От люблю капиталяк ;-) Но не суть, суть в том, что капиатлситы мнят себя не только Солью земли, но и Внезапно создателями Всего.
Минутка формальной логики.
Представим себе предприятие, у которого есть Хозяйчик и сто рабочих. Не важно, что производят рабочие, важно, что рабочие берут сыръё и изготавливают из него некий Продукт.
Стоимость сырья - рубль, Стоимость оплаты труда - рубль, энергии, рубль, земли, воды, инструмента - рубль. Не принципиально, пусть оконечная себистоимотсть продукта будет пять рублей.
Масса сил и энергии потрачены. Но появился некий Продукт. Скажите пожалуйста, детишки, а капиталист, вкладывал свои средства в производстов для того, что бы у ТЕБЯ появился некий Продукт?
Нет, детишки. Капиталист вложил средства для того, что бы заработать средства для СЕБЯ.
То есть, рабочие работали, прямо, костенно, вкладывали силы и время, создали некую продукцию на сто рублей, допустим. Если продать эту продукцию за сто рублей, она всего лишь погасит бдолги работодателя перед рабочими, поставщиками сырья, инструмента, энергии, станков и прочим. То есть Хозяйчик останется без прибыли. По этому Хозяйчик добавляетр немного ЦЕНЫ выпущенному продукту. Ну, в зависимости от ситуации от двух, до двух тысячь процентов.
Вот и получается, что некий продукт стоит пять рублей, плюс 2 или 2000 процентов, то есть, 5 рублей одна копейка или 10 005 рублей, принципиально значения не имеет. Всё, что стоит бОлее пяти рублей, прибыль хозяйчика, которая будет выплачена оконечным покупателем и никода не будет обоснована чьим бы то ни было трудом. То есть на прибыль хозяйчика ни когда ни товаров, ни услунг не будет выпущено.
Вы спрашиваете откуда берётся инфлятция?
ЗЫ не бойтесь спорить.
3467219 Вам бан, за неумение признавать поражение.
Для 3467219
Какая прелесть… Вас ведь не затруднит рассказать нам, тёмным, что такое «капитал»?
Это и есть капитал., но аргументированно доказать неким 3467219 слабо.
Комментарии
В том то и проблема. Все эти неокоммунистические пробросы, активизировашихся в последнее время "макрсистов" как раз делаются для того, чтобы лохоторат не думал. А повелся на простые объяснения сложных вопросов.
Вот тупо . Троечник и лентяй еле списал ЕГЭ. Его перспективы? "Свободная касса". Максимум - начальник смены свободных касс. лет через сколько-то.
А тут коммуняки - рраз. и всё объяснили. надо отобрать и поделить. И будет у тя зарплата как у банкира. И мерседес с секретутками...
надо только пару раз от космонавтов подарочка по хребту получить.. На третий раз они забояцца и всё отдадут...
Вопрос. Он пойдёт в библиотеку... (Хорошо в википедию) разбирацца так это или нет, или сразу на митинг, тем более,если копейку малую нарисуют, и премию за каждый синяк? А если до крови -то и Пулитцеровскую (хоть это уже не те дестяь тыщь, но всё равно для "свободной кассы"- деньжищи невообразимые..)?
Вы это серьёзно ???
Задача: сможет ли "владелей" завода один, без помощи общества произвести полный цикл выпуска продукции и обслужить, отремонтировать оборудование? Если не сможет - то какое право он имеет собственноручно, без общества присваивать себе продукт труда людей, которые работают на этом заводе ?
И вообще - это задачи управления собственностью, которые только два направления имеют: либо в пользу общества разпределение, либо частник неправедно присваивает себе весь продукт труда множества людей.
Приглашаю в обсуждение статьи. Выложу её в середине августа, я надеюсь. Как раз и будет про общественное распределение.
Откуда у капиталиста деньги, которые "забирают" работяги?
В современном обществе эксплуатацию отменили росчерком пера?
Кругом знатоки марксизма...
Корень в динамике развития капитализма... С замиранием дыханья объясняется закваска инициативы, дающая работу многим людям. Мотивация(материализм) предельная!
Ситуация 17 века. Маркс конкуренцию раннего капитализма считал революционным.
НО. Весь секрет следует ДАЛЕЕ.... 1. Необходимость безработицы для сговорчивости. 2. Монополизация жизни. 3. Обнищание огромных масс. 4. Кризисы. 5 Перепроизводство. 6. Коррупция. 7.Фашизм.(разделяй и властвуй) 8.Деградация нравов, образования большинства, социальной защиты. 9. Паразитизм финансовой олигархии(даже по отношению к производственному капиталу). 10. Проникновение финансистов в технократию с закономерным появлением массовой халтуры. 11. Изобретение новых инфекций(и эрзац вакцин). 12. Искусственное старение товаров. 13.Цифровое рабство и т.п.
Ну тут уже писали, что основная идея топика - зависть. Болезнь красных глаз она такая - заразная.
Но у меня есть пара вопросиков: а чем так плоха инфляция?
Почему все эксперименты с организацией свободного труда, в том числе и регулярно описывающиеся на АШ оказались провальными? Вот как только звучит слово ответственность, вот так сразу они и проваливаются.
Ну и я так понял, что ТС призывает внедрить широкую роботизацию, чтобы хозяйчик пару месяцев вечерами посидел, попрограммил и завод-автомат начал бы безо всякой эксплуатации человека человеком выпускать ништяки. Рабочих ТС куда собирается девать? У них конечно тут же начнется благодать, и их никто эксплуатировать не будет, правда вместе с благодатью придет и голод.
Само собой. В ыто знаете.
Роботизация, тут, собственно говоря, ни при чём.
Как это ни при чем. Если сделать наивные глаза и поверить, что ТС озабочен именно эксплуатацией человека человеком, то вот же ему решение полностью снимающее его главную проблему. В роботизированном производстве эксплуатации человека человеком нет от слова совсем. Правда там у человека и заработка нет, Но это же мелочи, главное эксплуатацию побороть.
Вы, виддимо, на производстве работаете. Иксперд по настройке роботизированных линий. Впрочем, как всегда мимо кассы.
А, ну это же Вы эхперд. Вам естественно виднее. Так по поводу эксплуатации человека человеком. Где она на роботизированном производстве? Один раз настроил и стриги купоны.
Фермер капиталист или нет? Вырастил зерно,продать может только за ту цену которая установилась на рынке и ни на копейку больше.
Продолжите свои рассуждения на тему "добавил пять рублей".Та жа ситуация будет с овощами и прочим сельхозом.
Почему в СССР был рост цен "по просьбам трудящихся"?
Нет. Он не присваивает результаты чужого труда.
Хе, ага.Это же кулаки современные . Единый сельхоз налог платят фермеры и наёмные работники у них есть .Вот например мой товарищ. http://7fa.ru/pred/437585100
Цапок - типичный кулак. Из современных.
Если у фермера есть нанятые работники, он мелкий буржуа. Всё просто.
Ага в Советской России в период раскулачивания были миллионы цапков,чтож это за страна такая.
Так давайте сову на глобус про добавил пять рублей на конечный продукт,интересно послушать знающего человека?
Да и заодно,почему в СССР хлебом магазинным свиней и кур кормили?
Пы. Сы. А мелкий буржуа не капиталист?
Да были. Правда, не миллионы, а около 800 тыс человек. Страна, от которой это всё досталось называлось Российская Империя.
Да ,да продолжайте в таком же духе.
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[52], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[53]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[54].
стандартное мракобесие от коммунистов, так и оставшихся в 19в. деньги остаются в системе, проклятый капиталист не сидит на них задом, и не копит в сокровищнице, и не чахнет над сундуками с златом. всё точно так же происходит и в якобы социалистической системе. вопрос только в распределении, какой процент идёт людям на прожор, а какой на накопление, а это от идеологии не зависит и в любом случае оба параметра общественные, независимо от формы собственности. прекратите уже читать и чтить устаревшие талмуды, авангард общества
Вот именно то, что вы процитировали и есть стандартное мракоебеесие от капиталистов.
Ни чего дгругого. Священное право частной собственности, читай - право присваивать результаты чужого труда.
коммунизм - религия, спорить с религиозными фанатиками бессмысленно. вы даже не вникаете в то, что вам пишут, у вас одна идея - отнять и поделить. повторяю - системе в целом абсолютно всё равно, кто и что присваивает, всё остаётся в системе, и ваши идеи про инфляцию, как и идеи про ссудный процент это дремучие взгляды пещерного человека, который видит только часть и делает эпические выводы о целом.
в связи с этим возникает философский вопрос - кто более общественный человек, капиталист, который заботится о накоплении, или пролетарий, который ничего кроме своей миски не видит и завидует соседской.
а ещё есть исторический факт - жёстко иерархические общества всегда выигрывают у свободных людей, работающих на себя и гордо не платящих дань никаким эксплуататорам. в связи с этим есть проблема обеспечения иерархии, которую нельзя организовать без имущественного расслоения.
так что завязывайте с поиском мест где бы украсть и кого бы экспроприировать. всё равно народ вы поднимете против власти только когда жрать нечего будет и не раньше.
При этом почему то вы сыпаете догматами. Странно?
То есть это ваша идея. И вы так считаете, навязывая собственную глупость обёрнутую во МНЕНИЕ другим.
Зачем ты меня своими проблемами бавишь?
Ой, как всё опять лозунгами "миска" и прочий бред.
И это общество назывлось СССР. Там капиталистов не было.
Странно, крадут и экспрлуатируют капиталисты, а обвиняете вы коммунистов. Странно всё.
А миллиардеры не капиталисты ? Которые подобно Кащею Бессмертному чахнут над деньгами ?
то есть сложили их в сундук и чахнут? выйдите уже за пределы своего узкого мирка, ограниченного личной миской. какие бы деньги ни были у капиталиста, они остаются в системе, он может их вывести из системы только натурально закопав в землю, и при этом государство тут же может их системе возместить, напечатав ещё. да и зачем капиталисту выводить что-то, он заинтересован в воспроизводстве.
у коммунистов представления какие-то детские, из сказок. злой кащей забрал всё злато и нам теперь есть нечего. он даже ваш труд не забрал из системы, так как вот он стоит в виде завода. формально завод принадлежит капиталисту, фактически он часть системы. нет никакой разницы между вашим социализмом и проклятым капитализмом - в обоих случаях результаты труда остаются в системе и контролируются ограниченным кругом людей у власти.
и если говорить о родном, о личной миске, разнице в уровне жизни элиты и народа, то она и при социализме имелась. советская элита питалась в спецстоловых и спецраспределителях, имела служебные машины, квартиры и дачи, летала на служебных самолётах и держала прислугу. эта жизнь знаете ли мало отличается от образа жизни американского миллиардера. надо только выполнять определённые ритуалы, славить коммунизм, подсидеть карьерного конкурента и вот оно счастье - ты у элитной кормушки. причём рабочие тебя не ненавидят, до поры до времени, пока данная система отсутствия личной ответственности в виде частной собственности не сгниёт.
А как работают деньги капиталиста, которые находятся в офшорах на родную страну ? Когда фирма зарегана в офшоре и всё расчёты уходят туда ? Кога его накопления тоже находятся в загран банках ?
что-то ушло в офшор, что-то пришло, издержки открытой экономики. чтобы деньги не уходили, не надо их пугать теориями про отнять и поделить. вон в сша группа миллиардеров написали нечто типа манифеста о необходимости поднять налоги на богатых во избежание социального взрыва. богатые будут патриотами, когда они у власти, и никакой шариков не висит над душой. это в вашем идеальном мире есть сферические патриоты, беззаветно преданные делу кого-то, в реальном мире патриоты преданы своей территории, где они хозяева. есть конечно выход - закрыть экономику, так мы только что оттуда, не получилось, повторять пока не получится?
Автор не знаешь как работает современная экономика, так изучи, а не пытайся своими дилетантскими примеры для детского сада объяснить весьма сложную штуку.
Для начала изучи такое явление как трансакционные издержки.
Для начала ответте на вопрос, является ли капитализм присвоением чужого труда. А про издержки имеханизмы - это следствие.
Я знаю, что такое капитализм. А вот ты судя по твоему тексту - нет.
Собюлаговолите объяснить? Или гордо удалитесь в туман?
Проблема дилетантов в том, что они думают, что можно легко и просто объяснить сложные концепты.
К сожалению это в принципе невозможно. Можно начать, с того, что просто попытался понять толкование концепта.
И начинать надо с того, что капитализма в его чистом виде нет. Что даже в отдельно взятой стране, в разных отраслях экономики "капитализм" разный. И, то, что он постоянно меняется.
И на будущее, не стоит черезмерно упращать сущее, это прямой путь к заблуждению.
Так не пытайтесь "легко и просто".
У меня нет желания потратить несколько лет на контроль твоего обучения.
Так учись сам, говорить по делу, а не нести самовлюблённую ахинею.
Капитализм в его изначальном виде это, прежде всего, — экономический уклад общественной жизни, в котором господствует буржуазно-индивидуалистический (возможно корпоративный ) способ организации производства и распределения на основе права частной собственности и формального равенства всех граждан перед законом, а решение жизненных проблем личности и семьи большей частью возлагается на саму личность, семью, и на разнородные негосударственные фонды и общественные организации. Как и всякий иной общественно-экономический уклад капитализм обусловлен нравственностью, господствующей в обществе, и выражает Я-центричный способ миропонимания. Даже при действии прогрессивного налогообложения при капитализме практически нет ограничений на доходы и накопления, остающиеся после уплаты предусмотренных законодательством налогов, а государственный сектор экономики является обслуживающим по отношению к сектору, действующему на основе частной собственности на средства производства, в результате чего в ведении государства оказываются малорентабельные и убыточные при сложившемся законе стоимости отрасли и производства, без которых, однако, общество обойтись не может.
«Капитал, проистекающий сам собой из предприятия, употребляемый на то, чтоб помогать рабочему идти вперед и поднять свое благосостояние, капитал, умножающий возможности работы и одновременно понижающий издержки по общественному служению, будучи даже в руках одного лица, не является опасностью для общества. Он ведь представляет собой исключительно ежедневный запасный рабочий фонд, доверенный обществом данному лицу и идущий на пользу общества. Тот, чьей власти он подчинен, отнюдь не может рассматривать его как нечто личное. Никто не имеет права считать подобный излишек личной собственностью, ибо не он один его создал. Излишек есть общий продукт всей организации» (Г. Форд, гл. 13. “К чему быть бедным?”).
Аффтор вообще ничего ни знать, ни учить не хочет. Он хочет уличить капиталистов в эксплуатации. Допустим, уличил. Дальше-то что? Дальше своего носа он не видит.
"Стоимость сырья - рубль, Стоимость оплаты труда - рубль, энергии, рубль, земли, воды, инструмента - рубль. Не принципиально, пусть оконечная себистоимотсть продукта будет пять рублей."
Автор, с апломбом гуру, а по факту - банальный болван, который ни капиталистом, ни даже крепким советским хозяйственником стать не сможет генетически. Главный пункт в себестоимости - знание как производить товар. ТЕХНОЛОГИЯ. Главной составной частью которой является образование кадров. На создание которой были потрачены колоссальные деньги поколениями людей и деньги эти нужно вернуть. Более того, их нужно снова тратить на разработку новых продуктов, иначе конкуренты тебя выкинут с рынка. Уровень жизни партийных бонз в СССР мало отличался от уровня жизни миллиардеров Америки, поэтому даже ободрав под ноль капиталиста голожопый пролетарий оставался таким же голожопым, а вот мотивация к технологическому развитию в обществе исчезает и оно начинает проседать и проигрывать. Как просел брежневский СССР - конкурентный уровень производительности труда свалился с 50-55% до 35-40%.
Капиталист не только нахлебник - он еще и эксперт в технологиях. Определяет те перспективные технологии, которые будут востребованы и те, которые никому не нужны. И тратит соответствующим образом добавленную стоимость. Ошибется на миллиметр - и он уже не капиталист. Это общественно полезный труд. Нервный, тяжелый, рискованный и посему хорошо оплачиваемый. Социализм - это неизбежность, т.к. после определенного уровня сложности технологий не существует на планете достаточной концентрации частного капитала для их освоения. А задачи есть. Альтернативы общественной собственности нет. Капитализм уходит не потому, что революционные идиоты несут пургу про эксплуатацию в интересах оплачивающих их услуги крупных банковских кланов, а потому, что строй является следствием уровня развития производительных сил. Силы развились и старый строй уперся в предел эффективности - нужен новый строй, кто первым вскочит - тот и будет гегемоном на планете. Отсюда и революции когда капитал (производительные силы, обеспечивающие производство основной массы материальных благ, т.е. те, кто делает бабки) вступает в противоречие с системой власти (государственной системой, т.е. теми, кто бабки тратит). Это у Маркса в лоб написано, в книгах которого кроме дутой фиги "грабь награбленное" вы ничего не наблюдаете.
Капиталистические страны пробуют решать проблему через акционерный капитал, социалистические - через государственный. Основная проблема что у тех, что у других - наемника сложно заинтересовать в результатах труда так же, как и собственника. Попробовали коммунисты через новую мораль (кодекс коммуниста) - воруют сволочи. Капиталисты пробуют через участие топ-менеджмента в акционерном капитале - один хрен, воруют, но меньше. Попробовали массовые расстрелы - работало в Сталинском СССР и пока работает в Китае, но в СССР облажались на уровне проблемы морали расстреливающих - те решили, что могут воровать.
В целом - это фундаментальная общечеловеческая проблема, над которой ломают мозг лучшие умы цивилизации. И тут, автор, ты с себИстоимостью.
Мимо. То есть вы, как типичный болван, всегда уводите разговор в сторону. Верно?
Ой, вот фантазии так фантазии.
А теперь по делу скажешь что-нибуль, или мыться пойдёшь?
5 августа 1924 года секретарь ВЦИК Авель Енукидзе направил Сталину, справку о расходовании средств на отдых «особо ответственных товарищей».
«В распоряжении ВЦИК имелись и имеются суммы на расходы, не подлежащие оглашению, на пособия товарищам, отдельные выдачи им во время их поездок для отдыха, а также на оборудование и содержание помещений, предназначенных для отдыха этих товарищей», - говорилось в преамбуле записки.
Из документа с грифом «Сов. секретно. Лично» и примечанием «Без номера и без копии» следовало, что в предыдущем 1923 году на отдых и лечение главы Коминтерна и ленинградской парторганизации Григория Зиновьева было потрачено 10.990 рублей, председателя Реввоенсовета Льва Троцкого 12.930 рублей.
«Червонный» нэповский рубль в 1924 году равнялся 2,2 тогдашним или примерно 33 современным долларам.
Конторщик Корейко из «Золотого теленка» Ильфа и Петрова получал 46 рублей в месяц. Таким образом, Троцкий и Зиновьев отдохнули каждый на 20-летнюю зарплату советского служащего."
По делу - писать научись грамотно и читать то, что публикуешь, дартаньян недоделанный.
Лёгкого пару, брехливый флудер.
Для троцкистов-меньшевиков, которыми были указанные товарищи - это нормально.
Троцкизм как психическое явление это — претензии паразитического меньшинства на власть над обществом от имени трудящегося большинства.В основе таких притязаний лежит предубеждение: «я — единственно и безальтернативно мудрый, и потому моя жизненная миссия — политически возглавить быдло, т.е. дать ему смысл жизни и править им от его же имени». В большинстве случаев для носителей психтроцкизма это предубеждение самоочевидно до такой степени, что не нуждается в обосновании и оглашении . Миссию — «возвести себя в ранг вождя» — они предоставляют другим, чтобы править от их имени, если удастся стать вождём (по этому параметру между Троцким и Хитлером нет разницы, а между ними и Сталиным — есть). В коллективной деятельности — на основе взаимных оценок и самооценок «мудрости» и вождистских качеств — выстраивается корпоративная иерархия психтроцкистов.
"В целом - это фундаментальная общечеловеческая проблема, над которой ломают мозг лучшие умы цивилизации."
Респект! Сколько лет читаю-читаю, так и не нашёл ответа на Ваш вопрос. Боюсь предположить: может, решения нет? Как поменять ментальность человека, его генную прошивку? Лучшая попытка - воспитание нового советского человека. Таких вокруг меня уже было достаточно много, и это вселяло оптимизм. Но не сложилось, к сожалению... Не попадался анализ, почему в 10% (навскидку) получилось, а с остальными - нет. Или наоборот: почему в 10% таки удалось создать нового гражданина?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я тут в соседней ветке у Сергея Васильева отписался слегка по теме...
Не нравятся плохие капиталисты - станьте ими сами и явите нам пример хорошего капиталиста.
А ежели не согласны с собственно понятием капитализма - вторым путём: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин + опыт СССР 1.0 наработали достаточно материала, чтобы попробовать реализовать СССР 2.0 сначала в России, и быстро-быстро - по всему миру.
Не нравятся плохие капиталисты - станьте ими сами и явите нам пример хорошего капиталиста.
Вы меня просите научится разбираться в сортах г...а?
ОК, кровососы прониклись Вашим посылом, и прямо в следующий понедельник раздали свободные денежные средства своим сотрудникам, закрыли свои лавочки - всё, конец эксплуатации! Буквально все!
Что, полагаете начнётся в стране (в мире)? Кто обеспечит народ рабочими местами, одеждой, едой, прочими ништяками? Каков у нас госсектор по всем этим вопросам?
Что вы несёте?
Пытаюсь понять:
Оттуда, что не "обеспечивают" и не "защищают" и ещё нет ни какой ненависти назвать тех, кто присваивает чужой труд теми, кто присваивает чужой труд.
Страницы