Сказ о том, как фи­зи­ки сами себя за­пу­га­ли

Аватар пользователя kvg1967

За­бав­ная и жут­кая по сути дела ис­то­рия с са­мо­за­пу­ги­ва­ни­ем на­ча­лась боль­ше двух­сот лет назад во Фран­ции и про­дол­жа­ет­ся до сих пор.
Фран­цуз­ские уче­ные, по­пав­шие под вли­я­ние ре­во­лю­ци­он­ной про­па­ган­ды, вклю­чи­лись в став­шую в то время очень мод­ной борь­бу за рав­но­пра­вие и ре­ши­ли по­бо­роть­ся за рав­но­пра­вие кос­ми­че­ских тел.

Кто же по­сме­ет во время ре­во­лю­ции вы­сту­пать про­тив рав­но­пра­вия?
Рав­но­пра­вию, од­на­ко, силь­но мешал так на­зы­ва­е­мый све­то­нос­ный эфир – среда, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия и от­но­си­тель­но ко­то­рой про­ис­хо­дит дви­же­ние тел. По ре­зуль­та­там экс­пе­ри­мен­тов к на­ча­лу XIX века по­лу­ча­лось, что дан­ная среда по своим свой­ства боль­ше всего по­хо­дит на жид­кость, что со­зда­ва­ло ряд про­блем: жид­кость по­движ­на, в ней могут воз­ни­кать струи и вихри, а за­ви­си­мость силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию от ско­ро­сти дви­же­ния тела от­но­си­тель­но жид­ко­сти яв­ля­ет­ся нели­ней­ной.


Фран­цу­зы подумали-​подумали и при­ду­ма­ли новую для того вре­ме­ни мо­дель: эфир якобы со­вер­шен­но непо­дви­жен, но при этом почему-​то сво­бод­но про­хо­дит сквозь фи­зи­че­ские тела и не ока­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния их дви­же­нию. В такой си­сте­ме по­яв­ля­лась аб­со­лют­ная си­сте­ма от­сче­та, при­вя­зан­ная к све­то­нос­но­му эфиру. Кроме того, си­сте­му от­сче­та ста­но­ви­лось воз­мож­ным при­вя­зать к лю­бо­му телу, дви­жу­ще­му­ся от­но­си­тель­но эфира пря­мо­ли­ней­но и рав­но­мер­но.
Мо­дель эта с точки зре­ния фи­зи­че­ско­го смыс­ла была со­вер­шен­но аб­сурд­ной, по­это­му в ход пошла ме­то­ди­ка фран­цуз­ской ре­во­лю­ци­он­ной про­па­ган­ды: «ложь, по­вто­рен­ная ты­ся­чу раз, счи­та­ет­ся прав­дой». Фран­цу­зы дол­до­ни­ли и дол­до­ни­ли одно и то же, бла­го­да­ря чему в непо­движ­ность эфира к се­ре­дине XIX века по­ве­ри­ли слепо мно­гие ев­ро­пей­ские уче­ные. На про­ти­во­ре­чия и па­ра­док­сы, ко­то­рые по­доб­ный под­ход по­рож­да­ет в раз­де­ле элек­тро­ди­на­ми­ки, пе­ре­ста­ли об­ра­щать вни­ма­ние.
Со вре­ме­нем си­ту­а­ция ста­но­ви­лась все более неле­пой. Дело дошло до того, что в на­ча­ле XX века Аль­берт Эйн­штейн под дей­стви­ем все той же про­па­ган­ды рав­но­пра­вия взял и во­об­ще вы­ки­нул све­то­нос­ный эфир из тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки.

Среда не ока­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию?
За­ря­жен­ные и неза­ря­жен­ные тела рав­но­прав­ны?
Правда-​правда?
Ско­рость рас­про­стра­не­ния волн в среде опре­де­ля­ет­ся па­ра­мет­ра­ми этой среды, а ско­рость дви­же­ния тел в среде огра­ни­чи­ва­ет­ся силой со­про­тив­ле­ния дви­же­нию, ко­то­рое ока­зы­ва­ет среда. Если среду ис­клю­чить из рас­смот­ре­ния, то как тогда обос­но­вать на­ли­чие огра­ни­че­ний?

Как быть с ко­ну­со­вид­ной удар­ной элек­тро­маг­нит­ной вол­ной, ко­то­рую долж­ны со­зда­вать в про­цес­се пря­мо­ли­ней­но­го дви­же­ния за­ря­жен­ные ча­сти­цы и сгуст­ки за­ря­жен­ных ча­стиц?
Воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния по­доб­ной волны в ва­ку­у­ме физики-​теоретики при­зна­вать не же­ла­ют, но это их неже­ла­ние еще ни о чем не го­во­рит. Точно так же дог­ма­ти­ки упор­но не хо­те­ли при­зна­вать су­ще­ство­ва­ние воз­душ­ной удар­ной волны до тех пор, пока Эрнст Мах не сфо­то­гра­фи­ро­вал удар­ные волны, со­зда­ва­е­мые пу­ля­ми, и не опуб­ли­ко­вал фо­то­гра­фии в 1888 году:

До­пу­стим, что пуч­ко­вая пушка вы­стре­ли­ва­ет пучок про­то­нов.
Пучок вы­хо­дит из уско­ри­те­ля и от­прав­ля­ет­ся в кос­ми­че­ское про­стран­ство.
Маг­нит­ное поле во­круг пучка фор­ми­ру­ет­ся?
Энер­гия на фор­ми­ро­ва­ние поля во­круг пучка рас­хо­ду­ет­ся?
Гос­по­да тео­ре­ти­ки, а от­ку­да бе­рет­ся эта энер­гия?
Ответ: на фор­ми­ро­ва­ние поля рас­хо­ду­ет­ся энер­гия ча­стиц, на­хо­дя­щих­ся на пе­ред­нем фрон­те пучка. Если энер­гия рас­хо­ду­ет­ся, то ско­рость дви­же­ния этих ча­стиц сни­жа­ет­ся, что под­ра­зу­ме­ва­ет на­ли­чие со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны среды – того са­мо­го све­то­нос­но­го эфира, ко­то­рый, якобы, не су­ще­ству­ет.
Пучок, ко­то­рый со­зда­ет пушка, дол­жен со­зда­вать в ва­ку­у­ме элек­тро­маг­нит­ные удар­ные волны, ана­ло­гич­ные тем воз­душ­ным удар­ным вол­нам, ко­то­рые со­зда­ют пули и сна­ря­ды:

Те­перь рас­смот­рим дру­гой при­мер. До­пу­стим, что в ва­ку­у­ме пря­мо­ли­ней­но дви­жет­ся це­поч­ка, со­сто­я­щая из несколь­ких сгуст­ков за­ря­жен­ных ча­стиц:

По­ми­мо элек­тро­маг­нит­ной удар­ной волны по­доб­ная це­поч­ка сгуст­ков долж­на также по­рож­дать и самые что ни на есть обыч­ные ра­дио­вол­ны.
Энер­гия на из­лу­че­ние ра­дио­волн от­ку­да бе­рет­ся? Нет дру­го­го ис­точ­ни­ка, кроме ки­не­ти­че­ской энер­гии дви­жу­щих­ся ча­стиц, по­это­му ско­рость дви­же­ния ча­стиц со вре­ме­нем будет сни­жать­ся.

В обоих опи­сан­ных слу­ча­ях по­лу­ча­ет­ся, что среда (све­то­нос­ный эфир) сама по себе ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию за­ря­жен­ных тел даже в том слу­чае, когда дви­же­ние про­ис­хо­дит в глу­бо­ком ва­ку­у­ме.

А те­перь пе­ре­хо­дим к ужа­сти­ку.
За две­сти лет фи­зи­ки столь успеш­но про­мы­ли мозги сами себе, что ни од­но­го экс­пе­ри­мен­та по опре­де­ле­нию силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию за­ря­жен­ных ча­стиц в ва­ку­у­ме до сих пор не про­во­ди­ли – ни с от­дель­ны­ми ча­сти­ца­ми, ни с пуч­ка­ми, ни со сгуст­ка­ми ча­стиц.
Ни в одном учеб­ни­ке вы не най­де­те фор­му­лу, опи­сы­ва­ю­щую за­ви­си­мость силы со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме от ско­ро­сти дви­же­ния тела, его формы и на­ли­чия у него элек­три­че­ско­го за­ря­да или же маг­нит­но­го поля.

Па­ра­док­сы в фи­зи­ке – это при­знак на­ли­чия бес­со­вест­ной хал­ту­ры.
Раз­гиль­дяй­ство фи­зи­ков, при­во­дя­щее к тому, что ис­сле­до­ва­ния свойств среды, через ко­то­рую пе­ре­да­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, за­сто­по­ри­лись и зашли в тупик, уже не яв­ля­ют­ся внут­рен­ней про­бле­мой науки. С того мо­мен­та, как аб­сурд­ную Тео­рию От­но­си­тель­но­сти, вы­ду­ман­ную Аль­бер­том Эйн­штей­ном, стали вклю­чать в школь­ный курс фи­зи­ки, про­бле­ма фи­зи­че­ских па­ра­док­сов стала ми­ро­воз­зрен­че­ской и ка­са­ет­ся всего че­ло­ве­че­ства.
Из­де­ва­тель­ство над здра­вым смыс­лом долго будет про­дол­жать­ся?
Гос­по­да фи­зи­ки, имей­те со­весть!
Схо­ла­сти­че­ские рас­суж­де­ния вам еще не на­до­е­ли?
Если вы вну­ша­е­те всем, на­чи­ная со школь­ных за­ня­тий, что ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию в ва­ку­у­ме нет, то до­ка­жи­те это экс­пе­ри­мен­таль­но!
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

http://nuclphys.sinp.msu.ru/cr/cr2.htm

вот тут вот прям картинка-​ какие треки каким ча­сти­цам со­от­вет­сву­ют. В небе че­рен­ков­ское из­лу­че­ние при­мер­но такое же по­ве­де­ние демонстрирует-​ и по на­блю­да­е­мой кар­тине че­рен­ков­ско­го этого из­лу­че­ния можно догадаться-​ что имен­но вле­те­ло в ат­мо­сфе­ру.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

не надо вот так свою необ­ра­зо­ван­ность де­мон­стри­ро­вать. лег­кие частицы-​ электроны-​ летят с око­ло­све­то­вой ско­ро­стью. про­тон­чи­ки и ионы атомов-​ те да, одну трех­со­тую ско­ро­сти света едва на­би­ра­ют. но электрончики-​ весь диа­па­зон от нуля до око­ло­све­то­вой за­кры­ва­ют.

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

Сила со­про­тив­ле­ния дви­же­нию может быть про­пор­ци­о­наль­на квад­ра­ту, кубу или даже чет­вер­той сте­пе­ни ско­ро­сти. Со­от­вет­ствен­но, при ско­ро­стях, ко­то­рые на­мно­го ниже ско­ро­сти света, сила со­про­тив­ле­ния дви­же­нию будет пре­не­бре­жи­мо малой ве­ли­чи­ной.

Пра­виль­но ли я не по­ни­маю Вашу мо­дель (до тео­рии это еще не до­рос­ло):

1. ско­рость лю­бо­го ма­те­ри­аль­но­го объ­ек­та огра­ни­че­на свер­ху ско­ро­стью света

2. пункт 1 спра­вед­лив для любой инер­ци­аль­ной си­сте­мы от­сче­та

3. на дви­жу­ще­е­ся тело дей­ству­ет сила, ко­то­рая тор­мо­зит это дви­же­ние. От­но­си­тель­но чего дви­жу­ще­е­ся? аб­со­лют­ный эфир?

С пунк­та­ми 1 и 2 ре­тро­град Эйн­штейн со­гла­сил­ся бы. про­тив тре­тье­го он всю жизнь воз­ра­жал.

P.S. ра­зу­ме­ет­ся я писал о за­ря­жен­ных ча­сти­цах в кос­ми­че­ских лучах.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Я со­гла­сен толь­ко с пер­вым пунк­том.
С моей точки зре­ния уже по ре­зуль­та­там экс­пе­ри­мен­тов конца XIX века уве­рен­но по­беж­да­ла вер­сия, что эфир пред­став­ля­ет собой нечто вроде лип­кой сжи­ма­е­мой жид­ко­сти.
Со­от­вет­ствен­но, он ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию фи­зи­че­ских тел и эле­мен­тар­ных ча­стиц по­доб­но жид­ко­сти: по мере при­бли­же­ния к ско­ро­сти света со­про­тив­ле­ние будет резко уве­ли­чи­вать­ся.
Таким об­ра­зом, с самой идеей инер­ци­аль­ных си­стем от­сче­та я не со­гла­сен: эфир ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние всем дви­жу­щим­ся от­но­си­тель­но него телам, по­это­му дви­жу­щи­е­ся и непо­движ­ные от­но­си­тель­но эфира тела нерав­но­прав­ны с точки зре­ния ма­те­ма­ти­че­ских рас­че­тов.

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

Ясно. Старая-​добрая кон­цеп­ция аб­со­лют­но­го эфира. На Земле, ко­то­рая дви­жет­ся от­но­си­тель­но этого эфира, ско­рость света за­ви­сит от на­прав­ле­ния рас­про­стра­не­ния, сле­до­ва­тель­но ре­зуль­та­ты опыта Майкельсона-​Морли и мно­гих экс­пе­ри­мен­тов по­сле­ду­ю­щих за ним про­ти­во­ре­чат кон­цеп­ции. Увы, ни­че­го но­во­го.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Вбили вам в школе аб­сурд­ные пред­став­ле­ния об окру­жа­ю­щем мире, и вы объ­яс­не­ния уже не вос­при­ни­ма­е­те, все время сры­ва­е­тесь на вби­тый в го­ло­ву шаб­лон.
Жид­кость по­движ­на, в ней могут воз­ни­кать струи и вихри. О какой аб­со­лют­ной си­сте­ме от­сче­та в такой си­ту­а­ции можно го­во­рить?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Жид­кость по­движ­на, в ней могут воз­ни­кать струи и вихри

зато в ней не может воз­ни­кать по­пе­реч­ных волн! а непо­пе­реч­ные волны не могут иметь по­ля­ри­за­цию. А раз свет имеет по­ля­ри­за­цию, то он есть волна по­пе­реч­ная, а раз так- то он не может быть вол­ной в жид­ко­сти, а раз так- то и све­то­нос­ный эфир не может быть жид­ко­стью. Вот после этого можно го­во­рить о си­сте­ме от­сче­та?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

лип­кой сжи­ма­е­мой жид­ко­сти

че Вы врете-​то? в конце 19го века уже было ясно, что свет- есть волна по­пе­реч­ная, а по­се­му све­то­нос­ный эфир никак не может быть жид­ко­стью, а толь­ко упру­гим телом! и сжи­ма­е­мым быть не может-​ по­то­му что свет летит прямо! мы не видим зна­чи­тель­ных ко­ле­ба­ний да­ле­ких звезд, а если бы эфир был сжимаемым-​ то тогда возле пла­нет мы бы долж­ны были бы иметь более плот­ный эфир, и этот плот­ный эфир дол­жен был бы да­вать за­мет­ное лин­зи­ро­ва­ние и от­кло­нять тра­ек­то­рии света от даль­них звезд, на­блю­да­е­мых  рядом с этими пла­не­та­ми, а та­ко­вых от­кло­не­ний в по­ло­же­ни­ях даль­них звезд не наблюдалось-​ а зна­чит сжи­ма­е­мый эфир не сжи­ма­е­мый.

 И было из­вест­но, что свет с ве­ще­ством вза­и­мо­дей­ству­ет! но если свет- это волны в эфире-​ то по­че­му сам эфир с ве­ще­ством не вза­и­мо­дей­ству­ет, а свет- вза­и­мо­дей­ству­ет? и вся эта пачка несхо­дя­щих­ся во­про­сов говорила-​ что с эфи­ром пол­ная лажа. но что взамен-​ вот это был непо­нят­но до СТО.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Лип­кий эфир – это ги­по­те­за Сток­са, а убе­ди­тель­ных опро­вер­же­ний этой ги­по­те­зы я пока не видел.

Лин­зи­ро­ва­ния нет? А эф­фект гра­ви­та­ци­он­ной линзы уже опро­верг­нут офи­ци­аль­но?

Элек­тро­маг­нит­ная волна пре­крас­но вза­и­мо­дей­ству­ет с ме­тал­ли­че­ски­ми те­ла­ми.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Вы там ду­ра­ка вклю­чи­ли? Ве­ли­чи­на лин­зи­ро­ва­ния гра­ви­та­ци­он­но­го на три по­ряд­ка мень­ше лин­зи­ро­ва­ния от сжи­ма­е­мо­го эфира. И ха­рак­те­ри­сти­ки лин­зи­ро­ва­ния со­вер­шен­но дру­гие. То лин­зи­ро­ва­ния, ко­то­рое види мы- это имен­но гра­ви­та­ци­он­ное лин­зи­ро­ва­ние по ОТО, а не эфир­ная оп­ти­ка.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Это может всего лишь озна­чать, что па­ра­мет­ры мо­де­ли лип­ко­го эфира были непра­виль­но по­до­бра­ны.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Имен­но! Имен­но так! В этом весь и прикол-​ ни при каких во­об­ще па­ра­мет­рах лип­ко­го эфира мы не можем по­лу­чить со­гла­сия пред­ска­за­ний мо­де­ли с на­блю­де­ни­я­ми в те­ле­ско­пе. А раз мо­дель ни при каких по­до­бран­ных па­ра­мет­рах не даёт предсказаний-​ то про­бле­ма не в па­ра­мет­рах мо­де­ли, а в самой модели-​ сама мо­дель невер­на. И ее надо ме­нять на дру­гую. Это и было все по­счи­та­но и осмыс­ле­но ещё сто лет назад. И мо­дель дру­гая, пре­крас­но все пред­ска­зы­ва­ю­щая и про­стая до невоз­мож­но­сти тоже была раз­ра­бо­та­на и про­ве­ре­на!

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

За­бав­но, что спу­стя 100 лет пра­вну­ки сто­рон­ни­ков раз­гром­лен­ной тео­рии эфира пы­та­ют­ся взять ре­ванш. Изу­че­ни­ем опыта и ар­гу­мен­та­ции пра­де­дов они даже не за­мо­ра­чи­ва­ют­ся.

Непло­хой об­зор­чик для непро­фес­си­о­на­лов здесь:

https://studopedia.ru/20_45227_optika-​dvizhushchihsya-sred.html

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Если об­на­ру­жен па­ра­докс, то необ­хо­ди­мо от­сту­пать назад, пока не будет най­де­на вы­звав­шая па­ра­докс ошиб­ка.
От­сту­пать в дан­ном слу­чае при­дет­ся не на сто, а на две­сти лет – к тому мо­мен­ту, когда фран­цуз­ские фи­зи­ки ре­ши­ли, что эфир со­всем не ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ния дви­же­нию.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Он и най­де­на. Ошиб­ка в том, что пред­по­ла­га­лась необ­хо­ди­мой среда для рас­про­стра­не­ния волн. Среда для эм-​волн не нужна, пространство-​время неот­де­ли­мы друг от друга, пре­об­ра­зо­ва­ния Ло­рен­ца ре­аль­но работают-​  и сразу все со­шлось.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Правда-​правда?
Все ра­бо­та­ет пре­крас­но?
Нет де­фек­тов в фун­да­мен­те элек­тро­ди­на­ми­ки?
Но мо­дель фо­то­на спе­ци­а­ли­сты почему-​то раз­ра­бо­тать никак не могут!
И тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор для элек­тро­стан­ций все никак не по­стро­ят!

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Да чо вы врете-​то по­сто­ян­но? Пре­крас­но у нас раз­ра­бо­та­на мо­дель фо­то­на дав­ным давно. Эле­мен­тар­ная ча­сти­ца он, фер­ми­он со всеми при­чин­да­ла­ми. Учеб­ник кван­то­вой фи­зи­ки про­чи­тай­те на­ко­нец. Это до­воль­но слож­ная и кон­трин­ту­и­тив­ная мо­дель, но она пре­крас­ней­шим об­ра­зом со­гла­су­ет­ся с на­блю­де­ни­я­ми. Про­сто ве­ли­ко­леп­но со­гла­су­ет­ся.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Мо­дель фо­то­на, на ко­то­рую вы ссы­ла­е­тесь, не спо­соб­на дать сколько-​нибудь вра­зу­ми­тель­ный ответ на про­стой во­прос о раз­ме­ре об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на в про­стран­стве.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А она нужна? И вроде как "раз­ме­ра" у фо­то­на нет (а можно при­ме­нять тер­мин "раз­мер" к фун­да­мен­таль­ным ча­сти­цам?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Фотон – это уз­ко­на­прав­лен­ный ра­дио­им­пульс.
По­это­му об­суж­дать нужно раз­ме­ры об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на в про­стран­стве.
Из­на­чаль­но физики-​теоретики силь­но за­ни­зи­ли эти раз­ме­ры: судя по ре­зуль­та­там экс­пе­ри­мен­тов с ин­тер­фе­рен­ци­ей оди­ноч­ных фо­то­нов тол­щи­на (диа­метр) об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на со­став­ля­ет около ты­ся­чи длин его волны, а длина об­ла­сти из­ме­ря­ет­ся, по край­ней мере, де­сят­ка­ми тысяч, а воз­мож­но – и мил­ли­о­на­ми длин волны.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Фотон – это уз­ко­на­прав­лен­ный ра­дио­им­пульс

А как вы это вы­яс­ни­ли? Какая у вас есть ма­те­ма­ти­че­ская мо­дель его опи­сы­ва­ю­щая и экс­пе­ри­мент под­твер­жда­ю­щий её вер­ность?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

При­бли­жен­но опре­де­лить ши­ри­ну фо­то­на поз­во­ля­ет, на­при­мер, ста­тья, на ко­то­рую мне дал ссыл­ку tiriet:

Two-​Slit Interference, One Photon at a Time

В од­но­фо­тон­ном экс­пе­ри­мен­те мак­си­маль­ное рас­сто­я­ние между ще­ля­ми 0,45 мм. По­лу­ча­ем, что ши­ри­на об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на крас­но­го света го­раз­до боль­ше его длины волны (в дан­ном экс­пе­ри­мен­те - 670 нм), но на­мно­го мень­ше «раз­ме­ров Все­лен­ной».
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

в корне невер­ный вывод. мы знаем, что этот же фотон легко про­ла­зит через су­ще­ствен­но более узкие щели (0,1мм) и по­то­му ни­ка­кой ло­ка­ли­за­ции в 0,45мм или боль­ше у него быть не может. хаха. и тут у нас снова па­ра­докс воз­ни­ка­ет, ко­то­ро­го фи­зи­ки бо­ят­ся уже сто лет или как Вы там рассказываете-​ мы пред­по­ло­жи­ли, что у фо­то­на есть какая-​то ло­ка­ли­за­ция, и в экс­пе­ри­мен­те об­на­ру­жи­ли, что это пре­по­ло­же­ние про­ти­во­ре­чит экс­пе­ри­мен­ту. мы с ужа­сом и тре­пе­том вы­нуж­де­ны прид­ти к вы­во­ду о том, что ни­ка­кой ло­ка­ли­за­ции у фо­то­на нет и так про него го­во­рить "ваще низя". А Вы про­дол­жай­те упор­ство­вать в своих по­ис­ках от­ве­та на во­прос "какая ло­ка­ли­за­ция у фо­то­на". Если бы у ба­буш­ки была ло­ка­ли­за­ция, то она была бы де­душ­кой. Но она бабушка-​ то есть, фотон, и по­то­му ни­ка­кой ло­ка­ли­за­ции у ей нету­ти. :-) вот так и живем.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Как ра­дио­им­пульс фотон спо­кой­но про­хо­дит между ато­ма­ми, рас­сто­я­ние между ко­то­ры­ми много мень­ше длины волны фо­то­на: он оги­ба­ет атомы как ра­дио­вол­на.
А вот при уве­ли­че­нии рас­сто­я­ния между ще­ля­ми выше неко­то­ро­го пре­де­ла ин­тер­фе­рен­ция оди­ноч­но­го фо­то­на с самим собой про­сто пе­ре­ста­ет на­блю­дать­ся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

да не пе­ре­ста­ет она на­блю­дать­ся! ни при каком рас­сто­я­нии между ще­ля­ми не пе­ре­ста­ет, про­сто кон­крет­ные экс­пе­ри­мен­ты были про­ве­де­ны при кон­крет­ных зна­че­ни­ях этого рас­сто­я­ния.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

и еще- не оги­ба­ет он ато­мов, он про­хо­дит сквозь атомы, прямо по тому же са­мо­му месту, где атомы сидят, про­хо­дит сквозь них и не вза­и­мо­дей­ству­ет с ними.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 3 месяца)

В общем слу­чае вол­но­вую функ­цию фо­то­на можно пред­ста­вить в виде рас­ши­ря­ю­щей­ся сферы. В каж­дом кон­крет­ном же слу­чае её форма будет за­ви­сеть ис­клю­чи­тель­но от фо­ку­си­ру­ю­щей си­сте­мы. И да, любая по­верх­ность и любая среда также яв­ля­ют­ся фо­ку­си­ру­ю­щи­ми си­сте­ма­ми.)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну это же волны Де Брой­ля (мы это уже про­хо­ди­ли) и для любых дру­гих ча­стиц дви­га­ю­щих­ся с ре­ля­ти­вист­ски­ми ско­ро­стя­ми будет такая же кар­тин­ка. А фо­то­ны дви­га­ют­ся пер­ма­нент­но со ско­ро­стью "c"
И Зачем вам «ло­ка­ли­за­ция фо­то­на», он про­сто имеет ве­ро­ят­ность быть там или тут...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Фотон – это уз­ко­на­прав­лен­ный ра­дио­им­пульс.

Фотон это умо­зри­тель­ная кон­струк­ция, услов­ность. В ре­аль­но­сти его нет...

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

Но мо­дель фо­то­на спе­ци­а­ли­сты почему-​​то раз­ра­бо­тать никак не могут!

Скажу вам по сек­ре­ту: спе­ци­а­ли­сты мо­дель фо­то­на не раз­ра­ба­ты­ва­ют.  Этим за­ни­ма­ют­ся толь­ко про­фа­ны.

И тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор для элек­тро­стан­ций все никак не по­стро­ят!

по­то­му что про­фа­нов к стро­и­тель­ству тер­мо­ядер­но­го ре­ак­то­ра под­пус­кать очень опас­но. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Мо­де­ли фо­то­на спе­ци­а­ли­сты все стро­ят и стро­ят, а ре­зуль­та­ты по­лу­ча­ют­ся неубе­ди­тель­ные и невра­зу­ми­тель­ные.

При­мер:

О раз­ме­ре и об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

Ста­тья ин­те­рес­ная. Ори­ги­наль­ный под­ход к по­лу­че­нию из­вест­ной оцен­ки "раз­ме­ра" фо­то­на из длины ко­ге­рент­но­сти оного. Ни слова о мо­де­ли фо­то­на там не нашел. По­ра­дуй­те ссыл­ка­ми на "мо­де­ли фо­то­на", ко­то­рые спе­ци­а­ли­сты якобы все стро­ят и стро­ят. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на кар­тин­ку в конце ста­тьи. Эта кар­тин­ка пред­став­ля­ет собой гра­фи­че­скую мо­дель элек­три­че­ско­го поля фо­то­на, она ти­по­вая и со­вер­шен­но не со­от­вет­ству­ет вы­во­дам, сде­лан­ным в конце ста­тьи.
На кар­тин­ке изоб­ра­же­но де­сять пе­ри­о­дов ко­ле­ба­ний, то есть длина об­ла­сти ло­ка­ли­за­ции фо­то­на пре­вы­ша­ет длину волны в де­сять раз.
По ре­зуль­та­там же экс­пе­ри­мен­тов об­ласть ло­ка­ли­за­ции фо­то­на го­раз­до длин­нее (ты­ся­чи пе­ри­о­дов ко­ле­ба­ний). Я спе­ци­аль­но даю ссыл­ки на свои преды­ду­щие ста­тьи, чтобы по сто раз не об­суж­дать одно и то же.

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

Кон­крет­нее, по­жа­луй­ста. По­ра­дуй­те ссыл­ка­ми на "мо­де­ли фо­то­на", ко­то­рые спе­ци­а­ли­сты якобы все стро­ят и стро­ят. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

За­про­сто!
Ста­тья «Фотон» в Ви­ки­пе­дии:

Фотон

В раз­де­ле «При­ме­ча­ния» 147 ссы­лок.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя maim
maim (7 лет 4 месяца)

   Под­дер­жу ав­то­ра ста­тьи. Ни­че­го не по­ни­маю в этих фор­му­лах, про­то­нах, фо­то­нах и про­чих стру­нах. Но автор ищет. Это в науке глав­ное. 

     С того мо­мен­та, как аб­сурд­ную Тео­рию От­но­си­тель­но­сти, вы­ду­ман­ную Аль­бер­том Эйн­штей­ном, стали вклю­чать в школь­ный курс фи­зи­ки, про­бле­ма фи­зи­че­ских па­ра­док­сов стала ми­ро­воз­зрен­че­ской и ка­са­ет­ся всего че­ло­ве­че­ства.

    Вот с этим со­гла­шусь. Тут и в фор­му­лах раз­би­рать­ся не надо. Люди, сжи­ма­ю­щие и уско­ря­ю­щие время, - жу­ли­ки или про­фа­ны. Учить этому в школе - пре­ступ­ле­ние про­тив про­стей­шей ло­ги­ки.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Люди, сжи­ма­ю­щие и уско­ря­ю­щие время, - жу­ли­ки или про­фа­ны. Учить этому в школе - пре­ступ­ле­ние про­тив про­стей­шей ло­ги­ки.

smile9.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя Adept_
Adept_ (3 года 3 недели)

При­мер про­стей­шей ло­ги­ки - если бы земля была круг­лой, то всё воды с неё стек­ли бы вниз...

Аватар пользователя maim
maim (7 лет 4 месяца)

    Пра­виль­но! С по­мо­щью на­блю­де­ния и про­стей­шей ло­ги­ки Ари­сто­тель и Эра­то­сфен до­ка­за­ли, что Земля круг­лая. 

    Нью­тон уви­дел, что яб­ло­ко па­да­ет вниз, а не уле­та­ет в небо и ло­ги­че­ски обос­но­вал на­ли­чие при­тя­же­ния.

    По­это­му и вода не сли­ва­ет­ся. Её удер­жи­ва­ет при­тя­же­ние. Всё ос­но­ва­но на на­блю­де­нии и ло­ги­ке.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

В такой си­сте­ме по­яв­ля­лась аб­со­лют­ная си­сте­ма от­сче­та,

Про эфир не скажу, но если нет аб­со­лют­ной си­сте­мы от­сче­та, то мы ерун­дой за­ни­ма­ет­ся, чем бы мы не за­ни­ма­лись.

Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

Мо­дель эта с точки зре­ния фи­зи­че­ско­го смыс­ла была со­вер­шен­но аб­сурд­ной

Мо­дель эта с  ОБ­ЩЕ­ПРИ­НЯ­ТОЙ точки зре­ния фи­зи­че­ско­го смыс­ла была со­вер­шен­но аб­сурд­ной

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=724bab60b4705b7237ba0b62e9e149bde4af71fc-4228606-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Nereall
Nereall (8 лет 3 дня)

автор ста­тьи явно про­чи­тал учеб­ник при­ро­до­ве­де­ния за 3-й класс, но учеб­ник фи­зи­ки за 11 класс уже ока­зал­ся слиш­ком слож­ным и непо­нят­ным. Вот от таких людей и идет вы­ра­же­ние "дурак дум­кой бо­га­те­ет". при­ду­мы­ва­ет сам для себя какие-​то слож­но­сти и во­про­сы, за­пу­ты­ва­ет­ся в них, об­ви­ня­ет учО­ных в бес­тол­ко­во­сти и в итоге съез­жа­ет в пол­ную шизу с за­го­во­ром всех во­круг про­тив его пер­со­ны.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Если при­е­де­те на вру­че­ние пре­мии ВРАЛ на ав­то­мо­би­ле с тор­си­он­ным при­во­дом, то по­лу­чи­те пре­мию из фонда го­мео­па­ти­че­ско­го пре­ми­ро­ва­ния лже­учё­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Я по­про­бую объ­яс­нить свою идею по-​другому.

До­пу­стим, что дат­чик элек­тро­маг­нит­но­го поля уста­нов­лен не непо­сред­ствен­но на тра­ек­то­рии дви­же­ния пучка, а сбоку, на неко­то­ром рас­сто­я­нии от нее.

Смо­жет ли дат­чик за­ре­ги­стри­ро­вать вы­стрел из пуч­ко­вой пушки, когда мимо него про­хо­дит пучок ча­стиц?

Если смо­жет, то от пучка идет в сто­ро­ны и ухо­дит в бес­ко­неч­ность, унося с собой энер­гию, удар­ная элек­тро­маг­нит­ная волна.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

со­зда­вать в ва­ку­у­ме элек­тро­маг­нит­ные удар­ные волны

Это не удар­ные волны, а ка­у­сти­ки. Они на­блю­да­ют­ся в экс­пе­ри­мен­те Вавилова-​Черенкова, когда ско­рость ча­сти­цы в среде боль­ше ско­ро­сти света в этой среде. В ва­ку­у­ме такие ка­у­сти­ки не на­блю­да­ют­ся.

Я вам дру­гую за­гад­ку за­га­даю: в по­сто­ян­ном од­но­род­ном маг­нит­ном поле Bz элек­трон вра­ща­ет­ся во­круг си­ло­вых линий в со­от­вет­ствии с силой Ло­рен­ца. Вра­ща­ясь, он дви­жет­ся рав­но­уско­рен­но, но не из­лу­ча­ет. По­че­му?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

А он вовсе не вра­ща­ет­ся.
Он со­зда­ет син­хро­трон­ное из­лу­че­ние, те­ря­ет энер­гию и дви­жет­ся по схо­дя­щей­ся спи­ра­ли.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Да, син­хро­трон­ное из­лу­че­ние по­яв­ля­ет­ся за счёт неод­но­род­но­сти, про­стран­ствен­ной или вре­мен­ной, маг­нит­но­го поля. В иде­аль­ном слу­чае элек­трон не из­лу­ча­ет.

Под­сказ­ка: си­ту­а­ция пол­но­стью ана­ло­гич­ная с ато­мом во­до­ро­да (мо­дель Бора-​Резерфорда).

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Эта сказ­ка про неиз­лу­ча­ю­щий элек­трон ос­но­ва­на на при­ме­ре, ко­то­рый при­ду­мал и опуб­ли­ко­вал во вто­ром томе сво­е­го учеб­ни­ка Хенд­рик Ло­ренц сто два­дцать лет тому назад. За этот при­мер Ло­ренц сразу же под­верг­ся кри­ти­ке, так как элек­трон дол­жен был бы в таком слу­чае из­лу­чать ра­дио­вол­ну.
О том, что на самом деле элек­трон со­зда­ет син­хро­трон­ное из­лу­че­ние, стало из­вест­но го­раз­до позже, в се­ре­дине XX века.

Страницы