Думаю, я в очередной раз выскажу непопулярное мнение, но я считаю, что возможно именно сейчас Бахмут брать не нужно.
И, вероятно на этой почве, произошел конфликт который вылился в публичное пространство.
Вагнер
Нахождение ЧВК Вагнер на фронте и выгодно и невыгодно Минобороны. Если вы работали директором в фирме, где работает сын владельца, вы меня поймете.
Из-за того, что Вагнер имеет прямой выход на Президента, на ЧВК сложно влиять. Пока они движутся вперед и плюс рекламируются в медиа, их сложно подчинить, и это создает проблему. Это кстати проблема во всем мире с ЧВК (возможно как-нибудь напишу о внутренней кухне западных).
Представьте, что например сейчас Генштабу нужно было бы не штурмовать Бахмут, а взять Угледар или Гуляй поле? То есть заморозить наступление в Бахмуте, в том виде, что есть. Представляете себе истерику в СМИ и обществе? Возможности сделать это у Минобороны практически нет, и с точки зрения военных, и принципа единоначалия, а также реализации стратегических планов - это плохая ситуация. Как выяснилось даже опосредованно, сократив нормативы поставок официально во все подразделения армии боекомплекта, они это сделать не могут. Вагнер будет тратить столько сколько считает нужным.
Плюс вокруг Вагнера сложился пул военкоров, переигрывающих официальные СМИ. У Путина есть свой Вагнер и в медиа - это RT во главе с Симоньян. А с недавних пор начали оттягивать в эту группу еще и Соловьева. Путин сохраняет баланс сил, так как в войну обычно влияние в обществе усиливает высший генералитет.
Медийно на этом участке Минобороны проигрывает, а в военном плане успехи Вагнера не зачитываются в успехи Минобороны.
И даже если с точки зрения Минобороны, это может быть и не успехом, а наоборот, помехой общему стратегическому плану они не погут повлиять на ситуацию. То есть на вопрос «нужно ли брать Бахмут именно сейчас», без знания стратегического плана Генштаба не сможет ответить никто, но все уверены, что надо. У такой ситуации есть и плюсы и минусы.
Позиция
Как я предполагал вот в этой заметке https://aftershock.news/?q=node/1211114 ВСУ провели контратаку на южный фланг охватывающий Бахмут. Наступающие войска были отодвинуты от трассы. Это было 16-18 февраля. К счастью, срезания выступа и окружения наступающих не произошло. Штурмовым группам Вагнера пришлось перегруппироваться и атаковать непосредственно южные пригороды Бахмута.
На северном фланге наступающие войска подошли к той позиции, что я описал в заметке. Думаю в ближайшее время будет взято Ягодное.
На севере также была контратака, пока слабыми силами и она была отбита. Но это первые звоночки. И скорее всего разведка боем так как в атаке участвовала тероборона.
Почему не идти дальше?
С моей личной точки зрения после взятия Ягодного стоит взять паузу в продвижении.
Гарнизон в Бахмуте повисает на двух небольших дорогах снабжения которые находятся под огневым контролем. Их можно доставать в сложившейся обстановке даже с 82-мм минометов.
Можно укрепить северный фланг против возможной контратаки, и южный фланг. И перенести активные боевые действия на другие участки, создав тут классическую осаду. Мало того, тот лозунг «Не сдадим Бахмут!», что создан в украинском медиапространстве будет заставлять гнать туда войска. Они раздуют его до небес! Что выгодно для уничтожения живой силы и техники.
На сегодня в осаде будет только Бахмут, на остальных участках нет крупных городов для осады. Что не отвлекает значительные ресурсы.
Второй момент который стоит учитывать. После взятия Бахмута придется атаковать позиции в районе Часов Яра, которые гораздо удобнее и подготовленнее для обороны. А при фиксировании позиции - ВСУ встают перед дилемой; или жечь резервы во время переброски в город выводя их из Часов Яра или оставить Бахмут.
Мнение
Завышенные ожидания взятия Бахмута, мне кажется не соответствуют сложившейся обстановке.
Есть несколько направлений, где гораздо меньшие приложенные усилия дадут гораздо больший результат. Думаю им стоило бы уделить больше внимания.
Конечно же я не знаю стратегических планов командования, и основываю свое мнение на информации из открытых источников.
Комментарии
Имхо здесь более к месту аналогия с знаменитым сыщиком Шерлоком Холмсом (Вагнер) и унылым регуляром - инспектором Лестрейдом (ВС РФ).
При том, что у фантазийных героев Конана нашего Дойля хватало ума заниматься каждому своим делом и не выносить междусобойные вещи на публичное полоскание.
Хочется верить, что большего негатива чем сейчас, не накопится. Ибо мне дюже погано на эти все тёрки смотреть, а хихлу радость.
Согласно Лостармору, Ягодное уже взято.
Хорошая новость.
Если анализировать с украинскими источниками. После визита Байдена, сейчас нет смысла держать Бахмут.
Залужный неделю назад говорил, что через неделю сложно будет отступать из Бахмута.
Ситуация со снарядами шла неделю.
Сейчас резкое замыкание котла.
Они слишком линию фронта растянули, сам же писал что фланги слабые, контратака может быть.
Да на севере опасно. Развивать наступление вдоль трассы с моей точки зрения рискованно.
Брать Часов Яр вначале и оставить Бахмут как есть в полуокружении? И каким же образом это сделать?
наркозеля распредил ответственность своих генералов по направлениям, Сырский отвечает за Артемовск/Бахмут и никогда его не сдаст.
https://t.me/ZeRada1/12497
Возможно Бахмут имеете смысл брать только в одном случае - если хватит резервов - на плечах отступающих проломить рубеж обороны часов яра и захватить там большой плацдарм....
Бахмут ниже, Часов Яр на высотах, плюс его активно укрепляют.
А кто Генштабу это мешает сделать?
Верховный главнокомандующий.
То есть верховный дал указание так организовать наступление на Угледар, чтобы его взять не смогли? Причем с 30 октября его берут насколько я помню.
Странная идея не кажется Вам?
Я бы добил группировку в Бахмуте это абсолютно логично. Чем эти петли непонятные и прочее.
Эффект от взятия Бахмута будет огромен, а потом можно брать что то другое. Фронт большой есть поле для деятельности.
В чем огромность эффекта взятия Бахмута? Кроме морального момента?
Присоединяюсь к вопросу - о каком именно эффекте вы говорите?
Допустим взят не только Артёмовск но и Часов Яр, а заодно надёжно перепрыгнули канал.
А дальше река, сплошная городская застройка по обоим берегам, и высоты за ней. Т.е. на запад движение с этих позиций такой себе успех.
Главная цель - Покровск. А на него идти все равно придется армии, а не ЧВК. И идти придется от Марьинки и Угледара.
Есть "азы" - вернее непреложные истины общевойсковой тактики.
1. Штурмом брать города (и вообще капитально подготовленные оборонительные позиции) невыгодно, так всегда связано с повышенным расходом/потерями штурмующих.
2. Участки стойкой обороны (объективно это населенные пункты) целесообразно не штурмовать, а обходить и окружать, и методично добивать в окружении, лишив возможности снабжения. Но для этого нужно создавать два кольца окружения - внешнее и внутреннее. А для этого необходимо иметь в достаточном количестве силы и средства.
3. Штурм города (и вообще населенного пункта) невыгоден в ввиду объективной необходимости учитывать неизбежность причинение вреда гражданскому населению и городской инфраструктуре. То есть, такая операция всегда вынужденная в силу каких-то причин, вполне возможно неизвестных для сторонних наблюдателей.
Так что советую (добрый совет) начинать свои анализы предварять шутливыми подзаголовками типа "взгляд с моего боевого дивана".
В самом конце такая фраза написана.
А что делать когда городская застройка практически сплошняком накрывает территорию ?
А что мешает МО демонстрировать успехи на участках где нет ЧВК?
А что такое «успех» по вашему. МО успехи ежедневно в сводке демонстрирует.
Успех в смысле территориальных изменений об этом видимо речь.
Отход от Изюма это успех?
Конечно нет.
Оставить русский город Изюм евроукрам это неудача.
Ну понятно. Стоять насмерть. Ну вот ВСУ в Бахмуте и стоит.
Вы считаете что взять Изюм обратно обойдется меньших жертв чем его удержать?
Да и когда его возьмут это уже не будет город одни фундаменты останутся боюсь.
Я считаю отход от Изюма лучшей стратегической операцией этой войны.
https://aftershock.news/?q=node/1193428
Это Ваше частное мнение.
Можно написать что угодно. Интернет стерпит.
Я привожу свои аргументы. Вы приводите свои.
Крич, в этой оценке прав. Я тоже фломиками увлекаюсь. На сватово кременной полукотёл, наши ВСУ организовали 100км в длину и 30км в ширину, наглухо простреливаемый артой выжженое поле без городов идеальное место для уничтожения долина хохло смерти там. При этом что важно о ней все молчат как в тряпочку, а взглянешь на карту, даже взводному понятно, что ВСУ там песец. В Херсоне нашим ловить что-то было сложно, мы слабее были там, "не те харчи".
Мне линия купянск кременная напоминает битву при Креси. Один в один построение. Только еще и речка а вместо луков арта.
Может ещё чего-нибудь сдать? Для успеха.
Ну если вы договоритесь о самоубийстве 50 тысячной группировки хохлов и потери ими 5 тыс ББМ, я думаю наш Генштаб может и еще чего нибудь сдать. Менять вражескую территорию на жизни вражеских солдат - это прекрасно.
А у нас есть в запасе "вражеская территория"? Донецк подойдёт?
У вас у украинцев нет
Риторический вопрос, мягко говоря. И манипуляция, грубо выражаясь. Харэ уже слезу давить, не у Курского вокзала. И вообще, с Донецка начиналось. С того самого Донецка, который в ваших глюках 8 лет до этого "сливали".
А исход из Херсона вообще граничит с гениальностью.
"Мокрый мешок" для патриотов был бы удобнее? Как и любой другой котёл не со стороны укропов?
Да, охотно верю, что обидно: "у них уже какой по счёту, а у нас по-прежнему ни одного!"))
зачем тогда надо было не имея нужного расчета сил идти к Харькову?
Изюмский плацдарм обеспечил успех Лисичанской операции.
А бросок десанта на Гостомель обеспечил освобождение Херсона?
Окружение Мариуполя в первую очередь.
Успех в случае СВО - это движение вперед. МО полгода двигалось лишь назад, что сильно контрастирует с достижениями ЧВК.
И каков результат боев на линии Купянск-Кременная? Как там поживает более чем 50000 группировка ВСУ и 250-300 танков?
Мне о результатах боев не докладывают. Наверное потому, что докладывать не о чем, существенного движения вперед нет.
Спустя год, продолжаются обстрелы Донецка, Киев ежедневно принимает зарубежных гостей, даже аэропорт открыли - пишут, что два военно-транспортных самолёта ВВС Турции A400М Atlas приземлились в Борисполе
Как вы ловка соскочили. :) Мастерски.
Спасибо! :)
Утащу фразу. Смотрится, именно смотрится на бумаге, классно
:))))
Разве Верховный Главнокомандующий ставил задачу занятия территорий? Он ставил задачу денацификации и демилитаризации уркаины. МО РФ ее успешно выполняет, о чем свидетельствуют ежедневные сводки.
И как вы себе это представляете без занятия территорий?
Вдруг вся хохлядь раскается и перестанет быть нацистами?
Страницы