных вре­мен­ных про­ме­жут­ков и в кучу сва­ли­ли.... 

Аватар пользователя Lenins
Lenins (8 месяцев 3 недели)

Опять обЪ­яс­не­ния.

!988 год - стра­на обес­пе­че­на на 100 про­цен­тов сво­и­ми са­мо­ле­та­ми и ак­тив­но их про­да­ет за рубеж.

2024 - своих нет во­об­ще, зато много МНОГО объ­яс­не­ний как вы­пол­ня­ли "май­ские на­ка­зы" без еди­но­го на­ка­за­ния за мно­го­чис­лен­ные "объ­яс­не­ния"

Ну ну...

Я часто думаю на этом фоне, а с ядер­ны­ми ра­ке­та­ми то как? 

Не дай Бог, как с са­мо­ле­та­ми? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

хуже, го­раз­до хуже.

Аватар пользователя Lenins
Lenins (8 месяцев 3 недели)

Воз­мож­но в этом при­чи­на бу­ро­сти За­па­да? О чем так часто изум­лен­но го­во­рит Мед­ве­дев?

Да вы че не по­ни­ма­е­те что у нас ядер­ное ору­жие?

Может быть они знают боль­ше чем надо?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

ко­неч­но знают. де­кла­ра­ция, под­пи­сан­ная Ель­ци­ным в 1994 г., и рас­по­ря­же­ние его же от того же года о нена­це­ли­ва­нии ракет дей­ству­ю­щее, вы мо­же­те найти его в пра­во­вой базе. раз ра­ке­ты не на­це­ле­ны, без по­лет­ных за­да­ний на тер­ри­то­рию США, вот они и бу­ре­ют от без­на­ка­зан­но­сти.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год