О тен­ден­ци­ях в от­рас­ли граж­дан­ских авиа­дви­га­те­лей

Аватар пользователя TurboJet

Решил немно­го рас­ска­зать о том, что сей­час тво­рит­ся в об­ла­сти граж­дан­ско­го авиа­ци­он­но­го дви­га­те­ле­стро­е­ния в мире, и за­од­но немно­го про рос­сий­ский ПД-14. Рас­ска­зать хочу не в плане тех­ни­че­ских но­во­вве­де­ний и ин­но­ва­ций (лишь по ка­са­тель­ной), а о том, как ме­ня­ет­ся биз­нес тех ком­па­ний, ко­то­рые раз­ра­ба­ты­ва­ют авиа­ци­он­ные дви­га­те­ли.

Дви­га­тель в струк­ту­ре сто­и­мо­сти са­мо­ле­та

Ком­па­нии ни­ко­гда не на­зо­вут точ­ную сто­и­мость дви­га­те­ля: он все­гда идет еди­ным па­ке­том вме­сте с са­мо­ле­том. Но за­каз­чик все­гда со­гла­со­вы­ва­ет цену дви­га­те­лей. В целом, за по­след­ние лет 15 в этом плане мало что из­ме­ни­лось: сто­и­мость дви­га­те­лей со­став­ля­ет при­мер­но 20% от сто­и­мо­сти всего са­мо­ле­та.

Про­сто берем несколь­ко любых са­мо­ле­тов и смот­рим их цены:

  • Airbus 320neo стоит по­ряд­ка $110 млн, 2 дви­га­те­ля P&W1100G стоят при­мер­но $24 млн или 21.8% от пол­ной сто­и­мо­сти.
  • Boeing Dreamliner 787-8 стоит по­ряд­ка $238 млн, 2 дви­га­те­ля GEnx-2B стоят при­мер­но $45 млн или почти 19%.
  • Airbus 350-900 XWB стоит по­ряд­ка $317 млн, 2 дви­га­те­ля Rolls-​Royce Trent XWB стоят при­мер­но $70 млн или при­мер­но 22%.

Цены на чисто дви­га­те­ли для Airbus A-380 найти слож­но, но там долж­но быть тоже при­мер­но в том же диа­па­зоне. То есть это неко­то­рое неглас­ное зо­ло­тое пра­ви­ло про­даж дви­га­те­лей: сто­и­мость долж­на быть в диа­па­зоне 18-22% от сто­и­мо­сти борта. Глав­ная за­да­ча от­де­ла про­даж - это вы­бить те самые за­вет­ные 22%, а не 18%.

Жиз­нен­ный цикл дви­га­те­ля

Немно­го о жиз­нен­ном цикле дви­га­те­ля. Ниже по­пы­тал­ся при­мер­но об­ри­со­вать то, как это вы­гля­дит во вре­ме­ни.

Это кар­тин­ка при­мер­но со­от­вет­ство­ва­ла ре­аль­но­сти лет 15 назад. То есть при­мер­но около 5 лет на раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию, потом в те­че­ние еще при­мер­но 5 лет про­ект вы­хо­дил на са­мо­оку­па­е­мость. Под оку­па­е­мость под­ра­зу­ме­ва­ют­ся все рас­хо­ды, вклю­чая раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию.

То есть вду­май­тесь: 10 лет надо было, чтобы про­дукт начал при­но­сить хоть какую-​то при­быль. Учи­ты­вая, что новый дви­га­тель нуж­да­ет­ся в об­слу­жи­ва­нии реже, то и на поток за­явок на зап­ча­сти можно не рас­счи­ты­вать.

Это немно­го к во­про­су о том, по­че­му, на­при­мер в Рос­сии не очень как-​то за­ни­ма­ют­ся граж­дан­ски­ми дви­га­те­ля­ми. Да по­то­му что ни­ко­му не нужен биз­нес, ко­то­рый, воз­мож­но, нач­нет что-​то при­но­сить лет через 10 в луч­шем слу­чае. И это не учи­ты­вая за­тра­ты на от­кры­тие сер­вис­ных цен­тров по миру и со­зда­ние ре­зер­ва зап­ча­стей. Через 10 лет никто не знает, что и как будет.

И эти цифры даны из рас­че­та на на­ли­чие по­сто­ян­ных и круп­ных за­ка­зов, как у каких-​нибудь GE Aviation, P&W, Rolls-​Royce. Рос­сий­ский же внут­рен­ний рынок не даст та­ко­го по­то­ка за­ка­зов в прин­ци­пе. За 10 лет было про­из­ве­де­но по­ряд­ка 160 SSJ100. То есть 32 дви­га­те­ля в год. Этого про­сто недо­ста­точ­но, чтобы по­крыть за­тра­ты на раз­ра­бот­ку. Имен­но по­это­му в те­ку­щих рос­сий­ских усло­ви­ях раз­ра­бот­ка таких дви­га­те­лей, как ПД-14 воз­мож­на толь­ко за счет суб­си­дий. И при­быль при­но­сить дви­га­тель, ско­рее всего, не будет. Это толь­ко во­прос за­груз­ки своих пред­при­я­тий и ра­бо­чих мест.

По чем зап­ча­сти?

Как видно из гра­фи­ка, одним из ос­нов­ных до­хо­дов компаний-​производителей дви­га­те­лей яв­ля­ет­ся зап­ча­сти и об­слу­жи­ва­ние. В сред­нем, об­слу­жи­ва­ние дви­га­те­ля со­став­ля­ет при­мер­но 35-40% от сто­и­мо­сти об­слу­жи­ва­ния всего са­мо­ле­та.

Сколь­ко это в аб­со­лют­ных циф­рах? Немно­го про­бле­ма­тич­ный во­прос, так как уров­ни об­слу­жи­ва­ния и опции у всех ком­па­ний раз­ные, но, на­при­мер, вот эта но­вость от Emirates о кон­трак­те на по­куп­ку и об­слу­жи­ва­ние у GE флота в 150 бор­тов Boeing 777X поз­во­ля­ет оце­нить мас­штаб. Итак, в те­че­ние 12 лет GE будет об­слу­жи­вать 300 дви­га­те­лей GE9X за $16 млрд. Это при том, что сама сто­и­мость этих дви­га­те­лей по ка­та­ло­гу со­став­ля­ет те же $16 млрд. То есть за 12 лет за зап­ча­сти и ре­монт дви­га­те­ля ухо­дит при­мер­но его сто­и­мость. Но са­мо­ле­ты явно экс­плу­а­ти­ру­ют­ся не 12 лет. Вот и оце­ни­вай­те. И ду­ма­ет­ся, там в кон­трак­те воз­мож­ны ню­ан­сы, когда Emirates может до­пол­ни­тель­но пла­тить.

Или вот еще све­жая но­вость о том, что дела у Boeing по об­слу­жи­ва­нию са­мо­ле­тов тоже идут в гору, как ни­ко­гда. Ре­кор­ды ста­вят на по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии.

Тен­ден­ции

По­че­му у ком­па­ний так хо­ро­шо идут дела по по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии? Ответ, в общем-​то, неоче­ви­ден немно­го. Недав­но уда­лось по­го­во­рить с ди­рек­то­ром по про­да­жам P&W в США. Так вот, у них в ком­па­нии сей­час точка вы­хо­да на са­мо­оку­па­е­мость новых дви­га­те­лей сме­сти­лась уже в сто­ро­ну 20-25(!) лет! То есть мно­гие успе­ют на пен­сию выйти, преж­де чем новый дви­га­тель нач­нет ге­не­ри­ро­вать при­быль.

Если рань­ше у них доход от про­да­жи новых дви­га­те­лей со­став­лял в рай­оне 30-35% от общих до­хо­дов, то те­перь в рай­оне 10%. Зато резко вы­рос­ла вы­руч­ка от зап­ча­стей и об­слу­жи­ва­ния. То есть дви­га­тель из­на­чаль­но те­перь ста­ра­ют­ся про­ек­ти­ро­вать так, чтобы он се­рьез­но не ло­мал­ся, но по ме­ло­чам - по­ча­ще. Глав­ное - не угро­бить са­мо­лет с людь­ми. Со­гла­си­тесь, тен­ден­ция весь­ма опас­ная - ком­па­нии те­перь не за­ин­те­ре­со­ва­ны в более вы­со­ком ка­че­стве про­дук­тов.

По­че­му все к этому при­шло? С одной сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят ре­гу­ля­то­ры: по­сто­ян­но уже­сто­ча­ют­ся стан­дар­ты по шуму и вы­бро­сам. Недав­но в США при­ня­ли по­след­ний Chapter 14 стан­дарт по шуму от ICAO. То есть ком­па­нии вы­нуж­де­ны по­сто­ян­но от­ве­чать на эти вы­зо­вы и про­ек­ти­ро­вать новые дви­га­те­ли. При­чем с каж­дым годом это де­лать труд­нее и труд­нее, и даже улуч­ше­ние рас­хо­да топ­ли­ва в 1% - боль­шое до­сти­же­ние. Это мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций в раз­ра­бот­ку.

С дру­гой сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят кли­ен­ты. Никто не хочет пла­тить до­пол­ни­тель­но за все эти улуч­ше­ния эко­но­мич­но­сти и шума. Имен­но по­это­му и цена дви­га­те­ля в сто­и­мо­сти са­мо­ле­та так и оста­ет­ся на одном уровне. Все хотят лучше и за ту же цену. Осо­бен­но это ка­са­ет­ся ак­тив­но­го раз­ви­тия ло­уко­сте­ров, ко­то­рые за каж­дый дол­лар го­то­вы бо­роть­ся, даже возя с собой соб­ствен­ные трапы.

В такой си­ту­а­ции про­из­во­ди­те­лям дви­га­те­лей все слож­нее и слож­нее на­хо­дить мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций - никто про­сто не хочет вкла­ды­вать­ся в то, что, воз­мож­но, при­не­сет при­быль через 20 лет. Един­ствен­ный выход - идти на раз­ные ухищ­ре­ния в про­ек­ти­ро­ва­нии и мак­си­ми­зи­ро­вать за­тра­ты на зап­ча­сти.

По­след­ствия

Ду­ма­ет­ся, что по­след­ствия еще аук­нут­ся для такой бизнес-​модели. Соб­ствен­но, они уже на­ча­ли по­яв­лять­ся.

На­при­мер, P&W. В фев­ра­ле этого года (2018) в их дви­га­те­лях, по­став­ля­е­мых для Airbus 320neo были об­на­ру­же­ны про­бле­мы: у несколь­ких ком­па­ний дви­га­тель про­сто от­клю­чал­ся в воз­ду­хе. Боль­ше всего по­стра­да­ла ин­дий­ская Indigo как один из боль­ших за­каз­чи­ков дан­но­го типа са­мо­ле­та. В итоге все борта опу­сти­ли на землю. Про­бле­ма ока­за­лась в новой пе­ре­мыч­ке между сек­ци­я­ми тур­би­ны. Воз­мож­но, ви­но­вен вот этот их па­тент. Если вкрат­це, то они там при­ду­ма­ли новую пе­ре­мыч­ку, ко­то­рая (типа) лучше дер­жит тем­пе­ра­тур­ный стресс, и чуть легче по массе. Ви­ди­мо, все ради уве­ли­че­ния тем­пе­ра­ту­ры в тур­бине. Но "что-​то пошло не так", и пе­ре­мыч­ка на­ча­ла раз­ва­ли­вать­ся всего через несколь­ко ме­ся­цев экс­плу­а­та­ции.

Чуть ранее, в ян­ва­ре этого же года, у дви­га­те­лей Trent 1000 от Rolls-​Royce, ко­то­рые ста­вят­ся на Boeing Dreamliner 787-9, по­яви­лись про­бле­мы. Тогда у Air New Zealand дви­га­те­ли на­ча­ли от­ка­зы­вать в по­ле­те. Потом тихо за­яви­ли, что много дру­гих дви­га­те­лей тоже этому по­тен­ци­аль­но под­вер­же­ны. Судя по всему, про­бле­ма в ком­прес­со­ре про­ме­жу­точ­но­го дав­ле­ния (IPC), для ко­то­ро­го они при­ме­ни­ли новые и ин­но­ва­ци­он­ные лез­вия. Кста­ти, сей­час по-​моему толь­ко Rolls-​Royce ис­поль­зу­ет 3-​валовую схему дви­га­те­ля, и от­хва­ты­ва­ет про­бле­мы. Но эта про­бле­ма ви­ди­мо у них тя­нет­ся давно, когда в 2016 они уже ме­ня­ли лез­вия для Air Nippon. Судя по всему, они до сих пор так и не по­ня­ли, что там идет не так.

Ну и из све­жень­ко­го. В ап­ре­ле про­изо­шло вто­рое за по­след­ние 2 года раз­ру­ше­ние лез­вия вен­ти­ля­то­ра у дви­га­те­ля CFM56-7B (про­из­во­дит­ся сов­мест­ным пред­при­я­ти­ем GE и Safran) в воз­ду­хе, при­чем оба у одной и той же авиа­ком­па­нии Southwest Airlines (США). Аме­ри­кан­ские ре­гу­ля­то­ры уже при­зна­ли, что нужны до­пол­ни­тель­ные тесты. К слову, этот дви­га­тель ис­поль­зу­ет­ся на более чем 8000 бор­тов Boeing 737 по всему миру. Во­об­ще, про­бле­мы с вен­ти­ля­то­ром у этого дви­га­те­ля име­ют­ся с рож­де­ния.

Но что еще вы­гля­дит немно­го пу­га­ю­щим, так это то, что про­из­во­ди­те­ли идут на любые трюки и со­мни­тель­ные тех­но­ло­гии для со­кра­ще­ния из­дер­жек. Каж­дый сэко­ном­лен­ный про­цент топ­ли­ва у них на вес зо­ло­та. Сей­час все по­ме­ша­ны на вин­гле­тах ради 2-3% эко­но­мии топ­ли­ва. По­след­ние тен­ден­ции уже вклю­ча­ют в себя 3D-​печать, ком­па­нии на­ча­ли по­ку­пать дру­гие ком­па­нии, кто этим за­ни­ма­ет­ся. Осо­бен­но ак­тив­но став­ку на 3D-​печать де­ла­ет GE.

Место ПД-14

Те­перь о по­след­ней рос­сий­ской раз­ра­бот­ке в сфере граж­дан­ских авиа­ци­он­ных дви­га­те­лей ПД-14. По моему мне­нию, из того, что о нем из­вест­но и за­яв­ле­но - аг­ре­гат доб­рот­ный и очень непло­хой. Ко­неч­но, толь­ко сер­вис и се­рий­ная сбор­ка по­ка­жет, на­сколь­ко он хорош или плох, но пока что все вы­гля­дит в норме. Толь­ко надо быть ре­а­ли­ста­ми и по­ни­мать ре­аль­ное место этого дви­га­те­ля. Он ни­ко­гда не вый­дет на меж­ду­на­род­ный рынок в ши­ро­ком смыс­ле слова.

Во-​первых, не дадут име­ю­щи­ми­ся ме­ха­низ­ма­ми ре­гу­ля­ции - все круп­ней­шие меж­ду­на­род­ные рынки по­де­ле­ны и кон­тро­ли­ру­ют­ся. Airbus и Boeing про­сто не будут пред­ла­гать его как опцию. А ком­па­ни­ям, ко­то­рые уже имеют борта с дви­га­те­ля­ми опре­де­лен­ных фирм, самое вы­год­ное брать те же фирмы, чтобы эко­но­мить на из­держ­ках.

Во-​вторых, ско­рее всего, он так и не пой­дет в на­сто­я­щее се­рий­ное про­из­вод­ство. При­чем это кос­вен­но при­зна­ют даже сами раз­ра­бот­чи­ки. По сло­вам управ­ля­ю­ще­го ди­рек­то­ра "ОДК - Перм­ские мо­то­ры" ("ОДК-​ПМ") Сер­гея По­по­ва, на про­ект­ную се­рий­ную мощ­ность в 50(!) дви­га­те­лей в год они пла­ни­ру­ют выйти толь­ко к 2023-2024 году. Про­сто вду­май­тесь в эту цифру. Это озна­ча­ет мак­си­мум 25 са­мо­ле­тов в год. А еще нужно дер­жать по­сто­ян­но ре­монт­ный ре­зерв и про­из­во­дить замену-​обслуживание. И это если все пой­дет как надо и по плану без за­дер­жек. Ви­ди­мо, там до сих пор все со­би­ра­ют вруч­ную, либо есть про­бле­мы с про­из­вод­ством (бра­ком). Но 50 дви­га­те­лей за год - это не се­рьез­но. Этого даже не хва­тит, чтобы по­крыть внут­рен­ний спрос на са­мо­ле­ты. Про­бле­мы про­ек­та SSJ100 тоже, во мно­гом, вы­те­ка­ют из от­сут­ствия нор­маль­но­го се­рий­но­го про­из­вод­ства.

В-​третьих, об­слу­жи­ва­ние. Никто не будет по­ку­пать дви­га­тель без ка­че­ствен­но­го и быст­ро­го об­слу­жи­ва­ния, по­то­му что каж­дый час про­стоя са­мо­ле­та вы­ли­ва­ет­ся в круп­ные убыт­ки. Сети об­слу­жи­ва­ния у нас про­сто нет. Те дви­га­те­ли, ко­то­рые де­ла­ют­ся у нас сов­мест­но с Safran, об­слу­жи­ва­ют фран­цу­зы. Вот что го­во­рит по этому повод опять же сам Попов, учи­ты­вая опыт об­слу­жи­ва­ния фран­цу­за­ми:

За­да­ча со­сто­ит в том, чтобы раз­вить эту "по­сле­про­даж­ку" и при­ме­нить те же прин­ци­пы, что и у SaM146, к ПД-14. Тем самым, я счи­таю, мы решим во­прос со­зда­ния ка­че­ствен­ной, удоб­ной для за­каз­чи­ка, от­но­си­тель­но недо­ро­гой си­сте­мы ППО. По SaM146 мы (ОДК - "Авиа­Порт") ра­бо­та­ем вме­сте с фран­цу­за­ми, по­это­му это ми­ро­вой опыт, до­пол­нен­ный на­ши­ми зна­ни­я­ми рос­сий­ско­го биз­не­са, рос­сий­ской спе­ци­фи­ки. Успех этого про­дук­та лично для меня оче­ви­ден.

В слу­чае с дви­га­те­лем SaM146 фран­цу­зы за­ин­те­ре­со­ва­ны, по­то­му что это их дви­га­тель, части ко­то­ро­го де­ла­ют­ся в Рос­сии. Они сни­ма­ют все слив­ки. В слу­чае с ПД-14 никто не ста­нет об­слу­жи­вать чужой дви­га­тель, тем более сво­е­го кон­ку­рен­та. GE не об­слу­жи­ва­ет дви­га­те­ли от Rolls-​Royce. По­это­му можно кон­ста­ти­ро­вать, что ни­ка­кой по­сле­про­даж­ной сети об­слу­жи­ва­ния для ПД-14 по миру нет. А со­зда­ние такой сети - это годы и огром­ные день­ги.

В-​четвертых, на нашем рынке ни­ко­му не нужна вся эта битва за пару про­цен­тов сэко­ном­лен­но­го топ­ли­ва. У Рос­сии этого топ­ли­ва и нефти через край, так какой смысл вкла­ды­вать мил­ли­ар­ды, чтобы до­стичь этой мни­мой эко­но­мии? На За­па­де в эту игру иг­ра­ют, чтобы не оста­вить людей без ра­бо­ты - иначе новые дви­га­те­ли будут не нужны, а не из-за за­бо­ты о вы­бро­сах (при этом уде­шев­ляя пе­ре­ле­ты и уве­ли­чи­вая число бор­тов). Но нам это не нужно. Нам нужен хо­ро­ший, доб­рот­ный дви­га­тель, ко­то­рый мы может сами про­из­во­дить в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве.

В итоге, ПД-14 ста­нет ни­ше­вым внут­рен­ним про­дук­том, если его окон­ча­тель­но до­ве­дут до ума. При том, что сей­час имеем - к со­жа­ле­нию, это факт.

В за­клю­че­ние

Те­ку­щая си­ту­а­ция в от­рас­ли скла­ды­ва­ет­ся немно­го опас­но. В угоду ка­пи­та­лиз­му и за­про­сам рынка про­из­во­ди­те­ли идут на опре­де­лен­ные риски, в том числе и за­ло­жен­ные в про­дукт риски. Ради каких-​то про­цен­тов они иг­ра­ют в несколь­ко опас­ные игры. Каж­дое по­сле­ду­ю­щее улуч­ше­ние да­ет­ся с боль­шим тру­дом, и план­ка риска по-​немногу под­ни­ма­ет­ся. Но пока что все равно са­мо­ле­ты - самый без­опас­ный транс­порт.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Спе­ци­аль­но для АШ

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Авиа­пром, рос­сий­ское и ми­ро­вое авиа­стро­е­ние

Комментарии

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ко­ли­че­ство про­из­во­ди­мых авиа­пред­при­я­ти­ем дви­га­те­лей слабо кор­ре­ли­ру­ет­ся с тех­но­ло­ги­че­ской раз­но­вид­но­стью его сбор­ки. Это да­ле­ко не ав­то­пром.

Дви­га­тель можно со­брать из 1000 де­та­лей, а можно из 5000. Как ду­ма­е­те, какой со­би­ра­ет­ся быст­рее? Имен­но по этой при­чине и идет тренд на 3D-​печать - умень­ше­ние числа де­та­лей. Сей­час ста­ра­ют­ся со­би­рать уз­ла­ми и уни­фи­ци­ро­вать узлы. Если же у нас на ПД-14 при­хо­дит про­сто рос­сыпь де­та­лей, то и со­би­рать ее будут доль­ше, и ве­ро­ят­ность брака/ко­ся­ка выше. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

Ко­ли­че­ство де­та­лей опять таки слабо кор­ре­ли­ру­ет­ся со ско­ро­стью сбор­ки. Можно 5000 де­та­лей со­брать за месяц, так как они имеют про­стую форму, легко сты­ку­ют­ся и быст­ро из­го­тав­ли­ва­ют­ся, ло­ги­сти­че­ский пе­ре­ме­ща­ют­ся, а можно 1000 де­та­лей со­би­рать два ме­ся­ца, так как де­та­ли труд­но из­го­тав­ли­вать, и труд­но по­до­гнать друг к другу. длин­ные плечи ло­ги­сти­ки. Тренд на 3D пе­чать идет от­нюдь не для уве­ли­че­ния ско­ро­сти сбор­ки. Это свя­за­но с САПР и воз­мож­но­стью гиб­ких из­ме­не­ний тех­но­ло­гии про­из­вод­ства. Ну и самые важ­ные ре­сур­со­ем­кие труд­но из­го­тав­ли­ва­е­мые де­та­ли в несколь­ко тер­ми­че­ских про­цес­сов на 3D прин­те­ре не сде­ла­ешь. Ну а крон­штей­нов, дер­жа­те­лей, хо­му­тов и про­чей сбо­роч­ной мас­сов­ки уни­фи­ци­ру­ют и на­штам­пу­ют без вся­ких 3D прин­те­ров.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ко­ли­че­ство де­та­лей опять таки слабо кор­ре­ли­ру­ет­ся со ско­ро­стью сбор­ки.

Умень­ше­ние де­та­лей в дви­га­те­лях идет за счет их упро­ще­ния и пе­ре­ком­по­нов­ки, а также объ­еди­не­ния в мо­ду­ли. Про­сто так лиш­ние де­та­ли не вы­ки­ды­ва­ют. Никто не будет умень­шать число де­та­лей в дви­га­те­ле, при этом услож­няя сбор­ку. Имеет место об­рат­ная тен­ден­ция.

Тренд на 3D пе­чать идет от­нюдь не для уве­ли­че­ния ско­ро­сти сбор­ки.

Одна из глав­ных целей 3D пе­ча­ти - это имен­но умень­ше­ние числа де­та­лей. Это дает много пре­иму­ществ: уско­ре­ние сбор­ки, умень­ше­ние цикла раз­ра­бот­ки, более дли­тель­ную на­ра­бот­ку на отказ, умень­ше­ние веса.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 4 месяца)

 Из­ви­ни­те но Вы рас­суж­дай­те как ме­не­джер, на уровне ре­клам­ных бук­ле­тов. Вот так про­сто взяли и из 5000 де­та­лей пе­ре­ком­по­но­ва­ли в 1000 де­та­лей за счет 3 D прин­те­ра. Это про­сто от­бор­ный бред, как будто нет стан­ков с ЧПУ, тер­ми­че­ской об­ра­бот­ки, шли­фов­ки, ба­лан­си­ров­ки и точ­но­сти из­го­тов­ле­ния. Какую но­мен­кла­ту­ру для ре­ак­тив­но­го дви­га­те­ля можно из­го­то­вить на прин­те­ре? ло­пат­ки тур­бин, валы, ЦКП, ком­прес­со­ра, ка­ме­ры сго­ра­ния, под­шип­ни­ки, фор­сун­ки, сопла, ше­стер­ни?  Вот так вот взяли и рас­пе­ча­та­ли ти­та­но­вые спла­вы, жа­ро­проч­ные стали  с нуж­ны­ми проч­ност­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми, ше­ро­хо­ва­то­стью, по ну­ле­во­му или пер­во­му ква­ли­те­ту.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Из­ви­ни­те но Вы рас­суж­дай­те как ме­не­джер, на уровне ре­клам­ных бук­ле­тов.

Из­ви­ни­те, но вы рас­суж­да­е­те как ди­ле­тант.

Какую но­мен­кла­ту­ру для ре­ак­тив­но­го дви­га­те­ля можно из­го­то­вить на прин­те­ре? ло­пат­ки тур­бин, валы, ЦКП, ком­прес­со­ра, ка­ме­ры сго­ра­ния, под­шип­ни­ки, фор­сун­ки, сопла, ше­стер­ни?

Толь­ко GE про это не рас­ска­зы­вай­те, а то они как бы уже в про­цес­се: https://www.ge.com/reports/ge-​fired-its-3d-​printed-advanced-turboprop-en...

Там треть дви­га­те­ля на­пе­ча­та­на уже. Осо­бен­но хо­ро­шо пошло это:

3D printing and dozens of other new technologies used for the first time in a civilian turboprop engine allowed the team to combine 855 separate components into just 12, shave off more than 100 pounds in weight, improve fuel burn by as much as 20 percent, give it 10 percent more power and simplify maintenance.

Это пока толь­ко тур­бо­проп, но на­ча­ло по­ло­же­но.

Вот так вот взяли и рас­пе­ча­та­ли ти­та­но­вые спла­вы, жа­ро­проч­ные стали  с нуж­ны­ми проч­ност­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми, ше­ро­хо­ва­то­стью, по ну­ле­во­му или пер­во­му ква­ли­те­ту. 

Вы за­стря­ли в про­шлом веке: https://www.ge.com/reports/epiphany-​disruption-ge-additive-chief-explain...

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

Это ещё что. В годы войны УМПО (п/я 20) вы­пус­кал в ДЕНЬ ДО СО­РО­КА дви­га­те­лей се­мей­ства ВК. И всё это, к све­де­нию ав­то­ра ста­тьи, тоже вруч­ную на ста­пе­лях. Пред­ста­вить себе это в со­вре­мен­ных усло­ви­ях невоз­мож­но,  про­сто по­смот­рев толь­ко на от­лив­ки блока ци­лин­дров V - об­раз­но­го 12 ци­лин­дро­во­го дви­га­те­ля. Это за­пре­дель­но, это боль­ше чем тру­до­вой по­двиг. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

В серии про ави­ка­та­стро­фы Discovery был эпи­зо­дец, когда у бо­ен­ка в по­лё­те встал дви­жок. Де­та­лей не помню - то ли на­вер­ну­лись на­хрен, то ли сели. Но слу­чай был не един­ствен­ный.

Ихняя транс­порт­ная без­опас­ность при­шла к вы­во­ду, что боенк начал уста­нав­ли­вать дви­га­те­ли, не про­ве­дя лёт­ных ис­пы­та­ний - с целью сэко­но­мить ба­бо­сик.

Аватар пользователя Максимус
Максимус (7 лет 6 месяцев)

С ин­те­ре­сом про­чи­тал, но с мно­гим не со­гла­сен:

1. Ре­дук­тор­ный PW1100 по­треб­ля­ет дей­стви­тель­но на 5% мень­ше топ­ли­ва... на стен­де. Так как у него боль­ше диа­метр, то нужны более вы­со­кие стой­ки шасси, а затем по це­поч­ке уси­ле­ние пла­не­ра, а это вес са­мо­ле­та. Так что по кругу еще неиз­вест­но что вы­год­нее. Кста­ти Leap-​X то же без ре­дук­то­ра как и ПД-14 и пока авиа­ком­па­нии вы­би­ра­ют Leap-​x а не PW мас­со­во.

2. По ко­ли­че­ству про­из­вод­ства SSJ. Автор упря­мо их срав­ни­ва­ет с про­из­вод­ством Boeing и Airbus, что в корне невер­но. Срав­ни­вать надо с Embraier и Bombardier, при­чём со 100 мест­ны­ми ма­ши­на­ми, а не ме­ло­чев­кой и тогда вы­яс­нит­сяч что SSJ это чу­до­вищ­но много.

3. А по ко­ли­че­ству про­из­ве­ден­ных дви­га­те­лей и всей це­поч­ке по­став­щи­ков.. Если зав­тра кри­зис и объем умень­шит­ся в 2-3 раза, то мел­ко­се­рий­ный ПД-14 может по иметь неко­то­рые пре­иму­ще­ства как ни стран­но по эко­но­ми­ке про­из­вод­ства

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Так как у него боль­ше диа­метр, то нужны более вы­со­кие стой­ки шасси, а затем по це­поч­ке уси­ле­ние пла­не­ра, а это вес са­мо­ле­та.

Са­мо­лет один - МС-21. Есть ми­ни­маль­ные стан­дар­ты на рас­сто­я­ние между ниж­ней часть дви­га­те­ля и взлет­ки, там все­гда де­ла­ет­ся запас, по­это­му оба дви­га­те­ля ста­вят­ся без про­блем. Вы сей­час го­во­ри­те о 15 см. И у меня нет дан­ных по кор­пу­су ПД-14 - он за­про­сто может ока­зать­ся  сам по себе толще.

Так что по кругу еще неиз­вест­но что вы­год­нее. Кста­ти Leap-​X то же без ре­дук­то­ра как и ПД-14 и пока авиа­ком­па­нии вы­би­ра­ют Leap-​x а не PW мас­со­во.

Я уже писал, что при­чи­ной сей­час - косяк PW с пе­ре­мыч­ка­ми, ко­то­рые раз­ва­ли­ва­ют­ся. По­это­му у кли­ен­тов сей­час нет вы­хо­да: или ты бе­решь Airbus 320neo с CFM, или ждешь даль­ше. У PW1000G есть и свои экс­клю­зив­ные са­мо­ле­ты типа CSeries.

Но как я уже ска­зал, чудес не бы­ва­ет. Чтобы LEAP до­стичь такой же эф­фек­тив­но­сти, что и PW, ему нужно уве­ли­чи­вать эф­фек­тив­ность цикла, то есть под­ни­мать тем­пе­ра­ту­ру. Учи­ты­вая боль­ше дис­ков на тур­бине, это зна­чит более силь­ный износ и более до­ро­гой ре­монт. По­это­му ско­рее всего, LEAP будет более до­ро­гим в об­слу­жи­ва­нии. За все надо пла­тить. Соб­ствен­но, он и по цене идет выше.

Ну и да­вай­те быть чест­ны­ми: тех­но­ло­ги­я­ми ре­дук­то­ров вла­де­ют толь­ко PW и RR. Все осталь­ные пока по­за­ди. По­это­му CFM при всем же­ла­нии туда нече­го ста­вить.

2. По ко­ли­че­ству про­из­вод­ства SSJ. Автор упря­мо их срав­ни­ва­ет с про­из­вод­ством Boeing и Airbus, что в корне невер­но. Срав­ни­вать надо с Embraier и Bombardier, при­чём со 100 мест­ны­ми ма­ши­на­ми, а не ме­ло­чев­кой и тогда вы­яс­нит­сяч что SSJ это чу­до­вищ­но много.

Про­из­вод­ство вообще-​то пля­шет от спро­са. По SSJ100 спрос уже ко­то­рый год пре­вы­ша­ет пред­ло­же­ние. Даже внут­ри стра­ны. Да­вай­те возь­мем E190: их уже 549 штук успе­ли на­кле­пать. Bombardier вышел на темп 30 штук на тре­тий год про­из­вод­ства.

3. А по ко­ли­че­ству про­из­ве­ден­ных дви­га­те­лей и всей це­поч­ке по­став­щи­ков.. Если зав­тра кри­зис и объем умень­шит­ся в 2-3 раза, то мел­ко­се­рий­ный ПД-14 может по иметь неко­то­рые пре­иму­ще­ства как ни стран­но по эко­но­ми­ке про­из­вод­ства

При 25 дви­га­те­лях в год об оку­па­е­мо­сти про­ек­та можно во­об­ще за­быть. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус (7 лет 6 месяцев)

Я в недо­уме­нии. Вы либо не тех­ни­че­ский спе­ци­а­лист либо на­ме­рен­но ан­га­жи­ро­ва­ны. Так пе­ре­вер­нуть то что я на­пи­сал. 1. Ре­ша­ем дет­скую за­да­чу. Ве­ли­чи­на от уров­ня взлет­ной по­ло­сы до низща дви­га­те­ля ве­ли­чи­на стан­дарт­ная по тре­бо­ва­нию по непо­па­да­нию по­сто­рон­них пред­ме­тов. Диа­метр PW боль­ше чем Leap-​x и ПД-14. Для PW надо уве­ли­чи­вать стой­ки шасси либо задирать-​искревлять крыло. При­чём здесь МС-21??? Boeing на свои 737-new в прин­ци­пе PW от­ка­зал­ся ста­вить, так как не смог уве­ли­чить вы­со­ту стой­ки шасси. Кста­ти Boeing даже Leap-​X за­ка­зал спе­ци­фи­че­ский с мень­шим диа­мет­ром дви­га­те­ля все по той же при­чине. Про RR с ре­дук­то­ром в на­сто­я­щий мо­мент можно по­по­дроб­нее??? RR в про­лё­те по дви­га­те­лям в самой мас­со­вой нише. По их мне­нию бу­ду­щее за от­кры­тым ро­то­ром.

2. В 2017 году Embraer вы­пу­стил 22 са­мо­лё­та E-190 и E-195. SSJ под 30 со­би­ра­ют. Я писал про те­ку­щий го­до­вой вы­пуск, при­чём здесь сколь­ко из вы­пу­сти­ли за всю жизнь. Bombardier вы­пус­ка­ет са­мо­лё­ты близ­кие к L-410, а не к SSJ. CRJ-900 и 1000 со­всем мизер де­ла­ют.

На сайте АШ Вы все­гда на­рве­тесь на 2-3 спе­цов по любой теме. Стоит ли так за­мы­ли­вать тему?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

1. Ре­ша­ем дет­скую за­да­чу. Ве­ли­чи­на от уров­ня взлет­ной по­ло­сы до низща дви­га­те­ля ве­ли­чи­на стан­дарт­ная по тре­бо­ва­нию по непо­па­да­нию по­сто­рон­них пред­ме­тов. Диа­метр PW боль­ше чем Leap-​x и ПД-14. Для PW надо уве­ли­чи­вать стой­ки шасси либо задирать-​искревлять крыло. При­чём здесь МС-21???

Раз уж вы тех­ни­че­ский спе­ци­а­лист, то дайте дан­ные по га­ба­ри­там на­зван­ных вами дви­га­те­лей в кор­пу­се, а не толь­ко диа­метр вен­ти­ля­то­ра. МС-21 тут при том, что он из­на­чаль­но де­лал­ся под PW и ПД-14, по­это­му у него нет га­ба­рит­ных про­блем с обо­и­ми дви­га­те­ля­ми.

Boeing на свои 737-new в прин­ци­пе PW от­ка­зал­ся ста­вить, так как не смог уве­ли­чить вы­со­ту стой­ки шасси.

Не надо пи­сать такой от­кро­вен­ный бред. Может да­ди­те ссыл­ку, где Boeing за­яв­ля­ет о при­чи­нах вы­бо­ра CFM? Если Boeing те­сти­ро­вал PW, то зна­чит по раз­ме­рам он их устра­и­вал или PW были го­то­вы также вы­ка­тить вер­сию со спе­ци­аль­ным кор­пу­сом или раз­ме­ром вен­ти­ля­то­ра. Не надо вы­да­вать свои до­мыс­ли за ре­ше­ние Boeing. Так как ми­ни­мум много по­ли­ти­ки.

И но­со­вую стой­ку Boeing уве­ли­чи­вал по со­вер­шен­но дру­го­му по­во­ду: с из­на­чаль­ной вер­си­ей дви­га­те­ля CFM они не смог­ли до­бить­ся той же топ­лив­ной эф­фек­тив­но­сти, что и Airbus 320neo, по­это­му пошли как могли на уве­ли­че­ние стой­ки и раз­ме­ра вен­ти­ля­то­ра.

 Про RR с ре­дук­то­ром в на­сто­я­щий мо­мент можно по­по­дроб­нее??? RR в про­лё­те по дви­га­те­лям в самой мас­со­вой нише.

На­сто­я­щий мо­мент они не ис­поль­зу­ют ре­дук­тор, но ак­тив­но ведут раз­ра­бот­ку новой плат­фор­мы. По­чи­тай­те про Advance и UltraFan. Пла­ни­ру­ют к 2025 году вы­ве­сти на рынок. Сей­час они раз­ра­ба­ты­ва­ют самый мощ­ный ре­дук­тор из су­ще­ству­ю­щих, недав­но про­шли пер­вые тесты. И к слову, Boeing к пока пла­ни­ру­е­мой мо­де­ли 797 хочет ста­вить дви­га­те­ли с ре­дук­то­ром.

По их мне­нию бу­ду­щее за от­кры­тым ро­то­ром.

От­кры­тый ротор дей­стви­тель­но дает хо­ро­шие пре­иму­ще­ства.

2. В 2017 году Embraer вы­пу­стил 22 са­мо­лё­та E-190 и E-195. SSJ под 30 со­би­ра­ют. Я писал про те­ку­щий го­до­вой вы­пуск, при­чём здесь сколь­ко из вы­пу­сти­ли за всю жизнь.

Вы хоть сами чи­та­е­те или помни­те, что пи­ши­те? Вот ваше:

Срав­ни­вать надо с Embraier и Bombardier, при­чём со 100 мест­ны­ми ма­ши­на­ми, а не ме­ло­чев­кой и тогда вы­яс­нит­сяч что SSJ это чу­до­вищ­но много.

И где тут про те­ку­щий го­до­вой вы­пуск? Не надо про­еци­ро­вать ваши пред­по­ло­же­ния на всех.

Bombardier вы­пус­ка­ет са­мо­лё­ты близ­кие к L-410, а не к SSJ. CRJ-900 и 1000 со­всем мизер де­ла­ют.

Чест­но го­во­ря, это на­чи­на­ет утом­лять. По­то­му что Bombardier вы­пус­ка­ет CS100, ко­то­рая яв­ля­ет­ся кон­ку­рен­том SSJ100. И они уже обес­пе­че­ны за­ка­за­ми. Ну а про­из­вод­ство E190/195 сей­час будет сни­жать­ся, по­то­му что Embraer уже ак­тив­но пе­ре­хо­дит на новую серию E2 (кста­ти, с ре­дук­тор­ным дви­га­те­лем от PW), где у них уже 200 с лиш­ним твер­дых за­ка­зов. Это еще раз к во­про­су о вос­тре­бо­ван­но­сти дан­но­го клас­са са­мо­ле­тов.

На сайте АШ Вы все­гда на­рве­тесь на 2-3 спе­цов по любой теме. Стоит ли так за­мы­ли­вать тему?

Пока я на­ры­ва­юсь на ваши до­мыс­лы. Спецы тут есть по всему, и почему-​то, с ними обыч­но идет пред­мет­ный диа­лог.

 

Скрытый комментарий Максимус (c обсуждением)
Аватар пользователя Оленевод
Оленевод (7 лет 1 месяц)

Все эти рас­чё­ты пол­ная фигн

я у перм­ских мо­то­ров есть такой сек­рет­ный рынок как ком­прес­со­ры для ма­ги­си­раль­ных тру­бо­про­во­дов га­з­про­ма. Одна стан­ция через каж­дые 100-150 км. На каж­дой - 6-8-10 ком­прес­со­ров на базе авиа­дви­га­те­лей. Кроме того, на каж­дом транс­порт­ном ил-76 по 4 мо­то­ра от ПМЗ. По­че­ред­ная эпи­че­ская лажа от за­бу­гор­но­го «ана­ли­ти­ка». Чтобы де­лать вы­во­ды, надо смот­реть на струк­ту­ру пред­при­я­тия в целом, а не на сфе­ри­че­ский дви­га­тель в ва­ку­у­ме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга) ***
Аватар пользователя fav
fav (9 лет 11 месяцев)

Ну за 2017 - вы­пу­ще­но 25 ПС90А и около пя­ти­де­ся­ти ГТУ ну и сотни пол­то­ры ре­монт. Так что линия на 50 еди­ниц вполне се­рьез­ное уве­ли­че­ние мощ­но­сти пред­при­я­тия. Дру­гое дело "ана­ли­тик" за­ти­ра­ет, что нам надо бы кле­пать штук по двести-​триста и во­ле­вым ре­ше­ни­ем ре­мо­то­ри­зи­ро­вать все бо­ин­ги и эйр­ба­сы. Без­оно­си­тель­но сло­жив­ших­ся ре­а­лий Эта­кая ма­ни­лов­щи­на но­во­го раз­ли­ва

 
Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

Вы еще ки­тай­цев за­бы­ли.

Аватар пользователя chem
chem (8 лет 4 месяца)

Перм­ские мо­то­ры еще ста­вят в энер­го­бло­ки. Тур­би­на кру­тит ге­не­ра­тор, го­ря­чий вы­хлоп дает пар. Ре­монт сво­дит­ся к от­прав­ке на гру­зо­ви­ке в Пермь мо­то­ра, ко­то­рый до­ста­ет­ся из энер­го­бло­ка за день. На том же гру­зо­ви­ке с ПМЗ при­ез­жа­ет дру­гой мотор. Ге­не­ра­тор ра­зу­ме­ет­ся чи­нит­ся от­дель­но, но он на­вер­ня­ка имеет боль­шой ре­сурс. Дви­га­те­ли ГТУ де­фор­си­ро­ва­ны, что дает огром­ное уве­ли­че­ние ре­сур­са. Ку­ша­ют газ, к газу непри­ве­ред­ли­вы. В общем хо­ро­шую нишу нашли мо­то­ри­сты.

Аватар пользователя fav
fav (9 лет 11 месяцев)

Весь­ма стран­ное на­тя­ги­ва­ние совы на гло­бус - 50 дви­га­те­лей в год это мало? При этом тут-​же пишем что рынок пе­ре­на­сы­щен. Надо по­ла­гать по­треб­ность все-​таки вполне ра­зум­ные люди под­счи­ты­ва­ли. И да это будет новое про­из­вод­ство - были бы боль­ше планы, по­стро­и­ли бы пару линий.

 
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Весь­ма стран­ное на­тя­ги­ва­ние совы на гло­бус - 50 дви­га­те­лей в год это мало?

Для оку­па­е­мо­сти про­ек­та это мало.

При этом тут-​же пишем что рынок пе­ре­на­сы­щен.

Меж­ду­на­род­ный - да. Соб­ствен­но, там и нече­го де­лать. А вот внут­рен­ний могли бы за­нять для на­ча­ла. Но пока что на МС-21 будут ста­вить PW.

Надо по­ла­гать по­треб­ность все-​таки вполне ра­зум­ные люди под­счи­ты­ва­ли. И да это будет новое про­из­вод­ство - были бы боль­ше планы, по­стро­и­ли бы пару линий

Там не толь­ко про­бле­ма в людях и по­ме­ще­ни­ях. Про­бле­ма в тех­но­ло­ги­ях про­из­вод­ства: какой тем пред­при­я­тия могут вы­да­вать и каков про­цент брака. Уже одно это вли­я­ет. Имен­но по­это­му и го­во­рят о том, что по­тен­ци­аль­но со­би­ра­ют­ся выйти на 50 в год. Но и даже это не га­ран­ти­ру­ют.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 5 месяцев)

В 2000-году я жил в со­вер­шен­но безум­ной стране. Во­ен­ная авиа­ция у нас луч­шая в мире.Все новые пас­са­жир­ские са­мо­ле­ты были не на­ши­ми. НЕ НА­ШИ­МИ!!! Го­во­ри­ли это по­то­му что рус­ские ни­че­го не по­ни­ма­ют в ло­ги­сти­ке и в биз­не­се. Ну да, ну да, это ж не дви­жок сва­ять.

Сей­час вы опять пи­ши­те что-​то об убыт­ках. Убыт­ков - для кого? Для го­су­дар­ства? Го­су­дар­ство сов­ме­ща­ет по сути раз­ра­бот­ку движ­ков для во­ен­ной авиа­ции и для граж­дан­ской. Это по сути поз­во­ля­ет как раз от­бить день­ги по­тра­чен­ные на во­ен­ных. Это день­ги вло­жен­ные не толь­ко в про­из­вод­ство, но и в людей. Далее, са­мо­ле­ты будут со­зда­ны у нас, а не куп­ле­ны на За­па­де - это пря­мая поль­за стране. Сами движ­ки аб­со­лют­но кон­ку­рент­но­спо­соб­ны с за­пад­ны­ми и по се­бе­сто­и­мо­сти и по экс­плу­а­та­ции. И у нас есть школа кон­струк­то­ров + про­из­вод­ство, ко­то­рая спо­соб­на это сде­лать. Это само по себе - огром­ная вы­го­да. То что пока нет ре­дук­то­ра - так это пока. Стран­но де­лать все и сразу. Нель­зя сразу взять и чохом до­гнать и пе­ре­гнать. А чтобы кон­крет­но те фирмы, что про­из­во­дят са­мо­ле­ты и движ­ки не ра­зо­ри­лись, для этого и есть го­су­дар­ствен­ная под­держ­ка оте­че­ствен­но­го про­из­во­ди­те­ля.

И таки да, опять тут го­во­рит­ся о слож­ной ло­ги­сти­ке по­ста­вок и ре­мон­та, ко­то­рую мы опять никак не можем осво­ить и что это очень до­ро­го. Так ра­бо­тать надо и осва­и­вать. А са­мо­ле­ты купят, если будут лучше, не все ко­неч­но, там ведь нет та­ко­го безу­мия, как у нас в 90-е, но Запад - не мо­но­лит. Там в ос­но­ве биз­нес.

 

Аватар пользователя fav
fav (9 лет 11 месяцев)

О каком про­цен­те брака вы все время тол­ку­е­те? Если про про­из­вод­стве ло­па­ток но­во­мод­ным спо­со­бом, то это от­нюдь не узкое место. Там до­ста­точ­но при­ми­тив­но, брака 50% - ста­вим печь вдвое боль­шей мощ­но­сти.

Я боль­ше скло­ня­юсь к тому что не успе­ва­ют людей под­го­то­вить под про­ект, нель­зя так сходу взять че­ло­ве­ка и по­ста­вить со­би­рать дви­га­тель, кон­трол­ле­ра ана­ло­гич­но. Хотя там есть ко­неч­но спе­ци­аль­ный чит с небра­тья­ми.

Ну и оку­па­е­мость про­ек­та как вы счи­та­е­те? Я тут при­ки­нул - за де­сять лет про­из­вод­ства сто­и­мость дви­га­те­ля будет вполне на уровне 250 млн руб­лей. Для PW1000G цифры оку­па­е­мо­сти вроде под 700 млн были

 
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

О каком про­цен­те брака вы все время тол­ку­е­те?

О любом. От ло­па­ток до дис­ков.

Там до­ста­точ­но при­ми­тив­но, брака 50% - ста­вим печь вдвое боль­шей мощ­но­сти.

При­чем тут печь? Там тех­но­ло­ги­че­ски слож­ное про­из­вод­ство.

Ну и оку­па­е­мость про­ек­та как вы счи­та­е­те?

Возь­ми­те сто­и­мость про­грам­мы и сто­и­мость дви­га­те­ля. Чтобы выйти в ноль, там надо 200 дви­га­те­лей про­дать при ну­ле­вой се­бе­сто­и­мо­сти. Он не оку­пит­ся и за 15 лет.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

Кста­ти, сей­час по-​моему толь­ко Rolls-​Royce ис­поль­зу­ет 3-​валовую схему дви­га­те­ля, и от­хва­ты­ва­ет про­бле­мы.

А как же Д-436? Про­из­вод­ство НК-32 вос­ста­нав­ли­ва­ют. 

О, ди­ван­ные фи­зи­ки и ме­ха­ни­ки под­тя­ну­лись laugh. По срав­не­нию с бли­жай­шим кон­ку­рен­том PW1400G, у ко­то­ро­го не толь­ко диа­метр вен­ти­ля­то­ра боль­ше, но и стоит ре­дук­тор, ПД-14 не может быть более эко­но­мич­ным. Для этого у ПД-14 либо долж­на быть се­рьез­но умень­ше­на масса, либо ка­ме­ра сго­ра­ния долж­на быть какой-​то ин­но­ва­ци­он­ной. В чем я силь­но со­мне­ва­юсь.

По­че­му Вы счи­та­е­те путь PW един­ствен­но вер­ным? Про­сто PW пошли своим путем, GE+ Safran дру­гим, а RR тре­тьим. Сам по себе ре­дук­тор в дви­га­те­ле от­нюдь не де­ла­ет его проще и де­шев­ле, яв­ля­ясь ис­точ­ни­ком до­пол­ни­тель­но­го ге­мор­роя. RR де­ла­ет самые до­ро­гие трех­валь­ные дви­га­те­ли и не стра­да­ет от от­сут­ствия за­ка­зов, а без­ре­дук­тор­ный CFM-56 во­об­ще самый рас­про­стра­нен­ный дви­га­тель. ЕМНИП Пд-18 дол­жен быть с ре­дук­то­ром. Не на всем диа­па­зоне мощ­но­стей он це­ле­со­об­ра­зен. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

А как же Д-436? Про­из­вод­ство НК-32 вос­ста­нав­ли­ва­ют. 

Сколь­ко граж­дан­ских бор­тов ле­та­ет на Д-436? Я его не рас­смат­ри­ваю как мас­со­вый дви­га­тель даже. Мел­кая серия. НК-32 это уже тур­бо­ре­ак­тив­ный. Я имел ввиду, что когда сей­час новые дви­га­те­ли про­ек­ти­ру­ют на граж­дан­ку, из всех ос­нов­ных иг­ро­ков толь­ко RR ба­лу­ет­ся таким.

По­че­му Вы счи­та­е­те путь PW един­ствен­но вер­ным?

Сам ре­дук­тор не яв­ля­ет­ся по себе па­на­це­ей - нужно ком­плекс­но все со­вер­шен­ство­вать. Но в плане эф­фек­тив­но­сти он поз­во­ля­ет идти впе­ред. RR тоже идет по пути ре­дук­то­ров.

 

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

Сколь­ко граж­дан­ских бор­тов ле­та­ет на Д-436? Я его не рас­смат­ри­ваю как мас­со­вый дви­га­тель даже. Мел­кая серия. НК-32 это уже тур­бо­ре­ак­тив­ный. Я имел ввиду, что когда сей­час новые дви­га­те­ли про­ек­ти­ру­ют на граж­дан­ку, из всех ос­нов­ных иг­ро­ков толь­ко RR ба­лу­ет­ся таким.

Ан-148.158. и 178. И Бе-200. Можно и Як-42 вспом­нить с Д-36, и Рус­ла­ны с Д18Т. RR не ба­лу­ет­ся. За­ра­ба­ты­ва­ет день­ги.

Сам ре­дук­тор не яв­ля­ет­ся по себе па­на­це­ей - нужно ком­плекс­но все со­вер­шен­ство­вать. Но в плане эф­фек­тив­но­сти он поз­во­ля­ет идти впе­ред. RR тоже идет по пути ре­дук­то­ров.

Да. Но не в тяге 14 тонн. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Ан-148.158. и 178.

Ну так и сколь­ко их сум­мар­но ле­та­ет?

И Бе-200. Можно и Як-42 вспом­нить с Д-36, и Рус­ла­ны с Д18Т

Мы вроде про граж­дан­ские борта го­во­рим, а не гру­зо­вые и по­жар­ные. 436й дви­га­тель - это ста­рая раз­ра­бот­ка. Плюс по­смот­ри­те на его ре­сурс в 4000-6000 часов - это мало. 

Да. Но не в тяге 14 тонн. 

По­че­му нет?

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

Под­твер­ди­те раз­ра­бот­ку ре­дук­тор­но­го RR в мощ­но­сти 14 и мень­ше. Буду рад озна­ко­мить­ся.

Мы вроде про граж­дан­ские борта го­во­рим, а не гру­зо­вые и по­жар­ные. 436й дви­га­тель - это ста­рая раз­ра­бот­ка. Плюс по­смот­ри­те на его ре­сурс в 4000-6000 часов - это мало.

Ис­клю­че­ние из пра­ви­ла?  Ан-148-158 гру­зо­вой или по­жар­ный?

ре­сурс в 4000-6000 часов - это мало. 

Мало для чего? И что вы по­ни­ма­е­те  под  циф­рой 4-6000 часов?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Под­твер­ди­те раз­ра­бот­ку ре­дук­тор­но­го RR в мощ­но­сти 14 и мень­ше. Буду рад озна­ко­мить­ся.

У RR оно будет к 25 году. Но уже есть у PW, и как раз на 14К.

Ис­клю­че­ние из пра­ви­ла?  Ан-148-158 гру­зо­вой или по­жар­ный?

На Ан стоит 436й дви­га­тель, о ко­то­ром я вроде как от­пи­сал­ся. Что не так?

Мало для чего? И что вы по­ни­ма­е­те  под  циф­рой 4-6000 часов?

Для ком­мер­че­ски эф­фек­тив­ной экс­плу­а­та­ции в срав­не­нии с тем, что сей­час есть у кон­ку­рен­тов. Эта цифра озна­ча­ет, что после дан­но­го на­ле­та дви­га­тель сни­ма­ет­ся и от­прав­ля­ет­ся на про­вер­ки в обя­за­тель­ном по­ряд­ке. У мно­гих кон­тор в день борт спо­кой­но по 12 и боль­ше часов ле­та­ет. Вот и по­счи­та­е­те, как часто надо дви­га­тель сни­мать.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

У RR оно будет к 25 году. Но уже есть у PW, и как раз на 14К.

  UltraFan ори­ен­ти­ро­ван на диа­па­зон тяги до 45,5 т. В сред­ний класс RR с ре­дук­то­ра­ми не лезет, а судя по А-320neo у PW есть не хилый ге­мор­рой с этим "как раз на 14К".laugh

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

В сред­ний класс RR с ре­дук­то­ра­ми не лезет

От­ку­да дрова?

а судя по А-320neo у PW есть не хилый ге­мор­рой с этим "как раз на 14К"

При­чем тут ре­дук­тор? Там про­бле­ма с пе­ре­мыч­ка­ми.

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 6 месяцев)

https://www.rolls-​royce.com/country-​sites/deutschland/nachrichten/yr-201...

Но­во­сти от RR. Сплош­ные ре­кор­ды. Ис­пы­ты­ва­ют ре­дук­тор на 70000 л.с. Рас­счи­тан на 100000. Со­всем не сред­ний класс:).

При­чем тут ре­дук­тор? Там про­бле­ма с пе­ре­мыч­ка­ми.

Про­бле­мы с дви­га­те­лем в ком­плек­се. Или "К пу­го­ви­цам пре­тен­зии есть?"(c).

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 7 месяцев)

Во­прос к ТС.

По­че­му вы на­зы­ва­е­те ло­пат­ки ком­прес­со­ра и вен­ти­ля­то­ра лез­ви­я­ми (если я пра­виль­но вас понял) . Гуг­ло­пе­ре­вод? 

В рос­сий­ском дви­га­те­ле стро­е­нии при­ня­та дру­гая тер­ми­но­ло­гия… 

Спа­си­бо за ма­те­ри­ал

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

По­че­му вы на­зы­ва­е­те ло­пат­ки ком­прес­со­ра и вен­ти­ля­то­ра лез­ви­я­ми (если я пра­виль­но вас понял) .

По­то­му что для меня они blades. Я не ра­бо­таю с рус­ской тер­ми­но­ло­ги­ей.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Думаю - вый­дет на оку­па­е­мость ПД14 или нет - не важно. Про­ект ку­ри­ру­ет­ся на го­су­дар­ствен­ном уровне, на нем же суб­си­ди­ру­ет­ся. Если дви­га­тель го­су­дар­ству нужен (а он нужен) - его оку­па­е­мость го­су­дар­ству по­бо­ку, из­вле­кут при­бы­ли из кого-​то дру­го­го. Что ка­са­ет­ся ко­ли­че­ства в год - тут во­прос ин­те­рес­нее, ко­неч­но...

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

 

Рас­суж­дать в ста­тье об авиа­ци­он­ных воз­душ­но ре­ак­тив­ных дви­га­те­лях и на­зы­вать ло­пат­ки ком­прес­со­ра лез­ви­я­ми – это или пол­ное пре­не­бре­же­ние и неува­же­ние  к сло­жив­шей­ся рус­ской тер­ми­но­ло­гии, или  же  пол­ная неком­пе­тент­ность в по­ня­тии, что такое ВРД. По­это­му, ду­ма­ет­ся, что ав­то­ру, преж­де чем пи­сать об авиа­ци­он­ных ВРД, необ­хо­ди­мо осве­жить в па­мя­ти тео­рию и кон­струк­цию дви­га­те­лей, ну хотя бы для того чтобы пра­виль­но от­ве­чать на такой нетри­ви­аль­ный во­прос.  Куда тянет сопло прак­ти­че­ски лю­бо­го авиа­ци­он­но­го ВРД на прак­ти­че­ски всех воз­мож­ных ре­жи­мах: впе­ред по по­ле­ту  или назад про­тив по­ле­та?

Для об­ще­ствен­но­сти, чтобы её не ин­три­го­вать, со­об­щаю аб­со­лют­но пра­виль­ный ответ.  

Сопло прак­ти­че­ски лю­бо­го авиа­ци­он­но­го ВРД на прак­ти­че­ски всех воз­мож­ных ре­жи­мах тянет дви­га­тель толь­ко назад.

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 7 месяцев)

smiley

Помню во­прос на гос эк­за­мене (КуАИ,  экс­плу­а­та­ция ап­па­ра­тов и дви­га­те­лей): А ска­жи­те ка,  бу­ду­щий ин­же­нер,  по­че­му са­мо­лё­ты вы­со­ко ле­та­ют? 

!!! 

smiley

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

Сту­дент: вы­со­ко - это сколь­ко?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Рас­суж­дать в ста­тье об авиа­ци­он­ных воз­душ­но ре­ак­тив­ных дви­га­те­лях и на­зы­вать ло­пат­ки ком­прес­со­ра лез­ви­я­ми – это или пол­ное пре­не­бре­же­ние и неува­же­ние  к сло­жив­шей­ся рус­ской тер­ми­но­ло­гии, или  же  пол­ная неком­пе­тент­ность в по­ня­тии, что такое ВРД.

Обыч­но, когда нече­го тол­ком ска­зать, то на­чи­на­ют цеп­лять­ся к грам­ма­ти­ке, ор­фо­гра­фии и тер­ми­но­ло­гии. Че­ло­век, ко­то­рый дей­стви­тель­но раз­би­ра­ет­ся в те­ма­ти­ке, все пре­крас­но по­ни­ма­ет.

По­это­му, ду­ма­ет­ся, что ав­то­ру, преж­де чем пи­сать об авиа­ци­он­ных ВРД, необ­хо­ди­мо осве­жить в па­мя­ти тео­рию и кон­струк­цию дви­га­те­лей, ну хотя бы для того чтобы пра­виль­но от­ве­чать на такой нетри­ви­аль­ный во­прос.

Ду­ма­ет­ся, у вас какой-​то син­дром учи­те­ля.

Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 6 месяцев)

Неуме­ние внят­но из­ло­жить свои мысли, незна­ние тер­ми­но­ло­гии, общая про­яв­лен­ная ту­пость - ко­неч­но же это все про­ис­ки вра­гов.

Баран за­лез­щий на пье­де­стал и гром­ко ору­щий при­вле­ка­ет вни­ма­ния боль­ше, чем тот, что не стро­ит из себя сову. Со­от­вет­ствен­но и не кри­ти­ку­ет­ся. А раз по­пы­тал­ся изоб­ра­зить из себя спе­ци­а­ли­ста - учись от­ве­чать за про­яв­лен­ную ту­пость, как по тому о чем взял­ся рас­суж­дать, так и по тому, что полез куда не стоит( со сви­ным рылом и в ка­лаш­ный ряд).  Как го­во­ри­лусь у из­вест­но­го рус­ско­го мыс­ли­те­ля - если у тебя есть фон­тан - за­ткни его, дай и ему от­дох­нуть.

Дан­ная ста­тья толь­ко за­губ­лен­ное чужое время, то есть ни о чем и ни для кого, про­сто тупая ма­ни­лов­щи­на без при­вяз­ки к ре­аль­ной си­ту­а­ции, увы. И не стоит стро­ить оби­жен­ную невин­ность бу­дучи про­фес­си­о­наль­ной ра­бот­ни­цей квар­та­ла крас­ных фо­на­рей

ПС Че­ло­ве­ку ко­то­рый раз­би­ра­ет­ся в дан­ной те­ма­ти­ке дан­ный на­брос не нужен, тем кто не раз­би­ра­ет­ся ни­че­го не дает, так зачем же ЭТО тут? По­те­шить типа эго?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

так зачем же ЭТО тут? По­те­шить типа эго?

Нет ко­неч­но, для того, чтобы вы смог­ли тут вы­ска­зать­ся.

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

К грам­ма­ти­ке и ор­фо­гра­фии ста­тьи – ни­ка­ких пре­тен­зий.

Но если Вы в среде дви­га­те­ли­стов, на­при­мер на каком либо со­ве­ща­нии или в раз­го­во­ре у стан­ка с ра­бо­чим, ко­то­рый из­го­тав­ли­ва­ет ло­пат­ки, бу­де­те на­зы­вать ло­пат­ки лез­ви­я­ми, то мне­ние о Вас как о спе­ци­а­ли­сте будет, как сей­час го­во­рят, «ниже плин­ту­са». По­это­му – или не пи­ши­те ста­тьи о ВРД, или при­дер­жи­вай­тесь тра­ди­ци­он­ной тер­ми­но­ло­гии.

Аватар пользователя kWh
kWh (10 лет 1 месяц)

"ОДК дол­же­на быть раз­ру­ше­на"

Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 6 месяцев)

Ста­тья конэш­но пэсня. Толь­ко пару мо­мен­тов -1999 год - кто мог ска­зать о РАЗ­РА­БОТ­КЕ (не го­во­ря ужо про­из­вод­стве) но­во­го дви­га­те­ля? Да никто.

2007 Про­ект сухой и все­лен­ский плач о Рашке с вед­ра­ми и сту­па­ми ко­то­рые НИКТО И НИ­КО­ГДА не вы­пу­стит за пре­де­лы стра­ны. 2014 - на­ча­ло, фев­раль - рос­сий­ская армия уны­лое говно после мно­гих лет прав­ле­ния Та­бу­рет­ки­на - вора, взя­точ­ни­ка и баб­ни­ка. 2017 на­ча­ло года - ра­ке­ты с ядер­ным дви­га­те­лем? Тор­пе­ды поз­во­ля­ю­щие взо­рвать по­бе­ре­жье? что за чушь вы несе­те го­во­ря о Рос­сии, то ли дело Маск - вот это ГЕНИЙ.

И так по­след­ние *десят лет - Рос­сия не спо­соб­на сама что то при­ду­мать , сде­лать , внед­рить. Ну да ну да, - а может вам про­сто са­мо­убит­ся? Типа об стен­ку?

Мо­же­те снова меня об­ви­нять в непо­ни­ма­нии окру­жа­ю­ще­го мира, но когда чел в на­ча­ле ста­тьи упи­ра­ет­ся ро­га­ми, что в том мире что есть надо де­лать дерь­мо­вый товар, а в конце опять же до­ка­зы­ва­ет , что Рос­сий­ские дви­га­те­ли не ВЫ­ПУ­СТЯТ по­то­му что они не со­от­вет­ству­ют уров­ню дерь­мо­во­сти - мне ка­жет­ся кто то где то пе­ре­дер­ги­ва­ет или тупит.

ТО де­ла­ет­ся в аэро­пор­тах со­глас­но ре­гла­мен­та для любых дви­га­те­лей, а вот РЕ­АЛЬ­НЫЙ ре­монт де­лать лучше в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных ме­стах, а не на ко­лен­ке иди­о­та­ми с при­дан­ной тех­ни­кой. И если дви­га­тель будет на­деж­ный, то су­ще­ству­ет огром­ное ко­ли­че­ство стран и мест , где ему най­дут при­ме­не­ние.

А про кон­троль над рын­ком рас­ска­жи­те амер­ской кос­ми­че­ской об­ла­сти с их за­куп­ка­ми не сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных рус­ских дви­га­те­лей в ущерб щирым аме­рам во главе с супер ге­ни­ем Ма.....

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод (9 лет 5 дней)

За ста­тью спа­си­бо. Желаю вам сталь­ных нер­вов для про­дол­же­ния про­све­ти­тель­ской де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо laugh

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

хочу по­бла­го­да­рить за ста­тью, очень по­зна­ва­тель­но.

Тот слу­чай, когда давно хотел на­чать более по­дроб­но изу­чать тему, а тут сама ин­фор­ма­ция идёт в руки )

и не слу­шай­те вся­ких де­би­лов, ко­то­рые на­па­да­ют на Вас по по­во­ду тер­ми­но­ло­гии и т.п.: если спец НА­СТО­Я­ЩИЙ, то он за­ин­те­ре­су­ет­ся, как пред­мет его ра­бо­ты на­зы­ва­ет­ся у кол­лег, а не будет смот­реть свы­со­ка. Хотя осо­бых про­блем с тер­ми­но­ло­ги­ей нет: всё ин­ту­и­тив­но по­нят­но.

В общем, пи­ши­те ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, будем про­дол­жать smiley.

Страницы