Обык­но­вен­ный марк­сизм

Аватар пользователя grr

По­свя­ща­ет­ся всем людям ко­то­рые не чи­та­ли опре­де­ле­ний в кни­гах, но таки имеют что ска­зать.

Эпи­граф

Все кто не с нами, тот про­тив нас.

Немно­го предыс­то­рии

Когда-​то давно, я пуб­ли­ко­вал на АШ за­нят­ную апо­рию по­ни­ма­ния. Суть ее про­ста, каж­дый по­ни­ма­ет об­суж­да­е­мую про­бле­му в меру своей рас­пу­щен­но­сти в своем поле тер­ми­нов, как след­ствие - непо­ни­ма­ние чужой точки зре­ния или даже раз­дра­же­ние и оскорб­ле­ния.

Дис­кус­сия раз­го­рев­ша­я­ся на АШ во­круг марк­сиз­ма, от­но­сит­ся имен­но к апо­рии по­ни­ма­ния. Люди со­вер­шен­но не по­ни­ма­ют о чем идет речь, что бы хоть как-​то вы­брать­ся из этого бо­ло­та, я поз­во­лил себе вы­брать ос­нов­ные тер­ми­ны ко­то­рые ка­са­ют­ся ор­га­ни­за­ции со­об­ще­ства людей и на их ос­но­ва­нии по­пы­тать­ся хоть куда ни­будь при­ча­лить в этом бу­шу­ю­щем оке­ане стра­стей и вза­им­ных оскорб­ле­ний.

Все тер­ми­ны про­ну­ме­ро­ва­ны и имеют ссыл­ки на ис­точ­ник, чтобы вы могли убе­дить­ся в том, что я ни­че­го не ис­ка­жаю. Ис­точ­ни­ком я вы­брал офи­ци­аль­ный Ака­де­мик.ру, по­то­му, что ру­ко­пе­дии не до­ве­ряю и ссы­лать­ся на нее не пла­ни­рую, если вас этот ис­точ­ник не устра­и­ва­ет, по­жа­луй­ста пуб­ли­куй­те свои ис­точ­ни­ки.

И да, автор несо­вер­ше­нен, помни­те об этом.

Те­за­у­рус

1. ФА­ШИЗМ (ит. fascismo от fas-​cio - пучок, связ­ка, объ­еди­не­ние) - идео­ло­гия, по­ли­ти­че­ское дви­же­ние и со­ци­аль­ная прак­ти­ка, ко­то­рые ха­рак­те­ри­зу­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми при­зна­ка­ми и чер­та­ми: обос­но­ва­ние по ра­со­во­му при­зна­ку пре­вос­ход­ства и ис­клю­чи­тель­но­сти одной нации…

Взято здесь.

2. НА­ЦИ­О­НА­ЛИЗМ (nationalism) воз­во­дит при­над­леж­ность к своей нации в по­ли­ти­че­ский прин­цип или про­грам­му.

Взято здесь.

3. НАЦИОНАЛ-​СОЦИАЛИЗМ или НА­ЦИЗМ — форма об­ще­ствен­но­го устрой­ства, со­еди­ня­ю­щая со­ци­а­лизм с ярко вы­ра­жен­ным на­ци­о­на­лиз­мом (ра­сиз­мом).

Взято здесь.

4. РА­СИЗМ - со­во­куп­ность ан­ти­на­уч. кон­цеп­ций, ос­но­ву ко­то­рых со­став­ля­ют по­ло­же­ния о физич. и пси­хич. нерав­но­цен­но­сти че­ло­веч. рас и о ре­ша­ю­щем вли­я­нии ра­со­вых раз­ли­чий на ис­то­рию и куль­ту­ру об­ще­ства.

Взято здесь.

5. МАРК­СИЗМ — бес­ко­неч­ное бла-​бла-бла, что это такое ре­ши­тель­но непо­нят­но, но не со­ци­а­лизм точно.

Вы­держ­ки:

...Вза­и­мо­связь марк­сиз­ма и со­ци­а­лиз­ма (socialism) до­ста­точ­но про­бле­ма­тич­на,..

...Маркс и Эн­гельс по­свя­ти­ли жизнь ана­ли­зу ис­то­ри­че­ских сил, ко­то­рые, с их точки зре­ния, неумо­ли­мо вели к окон­ча­тель­но­му кру­ше­нию ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы и ре­во­лю­ци­он­но­му кри­зи­су, а он дол­жен при­ве­сти к пе­ре­ход­но­му со­ци­а­ли­сти­че­ско­му пе­ри­о­ду и (в итоге) к пол­ной по­бе­де ком­му­низ­ма (communism)...

...Сами Маркс и Эн­гельс не дали де­таль­но­го ана­ли­за этих во­про­сов, и в этом одна из при­чин, по­че­му таким марк­си­стам XX в., как Ленин (Lenin), Ста­лин (Stalin), Мао Цз­э­дун (Mao Zedong) и Ка­ст­ро (Castro), уда­лось при­вне­сти свое соб­ствен­ное, от­лич­ное от дру­гих, ви­де­ние бу­ду­ще­го в рам­ках марк­сист­ской ре­во­лю­ци­он­ной стра­те­гии...

Взято здесь.

6. СО­ЦИ­А­ЛИЗМ (socialism) По­ли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская тео­рия или си­сте­ма со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции, ос­но­ван­ная на кол­лек­тив­ной или го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, рас­пре­де­ле­ния и об­ме­на.

Взято здесь.

7. ПАТ­РИ­О­ТИЗМ - под­ра­зу­ме­ва­ет чув­ство при­вя­зан­но­сти к своей стране или нации, не свя­зан­ное с какой-​либо про­грам­мой по­ли­ти­че­ских дей­ствий.

Взято здесь.

8. КОМ­МУ­НИЗМ — уто­пи­че­ская кон­цеп­ция, от­ста­и­ва­ю­щая воз­мож­ность или даже необ­хо­ди­мость по­стро­е­ния в обо­зри­мом бу­ду­щем со­вер­шен­но­го об­ще­ства, ис­клю­ча­ю­ще­го част­ную соб­ствен­ность, тя­же­лый, мо­но­тон­ный труд и нера­вен­ство людей.

Взято здесь.

9. КОЛ­ЛЕК­ТИ­ВИЗМ — гла­вен­ство неко­е­го кол­лек­ти­ва или груп­пы, напр., об­ще­ства, гос-​ва, нации или клас­са, над че­ло­ве­че­ской лич­но­стью. Пе­ре­фра­зи­руя из­вест­ное вы­ра­же­ние Б. Мус­со­ли­ни, от­но­ся­ще­е­ся к гос-​ву, суть К. можно пе­ре­дать прин­ци­пом: «Все в кол­лек­ти­ве, все бла­го­да­ря кол­лек­ти­ву, ни­че­го про­тив кол­лек­ти­ва».

Взято здесь.

10. ИН­ДИ­ВИ­ДУ­А­ЛИЗМ (от лат. individuum — особь) — по­ня­тие, обо­зна­ча­ю­щее при­зна­ние при­о­ри­те­та ин­те­ре­сов ин­ди­ви­да над кол­лек­тив­ны­ми или ин­сти­ту­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми.

Взято здесь.

11. МАЛЬ­ТУ­ЗИ­АН­СТВО — де­мо­гра­фи­че­ская тео­рия, со­здан­ная в конце XVIII века ан­глий­ским уче­ным То­ма­сом Маль­ту­сом. Со­глас­но этой тео­рии рост на­се­ле­ния зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет рост про­из­вод­ства про­дук­тов пи­та­ния, вслед­ствие чего некон­тро­ли­ру­е­мый рост на­се­ле­ния неми­ну­е­мо при­ве­дет к го­ло­ду[1][2]. Маль­ту­зи­ан­ство сразу при­влек­ло к себе вни­ма­ние тем, что вошло в про­ти­во­ре­чие с оп­ти­ми­стич­ны­ми тео­ри­я­ми со­ци­аль­ных ре­фор­ма­то­ров Кон­дор­се, Го­дви­на и Оуэна. Сей­час же тео­рия Маль­ту­са рас­смат­ри­ва­ет­ся как важ­ная со­став­ная часть клас­си­че­ской эко­но­ми­че­ской тео­рии[3].

Взято здесь.

12. НАЦИЯ - (от лат. natio — племя, народ), ис­то­рич. общ­ность людей, скла­ды­ва­ю­ща­я­ся в ходе фор­ми­ро­ва­ния общ­но­сти их тер­ри­то­рии, эко­но­мич. свя­зей, лит. языка, неко­то­рых осо­бен­но­стей куль­ту­ры и ха­рак­те­ра. В бурж. со­цио­ло­гии и ис­то­рио­гра­фии нет об­ще­при­ня­той тео­рии Н.

Взято здесь.

13. НА­ЦИ­О­НАЛЬ­НОСТЬ - это политико-​правовая ка­те­го­рия, обо­зна­ча­ю­щая со­во­куп­ность фор­ма­ли­зо­ван­ных за­ко­ном ха­рак­те­ри­стик, об­ла­да­ние ко­то­ры­ми де­ла­ет че­ло­ве­ка пол­но­прав­ным чле­ном на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства.

Взято здесь.

14. ГО­СУ­ДАР­СТВО (state) - Си­сте­ма по­ли­ти­че­ских ин­сти­ту­тов, за­ни­ма­ю­щих­ся ор­га­ни­за­ци­ей об­ще­ствен­ной жизни на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии.

Взято здесь.

15. ЛЕВЫЕ (left) - В со­вре­мен­ном по­ли­ти­че­ском лек­си­коне тер­ми­ном "левые" обо­зна­ча­ют сто­рон­ни­ков ра­ди­каль­но­го либо про­грес­сив­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го на­прав­ле­ния

Взято здесь.

16. ПРА­ВЫЕ (right) — на­име­но­ва­ние охра­ни­тель­ных, кон­сер­ва­тив­ных и ре­ак­ци­он­ных пар­ла­мент­ских фрак­ций, по­ли­ти­че­ских пар­тий и на­прав­ле­ний об­ще­ствен­ной мысли.

Взято здесь.

17. КОН­СЕР­ВА­ТО­РЫ (фр. conservatisme, от лат. conservo — со­хра­няю) — идео­ло­ги­че­ская при­вер­жен­ность к тра­ди­ци­он­ным цен­но­стям и по­ряд­кам, со­ци­аль­ным или ре­ли­ги­оз­ным док­три­нам. В по­ли­ти­ке — на­прав­ле­ние, от­ста­и­ва­ю­щее цен­ность го­су­дар­ствен­но­го и об­ще­ствен­но­го по­ряд­ка, непри­я­тия «ра­ди­каль­ных» ре­форм и экс­тре­миз­ма.

Взято здесь.

18. ЛИ­БЕ­РА­ЛЫ — пред­ста­ви­те­ли идей­но­го и общественно-​политического те­че­ния, объ­еди­ня­ю­ще­го сто­рон­ни­ков пред­ста­ви­тель­но­го прав­ле­ния и сво­бо­ды лич­но­сти, а в эко­но­ми­ке — сво­бо­ды пред­при­ни­ма­тель­ства.

Взято здесь.

Необ­хо­ди­мые разъ­яс­не­ния

К со­жа­ле­нию в тер­ми­нах у нас пол­ный и непри­кры­тый бар­дак, во­сем­на­дцать вы­пи­сан­ных свер­ху тер­ми­нов это ярко ил­лю­стри­ру­ют. Я не могу ска­зать по­че­му так по­лу­чи­лось, но по факту офи­ци­аль­ная философско-​политическая тер­ми­но­ло­гия не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки.

От­сю­да ви­ди­мо идет боль­шая часть оскорб­ле­ний и непо­ни­ма­ния, на вид со­вер­шен­но оди­на­ко­вые тер­ми­ны в раз­ных ме­стах имеют со­вер­шен­но раз­ные тол­ко­ва­ния, а со­вер­шен­но раз­ные слова зна­чат одно и то же. Зачем это сде­ла­но? У меня есть толь­ко кон­спи­ро­ло­ги­че­ская точка зре­ния, по­то­му, что я не верю в мно­го­со­тен­лет­ний иди­о­тизм уче­ных со­став­ляв­ших эти сло­ва­ри, кто-​то со­зна­тель­но все это за­пу­тал и услож­нил, дру­гих ра­зум­ных объ­яс­не­ний у меня нет, но речь сей­час не об этом.

И так перед нами во­сем­на­дцать кор­не­вых тер­ми­нов, мы по­пы­та­ем­ся объ­еди­нить их в си­сте­му чтобы хоть что-​нибудь вы­яс­нить. Мно­гие из этих тер­ми­нов со­зна­тель­но про­ти­во­ре­чи­вы, при со­став­ле­нии схемы мы будем от­ме­чать эти факты.

По ито­гам этого неболь­шо­го раз­би­ра­тель­ства, мы воз­мож­но уста­но­вим непро­ти­во­ре­чи­вые связи в тер­ми­но­ло­гии, на­де­юсь. Еще раз под­чер­ки­ваю я не пы­та­юсь уяз­вить кого-​то или вы­звать чув­ство ум­ствен­ной непол­но­цен­но­сти, я пы­та­юсь на­ла­дить хоть какое-​то по­ни­ма­ние си­ту­а­ции.

Часть об­ще­из­вест­ных тер­ми­нов я не стал та­щить в опре­де­ле­ния, воз­мож­но я неосто­ро­жен, но в конце-​концов, мы же не диа­лек­ти­ку Ге­ге­ля пы­та­ем­ся со­здать. Так что в слу­чае нужды, если в про­цес­се по­ле­ми­ки воз­ник­нет непо­ни­ма­ние вы смело мо­же­те при­ве­сти ссыл­ку на ин­те­ре­су­ю­щий вас тер­мин с ака­де­мик.ру, чтобы мы дей­ство­ва­ли в еди­ном поле тер­ми­нов и не спо­ри­ли на­прас­но.

К со­жа­ле­нию, часть тер­ми­нов во­об­ще не имеет об­ще­при­знан­ных опре­де­ле­ний, на­при­мер «по­ли­ти­че­ский». Такие тер­ми­ны я буду рас­шиф­ро­вы­вать в меру своей рас­пу­щен­но­сти, если вам моя ин­тер­пре­та­ция не по­нра­вит­ся вы мо­же­те пред­ло­жить свою, но не ждите что я с вами сразу со­гла­шусь.

Раз­бор по­ле­тов

На пер­вое да­вай­те по­про­бу­ем вы­яс­нить так кто такие «кон­сер­ва­то­ры» и «ли­бе­ра­лы»[17,18].

И так если су­дить по опре­де­ле­ни­ям[17,18], то кон­сер­ва­то­ры ра­ту­ют за тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, про­ве­рен­ные вре­ме­нем, а ли­бе­ра­лы тол­ка­ют нас на вся­че­ские экс­пе­ри­мен­ты в об­ла­сти неиз­ве­дан­но­го.

Со­от­вет­ствен­но, где-​то долж­ны быть спис­ки тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей, а где-​то спис­ки ли­бе­раль­ных, как я не искал, точ­ных спис­ков не нашел. Од­на­ко, есть по­пу­лист­ские ло­зун­ги, что кон­сер­ва­то­ры типа сво­бо­ду ущем­ля­ют, а ли­бе­ра­лы типа нет. Тут сразу стает во­прос, а чью сво­бо­ду ущем­ля­ют кон­сер­ва­то­ры? Оче­ви­ден ответ, сво­бо­ду ли­бе­ра­лов, к чему людям вол­но­вать­ся о том что их не ка­са­ет­ся. То есть если ли­бе­ра­лы не дай боже по­бе­дят они ста­нут та­ки­ми же кон­сер­ва­то­ра­ми и си­ту­а­ция никак не пе­ре­ме­нит­ся?

Какой вывод можно сде­лать? Ли­бе­ра­лы и кон­сер­ва­то­ры, - это не про ор­га­ни­за­цию об­ще­ства, это про место у кор­муш­ки. Если вы жрете в три горла, есте­ствен­но вы бу­де­те кон­сер­ва­то­ром, зачем вам кон­ку­рен­ты в важ­ном деле по­гло­ще­ния до­пол­ни­тель­ной пищи, а если вы го­лод­ный и злой то вы есте­ствен­но бу­де­те ли­бе­ра­лом, жрать-​то хо­чет­ся.

Яркую ил­лю­стра­цию этого нехит­ро­го яв­ле­ния мы можем ви­деть на при­ме­ре по­ли­ти­че­ской си­сте­мы США, неваж­но какие пет­руш­ки рез­вят­ся на сцене, ни­ка­кой об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции это никак не за­тра­ги­ва­ет. Более того в раз­ные пе­ри­о­ды жизни один и тот же че­ло­век может быть кон­сер­ва­то­ром в одних во­про­сах и ли­бе­ра­лом в дру­гих.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Те­перь пе­рей­дем к тер­ми­нам «левые» и «пра­вые»[15,16]

Поз­воль­те мне про­ци­ти­ро­вать И.В.Ста­ли­на, я пол­но­стью со­ли­да­рен с ним по этому во­про­су, а наши со­вре­мен­ные левые и пра­вые бле­стя­ще до­ка­зы­ва­ют его право­ту.

Пой­дешь на­ле­во при­дешь на­пра­во.

«Об англо рус­ском ко­ми­те­те един­ства», речь на объ­еди­нен­ном пле­ну­ме ЦК и ЦКК ВКП(б) 15 июня 1926 г. На­ча­ло ци­та­ты: «Но та­ко­ва уж судь­ба «уль­тра­ле­вых» фра­зе­ров. Фразы то у них левые, а на деле вы­хо­дит по­мощь вра­гам ра­бо­че­го клас­са».

Ис­точ­ник: https://quotesbook.info/quotes/person/Iosif-​Vissarionovich-Stalin/6/?iaf...

Ни­ка­кой раз­ни­цы между [15,16] нет. По­смот­ри­те на какие жерт­вы идут «левые», чтобы про­тол­кать во власть своих людей, и с какой оже­сто­чен­но­стью «пра­вые» им со­про­тив­ля­ют­ся, но стоит толь­ко «ле­во­му» по­пасть на корм­лен­ное место, как он ста­но­вит­ся пра­вее са­мо­го «пра­во­го» в за­щи­те сво­е­го крес­ла. То есть мы видим здесь обыч­ную «борь­бу на­най­ских маль­чи­ков»[17,18]. Все участ­ни­ки ша­пи­то могут в любой мо­мент сме­нить маски, без вся­кой смены ор­га­ни­за­ции об­ще­ства.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Да­вай­те раз­бе­рем ос­но­во­по­ла­га­ю­щие тер­ми­ны «нация», «на­ци­о­наль­ность»[12,13]

Как видим, тер­мин «на­ци­о­наль­ность»[13] во­об­ще не имеет ни­ка­ко­го об­ще­ствен­но­го смыс­ла. На­ци­о­наль­ность это иден­ти­фи­ка­тор по ко­то­ро­му вы­де­ля­ет­ся про­из­воль­ная груп­па людей. На­при­мер, в Рос­сии при пе­ре­пи­си на­се­ле­ния были вы­яв­ле­ны на­ци­о­наль­но­сти гно­мов и эль­фов и про­чее. Как этот тер­мин можно ис­поль­зо­вать для обо­зна­че­ния чего либо в об­ще­стве я не знаю, го­во­рить о нем далее счи­таю бес­смыс­лен­ным.

Остал­ся тер­мин «нация»[12], - этот тер­мин очень важен так на его ос­но­ва­нии стро­ят­ся боль­шин­ство клас­си­фи­ка­ций об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства. По мут­но­сти его опре­де­ле­ние может со­пер­ни­чать с гуд­ро­ном и са­до­вым варом. Как мне опре­де­лить нацию? Как язы­ко­вую общ­ность? Как един­ство людей про­жи­ва­ю­щих на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии? Как близ­ких род­ствен­ни­ков по крови?

Нигде, никто и ни­ко­гда вам не ска­жет как опре­де­лить нацию, по­то­му, что имен­но с по­мо­щью этого тер­ми­на про­ис­хо­дят все ма­ни­пу­ля­ции в со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции об­ществ. Яркий при­мер бУССР, укра­ин­цы были при­пи­сан­ные, то есть они были не ав­тох­то­ны этой тер­ри­то­рии, по­то­му, что в ре­зуль­та­те по­тря­се­ний на­ча­ла 20 века прак­ти­че­ские весь народ на той тер­ри­то­рии вымер, и туда за­вез­ли массу людей из Си­би­ри, Даль­не­го Во­сто­ка и Нечер­но­зе­мья, и вот про­шло около 70 лет и что мы видим? Что есть нация укра­ин­цев?

На­ци­ей можно опре­де­лить любую общ­ность людей и все эти опре­де­ле­ния будут вер­ные. Более того, неко­то­рые уни­ку­мы пы­та­ют­ся на ос­но­ва­нии этих фи­го­вых опре­де­ле­ний стро­ить да­ле­ко иду­щие планы, как мне ка­жет­ся, эти люди либо не по­ни­ма­ют что ими ма­ни­пу­ли­ру­ют, либо дей­ству­ют зло­на­ме­рен­но. На­при­мер на тер­ри­то­рии бУССР, люди успеш­но сме­ни­ли нацию с рус­ских на укра­ин­цев, неко­то­рые потом еще раз ее по­ме­ня­ли, о чем это го­во­рит?

Вывод: Кор­рект­но­го опре­де­ле­ния нации нет. Стро­ить какие либо от­но­ше­ния на ос­но­ва­нии име­ю­щих­ся опре­де­ле­ний невоз­мож­но.

Пе­ре­хо­дим ко вто­ро­му блюду - «на­ци­о­на­лизм»[2]

На­ци­о­на­лизм,- это такое устрой­ство об­ще­ства когда «нация»[12], по­лу­ча­ет пре­иму­ще­ства оформ­лен­ные в виде за­ко­нов стра­ны про­жи­ва­ния. Весь фокус сво­дит­ся к тому, что про­из­воль­ная груп­па людей, объ­яв­ля­ет себя на­сто­я­щи­ми людь­ми - «на­ци­ей», а всех осталь­ных не на­сто­я­щи­ми. Ну типа как у мо­гу­чих три­бал­тов, есть го­лу­бая кровь, а есть типа али­е­ны, на ко­то­рых можно воду во­зить.

Если при­смот­реть­ся к на­ци­о­на­лиз­му вни­ма­тель­нее то мы уви­дим, что пул тер­ми­нов «фа­шизм»[1], «ра­сизм»[4], - это чи­стой воды на­ци­о­на­лизм, они во­об­ще ничем не от­ли­ча­ют­ся, про­сто неко­то­рые из них были вы­ду­ма­ны в дру­гих стра­нах. Это по­рож­да­ет чу­до­вищ­ную пу­та­ни­цу.

Чтобы из­ба­вить­ся от нее да­вай­те опи­шем ос­нов­ные черты тер­ми­на «на­ци­о­на­лизм» и не важно ка­ко­го он будет сорта.

Ор­га­ни­зо­ван­ное этим спо­со­бом об­ще­ство от­ли­ча­ет­ся тем, что про­из­воль­ная груп­па людей при­сва­и­ва­ет себе право рас­по­ря­жать­ся всеми осталь­ны­ми людь­ми в эту груп­пу не вхо­дя­щи­ми.

Тер­мин «на­цизм»[3] – это со­зна­тель­ная ма­ни­пу­ля­ция, когда сме­ши­ва­ют­ся два вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих по­ня­тия. Со­ци­а­лизм не пред­по­ла­га­ет ни­ка­кой до­ми­ни­ру­ю­щей пра­во­вой ос­но­вы для вы­де­лен­ных групп на­се­ле­ния, на­ци­о­на­лизм ста­вит это един­ствен­ным усло­ви­ем сво­е­го су­ще­ство­ва­ния. Тер­мин «на­цизм»,- это пря­мая ма­ни­пу­ля­ция и обман.

Яв­ля­ет­ся ли «мо­нар­хизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Груп­па угне­та­те­лей вы­де­лен­ная по про­из­воль­но­му при­зна­ку есть, зна­чит на­ци­о­на­лизм.

Яв­ля­ет­ся ли с этой точки зре­ния марк­сизм[5] на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но, все при­зна­ки на лицо. Мы вы­де­ля­ем про­из­воль­ным об­ра­зом «класс» людей и при­сва­и­ва­ем им право рас­по­ря­жать­ся чу­жи­ми жиз­ня­ми, вплоть до устра­не­ния этих самых людей. То что мы опре­де­ля­ем по­ня­тие «нации» как «класс», ни­че­го не ме­ня­ет. Уж если у нас в на­ци­ях хо­ди­ли эльфы с черт знает кем, то что нам ме­ша­ет от­не­сти к на­ци­ям «ге­ге­мо­на»?

Яв­ля­ют­ся ли «ле­ни­низм» или «троц­кизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. При ор­га­ни­за­ции этих со­об­ществ мы видим со­зда­ние управ­ля­ю­щей груп­пы вы­де­лен­ной по раз­лич­ным про­из­воль­ным при­зна­кам. И эта груп­па ущем­ля­ет осталь­ное на­се­ле­ние тер­ри­то­рии.

Яв­ля­ет­ся ли «ка­пи­та­лизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Вы­де­ля­ет­ся мут­ная груп­па «ка­пи­та­ли­стов» ко­то­рая рас­по­ря­жа­ет­ся всеми осталь­ным людь­ми в об­ще­стве, самый что ни на есть вер­ный при­знак на­ци­о­на­лиз­ма.

Яв­ля­ют­ся ли со­ци­а­лизм[6], пат­ри­о­тизм[7], ком­му­низм[8], кол­лек­ти­визм[9] раз­но­вид­но­стя­ми на­ци­о­на­лиз­ма? Нет не яв­ля­ют­ся. Ни в одной из этих ор­га­ни­за­ций об­ще­ства, нет вы­де­ле­ния про­из­воль­ной груп­пы людей в ка­че­стве ве­ду­щей по­ли­ти­че­ской силы.

Яв­ля­ет­ся ли «ста­ли­низм» на­ци­о­на­лиз­мом? Нет не яв­ля­ет­ся, нет у него там ни­ка­ких вы­де­лен­ных групп. То есть на сло­вах может что-​то такое де­кла­ри­ро­ва­лось, на деле ни­ка­ких при­тес­не­ний ни по каким на­ду­ман­ным при­зна­кам в ста­лин­ском СССР не было, как толь­ко об­ло­ма­ли рога «ле­нин­цам», сразу все и за­кон­чи­лось.

Что мы можем ска­зать о ис­то­ках на­ци­о­на­лиз­ма? Все ис­то­ки на­ци­о­на­лиз­ма на­хо­дят­ся в «маль­ту­зи­ан­стве»[11]. Имен­но в этом уче­нии в пол­ный рост ста­но­вит­ся про­бле­ма недо­стат­ка ре­сур­сов и фор­ми­ро­ва­ния груп­пы «из­бран­ных» ко­то­рые будут рас­по­ря­жать­ся кому есть, кому спать уме­реть.

По­че­му долж­но из­бе­гать на­ци­о­на­лиз­ма? На­ци­о­на­лизм — все­гда ма­ни­пу­ля­ция и рас­кол об­ще­ства по на­ду­ман­ным при­зна­кам, будь то цвет кожи, язы­ко­вые при­стра­стия или по­ло­вая при­над­леж­ность. Иде­а­лы на­ци­о­на­лиз­ма недо­сти­жи­мы, по­то­му, что нет чет­ко­го опре­де­ле­ния что такое нация. По­это­му, по­стро­ить ста­биль­ное об­ще­ство на ос­но­ве на­ци­о­на­лиз­ма невоз­мож­но, все­гда можно ска­зать, что раз­де­ле­ние не оп­ти­маль­но, очень по­ка­за­тель­ны кам­ла­нья марк­си­стов на АШ, ко­то­рые все рвут­ся что-​то де­лить, все им невер­но по­де­ле­но, будто дру­гих про­блем на свете нет.

Де­серт «кол­лек­ти­визм» и «ин­ди­ви­ду­а­лизм»[9,10]

Мно­гие люди с пре­крас­ны­ми ли­ца­ми пы­та­ют­ся нас убе­дить, что есть ин­ди­ви­ду­а­ли­стич­ные об­ще­ства, а есть кол­лек­тив­ные. Смею вас за­ве­рить, все это со­вер­шен­ное мах­ро­вое вра­нье. Об­ще­ство может быть толь­ко кол­лек­тив­ным и ни­ка­ким боль­ше.

Вся эта чушь с «част­ной соб­ствен­но­стью», осо­бен­но хо­ро­шо видна в со­вре­мен­ном США, когда люди в нем за­ре­гу­ли­ро­ва­ны вся­ки­ми об­ще­ствен­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми боль­ше чем в «то­та­ли­тар­ном» СССР. В чем же их «ин­ди­ви­ду­а­лизм» про­яв­ля­ет­ся? В сво­бод­ном хож­де­нии стро­ем?

Все права какие у нас есть, нам дает кол­лек­тив, пусть даже это и право «част­ной соб­ствен­но­сти». Ин­ди­ви­ду­а­лизм воз­мо­жен для че­ло­ве­ка толь­ко на необи­та­е­мом ост­ро­ве, когда рядом нет дру­гих людей, во всех осталь­ных слу­ча­ях все от­но­ше­ния будут кол­лек­тив­ные. По­это­му тер­мин «част­ная соб­ствен­ность», можно смело от­не­сти к ма­ни­пу­ля­ци­ям. В че­ло­ве­че­ском об­ще­стве соб­ствен­ность все­гда кол­лек­тив­ная и ни­ка­кая дру­гая, пусть даже об­ще­ство и на­де­ля­ет вас пра­вом поль­зо­вать­ся неки­ми ве­ща­ми пре­иму­ще­ствен­но. Б.А. Бе­ре­зов­ский — га­ран­ти­ру­ет.

Вы­во­ды

Как я по­ни­маю «бри­тан­ские уче­ные» со­вер­шен­но за­пу­та­ли науки об ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских со­об­ществ, ви­ди­мо не без злого умыс­ла. В об­ще­ствен­ном со­зна­нии нет нор­маль­ных мо­де­лей ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских об­ществ, все что есть, от­кро­вен­ные ма­ни­пу­ля­ции на тему на­ци­о­на­лиз­ма, о том как пра­виль­нее все по­де­лить, чтобы одним до­ста­лось боль­ше чем дру­гим.

Раз­ру­шить об­ще­ства со­здан­ные по таким ле­ка­лам ни­че­го не стоит ибо за­ро­дыш своей ги­бе­ли они несут внут­ри себя по­сто­ян­но, - угне­та­те­ли и угне­тен­ные. При этом со­вер­шен­но не важно фе­о­да­лизм у вас, ка­пи­та­лизм, со­ци­а­лизм, про­ти­во­ре­чие ор­га­ни­за­ции на­хо­дит­ся не в на­зва­нии об­ще­ства. Более того, я счи­таю эту клас­си­фи­ка­цию со­вер­шен­но на­ду­ман­ной и не от­ра­жа­ю­щей осо­бен­но­стей об­ще­ствен­ной жизни.

За весь два­дца­тый век была толь­ко одна по­пыт­ка по­стро­ить что-​то сто­я­щее в плане об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции, эту по­пыт­ку пред­при­нял ИВС и его ко­ман­да, под дав­ле­ни­ем внеш­них фак­то­ров эта по­пыт­ка про­ва­ли­лась. Стоит ли такие по­пыт­ки по­вто­рять? Без­услов­но, ни­ка­кой аль­тер­на­ти­вы им нет, иначе на­ци­о­на­лизм, а там мы уже бы­ва­ли.

Что ка­са­ет­ся Китая, тут я ни­че­го ска­зать не могу, по­то­му, что со­вер­шен­но не в теме, что они там стро­и­ли и в конце кон­цов по­стро­и­ли.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Без тео­рии нам смерть, смерть!(с)

Все что есть в пуб­лич­ном про­стран­стве об ор­га­ни­за­ции об­ще­ства не тянет даже на хо­ро­шую ма­ни­пу­ля­цию. Если люди этого не за­ме­ча­ют сто­ле­ти­я­ми зна­чит им это вы­год­но, ИВС видел это весь­ма от­чет­ли­во, судя по его ци­та­те.

Нам тре­бу­ет­ся непро­ти­во­ре­чи­вое опи­са­ние об­ще­ства, хотя бы. Ни­ка­кие со­вре­мен­ные пуб­лич­ные тео­рии его дать не могут. Если у вас есть воз­ра­же­ния, пред­ло­же­ния,- все­гда рад их вы­слу­шать.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

А Вы вспом­ни­те, в какие года это было на­пи­са­но

Если на­пи­са­на прав­да, года зна­че­ния не имеют. Вот Ми­чу­рин на­при­мер раз­ра­бо­тал тех­но­ло­гию вос­пи­та­ния са­жен­цев, в те же года на­пи­сан­ную, да она и сей­час жива как ни­ко­гда. Пав­лов на­при­мер, от­крыл ре­флекс, сколь­ко лет про­шло, а ни­че­го не пор­тит­ся. До­ра­ба­ты­ва­ет­ся,- да, но не пор­тит­ся.

С марк­си­ста­ми все не так, но несмот­ря на все про­ва­лы их тео­рий и прак­тик, их про­дол­жа­ют уве­рен­но тя­нуть в мейн­стрим, как "клас­со­вые" враги, так и "клас­со­вые" дру­зья. Вам не ка­жет­ся это стран­ным?

да и мно­гие дру­гие, аль­тер­на­ти­вы не видят, может ви­ди­те Вы? По­де­ли­тесь!

Неуди­ви­тель­но. учи­ты­вая как бе­реж­но вы­па­лы­ва­ют­ся даже рост­ки аль­тер­на­ти­вы. Аль­тер­на­ти­ва - от­вет­ствен­ность, аль­тер­на­ти­ва - это при­зна­ние необ­хо­ди­мо­сти ра­бо­тать ради жизни и ува­же­ние к чу­жо­му труду, аль­тер­на­ти­ва - это ар­тель, как эле­мент ор­га­ни­за­ции всех струк­тур об­ще­ства, аль­тер­на­ти­ва - это когда каж­дый че­ло­век в об­ще­стве знает зачем он идет на жерт­вы ради об­ще­ства и по­лу­ча­ет за это со­от­вет­ству­ю­щее воз­на­граж­де­ние. аль­тер­на­ти­ва - это то что пы­та­лась внед­рить ко­ман­да Ста­ли­на, и от чего Ку­ку­ру­зо при­шлось от­ка­зать­ся, я по­ла­гаю под дав­ле­ни­ем немед­лен­ной ядер­ной бом­бар­ди­ров­ки.

В об­ще­ствен­ном дис­кур­се сей­час даже про­блем этих не под­ни­ма­ет­ся. Они не об­суж­да­ют­ся, не рас­смат­ри­ва­ют­ся, по ним нет книг, нет школ, о них во­об­ще не ду­ма­ют.

Миром пра­вит ду­рац­кая идео­ло­гия сто­и­мо­сти на­вя­зан­ная нам бри­тан­ца­ми, она везде, аль­тер­на­тив у нее нет. Люди пы­та­ю­щи­е­ся го­во­рить об аль­тер­на­ти­ве в об­ще­стве либо шель­му­ют­ся, либо если они на­стой­чи­вы то фи­зи­че­ски устра­ня­ют­ся. Вот и вся аль­тер­на­ти­ва ко­то­рая у нас есть. Что де­лать в таких об­сто­я­тель­ствах я пока не очень пред­став­ляю, но по­ла­гаю, что если до­ста­точ­но боль­шое число людей хотя бы по­пы­та­ет­ся ду­мать о чем ни будь ином неже­ли мейн­стрим, - это уже за­ме­ча­тель­но. Глав­ное это на­чать ду­мать своей го­ло­вой и са­мо­му нести от­вет­ствен­ность за свою жизнь, даль­ше все пой­дет легше.

Думаю Марк­сом и дано это опре­де­ле­ние, а осталь­ное - ин­тер­пре­та­ции, не так?

У него нет опре­де­ле­ния. Если вы возь­ме­те любой учеб­ник ло­ги­ки, и по­смот­ри­те там какие тре­бо­ва­ния предъ­яв­ля­ют­ся к опре­де­ле­нию, то что дает маркс - фуфел. Не то что бы я очень ува­жал учеб­ни­ки ло­ги­ки, там тоже все не так про­сто, но это хоть что-​то. Маркс не дал и этого. Маркс - бес­ко­неч­ные за­вы­ва­ния ни о чем, у него даже те­за­у­ру­са нет в ра­бо­те, что как бы го­во­рит нам о ка­че­стве самой ра­бо­ты. Впро­чем, чего ру­гать его од­но­го. у нас вся по­ли­то­ло­ги такая у ино­стран­цев тоже.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Могу со­гла­сить­ся, у Вас аль­тер­на­тив­ное ми­ро­воз­зре­ние, да.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Уж какое сфор­ми­ро­ва­лось, то и есть. По край­ней мере, мое ми­ро­воз­зре­ние ос­но­ва­но на про­ве­ря­е­мых фи­зи­че­ски фак­тах, а ваше на чест­ном слове людей с доб­ры­ми и оду­хо­тво­рен­ны­ми ли­ца­ми.

Что ка­са­ет­ся аль­тер­на­ти­вы, есть у меня хо­ро­ший анек­дот на эту тему:

... аль­тер­на­ти­ва это утки.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer (7 лет 4 месяца)

Ве­ли­кий Экс­пе­ри­мент за­кон­чил­ся от­ри­ца­тель­ным ре­зуль­та­том.

Те­перь тре­бу­ет­ся время для осо­зна­ния опыта.

Что-​то в тео­рии было не так....

А пока - по­след­ним ва­го­ном к вы­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му и впе­ред на мины.

"Идем до­ро­гой труд­ной, до­ро­гой непря­мой"..... 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, маты) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Это как по­смот­реть...  "Сын оши­бок труд­ных" не про­шел зря.

...Есть еще нео­марк­сизм, ко­то­рый раз­ви­вал­ся ПА­РАЛ­ЛЕЛЬ­НО  в Ев­ро­пе и США...

А если учесть пред­сто­я­щий су­пер­кри­зис, то марк­сизм ГА­РАН­ТИ­РО­ВАН­НО  будет вос­тре­бо­ван!

На­пом­ню, что Жеминь-​жибао су­ще­ству­ет до сих пор и их по­ни­ма­ние марк­сиз­ма за­слу­жи­ва­ет  на­уч­но­го вни­ма­ния...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Есть еще нео­марк­сизм, ко­то­рый раз­ви­вал­ся ПА­РАЛ­ЛЕЛЬ­НО  в Ев­ро­пе и США

Если вы не сде­ла­ли вы­во­дов о том что не так с клас­си­че­ским марк­сиз­мом, то чем вам нео по­мо­жет?

А если учесть пред­сто­я­щий су­пер­кри­зис, то марк­сизм ГА­РАН­ТИ­РО­ВАН­НО  будет вос­тре­бо­ван!

Как и мно­же­ство дру­гих ре­ли­гий.

На­пом­ню, что Жеминь-​жибао су­ще­ству­ет до сих пор и их по­ни­ма­ние марк­сиз­ма за­слу­жи­ва­ет  на­уч­но­го вни­ма­ния...

А я вам на­пом­ню, что в офи­ци­аль­ном опре­де­ле­нии Мао Цзе­дун вы­ве­ден за пре­де­лы марк­сиз­ма. Так что на Китай мо­же­те не ссы­лать­ся, тем более они по моему боль­ше ува­жа­ют Ста­ли­на, чем бо­ро­да­тый хо­ло­диль­ник(с).

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 5 месяцев)

Как ав­то­ру уда­лось со­брать на­столь­ко фе­е­ри­че­ские опре­де­ле­ния? Про­сто ан­ти­эта­лон какой-​то.  Вы их спе­ци­аль­но под­би­ра­ли такие или брали пер­вые по­пав­ши­е­ся?

Да, с опре­де­ле­ни­я­ми су­ще­ству­ет огром­ная про­бле­ма. Есть такое. Но это от­но­сит­ся к любым опре­де­ле­ни­ям, а не толь­ко из "марк­сист­ской" сферы. Уж не знаю в чем при­чи­на - то ли "ан­гли­чан­ка" гадит, то ли про­сто де­гра­да­ция.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Как ав­то­ру уда­лось со­брать на­столь­ко фе­е­ри­че­ские опре­де­ле­ния?

Это на­сквозь офи­ци­аль­ные опре­де­ле­ния, дру­гих нет. Все они взяты из ре­ко­мен­до­ван­ных РАН ис­точ­ни­ков, на сайте ака­де­мик.ру, ссыл­ки при­ло­же­ны.

Вы их спе­ци­аль­но под­би­ра­ли такие или брали пер­вые по­пав­ши­е­ся?

Что зна­чит спе­ци­аль­но? Вы име­е­те в виду зашел на первую по­пав­шу­ю­ся по­мой­ку и там ско­пи­ро­вал? Есте­ствен­но нет, все взято с сайта ака­де­мик, мо­же­те сами убе­дить­ся по ссыл­кам.

Уж не знаю в чем при­чи­на - то ли "ан­гли­чан­ка" гадит, то ли про­сто де­гра­да­ция.

Это сколь­ко же лет мы де­гра­ди­ру­ем? Мно­гим из этих опре­де­ле­ний уже по 200 лет счи­тай. То что бри­тан­цы со­зна­тель­но гадят в науку, у меня даже со­мне­ний нет, будь иначе труды марк­са ни­ку­да даль­ше туа­ле­та эн­гель­са не ушли бы.

Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 6 месяцев)

Груп­па угне­та­те­лей вы­де­лен­ная по про­из­воль­но­му при­зна­ку есть, зна­чит на­ци­о­на­лизм.

Яв­ля­ет­ся ли ко­ли­че­ство углов цве­том, без­услов­но Груп­па чего либо вы­де­лен­ная по про­из­воль­но­му при­зна­ку есть, зна­чит крас­ное это квад­рат

Л - ло­ги­ка, а на деле ши­зо­фре­ния - ло­ги­че­ская це­поч­ка верна, но в связи с невер­ным ис­ход­ным те­зи­сом ред­кий бред

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Дайте свое опре­де­ле­ние по­чтен­ней­ший или при­ве­ди­те ко­то­рое вас устро­ит. У меня дру­гих опре­де­ле­ний для вас нет. Все что смог вы­жать из офи­ци­аль­ных опре­де­ле­ний - выжал. Мо­же­те боль­ше, де­лай­те боль­ше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Николай Зубков

Как все­гда...суть по­гре­бе­на под горой букОв...

МАРК­СИЗМ - фи­ло­соф­ское на­прав­ле­ние опи­ра­ю­ще­е­ся на диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм. Имен­но ма­те­ри­а­лизм - есть пер­во­ос­но­ва марк­сиз­ма.

Ос­но­во­по­лож­ни­ки марк­сиз­ма при­ме­ни­ли диа­лек­ти­че­скую ло­ги­ку в ее ма­те­ри­а­ли­сти­че­ском на­прав­ле­нии, как тео­ре­ти­че­ски (Маркс, Эн­гельс, Ленин) так и прак­ти­че­ски (Ленин, Ста­лин, Мао Цзе­дун) ко мно­гим ас­пек­там че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции, а имен­но: к эко­но­ми­ке ("Ка­пи­тал" К.Маркс, "О раз­ви­тии ка­пи­та­лиз­ма в Рос­сии" , «Им­пе­ри­а­лизм, как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма. По­пу­ляр­ный очерк» В.Улья­нов ), к по­ли­ти­ке ( "Го­су­дар­ство и ре­во­лю­ция" В.Ленин), к во­про­сам ис­то­рии и об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия ("Про­ис­хож­де­ние семьи, част­ной соб­ствен­но­сти и го­су­дар­ства" Ф.Эн­гельс, "Марк­сизм и на­ци­о­наль­ный во­прос" И.Джу­га­шви­ли)  и т.д. и т.п.

Т.н. "те­че­ния марк­сиз­ма" - суть ис­то­рия оши­боч­ных ин­тер­пре­та­ций вы­во­дов диа­лек­ти­че­ской ло­ги­ки, ино­гда пред(зло)на­ме­рен­ных, но чаще - из за непол­ных или недо­сто­вер­ных вхо­дя­щих дан­ных (как на­при­мер вы­ше­упо­мя­ну­тая ра­бо­та Эн­гель­са, ос­но­ван­ная на непол­ных дан­ных науки XIX века). 

Так как в СССР марк­сизм стал го­су­дар­ствен­ной идео­ло­ги­ей и ис­поль­зо­вал­ся пра­вя­щей эли­той, то (при­мер­но с 50-х годов XX века) про­изо­шел за­стой в его раз­ви­тии, по­яви­лось так на­зы­ва­е­мое "на­чет­ни­че­ство", а его изу­че­ние при­об­ре­ло ри­ту­аль­ный ха­рак­тер....

Как то так, да-с...

P.S. На­цизм, он же национал-​социализм, имеет такое же от­но­ше­ние к со­ци­а­лиз­му, как мор­ская свин­ка к морю...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Имен­но ма­те­ри­а­лизм - есть пер­во­ос­но­ва марк­сиз­ма.

И шо? Что такое ма­те­ри­а­лизм у вас есть опре­де­ле­ние? Я так понял что ма­те­ри­а­лизм это та вол­шеб­ная па­лоч­ка ко­то­рая любой бред де­ла­ет ре­аль­ным? Вас так сле­ду­ет по­ни­мать?

"Марк­сизм и на­ци­о­наль­ный во­прос" И.Джу­га­шви­ли

Ци­та­та этого за­ме­ча­тель­но­го во всех от­но­ше­ни­ях че­ло­ве­ка есть в в ав­тор­ском ком­мен­та­рии. Ви­ди­мо он не со­всем был до­во­лен до­стиг­ну­ты­ми ре­зуль­та­та­ми, КМК.

Как то так, да-с...

Это сле­ду­ет по­ни­мать как со­гла­сие с ма­те­ри­а­ла­ми ста­тьи?

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

ша­ла­пут...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

ша­ла­пут...

Пре­крас­ная у вас ар­гу­мен­та­ция, бле­стя­щая до­ка­за­тель­ная база. Вы меня про­сто раз­да­ви­ли мо­щ­Щ­щью сво­е­го ин­тел­лек­та. Я сра­жен и раз­дав­лен брил­ли­ан­та­ми вашей ло­ги­ки.yescoollaugh

С такой ри­то­ри­кой наши дол­брые марк­си­сты за­во­ю­ют в самом бли­жай­шем вре­ме­ни весь мир, как раз когда ком­му­низм все­об­щий на­ста­нет. Об этом же маркс ска­зал более 100 лет назад, он не может оши­бать­ся.laugh

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Вы ве­де­те себя ка­те­го­рич­но, как маль­чиш­ка!  grr  и Маркс...   Чув­ству­е­те фан­фа­ры?

..Для при­ли­чия бы по­мол­ча­ли б.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

grr Вы не зна­е­те от­ли­чий ма­те­ри­а­лиз­ма от иде­а­лиз­ма?

Мур­ман grr  и Маркс...   Чув­ству­е­те фан­фа­ры?

Ваши чув­ства может мне и по­нят­ны, но это не ар­гу­мен­ты!

Тео­ре­ти­че­ски может по­явить­ся че­ло­век, ко­то­рый по­ни­ма­ет в дан­ном во­про­се лучше Марк­са, тео­ре­ти­че­ски это может быть и grr...тео­ре­ти­че­ски, я ска­зал...

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

может по­явить­ся че­ло­век, ко­то­рый по­ни­ма­ет в дан­ном во­про­се лучше Марк­са

Если учесть, что бла­го­да­ря труду Марк­са "Ка­пи­тал", сам ка­пи­тал сумел не толь­ко вы­жить, но и транс­фор­ми­ро­вать­ся в нечто гло­баль­ное ("есте­ствен­ным" путем), ко­то­рое сам Маркс бы не узнал!

Но он бы разо­брал­ся. Уве­рен. Нужен мо­гу­чий мыс­ли­тель рав­ный или мощ­нее, чем у Марк­са.

Одно ясно,- клас­со­вая борь­ба неиз­мен­на! При­быль - сверх­за­да­ча! Ни смот­ря ни на что...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Если учесть, что бла­го­да­ря труду Марк­са "Ка­пи­тал"

Обыч­ная псев­до­на­у­ка от бри­тан­ской им­пе­рии. У нее таких дров много было при­па­се­но.Не вы­стре­лил маркс, нашли бы еще кого, какая раз­ни­ца с по­мо­щью чего об­ма­ны­вать диких зу­су­лов.

сам ка­пи­тал сумел не толь­ко вы­жить, но и транс­фор­ми­ро­вать­ся в нечто гло­баль­ное

Ну да, ну да. Маркс бух­тел, что ка­пи­тал за­ги­ба­ет­ся, что ны­неш­нее по­ко­ле­ние будет жить при ком­му­низ­ме, чем спра­ши­ва­ет­ся этот слив­ной бри­тан­ский бачок мог по­мочь ка­пи­та­лу? Толь­ко об­ма­ном вся­ких до­вер­чи­вых "ге­ге­мо­нов", ни­ка­кой дру­гой по­мо­щи ка­пи­та­лу от марк­са не тре­бо­ва­лось.

Нужен мо­гу­чий мыс­ли­тель рав­ный или мощ­нее, чем у Марк­са.

Вот что меня все­гда в вас-​марксистах по­ра­жа­ет, так это от­сут­ствие своей го­ло­вы. Если вы сами ду­мать не мо­же­те, как вы от­ли­чи­те мо­гу­че­го мыс­ли­те­ля от по­сред­ствен­но­го? Мо­гу­че­го мыс­ли­те­ля долж­на по­хло­пать ме­чиш­ком по пле­чи­ку бри­тан­ская ко­ро­ле­ва? Я во­об­ще не по­ни­маю тер­ми­на "мо­гу­чий" по от­но­ше­нию к марк­су, в чем он могуч? В во­ров­стве чужих идей? В за­пу­ты­ва­нии самых про­стых и есте­ствен­ных вещей? Мне ближе опре­де­ле­ние марк­са от Ра­нев­ской:"Хо­ло­диль­ник с бо­ро­дой".

При­быль - сверх­за­да­ча!

Какая "при­быль", вы хоть зна­е­те что это такое? В чем ваша при­быль ме­ря­ет­ся? Про­цент от чего вы счи­та­е­те? Сверх­за­да­ча - вы­жить, при­быль по боку, смот­ри­те на со­вре­мен­ные США, на ту же бри­тан­скую им­пе­рию, на себя по­смот­ри­те на­ко­нец. Маркс - дня не ра­бо­тал, никем ни­ко­гда не управ­лял кроме сво­е­го уда, что этот че­ло­ве­чиш­ко во­об­ще мог знать об окру­жа­ю­щем его мире, если он всю жизнь про­вел ижди­вен­цем.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Ка­ли­фор­ния.  Про­гресс да­ле­ко не везде..

Вот это яв­ле­ние пред­ска­зал Маркс.   Об­ни­ща­ние, кри­зи­сы, рас­сло­е­ние...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Вот это яв­ле­ние пред­ска­зал Маркс.   Об­ни­ща­ние, кри­зи­сы, рас­сло­е­ние...

yeslaugh Жжете. А как же этот с пас­си­о­нар­но­стью ко­то­рый, он не пред­ска­зы­вал не? Вроде с марк­сом при­бли­зи­тель­но в одно время жили, одни про­гно­зы де­ла­ли, а вот подиж ты. Я уж не го­во­рю про ле­ген­ду о Ва­ви­лон­ской башне, это на­вер­ное слиш­ком слож­но для вас, про­ве­сти па­рал­ле­ли в этой об­ла­сти.laugh Ни­че­го та­ко­го маркс не пред­ска­зал что до него не пред­ска­зы­ва­ли, этих кли­куш конца света по пучку на пя­та­чок, во все вре­ме­на. Маркс вы­стре­лил толь­ко по­то­му, что с по­мо­щью его "тео­рий" очень удоб­но ссо­рить людей, ни­ка­ких дру­гих за­слуг перед богом у него нет, ИМХО, если вы этого по­нять не в силах са­мо­сто­я­тель­но, я вам увы ничем не по­мо­гу.

Всё здесь мод­ная бо­дя­га.
Всё пурга и ку­терь­ма.
Ни ган­те­ли ни спир­тя­га
Не до­ба­вят вам ума.(с)
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

  тео­ре­ти­че­ски это может быть и grr...тео­ре­ти­че­ски, я ска­зал...

Ни­ко­гда так не шу­ти­те. Все по­доб­ные вещи долж­ны ре­шать­ся на уровне об­ще­ства, а не од­но­го че­ло­ве­ка. Как ни хорош че­ло­век, он все­гда мень­ше об­ще­ства.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Во­про­сы типа круг­лая Земля или плос­кая ре­ша­ют­ся не об­ще­ством, а прак­ти­че­ски.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Во­про­сы типа круг­лая Земля или плос­кая ре­ша­ют­ся не об­ще­ством, а прак­ти­че­ски.

Ви­ди­те ли, фор­маль­но вы правы, но! Дело в том, что есть абер­ра­ции вос­при­я­тия, по­это­му даже если вы по­ста­ви­те самые расфуфрен­ные опыты, по опре­де­ле­нию кри­виз­ны Земли, они ни­че­го не будут сто­ить пока их не по­вто­рит кто ни­будь неза­ви­си­мый.

Это па­ра­докс "врож­ден­ной хро­мо­ты", о нем очень хо­ро­шо в свое время ска­зал Р.Шекли в "Ко­ор­ди­на­тах чудес"(пер­со­наж Мель­хрон Из­на­чаль­ный), а так же АиБ Стру­гац­кие в "03"(пер­со­наж Гон­чар...). По­это­му эм­пи­ри­ка воз­мож­на лишь для неза­ви­си­мых на­блю­да­те­лей, увы. Если вы все де­ла­е­те в оди­ноч­ку. вполне воз­мож­но, что боль­шую часть яв­ле­ния вы себе про­сто во­об­ра­зи­ли. Ко­неч­но есть уяз­ви­мо­сти уров­ня со­зна­ния всех Homo sapiens, но с этим пока при­хо­дит­ся ми­рить­ся.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

grr Вы не зна­е­те от­ли­чий ма­те­ри­а­лиз­ма от иде­а­лиз­ма?

yeslaughlaugh

Вы име­е­те в виду ответ на "ос­нов­ной фи­ло­соф­ский во­прос"?

Бытие ли опре­де­ля­ет со­зна­ние.?

На ко­то­рый милашка-​маркс от­ве­ча­ет да од­но­знач­но бытие. А потом пред­ла­га­ет со­зна­тель­но сверг­нуть экс­плу­а­та­то­ров? И кто он после этого? Ответ прост,- он фу­фло­гон.

Что ка­са­ет­ся от­ли­чий иде­а­ли­ста и ма­те­ри­а­ли­ста, то пока вы не опре­де­ли­те эти по­ня­тия точно, ис­кать между ними от­ли­чия глупо, при по­пыт­ке опре­де­лить эту фигню фор­маль­но вы столк­не­тесь с таким труд­но­стя­ми, что ос­нов­ной во­прос фи­ло­со­фии уйдет в небы­тие на их фоне.laugh Не ве­ри­те? По­пы­тай­тесь, мо­же­те прямо здесь если хо­ти­те. Вы­пи­сы­ва­е­те два опре­де­ле­ния из любых ис­точ­ни­ков какие вас устро­ят и  на­хо­ди­те между ними раз­ли­чия, все про­сто.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

 РА­СИЗМ - со­во­куп­ность ан­ти­на­уч. кон­цеп­ций, ос­но­ву ко­то­рых со­став­ля­ют по­ло­же­ния о физич. и пси­хич. нерав­но­цен­но­сти че­ло­веч. рас и о ре­ша­ю­щем вли­я­нии ра­со­вых раз­ли­чий на ис­то­рию и куль­ту­ру об­ще­ства.

На АШ до­ста­точ­но по­клон­ни­ков ра­сиз­ма всех видов - от тар­та­рий­цев и раз­ных ве­ди­че­ских арий­цевlaugh до недо­ум­ков по­вто­ря­ю­щих иди­от­ские по­ба­сен­ки про ки­тай­цев вре­мен чуть не Опи­ум­ной войны

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

На АШ до­ста­точ­но по­клон­ни­ков ра­сиз­ма всех видов

Как можно быть по­клон­ни­ком того что неопре­де­лен­но? Если у них всех рас­спро­сить, что такое ра­сизм, то у каж­до­го будет свое экс­клю­зив­ное по этому во­про­су.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год