Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи
(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808)
Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей. Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное. Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.
Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
Вот что начинает складываться из этого опыта:У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.
Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД
Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми структурами верхнего уровня.
Несмотря на мой небольшой чин и должность в МО РФ.
Вот немного о моем войске:Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.
...
P.S. Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:
> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?
ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС, сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).
Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.
БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"
Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?
Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?
Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину? Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.
Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.
Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.
...
А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно.
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.
> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?
Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...
Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не операция, которой "не было". На ней даже Егориев давать могут...
> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово. Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.
Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.
...
> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.
Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.
> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ , старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед. И с логистикой сейчас сильно проще, гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.
В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..
Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.
> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.
Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.
> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?
А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?
> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.
Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.
> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее
Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...
> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.
Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.
Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....
Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.
И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.
Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника. За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку. Это был совсем другой противник. Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.
Так что повторим ту цитату, с которой начали:
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.
Комментарии
Без понятия что такое шмаргле.
Поинтересуйтесь на кого Медведчука обменяли. А то лезете спорить будучи вообще не в теме.
https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2022-04-18/426754-dvoe_britanskih_naemnikov_prosyat_obmenyat_ih_na_ukrainskogo_politika_viktora_medvedchuka
Это вы прочитали в Russia-focused, independent media outlet, который гордится the Council of Europe's Innovation Award, The European Press Prize and the Free Media Award, верно?
Да. Поменять 29 тыс солдат на 200 тыс солдат противника + вооружение для парумиллионной армии - это офигеть как выгодно.
29 тысяч это убитых? Вы не считаете тех кто воевать никогда не сможет? Их в разы больше чем убитых. НАТО не потеряло ни одного солдата. А технику восстановить не сложно. А вот солдата вырастить лет 20 занимает)
Что это ты так напрягаешься болезный?! Есть ощущение, что тебе что-то прищемили!
Во-первых, ложь, что НАТО не потеряли ни одного солдата. Тебе уже приводили данные, что там тысячи..
Во-вторых, техника натовская горит тысячами и её не восстановить! Иначе почему на той стороне стенания и заламывает рук.. Очевидно, техника тает как снег весной и новой сделать не очень выходит.
И это значит, что все сказанное просто манипуляции! Так как-то выходит..
РФ не будет воевать с НАТО, как мне видится, по крайней мере конвенциональным способом. Как бы многим патриотам тут не хотелось)
войско польское потеряло более 10% своего контингента, который на Укре якобы неофициально-добровольно. Потери у них к слову выше, чем у нас.
А вмешательство НАТО и не должно было быть длительным. Военное вмешательство шло в комплекте с экономической и дипломатической войной.
100500 санкций => экономический кризис => потеря поддержки => смена режима
Надо было только чуть-чуть Украине помочь, чтобы она чуть-чуть продержалась. А потом ещё чуть-чуть, и ещё чуть-чуть. Так постепенно они и втянулись по полной. Полагаю, для многих в НАТО это было неожиданно.
Почему ошибка? Похоже, что это было частью изначального плана, вариантом развития событий. И когда страны НАТО, не имея ресурсов на полноценную войну, всё же вязались в эту авантюру, без внятных перспектив, на одних эмоциональных завываниях, потребляя нами же продаваемые им стратегические ресурсы, первоначальный военный план был изменен и перешел в фазу длительного противостояния, на изматывание, а не блиц-крига, как в той же Грузии. Остальные события, просто тактика. Стратегия - на поочередное втягивание ресурсов НАТО в бесперспективную войну на истощение, при удержании их от прямого военного вмешательства с помощью "длинной руки" ЯО, в условиях развивающегося у них кризиса. И она сработала.
то что НАТО не останется в стороне это было естественно ясно с самого начала но вот масштаб этого вмешательства предугадать было сложно
Задним числом все умны. Лично я не был на 100% уверен, что НАТО впишется так сильно. Вернее, на 100% был уверен, что не впишется - им как раз было выгоднее отдать нам большую часть У, чтобы потом устроить Афган и заставить кормить 15-20млн чел.
Время, конечно, покажет, но уверен в том, что смысл так вписываться был в одном случае - поддерживать войну пока Россия не рухнет под тяжестью внутренних *экономических* проблем, и, как следствие, бунт, "болотная" и т.д. и т.п. Если в драку можно не вступать, то вступают только в одном случае - в уверенности победы из-за обозначенных выше проблем. Год поддерживать, потом забрать себе всё. Отличный план!
Лично я не предполагал, что они настолько не понимают бесперспективность своего вмешательства. Ибо в случае своей победы они получат ядрён-батон.
Возможно, они всё понимают и стоит задача убить как можно больше русских и остановиться, получив награду (выгоду). Но тогда однозначно у США должна быть точка выхода. Лично я жду эту точку. Пока, видимо, еще не всё конвенционное испробовано. Но такая точка будет. Не сейчас, так через 5 лет. Это мой прогноз.
------
Конкретно про Равиля. Его прогноз не видел. Молодец, что попал в точку. Он делал и другие прогнозы. Напр., https://aftershock.news/?q=node/1177357. Будем смотреть. Я с его прогнозом не согласен. Если он окажется прав, уйду в монастырь))
Точно, был же блицкриг. Тока вот мы как-то его не заметили. Или другая вселенная тому виной. Или горячительные напитки, или наличие брони, здравого смысла(нужное подчеркнуть).
У первого предсказателя попадание в реальность 100 #.
Но вот некоторые сомневаются.
А действительно вдруг мы находимся в районе Львова.. а вот сводки из Артемовска, Кременной, Угледаре. Это морок.
Иллюзия..
З.Ы. Внимание, в комментарий администрации
лагеряресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.)То есть наши танки у Киева, Чернигова, Харькова, Сум, Херсона, Николаева ты не заметил? Меньше употребляй горячительных напитков.
И что это дало?
Сейчас в чтении комментариев дохожу до слов "З.Ы. Внимание", и проматываю до следующего коммента.
Но уже практически готов спотыкаться на фамилии Трапезников, чтобы не читать любые комментарии данного товарища из-за его идиотского постскриптума.
После "совета" Равиля использовать ядерное оружие для уничтожения мостов, как-то не понятно почему его продолжают подсвечивать. А про 2-3 дня много кто говорил: https://youtu.be/BSg3KcsFkOM?t=944
Лично я не читал уставы, директивы и приказы касательно тактики применения ядерного оружия, поэтому не берусь спекулировать что из его предложений основано на действующих документах, а что не основано.
По мне с военной точки приемлемо все, что обеспечивает сокращение затрат на выполнение задачи.
Но есть еще и политические ограничения, очевидно, и пока они действуют военные будут применять даже не самые оптимальные средства и нести повышенные расходы просто в силу ограничений, а не своего собственного выбора.
Коллега немного неправильно напомнил , что предлагал Равиль. Он предлагал переделать Тополя на конвенциональные боеголовки и бить ими по мостам. Это действительно чушь несусветная. По какой супернастильной траектории из позиционных районов не стреляй - не попадешь Тополем поУкраине. Да и КВО у боеголовки такое, что в мост не попасть. Полковнику ГРУ ( как он себя позиционирует) это должно быть известно
По мостам не надо бить тополями, по мостам можно бить дофига чем. Начиная от аналога фау-2/р-2 с корректируемой бг, заканчивая планируемыми полуторками или кинжалами.
Есть какое то принципиальное решение мостов не трогать.
Вот что за манера у вас, оперировать не цитатами, а пересказами. Поискал сам, нашел вот это:
https://aftershock.news/?q=comment/13498953#comment-13498953
По порядку.
Сначала про то, что должно измениться.
1. Все понимают, что применение Россией ТЯО - уверенный шаг на тот свет для всего мира.
Поэтому применять можно только тогда, когда "Зачем нам нужен мир без России" Ну...почти... (об этом ниже)
2. Такая ситуация может возникнуть весной. В случае глубокого и успешного прорыва укропов по любому направлению.
3. Целью будет не применение ТЯО, как такового. Цель - одновременно (в течение 1-2 суток) разрушить мосты и дамбы на всем протяжении Днепра. Это полностью перекроет укропам логистику на ТВД и сорвет любые их действия.
4. Отсюда задача: найти любой способ доставить 3-5 тонн обычного ВВ с КВО 3-4 м на дальность около 200-250 км.
5. Ну и на закуску:
Применение Россией ТЯО резко изменит весь мировой расклад.
До любого барана дойдет, что Россия пошла до конца.
Очень большая вероятность, что обосрутся и включат заднюю.
Теперь по Тополям:
1. Я ни разу не ракетчик. Но имею некоторый опыт создания и применения самых безумных летающих и взрывающихся систем и вундервафлей.
2. Готов рассмотреть любую бредовую идею, как доставить указанный вес с указанным КВО на указанную дальность. Мы здесь, все равно - клуб диванных балаболов. Почему бы не помечтать?
3. Идею про Тополь высказал толковым ракетчикам за рюмкой чая.
После первоначального возмущения и еще пары рюмок - народ признал, что идея использовать первую ступень законам природы не противоречит.
Главное - любым способом разогнать некую железяку примерно в нужном направлении.
Если железяка будет с крыльями и рулями - дальше довернем и наведем, как обычный беспилотник. Опыт есть.
Наводить можно по инерциалке.
Хаймерсы имеют КВО 3-4 м, даже, если на конечном участке давить им СНС. Проверял на себе.
Такие проекты активно обсуждаются среди ракетчиков крайние 20 лет.
Считаю, что они нужны и нужно их готовить.
В условиях нарастающего бардака - будет крайне полезный инструмент для России.
Собственно, моя идея с Тополями от этих проектов возникла.
Как видим - он не настаивает на этом предложении, а выдвинул просто как идею, для обсуждения со специалистами.
Идея, как я понимаю, в том, что если есть носитель в массовом количестве, но есть политические ограничения на его применение с плановым зарядом, почему бы не задействовать ресурс с неплановым зарядом для подходящих целей.
Если можете пояснить в чем принципиальная чушь идеи, дайте знать.
Перепроверил на всякий случай. Вот как выглядит его совет (про ядерное оружие в конце):
По мостам и дамбам! Ну даже не знаю что сказать.
Не знаю с какими ракетчиками Равиль общался, но как сказал бы наш профессор по « Теории полета» в МАИ : БСК( бред сивой кобылы). Нет смысла даже обсуждать.
Пояснить можно для чайника, чему именно противоречит замена штатного заряда на иной, при условии, что этот иной обеспечит поражение запланированной цели?
Дело не в замене заряда, а в использовании штатной первой ступени на меньшую дальность. Проще и быстрее спроектировать заново.
"Так, и самэ так!" - но, боюсь, не для равилей. Этим волю дай - весь периметр "застеклят". Чистл так, для верности, чтобы с розой ветров не ошибиться: откуда ни подует, всё русскому Ивану в огород.
З.Ы. виноват, погорячился, надо было ветку дочитать. Хотя "стекольщиков" и здесь хватает.
Важный момент, кстати. ВСУ без поддержки ЕС и с поддержкой ЕС - разные случаи. Получилась дикая смесь двух вариантов (тут и бросок к Киеву, и Мариуполь, и маневры вокруг Херсона, и общее политическое противостояние в Африке и Азии). Но, ИМХО если бы англичане не примчались, хохлы отделались бы лёгким испугом.
Совершенно верно, отсюда выходит то, что просчитать все невозможно полностью, но вариант массового удара предполагался сразу, ибо РВСН были выведены на позиции и приказы отданы. Никаких иллюзий у ВПР и Генштаба не было и нет. Просто идут попытки не дать разгореться мировой по их плану и в их сроки, а максимум, предотвратить ее полностью. Отсюда, обывателям порой кажется, что что то идет не так и наши действия хаотичны и реактивны. Да что там обывателю, в войсках не все понимают общую картину.
И это точно не спецслужбы ,переворот по другому происходит
Равиль явно смотрел на ситуацию более трезво
а вот второй офицер закидал укров шапками, был такой уже, Грозный брал в первую чечен.
и этот Шарк, лично для меня умер, и как офицер, и как командир
я с ним вместе десять лет назад играл в танки, он был командиром клана
был свидетелем события, когда не хватало бойца для ротного боя и взяли новичка в бой
он ни разу не играл с ними в командный бой, он вообще первый раз попал в команду
в общем, бой слили, а козлом отпущения сделали этого новичка
и командир перед строем зачморил его за плохое понимание тактики и стратегии
я был в шоке.. из клана ушел, под командованием этого атамана больше не играл
десять лет прошло..
общаясь постоянно с донецкими тоже сделал вывод до сво, что борьба будет тяжелая. не имея никаких компетенций, просто читая, что донецкие о войне пишут. впрочем был уверен, что потеряв тысяч 50 укры начнут массово баловаться дезертирством. недооценил.
Это был один из вариантов, но было недооценено скотство с которым будут стрелять в спину всушникам нацики. Но такое скотство просчитать адекватному человеку тяжело.
... и того, с которым обе категории в начале СВО "рассеются" среди гражданских, накидывая через головы по наступающим. Впрочем, практика АТО (и ещё майдана) на это как бы намекала.
Атаман, я просто с вас удивляюсь. А слышу нотки сомнения в наших т.н. верхах...
Чей-то?
З.Ы.Внимание, в комментарий администрации
лагеряресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.)В итоге оба оказались не правы.
Самое смешное, что оба говорили ведь одно и то же. Если бы Генштаб сделал так, как сказал Равиль, то получился бы сценарий БлекШарка.
Просто они оба не имеют генеральского и политического мышления. Только тактика. А что бы они потом делали с захваченной за 3 дня Украиной с неуничтоженными сотнями тысяч фанатиков, которые бы стреляли из за каждого угла - это никто из них не подумал.
Но вообще для полковника уже не хорошо так мыслить. Полковнику бы уже стоило задумываться о последствиях действий и о том, что при выполнении задачи важно не только ее выполнить, но и что ты при ее выполнении потеряешь. Ну да серьезный вооруженный конфликт и нужен для того, чтобы наверх продвинуть грамотных командиров, которые в мирное время просто не нужны.
Хорошо, что в генштабе сидят люди, которые и не видя реального противника, смогли понять как надо действовать и разработали отличные планы, сумевшие помирить военную составляющую с политической.
при стрельбе из за каждого угла количество потерь кратно меньше нынешних. как раз афган это стрельба из за угла, потери за 10 лет ничтожны.
Афган ниразу не был стрельбой из за угла, потому что там углов не было. И потому что значительная часть афганцев нас вполне себе поддерживала и мы не жили среди них. А здесь есть 40 миллионная страна, которая напичкана оружием и нацистами. Которые ни по лицу ни даже по паспорту неотличимы от нас. И у которых сотня тысяч РПГ на руках и всего остального. И это на десятилетия, потому что никаких средств борьбюы с этим, кроме геноцида пока еще никто не придумал.
Чечня в 40 раз меньше Украины и чеченцы от нас сильно отличаются. Умнож чечню в 40 раз. Никаких денег не хватит их залить, чтобы утихли.
никакой партизанской борьбы не будет , не гони волну - покорно пригнут уши и всё....примеров масса , даже в истории партизанского движения украины , кроме Ковпака и не было никого...
смешно рассуждаешь. афганцам тот же "наш партнер" помогал, а ещё пакистан, иран, китай, арабские монархии, так, что оружия там было как грязи. и население там было к нам не лояльно, не придумывай. если ты построил школу и местный абориген там учится, то это совсем не значит, что он тебя любит и не выстрелит на закате из тени духана.
в афгане джихадисты, на украине нацисты. в большую разницу мы сами сыграли. какая причина мы не знаем, хотели договорится по хорошему, или ресурсов не хватило.
но мы все думали после Крыма, что украина будет лёгкой прогулкой. (мамо-пишите письма прямо в плен) а помните как зубоскалили над порошенко про самую сильную армию европы, а вон оно кк вышло, что не шутил прошенко.
Они просто не историки ни разу в отличии от их "визави" из Лондона. Те прекрасно помнят что такое Ирландская республиканская армия и к тому нас и вели. Что БШ, что Равиль (ремарка что не подтверждено, что они те за кого себя выдают очень правильная и это надо постоянно помнить), смотрели на процесс с т.з. пятидневной войны: зашли, развалили, оккупировали что надо, с остального вышли, но лондонские насытили хохлопорядки именно партизанским оружием, с расчётом на перспективу длинной партизанской войны.
В итоге к 24-му году имели бы на балансе дымящиеся руины в 100 раз большие чем Чечня, истекающую кровью армию, с 1-2 мобилизациями людей из ширнармасс, но не в поля/леса, а в бой и все условия для внутренних волнений на выборный период, т.е. для условного "майдана".
Из-за того, что это не учитывают, большинство понять не может странных телодвижений политруководства, когда сначала вроде рванули с приказом не стрелять по врагу, потом долго и нудно молотили на застывшем фронте, а уже только к осени начали долбить энергетику с мобилизацией, с разными странностями сентября-октября на фронте.
Позвольте узнать Ваше воинское звание или предыдущую должность.
Вы из одного окопа критикуете полковников, прикрываясь святыми символами?
дружище , у меня с десяток друзей полковников и даже 3 генерала .....и ещё 3 Героя России...)))
Я могу с чистой совестью ответить, я русский солдат.
У каждого из них было свое мнение, они от чего то отталкивались....каждый моделировал из задач,которые будут поставлены и "разрешенные" средства и методы для достижения поставленной цели....Вспомните ВОВ, когда наши освобождали свои же территории - что то не помню, чтобы как то по особенному относились к освобождаемым, штурмуемым городам,сёлам, деревня, посёлкам - вернее к мирным гражданам которые там проживали.....и не надо говорить что их там совсем не было, это совсем не так....да население там было конечно меньше чем в мирное время, но оно там было и не мало....Просто у военных была первоочередная задача - уничтожать врага и изгонять его, до фашистского логова....
В какой то степени правы оба.
Укропы были разгромлены уже в марте.
После жеста доброй воли и отвода войск от Киева конфликт перешел в затяжную фазу что мы и наблюдаем.
Слышь синька чмо..
Бухать завязывай, ну.
З.Ы .Внимание, в комментарий администрации
лагеряресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.)К концу марта если не ошибаюсь зельц вернулся в Киев из Львова или где его прятали.
Разгромлены ? Эт когда не могут сопротивляться? Эт смелое утверждение.
Скорее всего почему были отведены войска от Киева мы не узнаем. Будет засекречено лет на 50.
Страницы