Ра­виль и BlackShark: Два пол­ков­ни­ка, два про­гно­за - оба да­ти­ро­ва­ны *до* на­ча­ла СВО

Аватар пользователя alexsword

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи

(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808) 

Тем, кто давно ин­те­ре­су­ет­ся гео­по­ли­ти­че­ской со­став­ля­ю­щей су­пер­кри­зи­са, Ра­виль и BlackShark в пред­став­ле­нии не нуж­да­ют­ся. Оба дей­ству­ю­щие стар­шие офи­це­ры (с их слов, ко­неч­но, до­ку­мен­ты не про­ве­ря­лись, но оба в сети не один день, а свыше де­ся­ти лет), оба имеют ав­то­ри­тет и ува­же­ние у мно­гих чи­та­те­лей.  Но кон­цеп­ту­аль­ное пред­став­ле­ние о пред­сто­я­щих про­цес­сах у них было раз­ное.  Риск­ну пред­по­ло­жить, что эти пред­став­ле­ния могли раз­ли­чать­ся не толь­ко у стар­ших офи­це­ров, но и у выс­ших.   

Вот про­гноз Ра­ви­ля, с уче­том об­ще­го кон­тек­ста, сде­лан­ный в 2019-2021 - "Боль­шая война нач­нет­ся через 1-3 года после раз­вер­ты­ва­ния  спут­ни­ко­вой груп­пи­ров­ки Стар­линк", и, ка­са­тель­но кон­крет­но укра­ин­ско­го те­ат­ра во­ен­ных дей­ствий:

сен­тябрь 2019 

Пишу из оче­ред­но­го го­ря­ще­го танка. В краю сте­пей и тер­ри­ко­нов.
 
Здесь не видно пья­ных и ко­со­ру­ких укро­сви­ней. Здесь про­тив нас – гра­мот­ный стой­кий и уме­лый враг. По­бе­ду при­хо­дит­ся вы­гры­зать на­пря­же­ни­ем всех сил и уме­ний.

Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии)  вскрыл кри­ти­че­ское  несо­от­вет­ствие си­сте­мы управ­ле­ния вой­ска­ми со­вре­мен­ным ре­а­ли­ям.

У всех во­ю­ю­щих сто­рон.

Си­сте­ма управ­ле­ния не успе­ва­ет ре­а­ги­ро­вать. Даже в спо­кой­ной окоп­ной войне.

Т.к. это беда есть и у су­по­ста­та – все идет ровно и неза­мет­но.

Но, здесь ра­бо­та­ют офи­це­ры с по­ло­ви­ны мира. Пы­та­ют­ся на­брать крохи опыта, ко­то­рый поз­во­лит по­лу­чить ка­че­ствен­ный пе­ре­вес в бу­ду­щем.
 
Со вре­ме­ни че­чен­ских войн уже про­шел срок, как между пер­вой и вто­рой ми­ро­вы­ми вой­на­ми. Со вре­мен Аф­га­на – как между 1905 и 1941. Оче­вид­но, что во­е­вать по ста­ро­му – про­иг­рать войну.

Важно не толь­ко по­лу­чить новый опыт. Но и пре­об­ра­зо­вать ее в новую си­сте­му ор­га­ни­за­ции войск.и сил

Немцы су­ме­ли это сде­лать к 1939 и за­ва­ли­ли вче­раш­нюю по­бе­ди­тель­ни­цу – Фран­цию. Чуть не за­ва­ли­ли нас.

Но­во­го много. Сов­мест­но с кол­ле­га­ми – ар­тил­ле­ри­ста­ми от­ра­ба­ты­ва­ем новые спо­со­бы при­ме­не­ния стволь­ной и ре­ак­тив­ной ар­тил­ле­рии.
 
Вот что на­чи­на­ет скла­ды­вать­ся из этого опыта:

 У укро­пов учим­ся гра­мот­но при­ме­нять диверсионно-​разведывательные под­раз­де­ле­ния, сов­мест­но с но­вы­ми сред­ства­ми раз­вед­ки и со­вре­мен­ной свя­зью.

Бар­ма­леи по­ка­зы­ва­ют, как можно го­да­ми дер­жать фронт при пол­ном гос­под­стве про­тив­ни­ка в воз­ду­хе на от­кры­том, ,как стол ТВД

Пы­та­ем­ся раз­ра­бо­тать и об­ка­тать новые прин­ци­пы и кон­ту­ра управ­ле­ния вой­ска­ми. Ре­зуль­тат вы­гля­дит непри­выч­но и шо­ки­ру­ю­ще для всех по­лу­чив­ших клас­си­че­ское во­ен­ное об­ра­зо­ва­ние.
 
Я имею воз­мож­ность тра­тить по несколь­ку мил­ли­о­нов лич­ных руб­лей в год на уча­стие в военно-​технических экс­пе­ри­мен­тах и апро­ба­ци­ях.

По­это­му, уда­ет­ся про­бо­вать и де­лать мно­гое. Сов­мест­но с раз­лич­ны­ми струк­ту­ра­ми ГШ и дру­ги­ми си­ло­вы­ми  струк­ту­ра­ми верх­не­го уров­ня.

Несмот­ря на мой  неболь­шой чин и долж­ность в МО РФ.
 
Вот немно­го о моем вой­ске:

Готов встре­чать­ся с за­ин­те­ре­со­ван­ны­ми про­фес­си­о­на­ла­ми для об­суж­де­ния по­лу­чен­но­го опыта и для пла­ни­ро­ва­ния новых за­ду­мок.

...

P.S.  При­гла­шаю в Лугу.

По­па­рить­ся в бань­ке (на­сто­я­щей) с ар­тил­ле­ри­ста­ми.   Луч­ши­ми на пла­не­те прак­ти­ка­ми в об­суж­да­е­мой об­ла­сти. В Луге  у них гнез­до …

По­пьем водки. По­ка­жем и рас­ска­жем много ин­те­рес­но­го. Как в об­ла­сти ар­тил­ле­рии, так и в дру­гих об­ла­стях во­ен­но­го дела.
 
За­од­но, по­смот­рим кто и как Рос­сии по­слу­жил. По от­мет­кам на шкуре. Самый вер­ный спо­соб. Не под­де­ла­ешь и по блату не по­лу­чишь …

но­ябрь 2020

Чтобы "вы­жи­гать укра­ин­ские под­раз­де­ле­ния"  по­тре­бу­ют­ся все су­хо­пут­ные вой­ска Рос­сии мир­но­го вре­ме­ни

 Кто не верит - смот­ри­те на карту.

 Там через каж­дые 5 км на­се­лен­ный пункт.

Обо­ро­на укро­пов глу­бо­ко эше­ло­ни­ро­ва­на и опи­ра­ет­ся на эти на­се­лен­ные пунк­ты.

По­стро­е­на гра­мот­но. По со­вет­ским уста­вам.

 Авиа­ци­ей и РСЗО ра­бо­тать нель­зя. На­ва­лим кучу на­ше­го рус­ско­го мир­ня­ка.

Штур­мо­вать в лоб - огром­ные по­те­ри плюс та же куча уби­то­го мир­ня­ка.

   Един­ствен­ный выход - пол­но­цен­ная стра­те­ги­че­ская опе­ра­ция.

 От­се­ка­ю­щий удар от Бел­го­ро­да вдоль Дне­пра  на юг.

И де­мон­стра­ци­он­ные удары из ДНР, чтобы укро­пы не могли снять и от­ве­сти вой­ска.

  Для этого по­тре­бу­ют­ся все наши во­ору­жен­ные силы (СВ и ВВС)  мир­но­го  вре­ме­ни.

И все равно, на­ва­лим кучу мир­ня­ка и будем на несколь­ко по­ко­ле­ний вра­га­ми для всех мест­ных.


А вот какие ожи­да­ния были у его кол­ле­ги BlackShark:

март 2021

> Если раз­гром ВСУ на всей тер­ри­то­рии счи­тать фан­та­зи­ей...

А зачем? Это не фан­та­зия. Как и раз­гром ло­каль­но в пре­де­лах об­ла­стей (и про­чие ва­ри­ан­ты).

Это один из ва­ри­ан­тов, ле­жа­щих на столе в ГШ и у лично Го­су­да­ря. В любом слу­чае, будет раз­гром. Быст­рый, со­кру­ши­тель­ный и кро­ва­вый для укров. Без ва­ри­ан­тов. Рас­ска­зы про то, что укры там чему-​то на­учи­лись - это все шляпа. Даже если они на­учи­лись за столь­ко лет от­но­си­тель­но криво на­ки­ды­вать ар­те­лью в по­зи­ци­он­ной войне - не зна­чит, что они на­учи­лись ма­нев­рен­ной со­вре­мен­ной войне, им негде и не от кого было этому учить­ся. Да и ма­те­ри­аль­ная часть и ка­че­ство личняка-​с, од­на­ко, не позволяет-​с.

Все за­ви­сит от из­бран­но­го ва­ри­ан­та. Если укры дер­нут­ся ло­каль­но - тогда, может, из­бе­жать и по­лу­чит­ся про­жар­ки, но до­бить­ся из­ме­не­ний в свою поль­зу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для мас­штаб­ной опе­ра­ции. Сей­час не вижу.

март 2021

"Парт­не­ры" им ни­че­го почти цен­но­го так за эти годы и не при­сла­ли. Ну, связь, ну, там, не знаю, снай­пер­ки, при­це­лы - это ме­ло­чи все. Контр­ба­та­рей­ные РЛС ниж­не­го уров­ня, да еще спе­ци­аль­но "под­кру­чен­ные" в минус - Аме­ри­ка з нами, да. Что еще?

ВСУ 14го года была, несмот­ря не мень­ший, бу­маж­но, БиЧС,  силь­нее ны­неш­ней. В том числе и по­то­му, что в ней не было де­сят­ков "бу­маж­ных" бри­гад. Да и кадры были не "вы­ра­щен­ные вий­ной", а, все ж, об­ра­зо­ван­ные. Вы­ра­щен­ные, все боль­ше - вялым по­пи­хи­ва­ни­ем у из­буш­ки лес­ни­ка 7 лет, по­то­му что те, кто "ва­ю­вал з мас­ка­ля­ми", в нема­лой сте­пе­ни или сдох, или уво­лил­ся, или в Куиве в шта­бах водку жрет. Как успеш­но про­ско­чив­ший между ка­пе­лек мочи Хо­мчак, ко­то­рый даже в плену по­бы­вал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-​кремлевец от­пу­стил, по дру­гой вер­сии - его сна­ча­ла вы­по­тро­ши­ли осо­би­сты, а од­но­каш­ник по МВОКУ по­явил­ся уже потом... в общем, весь "укро­иньсь­кий мир", как из­вест­но, со­сто­ит из аген­тив Пу­ти­на, а кож­ний пар­ти­зан­ский отряд - из ми­ни­мум 33% зрад­ни­кив).

Это я во­про­са с мат­ча­стью не ка­са­юсь. Тогда у них более-​менее мат­часть была и со­от­вет­ство­ва­ла шта­там, в тех БТГ, что на фронт вы­пих­ну­ли. По­то­му, что при каж­дой почти бри­га­де после со­кра­ще­ний нехи­лый еще сверх­штат­ный ком­плект тех­ни­ки имел­ся, и уж из всего этого на­со­би­ра­ли то, что ра­бо­та­ло. Ино­гда с виду ра­бо­та­ло. А сей­час? Вы "бри­гад", у ко­то­рых пара де­сят­ков БРДМ и де­сят­ка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не ви­де­ли? А они есть. Ну и с тан­ко­вой ротой вме­сто ба­та­льо­на. Или парой рот. С тан­ка­ми у них еще более-​менее, зна­чи­тель­ная часть бри­гад на бу­ма­ге ком­плек­ту со­от­вет­ству­ет. Уре­зан­но­му, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с гру­зо­ви­ка­ми и с мно­гим дру­гим.

БК-то нету прак­ти­че­ски. По мно­гим по­зи­ци­ям уже дно видно давно. На ин­тен­сив­ные БД не хва­тит на­дол­го. А уж ЗИП... на­при­мер, в 14-15м у хин­зи­ров Ми-24 у за­бо­ра все не сто­я­ли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Пан­ци­рей"

ап­рель 2021

Смот­рю, в Крым нор­маль­но так на­го­ня­ют. 56 дшп це­ли­ком, что офи­ци­аль­но, но еще даже пскоп­ские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже вы­яв­лен­ным раз­ны­ми оно­ли­те­га­ми дан­ным), еще кое-​кто из тя­же­лых со­еди­не­ний (выше видео я клал), тоже, на­вер­ное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Ни­ко­ла­ев с Хер­со­ном брать, и не толь­ко, с уче­том сил 126 омсбр, 127 обрр... мор­пе­хов из 810й я бы де­сан­том вы­бро­сил. Пару БТГ ... в Из­ма­и­ле, на­при­мер?

На­прав­ле­ние из Крыма из вспо­мо­га­тель­но­го может стать одним из ос­нов­ных. Как ду­ма­е­те?

ап­рель 2021

Сколь­ко там от­мо­ро­жен­ных поц­рео­тов Руини, го­то­вых сдох­нуть за Руину?  Ась? Ну, даже если они сдох­нут - что это даст? Пар­ти­зан­ские от­ря­ды и армии - это не про 21 век и не про Руину.

ап­рель 2021

Кри­ти­кам с Дон­бас­са лучше бы за во­ен­ные зна­ния самим за­сесть плот­нее, а то как по­смот­ришь (не все­гда, но часто) на плоды су­мрач­но­го окоп­но­го гей­ния оче­ред­но­го с ДЛНР - так хо­чет­ся этого гей­ния, его ко­ман­ди­ров и всех, кто участ­во­вал, про­ле­чить до­сыль­ни­ком. И ку­ра­то­ра, ко­то­рый во­вре­мя не про­ле­чил их до­сыль­ни­ком.

Это, типа, шутка, груст­ная. Впро­чем, есть и более ра­ди­каль­ные мне­ния на счет мест­но­го лич­ня­ка. Но я их при­во­дить не буду.

...

А опыт окоп­но­го бо­да­ния за из­буш­ку лес­ни­ка, что у вас, что у укров, ни­хе­ра не будет сто­ить в той войне, ко­то­рая может скоро на­чать­ся. Так что ниже нос - в на­став­ле­ния, до­ку­мен­ты и т.п.
Не лично вот прям вам, а во­об­ще мно­гим вы­ход­цам с фрон­тов ДЛНР.
25 лет в Про­кля­той Земле даром не про­хо­дят, уро­вень общих и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных зна­ний про­сел очень силь­но. 

ап­рель 2021

Никто с ними во взла­мы­ва­ние обо­ро­ны иг­рать не будет. Бои кон­такт­ные - ис­клю­че­ние, а не пра­ви­ло. Ком­плекс­ное ог­не­вое по­ра­же­ние, непре­рыв­но, на ос­но­ва­нии по­сто­ян­но по­сту­па­ю­щих раз­вед­дан­ных и це­ле­ука­за­ния. Ма­невр, об­хо­ды, охва­ты, огонь, по­ра­же­ние ар­тил­ле­ри­ей и авиа­ци­ей.

Места хва­тит. Тер­ри­то­рия боль­шая, вся тан­ко­до­ступ­ная, войск у про­тив­ни­ка немно­го, плот­ных по­ряд­ков нет и не будет.

ап­рель 2021

На деле, уве­рен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а ско­рее всего - к ис­хо­ду пер­вых несколь­ких часов), ЗРК типа "Бук", воз­мож­но, чуть доль­ше про­жи­вут. "Торов" живых тол­ком нету, осталь­ное нам глу­бо­ко по­фи­гу.

ап­рель 2021

> А если мы по­га­сим тысяч 20-25, и своих че­ло­век 800, то будем вы­гля­деть по­луч­ше ?

Вполне можно уло­жить­ся в наших че­ло­век 150. Без кор­пус­ных и без ком­па­ней­цев и про­чих доб­ро­воль­цев.

А укров на­кро­шить тысяч 5-8, осталь­ные сами раз­бе­гать­ся будут. Без во­ору­же­ния много не на­во­ю­ешь, од­ни­ми ав­то­ма­та­ми.

И да, будем вы­гля­деть лучше. При­об­ре­тем бес­цен­ный бо­е­вой опыт стра­те­ги­че­ской фрон­то­вой на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции (он нам может при­го­дить­ся, пусть и без ТЯО). Нас будут бо­ять­ся еще более. С той сто­ро­ны на­бе­рут ма­те­ри­а­ла для до­кла­дов, ста­тей в Армор и Файрс, дис­сер­та­ций. Кон­цеп­ций про­ти­во­дей­ствия, ко­то­рые не будут ра­бо­тать (а может, да, но кто ме­ша­ет нам не по­вто­рять­ся?).

ап­рель 2021

> За­дей­ство­ва­ние и тем более по­те­ри сроч­ни­ков резко сни­зит под­держ­ку опе­ра­ции среди рос­сий­ско­го об­ще­ства. Так что лучше без них...

За­вя­зы­вай­те. При­ся­гу да­ва­ли все, а боль­шая часть сро­ка­нов в 14м ак­тив­но под­пи­сы­ва­ла кон­трак­ты, кто мог по сроку (это тогда еще и крат­ко­сроч­ных кон­трак­тов не было, ЕМНИП), по­то­му что все едут, а ты - нет. ЗА­ПАД­ЛО.

Не, были от­каз­ни­ки среди кон­тракт­ни­ков и не толь­ко, стру­сив­шие или за­не­кро­инь­ци даже (в ЮВО по­ряд­ка де­сят­ка че­ло­век, и их упа­ко­ва­ли), но куда боль­ше было тех, кого оста­ви­ли дома по ува­жи­тель­ным при­чи­нам. Типа, у тебя 3 детей, млад­ше­му пол­го­да - куда тебе? У тебя жена на 7 ме­ся­це, в дру­гой раз по­едешь. Ну и т.п.

Точно так же под­пи­шут крат­ко­сроч­ные кон­трак­ты, и впе­ред. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  опе­ра­ция, ко­то­рой "не было".  На ней даже Его­ри­ев да­вать могут...

ап­рель 2021

> по­то­му ка­са­е­мо зе­мель­но­го во­про­са вижу 2 явные цели и 1 не оче­вид­ную. Цель #1 без­услов­ная, - ото­дви­гать на 20-30 км фронт от До­нец­ка, Гор­лов­ки и Лу­ган­ска...прав­да там по­лу­чит­ся под уда­ром уже Сла­вянск с Ли­си­чан­ском...со­от­вет­ствен­но выход на Изюм и за Сва­то­во.  Вол­но­ва­ха, уз­ло­вая брать...од­но­знач­но. Ма­ри­у­поль как бы не хо­те­лось но це­ле­со­об­раз­но про­сто за­кук­лить в котел. Фор­маль­но там будет ви­сеть Укро­тряп­ка, но в такой си­ту­а­ции без под­пит­ки из вне...го­ро­жане сами на­ци­ков ращ­ве­га­ют на стол­бах. По Ма­ри­у­по­лю ис­хо­жу из эко­но­ми­ки го­ро­да...она экс­порт­но ори­ен­ти­ро­ван­на.

Даже для раз­гро­ма сил ООС и вы­хо­да на гра­ни­цы об­ла­стей вполне хва­ти­ло бы 3 мсд, с одной тя­же­лой, и сил ар­мей­ских ком­плек­тов, ну, по­нят­но, с уси­ле­ни­ем де­сан­том, ГР, СпН ... Нефиг было та­щить из глу­би­ны стра­ны 2 армии, до­во­дя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

 ...

> Вижу за­да­чи мак­си­маль­ной ан­ни­ги­ля­ции во­ен­но­го по­тен­ци­а­ла 404 в части ПВО, ВВС, Ар­тил­ле­рии...ВПК по мак­си­му­му, скла­дов бо­е­при­па­сов.

Для этого можно было бы и без втор­же­ния обой­тись. Хотя ,ко­неч­но, будет доль­ше на­мно­го.

июль 2021 

> Войны, бли­жай­ше­го бу­ду­ще­го точно, будут ве­стись да и сей­час ве­дут­ся на 90 ПРО­ЦЕН­ТОВ ,  ста­рым де­дов­ским чу­гу­ни­ем, ко­то­ро­му 150 лет в обед.  И с ло­ги­сти­кой сей­час силь­но проще,  гуж­ба­та­ми, ты­ся­чи тонн вы­стре­лов на по­зи­ции тас­кать никто не будет.

В Ираке, Сирии и Аф­гане амеры 90% задач ре­ша­ли имен­но ар­те­лью. И имен­но чу­гу­ни­ем, а не КАС Экс­ка­ли­бур))) Как и мы, впро­чем. Хотя у нас доля кор­рек­ти­ру­е­мых как бы даже не по­боль­ше была, осо­бен­но позже..

Что до тысяч тонн, то тас­кать те­ле­га­ми не будут, но ты­ся­чи тонн нужны будут. Вон, на пике Зим­ней Кам­па­нии 15го года на Дон­бас­се рас­ход до 50 услов­ных ва­го­нов в сутки был. До 1000т. У укров, кста­ти, при­мер­но так же. Но если тогда они могли столь­ко ки­дать, то те­перь - зал...у на пет­ли­цы

де­кабрь 2021

Я во­об­ще даю ВСУ мак­си­мум до 3 суток на су­ще­ство­ва­ние от­но­си­тель­но ор­га­ни­зо­ван­но­го управ­ле­ния и по­пыт­ки от­но­си­тель­но ор­га­ни­зо­ван­но­го со­про­тив­ле­ния. Но ско­рее всего, все рух­нет рань­ше... 

де­кабрь 2021

> О каких ма­нев­рах и контр­уда­рах может идти речь, если так на­зы­ва­е­мая ко­манд­ная струк­ту­ра C4ISR, в ко­то­рую пы­та­ют­ся ин­те­гри­ро­вать бУкра­и­ну, будет уни­что­же­на в те­че­нии 1-2 ч. в за­ви­си­мо­сти от под­лет­но­го вре­ме­ни вы­со­ко­точ­ных средств по­ра­же­ния. Я уже молчу о сред­ствах РЭБ на ко­то­рые после Дон­бас­са жа­ло­ва­лись аме­ри­ко­сы. После чего ВФУ ока­жут­ся без связи и по­те­ря­ют управ­ле­ние.

Угу. Пер­вы­ми уда­ра­ми (КРНБ Дву­ро­го­го, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиа­ци­он­ные УР, УПАБ, Громы, Ква­зиБР Дву­ро­го­го, даль­но­бой­ные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верх­них уров­ней, сто­ян­ки по­движ­ных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, тех­по­зи­ции
3. ВПП аэро­дро­мов, сто­ян­ки са­мо­ле­тов и вер­то­ле­тов, при­во­да, за­па­сы ГСМ и пр.
4. Ар­се­на­лы бо­е­при­па­сов.
5. Сто­ян­ки тех­ни­ки и КП бри­гад и пол­ков
Даль­ше уже авиа­ци­ей и ар­тил­ле­ри­ей, ну и ра­ке­та­ми можно до­бав­лять по ре­зуль­та­там и за­про­сам
На­ря­ду с дей­стви­я­ми ССО, СпН, ГР, все это при­ве­дет к раз­ру­ше­нию струк­тур управ­ле­ния за пер­вые сутки (или чуть более). Ну  и уни­что­же­нию нема­ло­го числа бо­е­вых средств до их ухода в ба­зо­вые рай­о­ны.
Ну и РЭБ, по­нят­но, на­ря­ду с дей­стви­я­ми от­ря­дов "пси­хов", дез­ин­фор­ма­ция на всех уров­нях и про­чее.

де­кабрь 2021

> А разве ока­пы­ва­ние спа­са­ет от БПЛА, ББП и про­чих вы­со­ко­точ­ных бо­е­при­па­сов? Они же точ­не­хонь­ко в окоп летят.

Да щазз... Вон, сви­ньи с 3 с чем-​то км пе­тар­дой ту­рец­кой в Д-30А не по­па­ли ни­фи­га. Была бы гау­би­ца око­па­на - рас­че­ту даже в сто­ро­ны пры­гать не надо было.

де­кабрь 2021

> Вчера один из чи­та­те­лей задал очень ре­зон­ный и ин­те­рес­ный во­прос – если Рос­сия имеет столь се­рьез­ные про­бле­мы в сфере кон­стру­и­ро­ва­ния и про­из­вод­ства БПЛА, то по­че­му бы не за­ку­пать го­то­вую про­дук­цию в КНР?

А она их имеет? Really? И чего же мы не вы­пус­ка­ем из ли­ней­ки, при­чем по ТТХ, как пра­ви­ло, лучше од­но­класс­ни­ков?

де­кабрь 2021

> К со­жа­ле­нию в слу­чае "чаго" им могут сроч­но под­ве­сти новые ПТУРы, F-​которые 2020 года вы­пус­ка (если успе­ют ко­неч­но), есть мне­ние что там раз­ре­ше­ние мат­ри­цы не менее 256х256 и ве­ро­ят­но неохла­жда­е­мая.

У нас все эти ра­ке­ты уже были. И как им про­ти­во­дей­ство­вать - тоже знаем

> Кроме того у по­ля­ков есть Спайки-​LR, эти могут своих про­ти­во­тан­ки­стов в ка­че­стве "гум­по­мо­щи" под­ки­нуть.

Еще бы Спай­ки могли ре­аль­но про­би­вать и имели нор­маль­ное за­бро­не­вое. А то сами по­ле­нья, ЕМНИП, и жа­ло­ва­лись, что после Фа­го­та в Т-55 - де­строй и укра­и­на, а после Спай­ка - ни­фи­га почти...

Никто им ни­че­го не под­ве­зет. Не успе­ют...

де­кабрь 2021

> Оста­лось по­нять, как они смо­гут это де­лать ор­га­ни­зо­ван­но без связи и под уда­ра­ми авиа­ции.

Как-​как... 41й раем по­ка­жет­ся... хотя, ско­рее, для них, с их "ста­ле­ви­ми хре­ста­ми" (ви­де­ли?), это будет хуже 44го в Бе­ло­рус­сии... Там разве что граж­дан­ские будут ме­шать­ся, но сей­час. опять же, не ВОВ, цели разо­брать по­про­ще.

> Слиш­ком раз­ный тех­но­ло­ги­че­ский и ор­га­ни­за­ци­он­ный уро­вень ВСУ и ВС РФ. При­мер­но как раз­ни­ца между За­по­рож­цем и Фер­ра­ри на треке. У Укра­и­ны очень сла­бая армия, даже мел­кие ЛДНР и то по­силь­нее. И какая-​нибудь услов­ная Вен­грия силь­нее

Вы силь­но по­льсти­ли вен­гри­то­сам... там такое тоже дно...

ян­варь 2022 

> Мне стало лю­бо­пыт­но, от­ку­да бе­рет­ся опыт, если по­след­ние бо­е­вые дей­ствия с мас­со­вым при­ме­не­ний тех­ни­ки и л.с. был 70+ лет назад.

Уче­ния, для на­ча­ла. У нас до 200-300к участ­ву­ет. Куда уж боль­ше?
Опыт Дон­бас­са. Пусть там и де­ся­ток БТГ, но район БД был очень боль­шой. И не толь­ко же БТГ управ­ля­ли. Да и Сирия тоже боль­шой театр
Ну и скоро еще может опыта под­ва­лить. На пол­ную ка­туш­ку. По­каз­ное за­ня­тие "про­ве­де­ние стра­те­ги­че­ской на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции на стра­те­ги­че­ском На­прав­ле­нии".

> А чему учат в ака­де­ми­ях ВС РФ? По идее, управ­ле­нию боль­ши­ми мас­са­ми войск. Но с дру­гой сто­ро­ны - ак­ту­аль­но ли это? Ведь с по­след­них мас­со­вых ба­та­лий уже как бы 70+ лет про­шло.

Скоро мо­же­те уви­деть, как оно "неак­ту­аль­но"....


Смот­рим на прак­ти­ку, на­коп­лен­ную за пер­вый год СВО, де­ла­ем вы­во­ды.  

И я не думаю, что кто-​то тут дурак, а кто-​то умный, оба имели опыт, оба вы­дви­га­ли ар­гу­мен­ты и за­щи­ща­ли свои взгля­ды в дис­кус­сии. Но где-​то на самом ба­зо­вом уровне, на уровне кон­цеп­ций было се­рьез­ное от­ли­чие, ко­то­рое и при­ве­ло к кар­ди­наль­но раз­ным вы­во­дам.  

Дело в том, что несколь­ко по­ко­ле­ний во­ен­ных (и не толь­ко) управ­лен­цев не ви­де­ло пол­но­цен­но­го про­тив­ни­ка.  За Аф­га­ном, к при­ме­ру, тоже сто­я­ла под­держ­ка НАТО, но сте­пень раз­ви­тия мест­ной ин­фра­струк­ту­ры и об­ра­зо­ва­ния на­се­ле­ния не поз­во­ля­ло на­ка­чи­вать их артой, бро­не­тех­ни­кой, авиа­ци­ей, ПВО, РЭБ и далее по спис­ку.   Это был со­всем дру­гой про­тив­ник.  Не ис­клю­че­но, что в ко­неч­ном счете, У будет опу­ще­на до уров­ня Аф­га­ни­ста­на, как раз, путем то­таль­но­го вы­но­са ин­фра­струк­ту­ры и пре­вра­ще­ния тер­ри­то­рии в дикое поле на много по­ко­ле­ний, но на­чаль­ные ввод­ные были со­всем иными.

Так что по­вто­рим ту ци­та­ту, с ко­то­рой на­ча­ли:

Вывод: ло­каль­ная война и контр­пар­ти­зан­ские дей­ствия - аб­со­лют­но раз­ные вещи (с) Ра­виль, 2010.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42 (2 года 2 месяца)

Вам при­выч­но, вы же шмарг­ле ве­ри­те?

Аватар пользователя Blinchik182
Blinchik182 (2 года 1 месяц)

Без по­ня­тия что такое шмарг­ле.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­носко) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

По­ин­те­ре­суй­тесь на кого Мед­вед­чу­ка об­ме­ня­ли. А то ле­зе­те спо­рить бу­дучи во­об­ще не в теме.

https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2022-04-18/426754-dvoe_britanskih_naemnikov_prosyat_obmenyat_ih_na_ukrainskogo_politika_viktora_medvedchuka

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский (4 года 5 месяцев)

Это вы про­чи­та­ли в Russia-​focused, independent media outlet, ко­то­рый гор­дит­ся the Council of Europe's Innovation Award, The European Press Prize and the Free Media Award, верно?

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

Да. По­ме­нять 29 тыс сол­дат на 200 тыс сол­дат про­тив­ни­ка + во­ору­же­ние для па­ру­мил­ли­он­ной армии - это офи­геть как вы­год­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Blinchik182
Blinchik182 (2 года 1 месяц)

29 тысяч это уби­тых? Вы не счи­та­е­те тех кто во­е­вать ни­ко­гда не смо­жет? Их в разы боль­ше чем уби­тых. НАТО не по­те­ря­ло ни од­но­го сол­да­та. А тех­ни­ку вос­ста­но­вить не слож­но. А вот сол­да­та вы­рас­тить лет 20 за­ни­ма­ет)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­носко) ***
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

Что это ты так на­пря­га­ешь­ся бо­лез­ный?! Есть ощу­ще­ние, что тебе что-​то при­ще­ми­ли! 

Во-​первых, ложь, что НАТО не по­те­ря­ли ни од­но­го сол­да­та. Тебе уже при­во­ди­ли дан­ные, что там ты­ся­чи.. 

Во-​вторых, тех­ни­ка на­тов­ская горит ты­ся­ча­ми и её не вос­ста­но­вить! Иначе по­че­му на той сто­роне сте­на­ния и за­ла­мы­ва­ет рук.. Оче­вид­но, тех­ни­ка тает как снег вес­ной и новой сде­лать не очень вы­хо­дит. 

И это зна­чит, что все ска­зан­ное про­сто ма­ни­пу­ля­ции! Так как-​то вы­хо­дит.. 

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 3 месяца)

РФ не будет во­е­вать с НАТО, как мне ви­дит­ся, по край­ней мере кон­вен­ци­о­наль­ным спо­со­бом. Как бы мно­гим пат­ри­о­там тут не хо­те­лось)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

вой­ско поль­ское по­те­ря­ло более 10% сво­е­го кон­тин­ген­та, ко­то­рый на Укре якобы неофициально-​добровольно. По­те­ри у них к слову выше, чем у нас.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

А вме­ша­тель­ство НАТО и не долж­но было быть дли­тель­ным. Во­ен­ное вме­ша­тель­ство шло в ком­плек­те с эко­но­ми­че­ской и ди­пло­ма­ти­че­ской вой­ной.

100500 санк­ций => эко­но­ми­че­ский кри­зис => по­те­ря под­держ­ки => смена ре­жи­ма

Надо было толь­ко чуть-​чуть Укра­ине по­мочь, чтобы она чуть-​чуть про­дер­жа­лась. А потом ещё чуть-​чуть, и ещё чуть-​чуть. Так по­сте­пен­но они и втя­ну­лись по пол­ной. По­ла­гаю, для мно­гих в НАТО это было неожи­дан­но.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Ввя­зы­вать­ся НАТО было ошиб­кой , у них нет ре­сур­сов и раз­вер­ну­тых мощ­но­стей для дли­тель­но­го кон­флик­та , при­мер Ливии по­ка­зал на­гляд­но . Так что мы их на слабо нехи­ло пой­ма­ли

По­че­му ошиб­ка? По­хо­же, что это было ча­стью из­на­чаль­но­го плана, ва­ри­ан­том раз­ви­тия со­бы­тий. И когда стра­ны НАТО, не имея ре­сур­сов на пол­но­цен­ную войну, всё же вя­за­лись в эту аван­тю­ру, без внят­ных пер­спек­тив, на одних эмо­ци­о­наль­ных за­вы­ва­ни­ях, по­треб­ляя нами же про­да­ва­е­мые им стра­те­ги­че­ские ре­сур­сы, пер­во­на­чаль­ный во­ен­ный план был из­ме­нен и пе­ре­шел в фазу дли­тель­но­го про­ти­во­сто­я­ния, на из­ма­ты­ва­ние, а не блиц-​крига, как в той же Гру­зии. Осталь­ные со­бы­тия, про­сто так­ти­ка. Стра­те­гия - на по­оче­ред­ное втя­ги­ва­ние ре­сур­сов НАТО в бес­пер­спек­тив­ную войну на ис­то­ще­ние, при удер­жа­нии их от пря­мо­го во­ен­но­го вме­ша­тель­ства с по­мо­щью "длин­ной руки" ЯО, в усло­ви­ях раз­ви­ва­ю­ще­го­ся у них кри­зи­са. И она сра­бо­та­ла.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 10 месяцев)

то что НАТО не оста­нет­ся в сто­роне это было есте­ствен­но ясно с са­мо­го на­ча­ла но вот мас­штаб этого вме­ша­тель­ства преду­га­дать было слож­но 

Аватар пользователя timokhov
timokhov (8 лет 6 месяцев)

Зад­ним чис­лом все умны. Лично я не был на 100% уве­рен, что НАТО впи­шет­ся так силь­но. Вер­нее, на 100% был уве­рен, что не впи­шет­ся - им как раз было вы­год­нее от­дать нам боль­шую часть У, чтобы потом устро­ить Афган и за­ста­вить кор­мить 15-20млн чел.

Время, ко­неч­но, по­ка­жет, но уве­рен в том, что смысл так впи­сы­вать­ся был в одном слу­чае - под­дер­жи­вать войну пока Рос­сия не рух­нет под тя­же­стью внут­рен­них *эко­но­ми­че­ских* про­блем, и, как след­ствие, бунт, "бо­лот­ная" и т.д. и т.п. Если в драку можно не всту­пать, то всту­па­ют толь­ко в одном слу­чае - в уве­рен­но­сти по­бе­ды из-за обо­зна­чен­ных выше про­блем. Год под­дер­жи­вать, потом за­брать себе всё. От­лич­ный план!

Лично я не пред­по­ла­гал, что они на­столь­ко не по­ни­ма­ют бес­пер­спек­тив­ность сво­е­го вме­ша­тель­ства. Ибо в слу­чае своей по­бе­ды они по­лу­чат ядрён-​батон. 

Воз­мож­но, они всё по­ни­ма­ют и стоит за­да­ча убить как можно боль­ше рус­ских и оста­но­вить­ся, по­лу­чив на­гра­ду (вы­го­ду). Но тогда од­но­знач­но у США долж­на быть точка вы­хо­да. Лично я жду эту точку. Пока, ви­ди­мо, еще не всё кон­вен­ци­он­ное ис­про­бо­ва­но. Но такая точка будет. Не сей­час, так через 5 лет. Это мой про­гноз.

-​-----

Кон­крет­но про Ра­ви­ля. Его про­гноз не видел. Мо­ло­дец, что попал в точку. Он делал и дру­гие про­гно­зы. Напр., https://aftershock.news/?q=node/1177357. Будем смот­реть. Я с его про­гно­зом не со­гла­сен. Если он ока­жет­ся прав, уйду в мо­на­стырь))

 

 

Скрытый комментарий Эдуард Трапезников (c обсуждением)
Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков (4 года 5 месяцев)

После "со­ве­та" Ра­ви­ля ис­поль­зо­вать ядер­ное ору­жие для уни­что­же­ния мо­стов, как-​то не по­нят­но по­че­му его про­дол­жа­ют под­све­чи­вать.  А про 2-3 дня много кто го­во­рил: https://youtu.be/BSg3KcsFkOM?t=944

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Лично я не читал уста­вы, ди­рек­ти­вы и при­ка­зы ка­са­тель­но так­ти­ки при­ме­не­ния ядер­но­го ору­жия, по­это­му не бе­русь спе­ку­ли­ро­вать что из его пред­ло­же­ний ос­но­ва­но на дей­ству­ю­щих до­ку­мен­тах, а что не ос­но­ва­но.

По мне с во­ен­ной точки при­ем­ле­мо все, что обес­пе­чи­ва­ет со­кра­ще­ние за­трат на вы­пол­не­ние за­да­чи.

Но есть еще и по­ли­ти­че­ские огра­ни­че­ния, оче­вид­но, и пока они дей­ству­ют во­ен­ные будут при­ме­нять даже не самые оп­ти­маль­ные сред­ства и нести по­вы­шен­ные рас­хо­ды про­сто в силу огра­ни­че­ний, а не сво­е­го соб­ствен­но­го вы­бо­ра.  

Аватар пользователя Pechnik
Pechnik (7 лет 1 месяц)

Кол­ле­га немно­го непра­виль­но на­пом­нил , что пред­ла­гал Ра­виль. Он пред­ла­гал пе­ре­де­лать То­по­ля на кон­вен­ци­о­наль­ные бо­е­го­лов­ки и бить ими по мо­стам. Это дей­стви­тель­но чушь несу­свет­ная. По какой су­пер­на­стиль­ной тра­ек­то­рии из по­зи­ци­он­ных рай­о­нов не стре­ляй - не по­па­дешь То­по­лем по­Укра­ине. Да и КВО у бо­е­го­лов­ки такое, что в мост не по­пасть. Пол­ков­ни­ку ГРУ ( как он себя по­зи­ци­о­ни­ру­ет) это долж­но быть из­вест­но 

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

По мо­стам не надо бить то­по­ля­ми, по мо­стам можно бить до­фи­га чем. На­чи­ная от ана­ло­га фау-2/р-2 с кор­рек­ти­ру­е­мой бг, за­кан­чи­вая пла­ни­ру­е­мы­ми по­лу­тор­ка­ми или кин­жа­ла­ми.

Есть какое то прин­ци­пи­аль­ное ре­ше­ние мо­стов не тро­гать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вот что за ма­не­ра у вас, опе­ри­ро­вать не ци­та­та­ми, а пе­ре­ска­за­ми.  По­ис­кал сам, нашел вот это:

https://aftershock.news/?q=comment/13498953#comment-​13498953

 По по­ряд­ку.

 Сна­ча­ла про то, что долж­но из­ме­нить­ся.

1. Все по­ни­ма­ют, что при­ме­не­ние  Рос­си­ей ТЯО - уве­рен­ный шаг на тот свет для всего мира.

По­это­му при­ме­нять можно толь­ко тогда, когда "Зачем нам нужен мир без Рос­сии" Ну...почти...  (об этом ниже)

2. Такая си­ту­а­ция может воз­ник­нуть вес­ной. В слу­чае глу­бо­ко­го и успеш­но­го про­ры­ва укро­пов по лю­бо­му на­прав­ле­нию.  

3. Целью будет не при­ме­не­ние ТЯО, как та­ко­во­го. Цель - од­но­вре­мен­но (в те­че­ние 1-2 суток) раз­ру­шить мосты и дамбы на всем про­тя­же­нии Дне­пра. Это пол­но­стью пе­ре­кро­ет укро­пам ло­ги­сти­ку на ТВД и со­рвет любые их дей­ствия.

4. От­сю­да за­да­ча: найти любой спо­соб до­ста­вить 3-5 тонн обыч­но­го ВВ с КВО 3-4 м на даль­ность около 200-250 км.

5. Ну и на за­кус­ку:

 При­ме­не­ние  Рос­си­ей ТЯО резко из­ме­нит весь ми­ро­вой рас­клад.

     До лю­бо­го ба­ра­на дой­дет, что Рос­сия пошла до конца.

 Очень боль­шая ве­ро­ят­ность, что обосрут­ся и вклю­чат зад­нюю.

Те­перь по То­по­лям:

1. Я ни разу не ра­кет­чик.  Но имею неко­то­рый опыт со­зда­ния и при­ме­не­ния самых безум­ных ле­та­ю­щих и взры­ва­ю­щих­ся си­стем и вун­дер­ваф­лей.  

2. Готов рас­смот­реть любую бре­до­вую идею, как до­ста­вить ука­зан­ный вес с ука­зан­ным КВО на ука­зан­ную даль­ность.   Мы здесь, все равно - клуб ди­ван­ных ба­ла­бо­лов. По­че­му бы не по­меч­тать?

3. Идею про То­поль вы­ска­зал тол­ко­вым ра­кет­чи­кам за рюм­кой чая.

 После пер­во­на­чаль­но­го воз­му­ще­ния и еще пары рюмок - народ при­знал, что идея ис­поль­зо­вать первую сту­пень за­ко­нам при­ро­ды не про­ти­во­ре­чит.

 Глав­ное - любым спо­со­бом разо­гнать некую же­ле­зя­ку при­мер­но в нуж­ном на­прав­ле­нии.

Если же­ле­зя­ка будет с кры­лья­ми и ру­ля­ми - даль­ше до­вер­нем и на­ве­дем, как обыч­ный бес­пи­лот­ник. Опыт есть.

 На­во­дить можно по инер­ци­ал­ке.

Хай­мер­сы имеют КВО 3-4 м, даже, если на ко­неч­ном участ­ке да­вить им СНС. Про­ве­рял на себе.


Как Вы оце­ни­ва­е­те пер­спек­ти­вы ис­поль­зо­ва­ния, или угро­зы ис­поль­зо­ва­ния, рос­сий­ских средств до­став­ки в ка­че­стве неядер­но­го стра­те­ги­че­ско­го ору­жия?

Такие про­ек­ты ак­тив­но об­суж­да­ют­ся среди ра­кет­чи­ков край­ние 20 лет.

Счи­таю, что они нужны и нужно их го­то­вить.

В усло­ви­ях на­рас­та­ю­ще­го бар­да­ка  - будет крайне по­лез­ный ин­стру­мент для Рос­сии.

Соб­ствен­но,  моя идея с То­по­ля­ми от этих про­ек­тов воз­ник­ла. 

 


Как видим - он не на­ста­и­ва­ет на этом пред­ло­же­нии, а вы­дви­нул про­сто как идею, для об­суж­де­ния со спе­ци­а­ли­ста­ми.

Идея, как я по­ни­маю, в том, что если есть но­си­тель в мас­со­вом ко­ли­че­стве, но есть по­ли­ти­че­ские огра­ни­че­ния на его при­ме­не­ние с пла­но­вым за­ря­дом, по­че­му бы не за­дей­ство­вать ре­сурс с непла­но­вым за­ря­дом для под­хо­дя­щих целей.   

Если мо­же­те по­яс­нить в чем прин­ци­пи­аль­ная чушь идеи, дайте знать.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков (4 года 5 месяцев)

Пе­ре­про­ве­рил на вся­кий слу­чай. Вот как вы­гля­дит его совет (про ядер­ное ору­жие в конце):

  Можно по­про­бо­вать без ядер­но­го ору­жия:

 Взять ста­рый То­поль. Оста­вить первую сту­пень. Вме­сто вто­рой и тре­тьей вой­дет 10-12 тонн ВВ. Но нужно де­лать си­сте­му на­ве­де­ния, чтобы точно по­пасть в опору или дамбу.

     Не знаю, смо­гут ли наши про­мыс­лы скле­пать и опро­бо­вать такую си­сте­му за 2-4 ме­ся­ца.

Если нет - при­дет­ся при­ме­нять по мо­стам и дам­бам ТЯО. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

По мо­стам и дам­бам! Ну даже не знаю что ска­зать.

Аватар пользователя Pechnik
Pechnik (7 лет 1 месяц)

Не знаю с ка­ки­ми ра­кет­чи­ка­ми Ра­виль об­щал­ся, но как ска­зал бы наш про­фес­сор по « Тео­рии по­ле­та» в МАИ : БСК( бред сивой ко­бы­лы). Нет смыс­ла даже об­суж­дать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

По­яс­нить можно для чай­ни­ка, чему имен­но про­ти­во­ре­чит за­ме­на штат­но­го за­ря­да на иной, при усло­вии, что этот иной обес­пе­чит по­ра­же­ние за­пла­ни­ро­ван­ной цели?

Аватар пользователя Pechnik
Pechnik (7 лет 1 месяц)

Дело не в  за­мене за­ря­да, а в ис­поль­зо­ва­нии штат­ной пер­вой сту­пе­ни на мень­шую даль­ность. Проще и быст­рее спро­ек­ти­ро­вать за­но­во.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Ра­виль пред­ла­га­ет ис­поль­зо­вать первую сту­пень лишь как раз­гон­ный блок. Она не долж­на ни­ку­да по­па­дать, а толь­ко разо­гнать и вы­ве­сти сун­дук со взрыв­чат­кой на бал­ли­сти­че­скую тра­ек­то­рию "в сто­ро­ну про­тив­ни­ка" а по­па­да­ние де­ла­ет­ся уже ана­ло­гом УПМК

На те­ку­щий мо­мент ве­ро­ят­но ак­ту­аль­ность уже уте­ря­на в связи с вы­пус­ком де­вя­ти­тон­ных бомб с УПМК

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Но есть еще и по­ли­ти­че­ские огра­ни­че­ния...

"Так, и самэ так!" - но, боюсь, не для ра­ви­лей. Этим волю дай - весь пе­ри­метр "за­стек­лят". Чистл так, для вер­но­сти, чтобы с розой вет­ров не оши­бить­ся: от­ку­да ни по­ду­ет, всё рус­ско­му Ивану в ого­род.

З.Ы. ви­но­ват, по­го­ря­чил­ся, надо было ветку до­чи­тать. Хотя "сте­коль­щи­ков" и здесь хва­та­ет.

 

Аватар пользователя Yuki
Yuki (3 года 1 месяц)

Важ­ный мо­мент, кста­ти. ВСУ без под­держ­ки ЕС и с под­держ­кой ЕС - раз­ные слу­чаи. По­лу­чи­лась дикая смесь двух ва­ри­ан­тов (тут и бро­сок к Киеву,  и Ма­ри­у­поль, и ма­нев­ры во­круг Хер­со­на, и общее по­ли­ти­че­ское про­ти­во­сто­я­ние в Аф­ри­ке и Азии). Но, ИМХО если бы ан­гли­чане не при­мча­лись, хохлы от­де­ла­лись бы лёг­ким ис­пу­гом.

Аватар пользователя SKY
SKY (13 лет 2 недели)

когда  сроки  (со­гла­сись  Киев на мир) уло­жи­лись бы в клас­си­че­ский

Со­вер­шен­но верно, от­сю­да вы­хо­дит то, что про­счи­тать все невоз­мож­но пол­но­стью, но ва­ри­ант мас­со­во­го удара пред­по­ла­гал­ся сразу, ибо РВСН были вы­ве­де­ны на по­зи­ции и при­ка­зы от­да­ны. Ни­ка­ких ил­лю­зий у ВПР и Ген­шта­ба не было и нет. Про­сто идут по­пыт­ки не дать раз­го­реть­ся ми­ро­вой по их плану и в их сроки, а мак­си­мум, предот­вра­тить ее пол­но­стью. От­сю­да, обы­ва­те­лям порой ка­жет­ся, что что то идет не так и наши дей­ствия ха­о­тич­ны и ре­ак­тив­ны. Да что там обы­ва­те­лю, в вой­сках не все по­ни­ма­ют общую кар­ти­ну.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

И это точно не спец­служ­бы ,пе­ре­во­рот по дру­го­му про­ис­хо­дит 

Аватар пользователя Relif
Relif (8 лет 3 месяца)

Непо­нят­но кто прав. 

 

Ра­виль явно смот­рел на си­ту­а­цию более трез­во 

а вот вто­рой офи­цер за­ки­дал укров шап­ка­ми, был такой уже, Гроз­ный брал в первую чечен.

и этот Шарк, лично для меня умер, и как офи­цер, и как ко­ман­дир

я с ним вме­сте де­сять лет назад играл в танки, он был ко­ман­ди­ром клана

был сви­де­те­лем со­бы­тия, когда не хва­та­ло бойца для рот­но­го боя и взяли но­вич­ка в бой

он ни разу не играл с ними в ко­манд­ный бой, он во­об­ще пер­вый раз попал в ко­ман­ду

в общем, бой слили, а коз­лом от­пу­ще­ния сде­ла­ли этого но­вич­ка

и ко­ман­дир перед стро­ем за­чмо­рил его за пло­хое по­ни­ма­ние так­ти­ки и стра­те­гии

я был в шоке.. из клана ушел, под ко­ман­до­ва­ни­ем этого ата­ма­на боль­ше не играл

де­сять лет про­шло..

Аватар пользователя sapa
sapa (7 лет 2 недели)

об­ща­ясь по­сто­ян­но с до­нец­ки­ми тоже сде­лал вывод до сво, что борь­ба будет тя­же­лая. не имея ни­ка­ких ком­пе­тен­ций, про­сто читая, что до­нец­кие о войне пишут. впро­чем был уве­рен, что по­те­ряв тысяч 50 укры нач­нут мас­со­во ба­ло­вать­ся де­зер­тир­ством. недо­оце­нил.

Аватар пользователя SKY
SKY (13 лет 2 недели)

нач­нут мас­со­во ба­ло­вать­ся де­зер­тир­ством.

Это был один из ва­ри­ан­тов, но было недо­оце­не­но скот­ство с ко­то­рым будут стре­лять в спину всуш­ни­кам на­цики. Но такое скот­ство про­счи­тать адек­ват­но­му че­ло­ве­ку тя­же­ло.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

... и того, с ко­то­рым обе ка­те­го­рии в на­ча­ле СВО "рас­се­ют­ся" среди граж­дан­ских, на­ки­ды­вая через го­ло­вы по на­сту­па­ю­щим. Впро­чем, прак­ти­ка АТО (и ещё май­да­на) на это как бы на­ме­ка­ла.

Скрытый комментарий Эдуард Трапезников (без обсуждения)
Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

В итоге оба ока­за­лись не правы.

Самое смеш­ное, что оба го­во­ри­ли ведь одно и то же. Если бы Ген­штаб сде­лал так, как ска­зал Ра­виль, то по­лу­чил­ся бы сце­на­рий Блек­Шар­ка.

Про­сто они оба не имеют ге­не­раль­ско­го и по­ли­ти­че­ско­го мыш­ле­ния. Толь­ко так­ти­ка. А что бы они потом де­ла­ли с за­хва­чен­ной за 3 дня Укра­и­ной с неуни­что­жен­ны­ми сот­ня­ми тысяч фа­на­ти­ков, ко­то­рые бы стре­ля­ли из за каж­до­го угла - это никто из них не по­ду­мал.

Но во­об­ще для пол­ков­ни­ка уже не хо­ро­шо так мыс­лить. Пол­ков­ни­ку бы уже сто­и­ло за­ду­мы­вать­ся о по­след­стви­ях дей­ствий и о том, что при вы­пол­не­нии за­да­чи важно не толь­ко ее вы­пол­нить, но и что ты при ее вы­пол­не­нии по­те­ря­ешь. Ну да се­рьез­ный во­ору­жен­ный кон­фликт и нужен для того, чтобы на­верх про­дви­нуть гра­мот­ных ко­ман­ди­ров, ко­то­рые в мир­ное время про­сто не нужны.

 

Дело в том, что несколь­ко по­ко­ле­ний во­ен­ных (и не толь­ко) управ­лен­цев не ви­де­ло пол­но­цен­но­го про­тив­ни­ка.

Хо­ро­шо, что в ген­шта­бе сидят люди, ко­то­рые и не видя ре­аль­но­го про­тив­ни­ка, смог­ли по­нять как надо дей­ство­вать и раз­ра­бо­та­ли от­лич­ные планы, су­мев­шие по­ми­рить во­ен­ную со­став­ля­ю­щую с по­ли­ти­че­ской.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Андрей деревня

при стрель­бе из за каж­до­го угла ко­ли­че­ство по­терь крат­но мень­ше ны­неш­них. как раз афган это стрель­ба из за угла, по­те­ри за 10 лет ни­чтож­ны.

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

Афган ни­ра­зу не был стрель­бой из за угла, по­то­му что там углов не было. И по­то­му что зна­чи­тель­ная часть аф­ган­цев нас вполне себе под­дер­жи­ва­ла и мы не жили среди них. А здесь есть 40 мил­ли­он­ная стра­на, ко­то­рая на­пич­ка­на ору­жи­ем и на­ци­ста­ми. Ко­то­рые ни по лицу ни даже по пас­пор­ту неот­ли­чи­мы от нас. И у ко­то­рых сотня тысяч РПГ на руках и всего осталь­но­го. И это на де­ся­ти­ле­тия, по­то­му что ни­ка­ких средств борь­бюы с этим, кроме ге­но­ци­да пока еще никто не при­ду­мал.

Чечня в 40 раз мень­ше Укра­и­ны и че­чен­цы от нас силь­но от­ли­ча­ют­ся. Умнож чечню в 40 раз. Ни­ка­ких денег не хва­тит их за­лить, чтобы утих­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

ни­ка­кой пар­ти­зан­ской борь­бы не будет , не гони волну  - по­кор­но при­гнут уши и всё....при­ме­ров масса , даже в ис­то­рии пар­ти­зан­ско­го дви­же­ния укра­и­ны , кроме Ков­па­ка и не было ни­ко­го...

Аватар пользователя Андрей деревня

смеш­но рас­суж­да­ешь. аф­ган­цам тот же "наш парт­нер" по­мо­гал, а ещё па­ки­стан, иран, китай, араб­ские мо­нар­хии, так, что ору­жия там было как грязи. и на­се­ле­ние там было к нам не ло­яль­но, не при­ду­мы­вай. если ты по­стро­ил школу и мест­ный або­ри­ген там учит­ся, то это со­всем не зна­чит, что он тебя любит и не вы­стре­лит на за­ка­те из тени ду­ха­на. 

  в аф­гане джи­ха­ди­сты, на  укра­ине  на­ци­сты. в боль­шую раз­ни­цу мы сами сыг­ра­ли. какая при­чи­на мы не знаем, хо­те­ли до­го­во­рит­ся по хо­ро­ше­му, или ре­сур­сов не хва­ти­ло.

но мы все ду­ма­ли после Крыма, что укра­и­на будет лёг­кой про­гул­кой. (мамо-​пишите пись­ма прямо в плен) а помни­те как зу­бо­ска­ли­ли над по­ро­шен­ко про самую силь­ную армию ев­ро­пы, а вон оно кк вышло, что не шутил про­шен­ко.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Они про­сто не ис­то­ри­ки ни разу в от­ли­чии от их "ви­за­ви" из Лон­до­на. Те пре­крас­но пом­нят что такое Ир­ланд­ская рес­пуб­ли­кан­ская армия и к тому нас и вели. Что БШ, что Ра­виль (ре­мар­ка что не под­твер­жде­но, что они те за кого себя вы­да­ют очень пра­виль­ная и это надо по­сто­ян­но пом­нить), смот­ре­ли на про­цесс с т.з. пя­ти­днев­ной войны: зашли, раз­ва­ли­ли, ок­ку­пи­ро­ва­ли что надо, с осталь­но­го вышли, но лон­дон­ские на­сы­ти­ли хохло­по­ряд­ки имен­но пар­ти­зан­ским ору­жи­ем, с рас­чё­том на пер­спек­ти­ву длин­ной пар­ти­зан­ской войны.

В итоге к 24-му году имели бы на ба­лан­се ды­мя­щи­е­ся руины в 100 раз боль­шие чем Чечня, ис­те­ка­ю­щую кро­вью армию, с 1-2 мо­би­ли­за­ци­я­ми людей из шир­нар­масс, но не в поля/леса, а в бой и все усло­вия для внут­рен­них вол­не­ний на вы­бор­ный пе­ри­од, т.е. для услов­но­го "май­да­на".

Из-за того, что это не учи­ты­ва­ют, боль­шин­ство по­нять не может стран­ных те­ло­дви­же­ний по­лит­ру­ко­вод­ства, когда сна­ча­ла вроде рва­ну­ли с при­ка­зом не стре­лять по врагу, потом долго и нудно мо­ло­ти­ли на за­стыв­шем фрон­те, а уже толь­ко к осени на­ча­ли дол­бить энер­ге­ти­ку с мо­би­ли­за­ци­ей, с раз­ны­ми стран­но­стя­ми сентября-​октября на фрон­те.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок (3 года 8 месяцев)

Про­сто они оба не имеют ге­не­раль­ско­го и по­ли­ти­че­ско­го мыш­ле­ния...

Но во­об­ще для пол­ков­ни­ка уже не хо­ро­шо так мыс­лить

Поз­воль­те узнать Ваше во­ин­ское зва­ние или преды­ду­щую долж­ность.

 

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок (3 года 8 месяцев)

Вы из од­но­го окопа кри­ти­ку­е­те пол­ков­ни­ков, при­кры­ва­ясь свя­ты­ми сим­во­ла­ми?

Аватар пользователя марионетка мордера

дру­жи­ще , у меня с де­ся­ток дру­зей пол­ков­ни­ков и даже 3 ге­не­ра­ла .....и ещё 3 Героя Рос­сии...)))

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок (3 года 8 месяцев)

Я могу с чи­стой со­ве­стью от­ве­тить, я рус­ский сол­дат.

Аватар пользователя stalkerv
stalkerv (2 года 6 месяцев)

У каж­до­го из них было свое мне­ние, они от чего то от­тал­ки­ва­лись....каж­дый мо­де­ли­ро­вал из задач,ко­то­рые будут по­став­ле­ны и "раз­ре­шен­ные" сред­ства и ме­то­ды для до­сти­же­ния по­став­лен­ной цели....Вспом­ни­те ВОВ, когда наши осво­бож­да­ли свои же тер­ри­то­рии - что то не помню, чтобы как то по осо­бен­но­му от­но­си­лись к осво­бож­да­е­мым, штур­му­е­мым  го­ро­дам,сёлам, де­рев­ня, по­сёл­кам - вер­нее к мир­ным граж­да­нам ко­то­рые там про­жи­ва­ли.....и не надо го­во­рить что их там со­всем не было, это со­всем не так....да на­се­ле­ние там было ко­неч­но мень­ше чем в мир­ное время, но оно там было и не мало....Про­сто у во­ен­ных была пер­во­оче­ред­ная за­да­ча - уни­что­жать врага и из­го­нять его, до фа­шист­ско­го ло­го­ва....

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

В какой то сте­пе­ни правы оба.

Укро­пы были раз­гром­ле­ны уже в марте.

После жеста доб­рой воли и от­во­да войск от Киева кон­фликт пе­ре­шел в за­тяж­ную фазу что мы и на­блю­да­ем.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Слышь синь­ка чмо..

Бу­хать за­вя­зы­вай, ну.

З.Ы .Вни­ма­ние, в ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции ла­ге­ря ре­сур­са внизу моего поста вкра­лась ошиб­ка. Ма­ни­пу­ля­ция моя. До­ро­гая.)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции, про­па­ган­да мя­те­жа)***

Страницы